Tablice dwujęzyczne stawiajcie bez obaw

[Gość: .]

Czy niemcy to kraj 80mln narodowcow skoro mimo 2mln mniejszosci polskiej
obowiazuje tam zakaz mowienia po polsku z dziecmi, a przy drogach nie stoja
polskie tablice?

A tablice sobie stawiajcie, po cichu czy nie. I tak znikna.

[matteom]

roznica taka, ze 2 mln Polakow tam sie zjawilo a w gminie Radlow i na
Opolszczyznie mieszkajacy Niemcy sa u siebie, tu sie urodzili ich dziadowie,
rodzice i tyle.
Jestem z Opola, ale moja rodzina pochodzi ze wschodniej Polski.
Mysmy tu przyjechali kiedy tamci juz tu byli od pokolen.
Gdyby 2 mln mniejszosci polskia w Niemczech byla choc w polowie tak
zorganizowana jak mniejszosc niemiecka w Polsce mieliby swoje szkoly, ludzi w
parlamencie i znaki drogowe, ale w ciemno zakladam, ze wiekszosc z tej
mniejszosci jest tam z powodow raczej ekonomicznych i moga zawsze wrocic tam,
skad pochodza i beda mieli tu swoje znaki drogowe. Mieszkam w Londynie i w zyciu
by mi do glowy nie przyszlo napietnowac rzad Jego Krolewskiej Mosci by stawial
znaki po polsku dla nas Polakow tutaj. Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Zgadzam się. Moja rodzina również przybyła na Śląsk ze Wschodu. Jestem
historykiem śląskoznawcą. Dla mnie jest sprawą oczywistą, że Niemcy mieszkający
w tym regionie mają prawo używania drugiej nazwy. Nie znaczy to wcale, że
kultura niemiecka jest tu w jakiś sposób rdzenna. Nie przekreśla to też
słowiańskich korzeni kultury śląskiej. Przeciwnie, realizacja tego punktu
ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych wykaże tylko wielokulturowość
Śląska, bogactwo jego historii. Jednym z warunków, jakie musi spełnić grupa
etniczna, by być w świetle ustawy uznaną za mniejszość narodową, jest
konieczność zamieszkiwania terenów polskich od conajmniej stu lat. I Niemcy ten
warunek spełniają. Po prostu mają prawo czuć się tu jak u siebie. Pamiętać
jednak należy, że w większości nie są ludnością autochtoniczną. Ludność
niemiecka napływała na Śląsk już od średniowiecza, w ramach procesu kolonizacji
wewnętrznej (stąd przewaga Niemców wśród mieszczaństwa). Natomiast dopiero
kolonizacja fryderycjańska w XVIII w. (po zajęciu Śląska przez Prusy) zaczęła
stopniowo zmieniać obraz etniczny tych ziem. Nie jest to miejsce na
rozpisywanie się, więc powiem krótko: odrzucając niezdrowe emocje, nacjonalizm,
ksenofobię, należy uznać prawo zwykłych ludzi do akcentowania swojej odrębności.
Tak wygląda budowanie jedności europejskiej.

Brawo ten pan

[Gość: GoBo]

Może ktoś powiedzieć, że jestem schizofrenikiem, bo 2 minuty tamu
naklikałem, że się nie zgadzam. A teraz nagle się zgadzam.

Ale sprawa zależy właśnie od argumentowania. Mój przedmówca - Polak -
jak widzać bez głębszych emocji opisał pokrótce sprawę mniejszości.
W tak ujętym rysie historycznym nie mam nic przeciwko. Bo nigdy nie
mówiłem, że potomkom kolonizatorów niemieckich nie należy się tu
żyć. Jestem tylko rpzeciwny mówieniu, że Śląsk to niemieckie ziemie,
należne bardziej Niemcom niż Polakom, i że Polacy powinny siedziec
cicho, bo są "mniej u siebie" niż Niemcy. Nóż mi się też w kieszeni
otwiera, jak się utoższamia Ślązaków (którym jestem) z Niemcami
(którymi nie jestem).

Przy zdrowym podejściu przyjmuję otwartą postawę i na takie
argumenty, jak przeczytałem przed chwilą odpowiem "zgoda, niech
stawiają swoje tebliczki". Na argumenty "nie pyszcz, bo Niemcy tu
byli od zawsze" będę się buntował.

[Gość: jasio]

Co wy pi..cie?
Słowianie zajmują pół Niemiec od X wieku i to ze tylko na Łużycach są ślady
Słowian świadczy jednozancznie o demokracji i życiu w poszanowaniu innych kultur.
Ślązacy od początku XIX wieku wyjeżdżali do Niemiec za pracą i gdzie są ślady
tych Slązaków? Żeby można było mówić oficjalnie po polsku to trzeba było mieć
60% Polaków we wsi. A dziś wystarcza 20% a i to te 20 liczy sama MN. Dlaczego to
się nie odbyło przy okazji normalnych wyborów?
To samo z nazwiskami - niektórzy myślą że to taka specyfika śląskiego języka a
to specyfika germanizacji. W podbitej prowincji żaden szwab nie zniżyłby siędo
pisania nazwiska zgodnie z pisownią miejscową. Wiec pisał po niemiecku to samo z
nazwami miejscowości. One wszystkie powstały za Polski Piastów a niemieckie są
tylko na papierze.
Jeden widzę tylko argument za. Upośledzenie MN - nie umieją ani po polsku ani po
niemiecku, może te pogięte nazwy do ich pustych łbów lepiej trafią? Inaczej
mogliby się zgubić i do chaty nie trafić

[Gość: GoBo]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Co wy pi..cie?

Wyluzuj...

> Słowianie zajmują pół Niemiec od X wieku i to ze tylko na Łużycach są ślady

Poprawka: W przybliżeniu obszar NRD był słowiański jeszcze za czasów istnienia
państwa polskiego. Jednakże ulegał stopniowej germanizacji wskutek niemieckiego
osadnictwa i podbojów. Tak jak zgermanizowano niemal doszczętnie Dolny Śląsk i
Pomorze Zachodnie, tak - jeszcze pełniej - zgermanizowano Brandenburgię, itp.
Poza Łużycami bodajże w XVII wieku zmarła ostatnia osoba mówiąca słowiańskim
tamtejszym językiem i kultywująca świadomie słowiańskie tradycje. Takie dzieje.
Świadczy to tylko o na poły słowiańskim rodowodzie połowy Niemców, bo przecież
ci Słowianie nie wymarli, nie wyemigrowali, nie wyjechali nad Morze Czarne,
tylko zasymilowali się z ludnością napływową. Koniec i kropka. Obecnie
przyjemniej niemieckie źródła podają prawdę o słowiańskim pochodzeniu nazw
miejscowych z Berlinem na czele. Jako zwarty naród o świadomości swojej
etniczności przetrwali Łużyczanie Górni i Dolni, ale za naszego pokolenia
najprawdopodobniej zgermanizują się przez rozpierzchnięcie w bogatszych
zachodnich landach.

> Słowian świadczy jednoznacznie o demokracji i życiu w poszanowaniu innych kultu
> r.

Zauważ, że tam "goście pozwalają gospodarzom" kultywować ich tradycję. Odwrotnie
niż na Śląsku - tu gospodarze dają przywileje gościom. I fajnie jest!

> Ślązacy od początku XIX wieku wyjeżdżali do Niemiec za pracą i gdzie są ślady
> tych Slązaków? Żeby można było mówić oficjalnie po polsku to trzeba było mieć
> 60% Polaków we wsi.

A to mówisz o pruskich rządach na Śląsku, Wielkopolsce itp.

> A dziś wystarcza 20% a i to te 20 liczy sama MN. Dlaczego t
> o

Liczył to narodowy spis powszechny mimo jego nieudolności. Mnie nikt o
narodowość nie pytał.

> się nie odbyło przy okazji normalnych wyborów?
> To samo z nazwiskami - niektórzy myślą że to taka specyfika śląskiego języka a

Pruski urzędnik zapisał jak umiał. A że dużo nie umiał, to byle jak pisał. I tak
mamy "rdzennie niemieckie" nazwiska na Śląsku jak: Golletz, Gonschior, Kroll,
Penkalla, Wieczorreck, Mikolajczik, Polok, Ossadnik.

> to specyfika germanizacji. W podbitej prowincji żaden szwab nie zniżyłby siędo
> pisania nazwiska zgodnie z pisownią miejscową. Wiec pisał po niemiecku to samo
> z
> nazwami miejscowości. One wszystkie powstały za Polski Piastów a niemieckie są
> tylko na papierze.

Nie wszystkie nazwy powstały za Polski Piastów. Niektóre są starsze. Niektóre są
niemieckie. Na przykład wieś Kup (niem.: Kupp) założona przez Niemców na prawie
niemieckim, nazwę wzięła od... polskiego słowa "kopa" określającego
charakterystyczny tam pagórek leśny. Ale uogólniając, rzeczywiscie niemal
wszystkie nazwy miejscowe niemieckie sa albo zniemczeniem nazwy (zwykle samej
końcówki): Krappitz, Gleiwitz, Czarnowantz, Strehlitz, Breslau, Malapane,
Lublinitz, Glatz, albo tłumaczeniem bardziej, lub mniej prawidłowym: Ostdorf,
Gutentag, albo i nie zmienionymi, polskimi nazwami: Turawa, Rybnik, Zabrze.

> Jeden widzę tylko argument za. Upośledzenie MN - nie umieją ani po polsku ani p
> o
> niemiecku, może te pogięte nazwy do ich pustych łbów lepiej trafią? Inaczej

Nie, to zwykły pokaz siły. Ale niech im będzie.

> mogliby się zgubić i do chaty nie trafić

Wiela z nich godo po niemiecku? Tela co sie z DSF, albo RTL'a naumiom... ;-)

[Gość: XXL]

TY JASIU BIEDNY BURAK JESTES JESLI NIE WIESZ GDZIE SZUKAC SYMBOLI
SLOASKO/POLSKOSCI W NIEMCZECH ? NP. ZNANY KLUB PILKARSKI SCHALKE 04
ZOSTAL ZALOZONY PRZEZ SLAZAKO/POLAKO/NIEMCOW DO DZISIAJ MOWI SIE ZE
IDZIE SIE NA /AUF/ SCHALKE CHOC NIE JEST TO ZGODNE Z GRAMATYKA
NIEMIECKA. PODOBNYCH SLADOW JEST WIECEJ I OPISUJA TO ODPOWIEDNIE
KSIAZKI ...ALE CZYTAC SIE NIE CHCE CO ?????

[Gość: rudolf]

Kolego w dzisiejszej Europie nie sięgaj tysięcy lat. Jestem Ślązakiem. natomiast inni są polacy, którzy przyjechali. wydaje mi sie,że to gość dostosuje się do gospodarza. Mogę być tym co się czuję. Czy Polak mieszkajacych w USA od kilkust lat musi być Polakiem, kiedy tego on sam nie wie, że jest pochodzenia polskiego.Myślę,że Ślązacy mają rózne poglady,ale to ich kultura. W Czechach też są Ślązacy,którzy ani trochę nie umią po polsku, mówią po czesku to kim oni są czechami, albo Polakami. Ponieważ w czechach mają narodowość Śląską

[Gość: GoBo]

matteom napisał:

> roznica taka, ze 2 mln Polakow tam sie zjawilo a w gminie Radlow i
na

Cyk i się zjawili? To nie takie proste. Oni tam wyemigrowali, tak
samo, jak przodkowie Niemców na Śląsku wyemigrowali z Niemiec na
Śląsk. Jedni zrobili to 300 lat temu, inni 80 lat temu. To wciąż są
imigranci i ich potomkowie. Tak samo jak Polacy i Turcy w Niemczech.
Nic ich nie różni (poza traktowaniem przez państwo).

> Opolszczyznie mieszkajacy Niemcy sa u siebie, tu sie urodzili ich
dziadowie,
> rodzice i tyle.

Wyobraź sobie, że Polacy mieszkający tu od ponad 1000 lat też są u
siebie. Wiem coś o tym. Jestem Ślązakiem, jestem Polakiem.

> Jestem z Opola, ale moja rodzina pochodzi ze wschodniej Polski.
> Mysmy tu przyjechali kiedy tamci juz tu byli od pokolen.

My tez tu byliśmy od pokoleń. Dlaczego w dyskucjach narodowościowych
i autochtonicznych praktycznie zawsze pomija się fakt, że większość
Ślązaków to Polacy? Nam na prawdę nie w smak, by nas utożsamiac z
Niemcami, jak to robili Sowieci.

> Gdyby 2 mln mniejszosci polskia w Niemczech byla choc w polowie tak
> zorganizowana jak mniejszosc niemiecka w Polsce mieliby swoje
szkoly, ludzi w
> parlamencie i znaki drogowe, ale w ciemno zakladam, ze wiekszosc z
tej

Nie masz racji. Niemieckie państwo za mniejszość uznaje jedynie te
grupy społeczne, które skolonizowali, czyli osiedlili się na
terenach zamieszkałych przez te narody przed Niemcami. Dlatego
mniejszością w rozumieniu niemieckiego prawa są wyłącznie Duńczycy
na północy i Serbołużyczanie we wschodniej Saksonii. Żadna inna
nardowość, obojętine jak liczna nie ma praw mniejszosciowych i nie
jest za taką uznawana i nie ma prawa mieć żadnych korzyści jak
szkolnictwo, prawo do języka ojczystego, a już na pewno nie do
dwujęzycznych nazw geograficznych. Wątpię nawet, czy takie prawo
mieliby Ślązacy, gdyby Śląsk pozostawał z granicach Niemiec.
Przecież - na przykładzie Podolskiego i Klozego - Niemcy wszystkich
Ślązaków uważają za Niemców i na tej właśnie formalnej podtsawie
udzielają "Niemcom" obywatelstwa RFN.

> mniejszosci jest tam z powodow raczej ekonomicznych i moga zawsze
wrocic tam,
> skad pochodza i beda mieli tu swoje znaki drogowe.

Wiesz, setki tysięcy Polaków urodziło się już w Niemczech. Polski
zna od rodziców i dziadków. W Polsce niejednoktornie nie mają
niczego poza dalszą rodziną. Trochę trudno mówić o ich "powrotach",
bo nie maja do czego wracać. Ich życie jest tam, podobnie jak życie
Niemców i "Niemców" w Polsce.

> Mieszkam w Londynie i w zyci
> u
> by mi do glowy nie przyszlo napietnowac rzad Jego Krolewskiej
Mosci by stawial

Aleś otrzaskany w sprawach politycznych. Nie ma "Jego Królewskiej
Mości", jest "Jej Królewska Mość". Właśnie dlatego, że Polacy za
granicą tyle wiedzą o otaczającym ich życiu, gospodarze nie darzą
Polaków jako ogółu szacunkiem.

> znaki po polsku dla nas Polakow tutaj. Pozdrawiam

No widzisz, a znajdź sobie organizacje polonijne w Londynie i zobacz
skład, sprawdz gdzie się kto urodził z tych Polaków. Są tam ludzie w
trzecim pokoleniu poddani Koronie Brytyjskiej, tam urodzeni. Nie
znają innego życia, niż to w Anglii, albo w Szkocji. I do głowy im
nie przychodzi, by żądać polskich tablic z napisem "Londyn" i
wieszania polskich flag na urzędach. Chociaż są u siebie - sa tam od
pokoleń, mają brytyjskie obywatelstwo (część z nich nie ma
polskiego, część ma). Wciąż są Polakami w obcym kraju. Co ich różni
od Niemców ze Śląska? Najwyżej, a i to nie zawsze, ilość pokoleń od
przesiedlenia z ojczyzny do nowego kraju.

Autochton (od pokoleń)

[Gość: Peter]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

Dlaczego w dyskucjach narodowościowych
> i autochtonicznych praktycznie zawsze pomija się fakt, że
większość
> Ślązaków to Polacy?
przez całe dziesięciolecia nie mówiono o niczym innym jak tylko o
tym, że Ślązacy to Polacy ignorując Ślązaków nie uważających się za
Polaków. Moje gratulacje! Właśnie pokazujesz, że Ślązacy uważający
się za Polaków to żałosne, egocentryczne indywidua uważające, że
cały świat powinien się kręcić koło nich.
A czy większość Ślązaków uważa się za Polaków? I znowu ignorowanie
innych. Większość Ślązaków mieszka dziś w Niemczech i ma w d.ie
Polskę. Z pozostałych Ślązaków na Śląsku, nie wiadomo dokładnie jaki
udział uważa się za Polaków.

Co ich różni
> od Niemców ze Śląska? Najwyżej, a i to nie zawsze, ilość pokoleń
od
> przesiedlenia z ojczyzny do nowego kraju.
czyżby po 1945r. osiedlali się na Śląsku Niemcy?
Puknij się w głowę germanofobie. Kryterium ilośći pokoleń jest
jednym z najważniejszych w większości państwa świata. Raz jest to
100lat, innym razem "dłużej niż my przyszliśmy" itd. Porównanie
Polaków w UK do Niemców będących na Śląsku od nawet 800 lat jest
żałosne.
I jak rozumiem, zakładasz, że ŻADEN Ślązak nie mógł się zniemczyć.

[Gość: GoBo]

Gość portalu: Peter napisał(a):


> Dlaczego w dyskucjach narodowościowych
> > i autochtonicznych praktycznie zawsze pomija się fakt, że
> większość
> > Ślązaków to Polacy?
> przez całe dziesięciolecia nie mówiono o niczym innym jak tylko o
> tym, że Ślązacy to Polacy ignorując Ślązaków nie uważających się za
> Polaków. Moje gratulacje! Właśnie pokazujesz, że Ślązacy uważający
> się za Polaków to żałosne, egocentryczne indywidua uważające, że
> cały świat powinien się kręcić koło nich.

Jakież to smutne, że ludzie posługujący się językiem polskim, a więc albo tu
mieszkający, albo żyjący wśród Polaków aż tak ich nienawidzą. Wystarczyło, że
wspomniałem, że nas polskich Ślązaków ignoruje się w większości wypowiedzi, czy
to pseudofachowych, czy to prasowych, czy w takich podpoziomowych forach, a już
jakiś germanofil wpada w histerię. Na początek jednak proponuję bez antypolskich
emocji przeczytać jeszcze raz moją poprzednią wypowiedź i ją zrozumieć. No,
chyba że masz taki wstręt do języka polskiego, że go nie rozumiesz.

> A czy większość Ślązaków uważa się za Polaków? I znowu ignorowanie
> innych. Większość Ślązaków mieszka dziś w Niemczech i ma w d.ie

Swoje niczym nie poparte tezy stawiasz za fakt w tej dyskusji, byle mi dołożyć.
Ale to nie jest mądre. Co do polskości Ślązaków, znam ich mnóstwo, sam jestem
jednym z nich. Może oni są nienormalni, ale nikt z nich nie uważa się za
Ślązaka-nie-Polaka, jedna gałąź rodziny to Niemcy, reszta uważa się za Polaków.
Wiem, chyba pochodzę z jakiejś nieznanej nikomu leśnej osady, gdzie ludzie nie
wiedzą co jest właściwe politycznie.

> Polskę. Z pozostałych Ślązaków na Śląsku, nie wiadomo dokładnie jaki
> udział uważa się za Polaków.

Piszesz, że nie wiadomo, ale wiesz na pewno, że nie większość? Poczytaj jednak
trochę więcej, niż takie fora, to się dowiesz.

>
> Co ich różni
> > od Niemców ze Śląska? Najwyżej, a i to nie zawsze, ilość pokoleń
> od
> > przesiedlenia z ojczyzny do nowego kraju.
> czyżby po 1945r. osiedlali się na Śląsku Niemcy?
> Puknij się w głowę germanofobie. Kryterium ilośći pokoleń jest
> jednym z najważniejszych w większości państwa świata. Raz jest to
> 100lat, innym razem "dłużej niż my przyszliśmy" itd. Porównanie

Właśnie o tym pisałem. Nic nie zrozumiałeś. Szkoda mi takich jak ty. Tylko że
was najgłośniej słychać i potem innym wydaje się, że to poglądy większości.

> Polaków w UK do Niemców będących na Śląsku od nawet 800 lat jest
> żałosne.
> I jak rozumiem, zakładasz, że ŻADEN Ślązak nie mógł się zniemczyć.

Nie rozumiesz. Ale zdążyłeś mnie do tego przyzwyczaić.

[Gość: Peter]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> Jakież to smutne, że ludzie posługujący się językiem polskim, a
więc albo tu
> mieszkający, albo żyjący wśród Polaków aż tak ich nienawidzą.
Wystarczyło, że
> wspomniałem, że nas polskich Ślązaków ignoruje się w większości
wypowiedzi, cz
> y
> to pseudofachowych, czy to prasowych, czy w takich podpoziomowych
forach, a już
> jakiś germanofil wpada w histerię. Na początek jednak proponuję
bez antypolskic
> h
> emocji przeczytać jeszcze raz moją poprzednią wypowiedź i ją
zrozumieć. No,
> chyba że masz taki wstręt do języka polskiego, że go nie rozumiesz.
gdzie tu histerię widzisz? Proponuję abyś wyciął z powyższej
wypowiedzi zbędne zdania, a pozostałe napisał bez szyfrowania.

> Swoje niczym nie poparte tezy stawiasz za fakt w tej dyskusji,
byle mi dołożyć.
> Ale to nie jest mądre. Co do polskości Ślązaków, znam ich mnóstwo,
sam jestem
> jednym z nich. Może oni są nienormalni, ale nikt z nich nie uważa
się za
> Ślązaka-nie-Polaka, jedna gałąź rodziny to Niemcy, reszta uważa
się za Polaków.
> Wiem, chyba pochodzę z jakiejś nieznanej nikomu leśnej osady,
gdzie ludzie nie
> wiedzą co jest właściwe politycznie.
i po co ten elaborat i dorabianie teorii? Przeciez nikt tu nie
pisał, że Ślązak uważający się za Polaka jest nienormalny.

> Piszesz, że nie wiadomo, ale wiesz na pewno, że nie większość?
zacytuj, w którym miejscu twierdzę, że wiem "na pewno"

Poczytaj jednak
> trochę więcej, niż takie fora, to się dowiesz.
ależ czytam, też GUS i wiem, że część Ślązaków określiła się jako
Polacy, część jako Niemcy, część jako Ślązacy, część nie podała nic,
a część dla świętego spokoju podała narodowość polską.

> Właśnie o tym pisałem. Nic nie zrozumiałeś. Szkoda mi takich jak
ty. Tylko że
> was najgłośniej słychać i potem innym wydaje się, że to poglądy
większości.
to nie szyfruj swoich wypowiedzi? Po co wtrącałeś "Najwyżej, a i to
nie zawsze, ilość pokoleń od przesiedlenia z ojczyzny do nowego
kraju"? Wszystko idzie wytłumaczyć ilością pokoleń. Pobyt Słowian w
Europie też.

> Nie rozumiesz. Ale zdążyłeś mnie do tego przyzwyczaić.
to wytłumacz tak, aby było to dla mnie matołka, zrozumiałe.

[Gość: GoBo]

> ależ czytam, też GUS i wiem, że część Ślązaków określiła się jako
> Polacy, część jako Niemcy, część jako Ślązacy, część nie podała nic,
> a część dla świętego spokoju podała narodowość polską.

O tym swiętym spokoju to w statystykach GUS pisze? A, ja wiem. Wy wiecie lepiej.
Macie swoje twarde poglądy, że porządny Ślązak za Polską nie jest. Więc skoro
podał, że Polak, to pewnie bo mu się piwo rozgazowywało i chciał mieć święty spokój.

No i twoje opracowanie statystyczne też dobre - "część Ślązaków określiła się
jako Polacy, (...) a część dla świętego spokoju podała narodowość polską". To -
mamy rozumieć - w statystykach są 2 kategorie Polaków: deklaratywni i dla
świętego spokoju. A wiesz ilu Ślązaków podało się jako Polacy, czy przemilczasz
to, bo to niewygodna informacja?

[Gość: Peter]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> O tym swiętym spokoju to w statystykach GUS pisze? A, ja wiem. Wy
wiecie lepiej
> .
> Macie swoje twarde poglądy, że porządny Ślązak za Polską nie jest.
Więc skoro
> podał, że Polak, to pewnie bo mu się piwo rozgazowywało i chciał
mieć święty sp
> okój.
>
> No i twoje opracowanie statystyczne też dobre - "część Ślązaków
określiła się
> jako Polacy, (...) a część dla świętego spokoju podała narodowość
polską". To -
> mamy rozumieć - w statystykach są 2 kategorie Polaków:
deklaratywni i dla
> świętego spokoju. A wiesz ilu Ślązaków podało się jako Polacy, czy
przemilczasz
> to, bo to niewygodna informacja?

sorki, ale pieprzysz jak potłuczony. Kaj to wyczytałeś, że "dla
świętego spokoju" to z GUS? Przecież napisałm "ależ czytam, TEŻ GUS"
a nie "TYLKO GUS".
Moja Oma właśnie podała narodowość polską, bo jak twierdzi nie ufa
Polokom. Myślisz, że nie ma na Śląsku ludzi, którzy mają negatywne
wpsomnienia z kontaktów z Polakami, szczególnie w pierwszych latach
po wojnie?
A jak sądzisz też, jaką narodowość podali ludzie, którym rachmistrz
tłumaczył, że nie mogą podać narodowści śląskiej? albo w ogóle
odmawiał wpisania takiej?
Może zamiast płodzić poronione teorie o 2 kategoriach Polaków czy
rozgazowanym piwie, spróbowałbys pomyśleć czasem? A może ja się
teraz zabawię i odpowiednio skomentuję tok rozumowania "Ślązaka
uważającego się za Polaka"?

[Gość: ku*va]

Pokoz mi ta miejscowosc w niemcach kaj mieszkaja 20% polakow i ci zaroz
postawiam polskie tablice.

Klops

[Gość: GoBo]

Nawet jakys znot, to ci jom zaroski zdejmom. Bo ni ma polskiej
mniejszości w Niymcach wedle ichniego prawa.

[Gość: ku*va]

> skoro mimo 2mln mniejszosci polskiej
> obowiazuje tam zakaz mowienia po polsku z dziecmi

W twoich snach chyba?!?!

Czy wos nie jest wstyd za takie bzdury debile?

[Gość: GoBo]

Gość portalu: ku*va napisał(a):

> > skoro mimo 2mln mniejszosci polskiej
> > obowiazuje tam zakaz mowienia po polsku z dziecmi
>
> W twoich snach chyba?!?!
>
> Czy wos nie jest wstyd za takie bzdury debile?

Odezwał się fachowiec. Ale ciekawe co chce podważać. Ilość Polaków w
RFN? A może ich prawo (a raczej brak takiego prawa) do rozmawiania z
dziećmi po polsku, o czym było głośno w ubiegłym roku?

[Gość: ku*va]

Wszystkie bajki wierzysz co gazety piszaja?

[Gość: GoBo]

Jeśli ci ludzie, których pokazywały polskie media kłamią, to czemu ich zaden
niemiecki urząd nie zasądził za zniesławienie, tylko się tłumaczył, że takie są
niemieckei procedury?

Jeśli chcesz się wypowiadać w prawdziwej dyskusji, a nie wymianie inwektyw,
musisz wyłączyć filtr, który u ciebie buduje świadomość, że niemieckie jest
dobre i prawdziwe, a polskie złe i zakłamane. Ja się nie dziwię, że Niemiecka
propaganda nie pokazuje ucisku, jakie niemieckie państwo organizuje Polakom.
Lepiej pokazać Erykę Steinbach, biedną wypędzoną z polskiego domu zasiedlonego w
czasie wojny przez ojca SS-mana.

ladne domy (do GoBo)!

[rzewucki]

ten do to chyba zwolnili, albo?...
lepiej zastanow sie nad domami niemieckimi "zasiedlonymi" przez bezprawnie przez
Polakow!
im byl ladniejszy, tym lepiej go Polacy zasiedlali!

:)))))))))))))))))

[Gość: GoBo]

rzewucki napisała:

> ten do to chyba zwolnili, albo?...
> lepiej zastanow sie nad domami niemieckimi "zasiedlonymi" przez bezprawnie prze
> z
> Polakow!
> im byl ladniejszy, tym lepiej go Polacy zasiedlali!
>
> :)))))))))))))))))

Widzę, że masz poważne kłopoty z polską gramatyką. Jak nie umiesz po polsku,
spróbuj po... lepiej nie próbuj. Piszesz, że Polacy bezprawnie zasiedlali
poniemieckie domy. Daj 1 przykład. Wnieś sprawę do sądu. Albo przynajmniej podaj
przepis, na który się powołujesz. A może podważasz układ z Poczdamu? Pewnie, że
nie był wesoły. Ale zważ, kto go ustalił (nie Polska, byliśmy tam tylko satelitą
Sowietów, zresztą "polska reprezentacja" była tak polska, jak Związek
Radziecki). Postanowienia narzucono tak Niemcom, jak Polsce. Powinniśmy się
cieszyć, że nie Polskiej Socjalistycznej Republice radzieckiej.

No, ale z tej antypolskiej histerii widzę, że to wszystko, co ci wstrętni Polacy
pobudowali na Śląsku po wojnie (przed wojną to chyba też tylko Niemcy mieli
murowane domy na Śląsku, a Polacy żyli w szałasach), to wyłącznie z szabrów,
albo fata-morgana. Tak?

ciekwawa niewiedza Polaka (do GoBo)!

[rzewucki]

mowisz, ze to nie Polacy wypedzali i ze alianci im to nakazali?
:))))))))))))))
podaj zrodlowy paragraf na ten temat zmuszenia Polakow do wypedzen!.

ps.
na pocieszenie musze ci powiedziec, ze takiego nie znajdziesz :))))))

Antypolskiej histerii ciąg dalszy

[Gość: GoBo]

rzewucki napisała:

> mowisz, ze to nie Polacy wypedzali i ze alianci im to nakazali?
> :))))))))))))))
> podaj zrodlowy paragraf na ten temat zmuszenia Polakow do wypedzen!.
>
> ps.
> na pocieszenie musze ci powiedziec, ze takiego nie znajdziesz :))))))

Tak, sprytnie niczym gebelsowska propaganda ślizgnąłeś się tylko po mojej
wypowiedzi unikając odpowiedzi na trudne pytanie, jakie ci zadałem. Jeżeli w
mojej wypowiedzi znalazłeś "Polakom kazano wyrzucać Niemców z domów", to radzę
wizytę u halucynologa, bo na psychiatrę pewnie za późno. Ale do rzeczy - Polsce
narzucono wolę silniejszych i "przesunięto" ją na zachód. Konsekswencje tego
były oczywiste. Komunistyczne władze zainstalwoane tu pod orężem Armii Czerwonej
dokonały czystek wypędzając resztki niemieckich mieszkańców. Większość z nich i
tak już za wczasu uciekła wgłąb Niemiec w obawie przez Sowietami. W owym czasie
z pewnością panowała powszechna nienawiść do Niemców i nikt nie zaprzeczy, że
była nieuzasadniona. Władze Polski nie reprezentowały prawidłowo narodu, więc
nie możemy powiedzieć, jak by się zachowały inne władze, wybrane demokratycznie.
Ówczesne władze postanowiły wygnać resztkę Niemców wedle swojego prawa. Wiele
niedobrego prawa wówczas powstało.

Z drugiej strony - próbuję przewidzieć twój tok myślenia - Polska miała
przeprosić Niemców na zachodzie i północy Polski, że teraz będą mieszkać w obcym
państwie, dać im autonomię, a Polaków wygnanych z terenów anektowanych przez
ZSRR wysłać na niezamieszkałe bagna Żuław i do Puszczy Noteckiej?

Ale skoro już tak, to dlaczego część Niemców została? Jakim sposobem?

Po co ja pytam. I tak zamiast rzeczowej odpowiedzi przeczytam wykręty, albo
inwektywy, albo pytania zostawiające poruszone przeze mnie kwestie bez odpowiedzi.

Pytania do GoBo!

[Gość: alois]

sorry, ze sie mieszam do waszej dyskusji ale mein GoBo:
- czyzby komunisci nie byli Polakami?
- czy ucieczka czesci ludnosci autochtonicznej uzasadnia pozbawienie ich wlasnosci?
- czy przesuniecie granic oznacza czystki etniczne?
- i ostatnie pytanie w nawiazaniu do pytania rzewuckiego: czy Polska ptrzymala
rzeczywiscie nakaz przeprowadzenia wypedzen?....

mfg
Alois

[Gość: Bolek66]

zyje od 30 lat w niemczech i nikt jeszcze nigdy nie zabronil mi
polskiej mowy wiec nie rob tutaj negatywnej propagandy a dwujezyczne
nazwy miejscowosci mozna wlasnie dostrzec w niemczech, czechach i
wielu innych panstwach UE - tylko w nietolerancyjnym,
narodowosciowym "Klerstanie" jakim jest Polska jest to niemile
widziane, za to nikogo to nie przeraza ze na ulicach na
demonstracjach narodowcow bezkarnie sie "heiluje" - wstyd byc
Polakiem, bo jak nas widza tak nas opisuja na swiecie.

[Gość: GoBo]

Gość portalu: Bolek66 napisał(a):

> zyje od 30 lat w niemczech i nikt jeszcze nigdy nie zabronil mi
> polskiej mowy wiec nie rob tutaj negatywnej propagandy a

Jakbys ogladał Boleczku też polską telewizję, a nie tylko
perfekcyjnie poprawnych Niemców, to wiedziałbyś, że dzieci pra
polsko-niemieckich, które się rozwiodły nie maja prawa do
rozmawiania z polskim rodzicem po polsku pod groźbą kary sądowej i
zakazu widzeń z polskim rodzicem. A rozmowy takie muszą się odbywac
w obecności niemieckiego kuratora. To zepwne z tego powodu, że
Polacy to genetyczni barbazyńcy i niemieckie państwo musi uchronić
takie dzieci od zgyubnego wpływu niedorozwiniętej polskiej
pseudokultury.

> dwujezyczne
> nazwy miejscowosci mozna wlasnie dostrzec w niemczech, czechach i

Nazwy pdwójne są w Niemczech. Tylko nazwij rzeczy po imieniu i
powiedz gdzie one są! Są tam, gdzie Niemcy osiedlili się na terenach
zamieszkałych przez inne narody - na duńskiej ziemi i na Łużycach. I
to nie osiedleńcom przyznano prawo do bycia u siebie, tylko Niemcy
autochtonom "łaskawie" zezwolili na uzywanie ich języka. Co do
kolejności to zupełnie inna sytuacja niż w Polsce. Przed wojną -
mimo tylu głosów w plebiscycie za Polską w powiecie opolskim jakoś
tu Niemcy nie stawiali polskich tablic z nazwami miejscowości.

> wielu innych panstwach UE - tylko w nietolerancyjnym,
> narodowosciowym "Klerstanie" jakim jest Polska jest to niemile

Łatwo być "antywszystko" i antypolskim. Wiesz, że kler nie rządzi
Polską, ale puste frazesy sa chwytliwe (przynajmniej dla
czytelników "Bilda" i "Faktu"). Nazistów w Polsce jest mniej niż
w "Efie" i mają mniej niechlubna historię. Ale można całą Polskę
opluwac za ich przyczynkiem. A dowodem na głupotę twojej wypowiedzi
jest to, że właśnie to polskie państwo - które opluwasz - będzie za
pieniądze polskich podatników stawiać twz. mniejszości niemieckiej
ichnie tablice.

> widziane, za to nikogo to nie przeraza ze na ulicach na
> demonstracjach narodowcow bezkarnie sie "heiluje" - wstyd byc
> Polakiem, bo jak nas widza tak nas opisuja na swiecie.

No właśnie - niekótrzy Polacy i inne Bolki plują na Polskę, a potem
się dziwią, że Polski i Polaków inni nie szanują. Tymczasemw
Niemczech naziści we wschodnich landach mogą sobie wygrywać mandaty
do landowego parlamentu, mogą się zrzeszać w organizacjach
rewizjonistycznych, nawoływac do odebrania Śląska, Mazur i Pomorza
Polsce i do wymuszenia od Polski reparacji za zbrodnie, jakie Polska
wyrządziła bidnym podbitym Niemcom. I ty śmiesz się nazywać Polakiem?

Nie widzę sprzeczności

[Gość: GoBo]

Sam wójt przyznaje: "W Radłowie 80 proc. ludzi to Ślązacy, z których
ponad 20 proc. w spisie powszechnym zdeklarowało, że czuje się
Niemcami. (...) Nigdy wójtowi nie przyszło do głowy pytanie - komu
to potrzebne? Jest szczerze przekonany, iż nie należy wstydzić się
historii swej ziemi. (...) Kierat zastanawia się więc, czy może bez
rozgłosu postawić tablice, by mu się tu nie zjeżdżali narodowcy
skandujący >>Śląsk Opolski zawsze polski<<."

1. Nie należy się wstydzić historii - wójt sam to mówi. Tylko (aż?)
20% Ślązaków uważa się za Niemców (za kogo uważali się w 1945?).
Więc pozostałe 80% to Polacy. Skąd więc się tu wzięli? Ano może
mieszkają tu od ponad 1000 lat. Więc niedobrym nacjonalizmem jest
mówienie, że Śląsk Opolski zawsze polski? Mimo niemieckiej
kolonicazji, mimo pruskich i hitlerowskich prześladowań polskość
przetrwała. Więc mamy się chlubić tylko niemieckim wątkiem historii -
dla politycznej, europejskiej, źle pojętej poprawności (Niemca
trzeba szanować)? A polską historię, ucisk i biedę nalezy zasypać
pod zwałami historii i nie wolno Ślązaków-Polaków nazywać Polakami
dla tej samej pseupoprawności politycznej (żeby nie drażnić Niemca,
bo z Polaka zawsze i wszędzie można drwić)?

Ślązak-Polak

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> Sam wójt przyznaje: "W Radłowie 80 proc. ludzi to Ślązacy, z
których
> ponad 20 proc. w spisie powszechnym zdeklarowało, że czuje się
> Niemcami. (...) Nigdy wójtowi nie przyszło do głowy pytanie - komu
> to potrzebne? Jest szczerze przekonany, iż nie należy wstydzić się
> historii swej ziemi. (...) Kierat zastanawia się więc, czy może
bez
> rozgłosu postawić tablice, by mu się tu nie zjeżdżali narodowcy
> skandujący >>Śląsk Opolski zawsze polski<<."
>
> 1. Nie należy się wstydzić historii - wójt sam to mówi. Tylko
(aż?)
> 20% Ślązaków uważa się za Niemców (za kogo uważali się w 1945?).
> Więc pozostałe 80% to Polacy. Skąd więc się tu wzięli? Ano może
> mieszkają tu od ponad 1000 lat. Więc niedobrym nacjonalizmem jest
> mówienie, że Śląsk Opolski zawsze polski? Mimo niemieckiej
> kolonicazji, mimo pruskich i hitlerowskich prześladowań polskość
> przetrwała. Więc mamy się chlubić tylko niemieckim wątkiem
historii -
> dla politycznej, europejskiej, źle pojętej poprawności (Niemca
> trzeba szanować)? A polską historię, ucisk i biedę nalezy zasypać
> pod zwałami historii i nie wolno Ślązaków-Polaków nazywać Polakami
> dla tej samej pseupoprawności politycznej (żeby nie drażnić
Niemca,
> bo z Polaka zawsze i wszędzie można drwić)?
>
> Ślązak-Polak


skad wiesz ze 80% Slazakow w gminie Radlow podalo narodowosc polska?
podaj zrodlo.

oficjalnie bylo 28% narodowosci niemieckiej
a 12 slaskiej.

www.dat.prosilesia.net/cms/news/detail.php?nr=671&kategorie=news

a jak polscy patrioci bede niszczyc tablice dwujezyczne to bedzie
wiocha na cala Europe.
a przeciez to taki tolerancujny kraj.

[Gość: GoBo]

> skad wiesz ze 80% Slazakow w gminie Radlow podalo narodowosc polska?
> podaj zrodlo.
>
> oficjalnie bylo 28% narodowosci niemieckiej
> a 12 slaskiej.
>
> www.dat.prosilesia.net/cms/news/detail.php?nr=671&kategorie=news
>
> a jak polscy patrioci bede niszczyc tablice dwujezyczne to bedzie
> wiocha na cala Europe.
> a przeciez to taki tolerancujny kraj.

Nie "wiem", tylko wyciągam wnioski. Skoro - o czym mówił wójt - 20% Ślązaków to
Niemcy, to nie przypuszczam, że część ze Ślązaków to Szwedzi, albo Wietnamczycy.
Więc rachunek jest prosty: 100% (ogół) - 20% (Niemcy) = 80% (Polacy). Szkoda, że
podałeś link do obcojęzycznej strony. Polacy też chętnie by przeczytali ze
zrozumieniem. Bo ja jedynie zrozumiałem, że ta niemiecka lista
głosowania(?)/spisu(?) jest jakaś wybrakowana - nie podaje wszystkich
narodowości, w tym większościowej - polskiej, a także pomija wiele gmin i
miejscowości. Których nie podaje? Czy to się nazywa propaganda?

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

>
> > skad wiesz ze 80% Slazakow w gminie Radlow podalo narodowosc
polska?
> > podaj zrodlo.
> >
> > oficjalnie bylo 28% narodowosci niemieckiej
> > a 12 slaskiej.
> >
> > www.dat.prosilesia.net/cms/news/detail.php?nr=671&kategorie=news
> >
> > a jak polscy patrioci bede niszczyc tablice dwujezyczne to bedzie
> > wiocha na cala Europe.
> > a przeciez to taki tolerancujny kraj.
>
> Nie "wiem", tylko wyciągam wnioski. Skoro - o czym mówił wójt -
20% Ślązaków to
> Niemcy, to nie przypuszczam, że część ze Ślązaków to Szwedzi, albo
Wietnamczycy
> .
> Więc rachunek jest prosty: 100% (ogół) - 20% (Niemcy) = 80%
(Polacy). Szkoda, ż
> e
> podałeś link do obcojęzycznej strony. Polacy też chętnie by
przeczytali ze
> zrozumieniem. Bo ja jedynie zrozumiałem, że ta niemiecka lista
> głosowania(?)/spisu(?) jest jakaś wybrakowana - nie podaje
wszystkich
> narodowości, w tym większościowej - polskiej, a także pomija wiele
gmin i
> miejscowości. Których nie podaje? Czy to się nazywa propaganda?

mialem taka pod reka wiec podalem.
jezeli szukasz polskich zrodel to zycze cierpliwosci na stronach GUS.

cos te wyciaganie wnioskow nie jest twoja mocna strona.
czy pytanie na spisie brzmialo: Niemiec albo Polak?
jak podalem pewna czesc podala slaska.
a jezeli jestes Slazakiem lub masz o nich troche wiedzy to wiesz
pewnie ze wielu nie ma glebokiej przynaleznosci narodowej i nie
podala zadnej.
taka opcja rowniez istniala!

[Gość: GoBo]

> mialem taka pod reka wiec podalem.
> jezeli szukasz polskich zrodel to zycze cierpliwosci na stronach GUS.
>
> cos te wyciaganie wnioskow nie jest twoja mocna strona.

Popracuj nad gramatyką.

> czy pytanie na spisie brzmialo: Niemiec albo Polak?

Przeczytaj ze zrozumieniem moją poprzednią wypowiedź.

> jak podalem pewna czesc podala slaska.

Wiemy, wiemy. I większość z nas nie umie wyjść ze zdziwienia.

> a jezeli jestes Slazakiem lub masz o nich troche wiedzy to wiesz
> pewnie ze wielu nie ma glebokiej przynaleznosci narodowej i nie
> podala zadnej.

Ano najwyraźniej jestem z jakiejś zdziwaczałej, spolonizowanej (zdalnie chyba,
bo mieszkali zawsze na Śląsku) rodziny. W moim środowisku nikt nie uważa się za
Ślązaka-niepolaka.

> taka opcja rowniez istniala!

To ciekawe co mi wpisali! "Beznarodowościowiec"?

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> > mialem taka pod reka wiec podalem.
> > jezeli szukasz polskich zrodel to zycze cierpliwosci na stronach
GUS.
> >
> > cos te wyciaganie wnioskow nie jest twoja mocna strona.
>
> Popracuj nad gramatyką.
>
> > czy pytanie na spisie brzmialo: Niemiec albo Polak?
>
> Przeczytaj ze zrozumieniem moją poprzednią wypowiedź.
>
> > jak podalem pewna czesc podala slaska.
>
> Wiemy, wiemy. I większość z nas nie umie wyjść ze zdziwienia.
>
> > a jezeli jestes Slazakiem lub masz o nich troche wiedzy to wiesz
> > pewnie ze wielu nie ma glebokiej przynaleznosci narodowej i nie
> > podala zadnej.
>
> Ano najwyraźniej jestem z jakiejś zdziwaczałej, spolonizowanej
(zdalnie chyba,
> bo mieszkali zawsze na Śląsku) rodziny. W moim środowisku nikt nie
uważa się za
> Ślązaka-niepolaka.
>
> > taka opcja rowniez istniala!
>
> To ciekawe co mi wpisali! "Beznarodowościowiec"?

na pytanie o narodowosc w calej Polsce nie podalo zadnej odpowiedzi
ok. 700-800 tys. ludzi!

ja rowniez znam wielu Slazakow-Polakow.
jak rowniez Slazakow-Niemcow.

[Gość: GoBo]

> na pytanie o narodowosc w calej Polsce nie podalo zadnej odpowiedzi
> ok. 700-800 tys. ludzi!

Czyli beznarodowcy powinni zostać bezpaństwowcami? Nielegalni imigranci we
własnym domu?

>
> ja rowniez znam wielu Slazakow-Polakow.

Nie wierzę. W lektury tego forum dochodzę do wniosku, że to tylko moja rodzina
to zgraja śląskich zdrajców, którzy opowiadają się za Polską.

> jak rowniez Slazakow-Niemcow.

[Gość: Peter]

Mimo niemieckiej
> kolonicazji, mimo pruskich i hitlerowskich prześladowań polskość
> przetrwała.
no jaaasne, a potem ta "przetrwana polskość" spakowała walizki i
wyjechała do Niemiec.
Rozumiem też, że wszystko co słowiańskie MUSI być polskie. No nie?
Polski tu nie było ale polskośc prztrwała. Zapewne ptaki polskość
przeniosły podczas lotów do ciepłych krajów.

[Gość: GoBo]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> Mimo niemieckiej
> > kolonicazji, mimo pruskich i hitlerowskich prześladowań polskość
> > przetrwała.
> no jaaasne, a potem ta "przetrwana polskość" spakowała walizki i
> wyjechała do Niemiec.

Tak, już gdzieś kiedyś jakiś patafian napisał, że po II w.ś. ze Śląska wyjechali
Ślązacy czujący się Polakami, a Niemcy zostali na swoim. Ciekawe co na to mój
dziadek. Muszę mu powiedzieć, że jednak jest Niemcem, bo mi zawsze powtarzał, że
jednak Polakiem, że w jego domu mówiło się po polsku, gwarą śląską. A jedyny
proniemiecki z jego wsi też w domu też mówił po polsku, aż wrócił z wojska
(niemieckiego), gdzie się nauczył i potem kazał do siebie tylko po niemiecku
gadać. Rozumiem, że to wszystko wymysły starca, bo wszyscy tu obecni muszą mieć
rację, bo... bo tak.

> Rozumiem też, że wszystko co słowiańskie MUSI być polskie. No nie?
> Polski tu nie było ale polskośc prztrwała. Zapewne ptaki polskość
> przeniosły podczas lotów do ciepłych krajów.

O! To coś nowego. Polski tu nie było? A ja wiem, że była. Potem się rozpadła i
tą ziemię mieli w posiadaniu włdacy z innych stron. Ale co z ludnością? Nikt ich
stad nie wysiedlał. Nie przeczę, że kultura tutaj rozwijała się osobnym torem od
państwa polskiego. Skąd zatem ta polskość w świadomości wielu ludzi (nie mówię,
że wszystkich, bo na tym forum jestem w mniejszości) trwała, skąd język, skąd
taka łatwa opcja dla Polski w XX wieku? Czemu Ślązacy w większości nie chcieli
własnego państwa? Dlaczego tylko w trójkącie raciborsko-kozielskim byli Czesi?
Dlaczego wsie pod Wrocławiem nawet nazywały się polskimi?

[Gość: Peter]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> Tak, już gdzieś kiedyś jakiś patafian napisał, że po II w.ś. ze
Śląska wyjechal
> i
> Ślązacy czujący się Polakami, a Niemcy zostali na swoim. Ciekawe
co na to mój
> dziadek. Muszę mu powiedzieć, że jednak jest Niemcem, bo mi zawsze
powtarzał, ż
> e
> jednak Polakiem, że w jego domu mówiło się po polsku, gwarą
śląską. A jedyny
> proniemiecki z jego wsi też w domu też mówił po polsku, aż wrócił
z wojska
> (niemieckiego), gdzie się nauczył i potem kazał do siebie tylko po
niemiecku
> gadać. Rozumiem, że to wszystko wymysły starca, bo wszyscy tu
obecni muszą mieć
> rację, bo... bo tak.
dobrze się czujesz?

> O! To coś nowego. Polski tu nie było? A ja wiem, że była. Potem
się rozpadła i
> tą ziemię mieli w posiadaniu włdacy z innych stron. Ale co z
ludnością? Nikt ic
> h
> stad nie wysiedlał. Nie przeczę, że kultura tutaj rozwijała się
osobnym torem o
> d
> państwa polskiego. Skąd zatem ta polskość w świadomości wielu
ludzi (nie mówię,
> że wszystkich, bo na tym forum jestem w mniejszości) trwała, skąd
język, skąd
> taka łatwa opcja dla Polski w XX wieku?
ale masz braki! Polska a właściwie państwo Polan nie spowodowało
gwałtownego rozkwitu polskiej świadomości narodowej wśród
słowiańskiej ludności. Dla chłopów było wszystko jedno jaki kraj,
byleby było co jeść, nie zabijali i inne ważniejsze sprawy na
chłopskiej głowie.
Więc sugerowanie, że ci chłopi przez następne setki lat kultywowali
polskość to parodia. I raczej ośmiesza autora takich bzdur.
Ta świadomość o której piszesz to efekt wiosny ludów i szukanie
własnej narodowości poprzez wspólny czy podobny język, historię.
Poza tym, w tym czasie Wielkopolska wraz z Śląskiem były już w
jednym państwie i na Śląsk właśnie z Wielkopolski przyjeżdżało wiele
uświadomionych Polaków, którzy szukali nowych członków do realizacji
ich marzeń - odbudowania Polski.
Niestety, Ślązacy nie tak łatwo stawali się Polakami! Poza
uważającymi się za Polaków, spora część Ślązaków uważała się za
Niemców, część uważała się narodowo za Ślązaków a reszta była
obojętna narodowościowo. Wg. szacunków Korfantego z około lat 20-
tych XXw. do tej ostatniej grupy należał co 3 Ślązak. Dlatego też,
aby zachęcić w plebiscycie do opcji "za Polską" Korfanty obiecał
rozdział majątku poniemieckiego, każdemu kozę czyli przekupstwo. Nie
wiem, ilu dało się przekupić, nie zmienia to faktu, że według
polskich "historyków" 40% Ślązaków czuło się Polakami.... :) haha za
kozę i pieniądze na halbe :).

Czemu Ślązacy w większości nie chcieli
> własnego państwa?
niestety taka opcja nie padła na plebiscycie storpedowana przez
Warszawę i Berlin.

Dlaczego tylko w trójkącie raciborsko-kozielskim byli Czesi?
> Dlaczego wsie pod Wrocławiem nawet nazywały się polskimi?
i co z tego. W Turcji też jest polska wioska (Adampol-Polonezkoy).

[Gość: GoBo]

"> dobrze się czujesz?"
Czyżby przedmówca nie rozumiał po polsku? A może zaprzeczy faktom, o których
pisałem?

> ale masz braki! Polska a właściwie państwo Polan nie spowodowało
> gwałtownego rozkwitu polskiej świadomości narodowej wśród
> słowiańskiej ludności. Dla chłopów było wszystko jedno jaki kraj,
> byleby było co jeść, nie zabijali i inne ważniejsze sprawy na
> chłopskiej głowie.
> Więc sugerowanie, że ci chłopi przez następne setki lat kultywowali
> polskość to parodia. I raczej ośmiesza autora takich bzdur.
> Ta świadomość o której piszesz to efekt wiosny ludów i szukanie
> własnej narodowości poprzez wspólny czy podobny język, historię.
> Poza tym, w tym czasie Wielkopolska wraz z Śląskiem były już w
> jednym państwie i na Śląsk właśnie z Wielkopolski przyjeżdżało wiele
> uświadomionych Polaków, którzy szukali nowych członków do realizacji
> ich marzeń - odbudowania Polski.

No więc mówienie o polskości Ślązaków notorycznie przywodzi oponentom na myśl,
że kiedyś nie rozważano swojego jestestwa w tych kategoriach. Ale kiedy mowa o
niepolskości, czy o niemieckości Ślązaków, tych samych argumentów się już nie używa.

> Więc sugerowanie, że ci chłopi przez następne setki lat kultywowali
> polskość to parodia. I raczej ośmiesza autora takich bzdur.

To może inaczej, bo masz wyraźną alergię na polskość historyczną. Ci wstrętni
śląscy przodkowie mojej rodziny mówili po śląsku. "A jak inaczej mieli mówić?"
zaraz byś zapytał. Ano właśnie - czemu nie po niemiecku, nie po czesku? A
związków śląskiego z wczesnopolskim szukać nie trzeba, bo te wg językoznawców są
pewnikiem. No i tak przechodzimy do argumentu, że związek językowy nie dowodzi
związku etnicznego... "Bo Mazurzy gadali po polsku, a czyli się Niemcami".
Wiesz, na tej podstawie można uznać naród węgierski za niebyły. Badania
genetyczne nasuwają myśl naukowcom, że powiedzenie "Polak, Węgier - dwa
bratanki" ma więcej prawdy, niż się wydaje; twierdzą niektórzy, że Węgrzy to
wcale nie specyficzna grupa etniczna Słowian zachodnich, bardzo spokrewnieni z
Polakami i Łużyczanami, która przejęła język i kulturę mniejszego narodu
podbitego. Sprawdź, jeśli nie wierzysz.

> Niestety, Ślązacy nie tak łatwo stawali się Polakami! Poza
> uważającymi się za Polaków, spora część Ślązaków uważała się za
> Niemców, część uważała się narodowo za Ślązaków a reszta była
> obojętna narodowościowo. Wg. szacunków Korfantego z około lat 20-
> tych XXw. do tej ostatniej grupy należał co 3 Ślązak. Dlatego też,
> aby zachęcić w plebiscycie do opcji "za Polską" Korfanty obiecał
> rozdział majątku poniemieckiego, każdemu kozę czyli przekupstwo.

Wniosek jest prosty i już o tym tutaj pisałem: tylko śląscy głupcy dali się
nabrać Korfantemu, a porządny Ślązak jest albo Niemcem, albo antypolakiem. Nie
wiem, czy ci współczuć, czy co?

> > Dlaczego wsie pod Wrocławiem nawet nazywały się polskimi?
> i co z tego. W Turcji też jest polska wioska (Adampol-Polonezkoy).

A czy polskie wsie na Dolnym Śląsku były zasiedlane przez polskich osadników z
głębi Polski, czy mieszkali tam autochtoni przez wszystkich (przez nich samych i
przez niemieckie władze) uznawania za Polaków? Oj, ale niewygodny ten fakt, że
trzeba było rozmywać dyskusję na wieś polskich emigrantów w Turcji. Równie
dobrze mogłeś wspomnieć o polskich osadach w Teksasie.

kibicuję tym, którzy będą niszczyć tablice.

[Gość: okti]

niemieckie nazwy muszą zniknąć!

[Gość: GoBo]

Jeszcze się nie pojawiły.

[Gość: jasio]

Co tam tablice. Wysiedlić volksdojczów zgodnie z obowiązującymi wciąż
postanowieniami Traktatu poczdamskiego! Siedzą w naszych domach i żądają
osobnych praw? Won złodzieje!

Z głupotą trzeba walczyć

[Gość: GoBo]

Skąd się tacy ludzie biorą i co mają do powiedzenia? Niedawno ktoś nazwał fora
internetowe murami XX! wieku. Zaiste, cokolwiek głupiego ktoś by miał do
powiedzenia: klik i już publikuje... Jakież to smutne w odniesieniu do
przedmówcy. Jeden pomyśli, że to nic takiego, inny na poważnie walczy "o
czystość rasową". I
tak nas potem właśnie widzą. Jedni chcieliby ukryć, zamazać, zapomnieć fakt, że
my - Ślązacy też tu jesteśmy u siebie, inni - jak przedmówca - zachowują się
niemniej niegodnie, niż Hitler i jego pionki. Z tego taki nam się rysuje obraz:
Śląsk to Niemcy, a polska administracja i polska "mniejszość" prześladuje i
zastrasza biednych "autochtonów".

[Gość: ku*va]

Od kiedy Niemcy na Opolszczyznie sa Volksdeutschami? To byli Reichsdeutsche, bo
zyli w Reichu.

Jak nie wiesz co to jest Volksdeutsch to sie nie odzywaj.

[Gość: GoBo]

Do do XIX w., albo i XX w. byli Polakami. Do 1945 byli administracyjnie
rajchsdojczami, potem byli Polakami, a teraz znów są tzw. "mniejszością niemiecką".

A co z Polakami ze Śląska, tymi, co się opowiadali za Polską w plebiscycie?
Czemu o nas nikt nie mówi (wiadomo, że nie ja głosowałem, tylko moi dziadowie)?

[Gość: ku*va]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Won złodzieje!

No to pa pa gorole.

[Gość: GoBo]

Gość portalu: ku*va napisał(a):

> Gość portalu: jasio napisał(a):
>
> > Won złodzieje!
>
> No to pa pa gorole.

Pseudointeligent podpisujący się "ku*va" chyba nie powinien mieć za wiele do
powiedzenia, bo go to nie dotyczy. W końcu mieszka w RFN, a nie w Polsce. On już
dokonał wyboru.

[Gość: tablica]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Co tam tablice. Wysiedlić volksdojczów zgodnie z obowiązującymi
wciąż postanowieniami Traktatu poczdamskiego!
Siedzą w naszych domach i żądają osobnych praw? Won złodzieje!
>>>>>>>>>>>>>
j_a_s_i_O
>
w waszych domach!?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
Co zbudowala twoja rodzina od 1945 roku!???
Co przyniosla zza Buga oprocz _dziurawej miechowki_!
Kto wyszabrowal opolskie domy!
Zlodziejem to jestes ty i tobie podobni lenie, ktorzy caly dzien
marudza a wnocy jajka kradna!
Siedzicie w blokowisku i jeczycie ze macie ciezkie zycie!
Wes sie do roboty zgnieluchu zgnioly i wybuduj sobie dom, to
bedziesz mial swoj!
>
do roboty jasio ! ale juz!

[Gość: GoBo]

Gość "tablica" to chyba dawno w Polsce nie był. od czasów jak niejednego tu
nienawistnego klikacza dziadek uciekał ze Śląska przez zemstą sąsiadów, dużo się
zmieniło. Nie każdy dom na Śląsku to dorobek wyższej kultury niemieckiej. Te
biedaki z Kresów nie wszystkie w ziemiankach żyły... Ale komu ja to mówię. I tak
nie zrozumie, bo Niemiecki tygiel oświaty i cywilizacji nie słucha innych, bo
sam wie lepiej.

[Gość: ku*va]

Nie rob z Polski raj. Nawet za 50 lat nie bedzie inaczej wygladac...

A co, poniemieckie domy pusto stoja?

[Gość: GoBo]

> Nie rob z Polski raj. Nawet za 50 lat nie bedzie inaczej wygladac...
>
> A co, poniemieckie domy pusto stoja?

Tak, twoja rzeczowa dyskusja schodzi na nurt: Polacy to bezwartościowa grupka
niedorozwiniętych ludzików, którzy wszystko co maja, zawdzięczają temu, że w
1945 pod sowieckimi karabinami wyszabrowali cywilizowanym Niemcom. Mój kręgosłup
nie wytrzyma tak niskiego poziomu i nie będę cię przekonywał, że w Polsce jest
więcej cywilizacji, niż np. w biednej Mongolii. Dobrze o tym wiesz i pewnie
nawet często tu przyjeżdżasz do polskiej rodziny, ale to wstydliwy temat. Lepiej
się ukrywać za internetem (dziwnie często tu zaglądasz jak na kogoś, kto uważa,
że tylko to, co powstało tu przed 1945 rokiem jest dobre, a potem już tylko
gruz, przestępcy i choroby)...

[Gość: ku*va]

Jako polska rodzina? Chyba twoja?

Mondrala som sie ukrywosz za internetem.

Az tak zle stoi z ta Polska, ze az musialesz Mongolia na przyklad
wybrac? Zaroz z stolka zlecam. Ha ha.

[Gość: GoBo]

Śmiać się z ciebie to za późno. Współczuć to za mało. Lekarstwa przestały działać?

Rozwiń więc swoją poprzednią myśl (o ile jesteś w stanie), skoro tylko na Polskę
wolno (tobie wyłącznie?) pluć, a twoich bzdur - rzeczywiście - nie ma nawet do
czego porównać.

Z głupotą trzeba walczyć

[Gość: GoBo]

I właśnie z takimi bezecnymi, głupimi wypowiedziami najpierw musimy zawalczyć.
Jeden pomyśli, że to nic takiego, inny na poważnie walczy "o czystość rasową". I
tak nas potem właśnie widzą. Jedni chcieliby ukryć, zamazać, zapomnieć fakt, że
my - Ślązacy też tu jesteśmy u siebie, inni - jak przedmówca - zachowują się
niemniej niegodnie, niż Hitler i jego pionki. Z tego taki nam się rysuje obraz:
Śląsk to Niemcy, a polska administracja i polska "mniejszość" prześladuje i
zastrasza biednych "autochtonów".

Tablice dwujęzyczne stawiajcie bez obaw

[Gość: Zerwimycka]

Najtrafniejszy według mnie komentarz wydał już parę lat temu wyszydzany
obecnie przez wielu L. Wałęsa, który powiedział, że zgoda na tablice dwujęzyczne
będzie wtedy, gdy takie same powstaną w Paryżu, Londynie i innych miastach
Europy i Świata, gdzie polska ludność jest 'liczna' - i określenie tej liczności
jest niezbędne do wyprowadzenia kompromisu.

[Gość: GoBo]

Tak, to jedna z nielicznych mądrych wypowiedzi Wałęsy w tamtym czasie. Podpisuję
się pod nią i pamiętam ja dokładnie!!!

Tablice dwujęzyczne stawiajcie bez obaw

[Gość: Star]

... jakie wy macie ograniczone myślenie!

Ślązacy w większości już dawno zrozumieli że narodowość do niczego
im nie jest potrzebna.

Idea narodu została w sumie niedawno odkryta, żeby państwo mogło
manipulować obywatelami aby osiągnąć swoje cele, a przede wszystkim
aby zmobilizować mięsko armatnie żeby lepiej walczyło na wojnach!!!!

dlatego Ślązacy nie mówią w większości o sobie jako o narodzie ale
identyfikują się na płaszczyźnie terytorialnej: czyli ze Śląskiem! z
miejscem urodzenia.
Jest to powrót do pierwotnej idei pojęcia "natio", jako miejsca
urodzenia a nie narodowości!

Po co nam szufladki z narodami? czy ktoś mi odpowie? do czego to
służy i co nam daje?!?!

Te dwujęzyczne tablice są wyrazem więzi tej ziemi z niemieckim
kręgiem kulturowym. A mówienie że powróciły do Polski po 600 latach
to mówienie, że USA mogą powrócić do Anglii (de facto tylko po ok
300 latach).
Mówienie że Ślązacy są Polakami to mówienie, że Amerykania są
Anglikami. Kiedyś część z nich na pewno była. Ale dziś?????

[Gość: GoBo]

Gość portalu: Star napisał(a):

>
> ... jakie wy macie ograniczone myślenie!

Dzięki, że to zauważasz. Poucz nas!

>
> Ślązacy w większości już dawno zrozumieli że narodowość do niczego
> im nie jest potrzebna.
>

Którzy? Bo moja rodzina jakoś nie.

> Idea narodu została w sumie niedawno odkryta, żeby państwo mogło

Acha, to oddolny ruch wiosny ludów był zdalnie sterowany? To się nazywa spiskowa
teoria dziejów.

> manipulować obywatelami aby osiągnąć swoje cele, a przede wszystkim
> aby zmobilizować mięsko armatnie żeby lepiej walczyło na wojnach!!!!

Bez poczucia narodowości było im jeszcze łatwiej. Pan kazał, pan płacił.

>
> dlatego Ślązacy nie mówią w większości o sobie jako o narodzie ale
> identyfikują się na płaszczyźnie terytorialnej: czyli ze Śląskiem! z
> miejscem urodzenia.

Prowadzisz jakieś badania na ten temat? Mam ogromną śląską rodzinę. Tylko mała z
niej część identyfikuje się (zgodnie z prawdą zresztą) jako Niemcy, cała reszta
identyfikuje się (zgodnie z prawdą zresztą) jako Polacy. Dziadek do dziś
opowiada o walce o polskość, o polską godkę jak ja nazywa, w szkole, o
nieuginaniu się nauczycielowi - zajadłemu germanizatorowi. A ty mi piszesz, że
my - Ślązacy jesteśmy upośledzeni i nie mamy poczucia przynależności narodowej?
To dlaczego tylu Ślązaków z okolic Opola przed wojna organizowało tu polskie
szkoły, prasę, drukarnię, polską parafię, polski bank (stoi do dziś w Opolu),
dlaczego należeli do Związku Polaków w Niemczech, dlaczego utrzymywali kontakty
z ruchami narodowościowymi w Polsce, czemu tu w ogóle zorganizowano plebiscyt?
Wszystko dla żartu, bez powodu?

> Jest to powrót do pierwotnej idei pojęcia "natio", jako miejsca
> urodzenia a nie narodowości!

To zupełnie inna sprawa. To jest to, co Niemcy i "Niemcy" nazywają małym
hajmatem. I to jest bardzo dobre, ale takie poczucie przynależności lokalnej
(nie koniecznie etnicznej) nie wyklucza poczucia przynależności narodowościowej.
Dowodem na to jest to, że śląscy Niemcy i "Niemcy" (to ci, którzy niedawno
"odkryli", że są Niemcami) zrzeszają się w DfK i innych organizacjach.
Socjologowie nie są zgodni, ale coraz częściej mówi się o odchodzeniu od
pseudoeuropejskiej polityki regionów na powrót do państw narodowych. Widać do na
razie na przykładach ekstremalnych: Kosowo nie chciało autonomii w ramach
Serbii, Węgrzy ze Słowacji maja kurs raczej na Budapeszt, niż na Komarno,
niemieccy rewizjoniści (są i tacy, na szczęście nie za dużo) nie myślą docelowo
o autonomii Śląska, ale o przyłączeniu go do Niemiec.

>
> Po co nam szufladki z narodami? czy ktoś mi odpowie? do czego to
> służy i co nam daje?!?!
>

Do poczucie bezpieczeństwa, integralności, wspólnoty. To atawistyczne odruchy
społeczne kształtujące się w sposób szczególny w epoce ultrakomunikacji.

> Te dwujęzyczne tablice są wyrazem więzi tej ziemi z niemieckim
> kręgiem kulturowym.

Słuszna uwaga. Niemiecki wpływ tu był duży i tylko w oparciu o taki argument
należy mówić o uznaniu słuszności regermanizacji Śląska.

> A mówienie że powróciły do Polski po 600 latach
> to mówienie, że USA mogą powrócić do Anglii (de facto tylko po ok
> 300 latach).

Nie masz racji. Mimo parusetletniego oderwania Śląska od państwa polskiego
przetrwał tu polski żywioł, poczucie narodowe w znanym nam obecnie rozumieniu,
wcześniej objawiające się językiem, religią, związkami małżeńskimi "naszych" i
"obcych".

> Mówienie że Ślązacy są Polakami to mówienie, że Amerykania są
> Anglikami. Kiedyś część z nich na pewno była. Ale dziś?????

Jak wyżej. Twój argument jest nietrafiony, bo nie ma podobieństwa. Na podstawie
twojej wypowiedzi można by odebrać Indianom prawo do bycia Indianami. Weźmy
takie porównanie: Indianie-Polacy, Anglicy-Niemcy. Oto Anglicy (nie tylko, ale
uprośćmy) skolonizowali Amerykę. Wiele plemion indiańskich straciło swe ziemie i
wszelkie prawa. Dziś odraza się ich świadomość (publicznie, w zaciszu była, choć
ją terminowano). Choć Anglicy jako tacy się nie wycofali, ich potomkowie w
większości nie czuja dziś związku z dawną ojczyzną. Ale mowa o Indianach - byli
tam i przetrwali, mimo ustanowienia na ich ziemiach innego państwa, innych
języków. Czy t umniejsza indiańskość Indian i ich prawo do świadomości narodowej
(nie wszyscy nawet są obywatelami USA, bądź Kanady, tylko "zarejestrowanymi
rdzennymi mieszkańcami"). Tak samo Polacy na Śląsku - mimo braku łączności -
przetrwali, a dziś oczekuje się od nas poczucia winy za to przetrwanie?

[Gość: Star]

"Mimo parusetletniego oderwania Śląska od państwa polskiego
> przetrwał tu polski żywioł, poczucie narodowe w znanym nam obecnie
rozumieniu,
> wcześniej objawiające się językiem, religią, związkami
małżeńskimi "naszych" i..."

co przetrwało? żywioł polski?!?!

związek Polaków w Niemczech został założony dopiero w 1922 roku
(czym ten wybóch żywiołu po taaakim czasie tłumaczysz?), po akcji
Korfantego, który obiecywał komunistyczne rozwiązania: czyli każdemu
dać krowę, zabrać bogatym i dać biednym. a że granica w statusie
społecznym była wtedy mniej więcej tożsama z granicą językową ( nie
narodową!) to urobił z tego "wojnę" Polsko-Niemiecką.

Jedyne co wiązało wtedy i może nawet dziś Ślązakó w Polakami to
korzenie w słowiańskim języku!
Do dziś istnieje silna różnica kulturowa, która prowadzą do tak
silnego braku zrozumienia pomiędzy Polakami i Ślązakami, sam musisz
to przyznać.

[Gość: jasio]

To jest manipulacja. O ile Mazowszanie są pojęciem jednolitym to nie ma
Ślązaków jako takich. Są Slazacy niemiccy przybyli z Niemiec głównie po I wojnie
światowej, są Ślązacy zgermanizowani czyli volkdojcze, są Ślązacy polscy i
Ślązacy potomkowie tych zza Buga i tylko Ci mają tu prawo być i mieszkać w
swoich domach. Opcja niemieckich złodziejów niech nie udaje że nie wie o co
chodzi. Po II wojnie było nożne referendum - szwaby tracili majątek i mieli
wyjechać do Hajmatu. Tam na nich już czekały meble, garnki, instrumenty
ukradzione w Polsce i wywiezione do Niemiec. Te kradzione towary możecie dziś
oglądać w Muzeum Sląskim w tak zwanej kamienicy czynszowej! Tylko nie mówcie że
żaden właściciel się jeszcze nie zgłosił. I pewnie się nie zgłosi bo Niemcy
zadbali aby wszystkich właścicieli zamordować (fachowo o się nazywa rozbój).
Kumacie?

[Gość: GoBo]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> To jest manipulacja. O ile Mazowszanie są pojęciem jednolitym to nie ma
> Ślązaków jako takich. Są Slazacy niemiccy przybyli z Niemiec głównie po I wojni
> e

Jasio, młoda godzina, a ty już piszesz jakbyś był nachlany? Niemcy osiedlali się
tu od XII, albo XII wieku aż do II w.św.

> światowej, są Ślązacy zgermanizowani czyli volkdojcze, są Ślązacy polscy i
> Ślązacy potomkowie tych zza Buga i tylko Ci mają tu prawo być i mieszkać w
> swoich domach. Opcja niemieckich złodziejów niech nie udaje że nie wie o co
> chodzi. Po II wojnie było nożne referendum - szwaby tracili majątek i mieli

Stracili TEN majątek i dostali zań odszkodowanie od swojej ojczyzny i dziś maja
się lepiej, niż ci, co tu zostali.

> wyjechać do Hajmatu. Tam na nich już czekały meble, garnki, instrumenty
> ukradzione w Polsce i wywiezione do Niemiec. Te kradzione towary możecie dziś
> oglądać w Muzeum Sląskim w tak zwanej kamienicy czynszowej! Tylko nie mówcie że
> żaden właściciel się jeszcze nie zgłosił. I pewnie się nie zgłosi bo Niemcy
> zadbali aby wszystkich właścicieli zamordować (fachowo o się nazywa rozbój).
> Kumacie?

[Gość: GoBo]

> co przetrwało? żywioł polski?!?!
>
Zaprzeczysz?


> związek Polaków w Niemczech został założony dopiero w 1922 roku

Czy to świadczy, że Polacy wylądowali tu na ufolocie w 1922 roku i wcześniej ich
tu nie było? Czy może byli niewyedukowani i biedni, więc się nie zrzeszali? Póki
Polska nie istniała, nie istniała w Prusach narodowość polska. Trzeba się było o
nią upomnieć.

> (czym ten wybóch żywiołu po taaakim czasie tłumaczysz?), po akcji
> Korfantego, który obiecywał komunistyczne rozwiązania: czyli każdemu

Więc jesteś jednym z tych "fachowców", którzy twierdzą, że cała polskość
rozbijała się o roszczeniową postawę co prymitywniejszych osobników, którzy
przez przypadek (pewnie z telewizji satelitarnej) uczyli się w Niemczech języka
polskiego. Doprawdy. Może wy Niemcy uważacie się za nadludzi, ale społeczeństwo
nowoczesne to społeczeństwo informacyjne i taki dureństw juz nie ma co
propagować, bo nikt w nie nie uwierzy (może poza Niemcami).

> dać krowę, zabrać bogatym i dać biednym. a że granica w statusie
> społecznym była wtedy mniej więcej tożsama z granicą językową ( nie
> narodową!) to urobił z tego "wojnę" Polsko-Niemiecką.
>
> Jedyne co wiązało wtedy i może nawet dziś Ślązakó w Polakami to
> korzenie w słowiańskim języku!

Tylko skąd ci "Niemcy" śląscy znali te korzenie? Może się uczyli ze starodruków
po nocach na złość pruskim urzędnikom? Normanie aż ci zazdroszczę szczegółowej
wiedzy. Historycy powinni od ciebie garściami cytować.

> Do dziś istnieje silna różnica kulturowa, która prowadzą do tak
> silnego braku zrozumienia pomiędzy Polakami i Ślązakami, sam musisz
> to przyznać.

Nic nie muszę. Przyznaję, że istnieją różnice kulturowe miedzy poszczególnymi
grupami etnicznymi i lokalnymi w Polsce. Co więcej, od Polaka z Rzeszowa
znacznie bardziej różni się Góral z Zakopanego, od śląskiej gwary znacznie
bardziej różni się gwara z Brennej (powiat cieszyński), nie wspominając o
Kaszubach, którzy ani nie-Polakami, ani Niemcami się nie czują. Różnica
kulturowe są i chwała za to. Są też podobieństwa i elementy tożsame. Jest w
końcu poczucie przynależności narodowej jakże wielu Polaków manifestowane. Ale w
takich prymitywnych wypowiedziach jak twoje usiłuje się je omijać. Najwyraźniej
wielu wstyd, że są Polakami - mają kompleks niższości przed Niemcami i wmawiacie
nam - Ślązakom, Polakom, synom tej ziemi, że Ślązak to nie Polak, jakby to był
obciach być Polakiem. Ale ja się mojej rodziny nie wyrzeknę, ani tego, czego
mnie nauczyli, jak to było "fajnie" być Polakiem "za Niemca". Nie widzę braku
zrozumienia między Polakami a Ślązakami, tak samo jak nie widzę tego braku
między mądrymi Niemcami a Ślązakami. Widzę tylko brak porozumienia pomiędzy
ludźmi normalnymi a głupcami. Wmawia się nam, że się z repatriantami dogadać nie
możemy z powodu różnic kulturowych. Wychowałem się wśród tych i tych. Nigdy z
tym problemu nie miałem.

polski Wunschdenken

[rzewucki]

Polacy maja ta "zalete"/wade, ze na sile szukaja wszedzie rodakow.

[Gość: GoBo]

rzewucki napisała:

> Polacy maja ta "zalete"/wade, ze na sile szukaja wszedzie rodakow.

Za to Niemcy załatwili to jedną ustawą: każdy urodzony na terenie należącym
przed wojną do Niemiec oraz ich potomek jest Niemcem, niezależnie od poczucia
przynależności. Na tej podstawie np. Łukasz Podolski dostał niemieckie
obywatelstwo, mimo że - jak sam o tym mówi - bardziej czuje się Polakiem.
Tymczasem nawet tak poważna gazeta jak Sueddeutsche Zeitung podnosi raban, jakim
prawem ci Polacy nazywają go swoim rodakiem, jak on przecież pochodzi z Gliwic,
więc jest Niemcem. Najlepszy przykład - jego rodzina, co została w Gliwicach i
jego zachowanie oraz wypowiedzi.

[rzewucki]

po piwersze: przestan z ta twoja polonizacja!
po twoim zachowaniu widac, ze najchetniej zreaktywowalbys polski zwiazen
zachodni (ten od poslkiego naziola smiglego)

po drugie: GG nie chce dyskryminowac ludzi mieszkajacych wbrew swojej woli na
ziemiach oddanych pod polska administracje (taka jest przeslanka GG jakbys nie
wiedzial). Jezeli jakis nie-polak chce sie poczuc jednakze polakiem, to nikt mu
tego nie zabrania. Lukas widocznie zdecydowal sie na to pierwsze.

do antypolskich szowinistów

[Gość: GoBo]

rzewucki napisała:

> po piwersze: przestan z ta twoja polonizacja!
> po twoim zachowaniu widac, ze najchetniej zreaktywowalbys polski zwiazen
> zachodni (ten od poslkiego naziola smiglego)
>
> po drugie: GG nie chce dyskryminowac ludzi mieszkajacych wbrew swojej woli na
> ziemiach oddanych pod polska administracje (taka jest przeslanka GG jakbys nie
> wiedzial). Jezeli jakis nie-polak chce sie poczuc jednakze polakiem, to nikt mu
> tego nie zabrania. Lukas widocznie zdecydowal sie na to pierwsze.

Nie wiem kto i co to jest GG, kojarzy mi się z Generalną Gubernią, pouczcie
prymitywnego Polaczka.

Co do Łukasza - rozumiem, że chodzi ci o Podolskiego, to on po polsku na imię ma
Łukasz. Ma polskie obywatelstwo, którego się nie zrzekł. A dobrze 2-paszportowcy
wiecie, że mając polskie obywatelstwo należy się posługiwać polskim w Polsce.
Więc dla Niemców i dla świata jest Lukas, dla Polaków - obojętnie jak wam się to
nie podoba, polskojęzyczni niepolacy - Łukasz. A wybrał - owszem, jego rodzice
wybrali lepsze życie w bogatych Niemczech. A on na złość w domu mówi po polsku,
ma żonę Polkę i do dzieci tez mówi po polsku, zaś by nie zbudzać negatywnych
emocji u rodaków, nie okazywał za nadto radości, gdy im (nam) strzelał gole na
mistrzostwach. Ale on pewnie uległ korfantowskiej propagandzie.

Jeśli masz mnie za faszyzującego nacjonalistę, to najwyraźniej masz za dużo
osobistych przemyśleń w tej sprawie. Co, nie chcieli cię przyjąć do bojówki z
Goerlitz? Nic nie zrozumiałeś. Jedyne, o co mi chodzi, to o uznanie, ze Ślązak
też może być Polakiem i ze nie wszystko jest czarno-białe. Z waszych wypowiedzi
czytam zaś jasno, że jestem faszystowskim nacjonalistą, który nie wiadomo jak
się uchował na Śląsku, bo przecież Ślązak nie może być Polakiem, bo albo jest
Niemcem, albo Ślązakiem.

[Gość: alos]

jak Lucas mowi po polsku mozesz znalezsc na youtube. Moze nawet ty mowisz lepiej
po niemiecku :)

[Gość: GoBo]

Ni niyma mu gańba!

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> Gość portalu: Star napisał(a):
>
> >
> > ... jakie wy macie ograniczone myślenie!
>
> Dzięki, że to zauważasz. Poucz nas!
>
> >
> > Ślązacy w większości już dawno zrozumieli że narodowość do
niczego
> > im nie jest potrzebna.
> >
>
> Którzy? Bo moja rodzina jakoś nie.
>
> > Idea narodu została w sumie niedawno odkryta, żeby państwo mogło
>
> Acha, to oddolny ruch wiosny ludów był zdalnie sterowany? To się
nazywa spiskow
> a
> teoria dziejów.
>
> > manipulować obywatelami aby osiągnąć swoje cele, a przede
wszystkim
> > aby zmobilizować mięsko armatnie żeby lepiej walczyło na
wojnach!!!!
>
> Bez poczucia narodowości było im jeszcze łatwiej. Pan kazał, pan
płacił.
>
> >
> > dlatego Ślązacy nie mówią w większości o sobie jako o narodzie
ale
> > identyfikują się na płaszczyźnie terytorialnej: czyli ze
Śląskiem! z
> > miejscem urodzenia.
>
> Prowadzisz jakieś badania na ten temat? Mam ogromną śląską
rodzinę. Tylko mała
> z
> niej część identyfikuje się (zgodnie z prawdą zresztą) jako
Niemcy, cała reszta
> identyfikuje się (zgodnie z prawdą zresztą) jako Polacy. Dziadek
do dziś
> opowiada o walce o polskość, o polską godkę jak ja nazywa, w
szkole, o
> nieuginaniu się nauczycielowi - zajadłemu germanizatorowi. A ty mi
piszesz, że
> my - Ślązacy jesteśmy upośledzeni i nie mamy poczucia
przynależności narodowej?
> To dlaczego tylu Ślązaków z okolic Opola przed wojna organizowało
tu polskie
> szkoły, prasę, drukarnię, polską parafię, polski bank (stoi do
dziś w Opolu),
> dlaczego należeli do Związku Polaków w Niemczech, dlaczego
utrzymywali kontakty
> z ruchami narodowościowymi w Polsce, czemu tu w ogóle
zorganizowano plebiscyt?
> Wszystko dla żartu, bez powodu?
>
> > Jest to powrót do pierwotnej idei pojęcia "natio", jako miejsca
> > urodzenia a nie narodowości!
>
> To zupełnie inna sprawa. To jest to, co Niemcy i "Niemcy" nazywają
małym
> hajmatem. I to jest bardzo dobre, ale takie poczucie
przynależności lokalnej
> (nie koniecznie etnicznej) nie wyklucza poczucia przynależności
narodowościowej
> .
> Dowodem na to jest to, że śląscy Niemcy i "Niemcy" (to ci, którzy
niedawno
> "odkryli", że są Niemcami) zrzeszają się w DfK i innych
organizacjach.
> Socjologowie nie są zgodni, ale coraz częściej mówi się o
odchodzeniu od
> pseudoeuropejskiej polityki regionów na powrót do państw
narodowych. Widać do n
> a
> razie na przykładach ekstremalnych: Kosowo nie chciało autonomii w
ramach
> Serbii, Węgrzy ze Słowacji maja kurs raczej na Budapeszt, niż na
Komarno,
> niemieccy rewizjoniści (są i tacy, na szczęście nie za dużo) nie
myślą docelowo
> o autonomii Śląska, ale o przyłączeniu go do Niemiec.
>
> >
> > Po co nam szufladki z narodami? czy ktoś mi odpowie? do czego to
> > służy i co nam daje?!?!
> >
>
> Do poczucie bezpieczeństwa, integralności, wspólnoty. To
atawistyczne odruchy
> społeczne kształtujące się w sposób szczególny w epoce
ultrakomunikacji.
>
> > Te dwujęzyczne tablice są wyrazem więzi tej ziemi z niemieckim
> > kręgiem kulturowym.
>
> Słuszna uwaga. Niemiecki wpływ tu był duży i tylko w oparciu o
taki argument
> należy mówić o uznaniu słuszności regermanizacji Śląska.
>
> > A mówienie że powróciły do Polski po 600 latach
> > to mówienie, że USA mogą powrócić do Anglii (de facto tylko po ok
> > 300 latach).
>
> Nie masz racji. Mimo parusetletniego oderwania Śląska od państwa
polskiego
> przetrwał tu polski żywioł, poczucie narodowe w znanym nam obecnie
rozumieniu,
> wcześniej objawiające się językiem, religią, związkami
małżeńskimi "naszych" i
> "obcych".
>
> > Mówienie że Ślązacy są Polakami to mówienie, że Amerykania są
> > Anglikami. Kiedyś część z nich na pewno była. Ale dziś?????
>
> Jak wyżej. Twój argument jest nietrafiony, bo nie ma podobieństwa.
Na podstawie
> twojej wypowiedzi można by odebrać Indianom prawo do bycia
Indianami. Weźmy
> takie porównanie: Indianie-Polacy, Anglicy-Niemcy. Oto Anglicy
(nie tylko, ale
> uprośćmy) skolonizowali Amerykę. Wiele plemion indiańskich
straciło swe ziemie
> i
> wszelkie prawa. Dziś odraza się ich świadomość (publicznie, w
zaciszu była, cho
> ć
> ją terminowano). Choć Anglicy jako tacy się nie wycofali, ich
potomkowie w
> większości nie czuja dziś związku z dawną ojczyzną. Ale mowa o
Indianach - byli
> tam i przetrwali, mimo ustanowienia na ich ziemiach innego
państwa, innych
> języków. Czy t umniejsza indiańskość Indian i ich prawo do
świadomości narodowe
> j
> (nie wszyscy nawet są obywatelami USA, bądź Kanady,
tylko "zarejestrowanymi
> rdzennymi mieszkańcami"). Tak samo Polacy na Śląsku - mimo braku
łączności -
> przetrwali, a dziś oczekuje się od nas poczucia winy za to
przetrwanie?

a czy ktos tu twierdzil ze nia ma Slazakow czujacych sie Polakami?
kiedy Slask sie oderwal (nie zostal oderwany) od Polski nie istnialo
cos takiego jak przynaleznosc narodowa!
ta idea powstala dopiero w XIX. w.

ilu Slazakow dzialalo w organizacjach polskich na niemieckim Gornym
Slasku?
chyba nie wiekszosc.

wiekszosc Slazakow juz wyjechala do Niemiec.
tylko juz mniejszosc pozostala w Heimacie.
jakby byli tacy polscy to by chyba nie opuszczali macierzy?

racja, byla germanizacja.
ale dlaczego polskie wladze tepily po wojnie ta prapolska godke
slaska???
tylko nie zwalaj winy na sowietow.

[Gość: jasio]

Nikt nie tępił. Po prostu skoro już zadeklarowaliście polskość to trudno było
was uczyć po niemiecku. Niemiecki to język ludobójców, złodziei i hitlerowców.
Po co taki język kulturalnym ludziom? Żeby czytać przemówienia Goebbelsa albo
Adolfka dwojga nazwisk Hitlera i Bertrama? Obciach! Uczyli was polskiego bo w
Polsce wszystkich uczy się polskiego i obcych języków: rosyjskiego, francuskiego
i angielskiego.

[Gość: GoBo]

svatopluk napisał:

>
> a czy ktos tu twierdzil ze nia ma Slazakow czujacych sie Polakami?

Tu nie wprost. W pokrewnych dyskusjach często daje się tak do zrozumienia. Choć
właście taka teza stoi za tymi słowami:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=81223673&a=81242299
> kiedy Slask sie oderwal (nie zostal oderwany) od Polski nie istnialo
> cos takiego jak przynaleznosc narodowa!

A czy to znaczy, że świadomość związków z Polską i tamtejszą ludnością, z
językiem i kulturą nie ma? Skąd zatem pomysł Ślązaków, by zostać Polakami pod
niemieckim panowaniem? Skąd usilna walka pruskiej władzy z polskością, a nie ze
śląskością? Czemu Niemcy nazywali niektóre wsie na Śląsku "polskimi"? Śląsk nie
oderwał się od reszty Polski z uwagi na brak związków etnicznych, co może
sugerować twoja wypowiedź, tylko ze względu na politykę właścicieli tej ziemi i
mimo związków z Polską. Świadomość narodowa w naszym rozumieniu obudziła się
późno, ale wszędzie. I o dziwo na Śląsku oprócz niemieckiej pojawiła się opcja
polska. Skąd zatem, pytam! Ślązacy uczyli się polskiego na tajnych konspektach i
latających uniwersytetach? Poddawani byli komunistycznej propagandzie i to ona
"stworzyła" świadomość polską? Wniosek z tego byłby prosty - mądrzy ludzie na
Śląsku - to Niemcy, głupcy i słabeusze, którzy tylko wyciągają rękę po jałmużnę
- to "Nowopolacy".

> ta idea powstala dopiero w XIX. w.
>
> ilu Slazakow dzialalo w organizacjach polskich na niemieckim Gornym
> Slasku?
> chyba nie wiekszosc.

Owszem. I poczytaj dlaczego. Podpowiem: m.in. z tego samego powodu, dla którego
część odezw do Polaków była pisana po niemiecku. resztę sobie sam doczytaj. Bo
albo wiesz dobrze i siejesz antypolską propagandę, bo prawda ci nie w smak, albo
nie wiesz i innych chcesz nakierować na wnioski oparte na niewiedzy.

>
> wiekszosc Slazakow juz wyjechala do Niemiec.

Hm... Z mojej rodziny nikt. Z moich okolic nieliczni.

> tylko juz mniejszosc pozostala w Heimacie.

Reszta została w ojczyźnie.

> jakby byli tacy polscy to by chyba nie opuszczali macierzy?

Wiesz ilu Polaków bez niemieckiego obywatelstwa, z obszarów nieśląskich mieszka
w Niemczech? Sprawdź. To łatwe. Wiesz ilu Polaków mieszka w Anglii, Irlandii,
Szkocji, Austrii, Włoszech, Kanadzie, Australii i USA? Sprawdź, to proste.
Wszystkich ich nazywasz niepolakami? A może zdrajcami? Ja ich nazwę emigrantami.

>
> racja, byla germanizacja.
> ale dlaczego polskie wladze tepily po wojnie ta prapolska godke
> slaska???

Bo to byli prosowieccy durnie i sprzedawczyki, którzy dla przypodobania się
czerwonym psom z Kremla tworzyli rzeczywistość, by móc się wykazać. Moja mama i
mój dziadek też oberwali od komunistów. Drugi dziadek nawet się ukrywał przed
polską łapanką, choć był Polakiem.

> tylko nie zwalaj winy na sowietow.

A to niby dlaczego? Może ich tu nie było? Może nie oni dyktowali tu warunki?
Może powiesz, że w Polsce władzę od 1944 mieli polscy patrioci? Bo ja powiem że
to były w większości sowieckie psy. Przeczytaj w "Dużym Formacie" sprzed
tygodnia, albo dwóch jak to "władza ludowa" przejmowała tereny po przejściu
frontu. To bardzo ciekawy i obiektywny artykuł, wręcz proniemiecki i ciekawe
fakty podaje (akurat z Pomorza, ale sytuacja bardzo analogiczna). A moi
dziadkowie krzywd zaznali nie od porządnych Polaków, tylko od samych sowieckich
wichrzycieli. Zaprzeczysz, że siewcami zła byli pseudokomuniści i bandyci,
którymi się posługiwali? Czy może wysnujesz tezę, że to była "normalna polska
walka przeciw śląskości"? Hadyna, Ranoszek, Musioł, Musiał... <

[svatopluk]

a kto pobudzal ta polskosc w Slazakach?
w wiekszosci byli to Polacy z Provinz Posen.
pewna czesc Slazakow poczyla sie Polakami bo jezykowo bylo im
najblizej.
rowniez wspolna wiara katolicka ich przyblizyla.


Slazacy w Niemczech sa obywatelami tego kraju.
tego nie mozna powiedziec o najnowszej emigracji Polakow na wyspy.

prosze wytlumacz mi co komunizm mial wspolnego z tepieniem slaskosci?
komunizm w Polsce jak i w innych krajach bloku sowieckiego mial tez
charakter nacionalistyczny.
ale za to Moskwa juz nie odpowiadala tylko rzad w danym kraju.
wiec nie zwalaj winy na sowietow.

[Gość: GoBo]

svatopluk napisał:

> a kto pobudzal ta polskosc w Slazakach?

Pobudzał, więc ona tam była? Więc jednak.
A za kogo się mieli wcześniej? Złośliwie dla obecnych "antywszystko" nazywali
siebie Polakami wcześniej?

> w wiekszosci byli to Polacy z Provinz Posen.

Mówisz o ruchu oficjalnym działającym na Opolszczyznę od północy. Czyżby ze
wschodu regionu też nie było nikogo? No i jakim cudem padło na podatny grunt?
Wystarczyło olać tych wichrzycieli i dać się uznać za Niemców. Przecież to wcale
nie było takie słodkie być Polakiem w Niemczech.

> pewna czesc Slazakow poczyla sie Polakami bo jezykowo bylo im
> najblizej.

Tylko skąd oni znali ten polski? Z internetu?

> rowniez wspolna wiara katolicka ich przyblizyla.

Dlaczego opierali się niemieckojęzycznym reformatorom? Co za złośliwi ludzie, ci
Ślązacy.

>
>
> Slazacy w Niemczech sa obywatelami tego kraju.

Znakomita większość owszem. Podobnie jak ci pozostali w Polsce - większość z nas
ma niemieckie paszporty. To świadczy o narodowości? Tylko nie mów o deklaracji
niemieckości, jaką trzeba było złożyć we wniosku o obywatelstwo. Tylko mamy
problem, bo po pierwsze większość Ślązaków w Niemczech ma po 2 obywatelstwa -
polskie i niemieckie. Większość Ślązaków w Niemczech traktowana jest jak Polacy,
trzymają się razem, rozmawiają po polsku, czasem gwarą, chodzą do klas
wielonarodowych razem z Turkami, Grekami, Pakistańczykami i Portugalczykami "dla
łatwiejszego przystosowania się". Nieduży odsetek kończy tam porządne szkoły,
czy studia. Przyznasz, tak nie wygląda zintegrowanie społeczne. Do tego następny
kłopot - ok. 2 milionów Polaków w Niemczech ma wyłącznie polskie obywatelstwo.
Nie można ich nazywać imigrantami?

> tego nie mozna powiedziec o najnowszej emigracji Polakow na wyspy.
>
> prosze wytlumacz mi co komunizm mial wspolnego z tepieniem slaskosci?

Komunizm nic. Za to ci, których nazywamy komunistami - bardzo dużo. To była w
99% banda gorsza od psów gończych. Tępili wszystko, co nie poddawało się,
wszystko co nie podobało się Moskalom. Wietrzyli wroga wewnętrznego. Kreowali
rzeczywistość, by na tym polu osiągać sukcesy. Dlatego masowo ginęli AK-owcy,
dlatego tępili śląskość, jako "element niepewny bo zgermanizowany". Nic ci to
nie przypomina? Może za młody jesteś, albo pamięć szwankuje, albo jesteś jednym
z przefarbowanych?

> komunizm w Polsce jak i w innych krajach bloku sowieckiego mial tez
> charakter nacionalistyczny.

Dlatego właśnie w NRD krzewiono "miłość" do Polaków, czego pokłosie widzimy dziś
we wschodnich landach. Polaków "wyrównywano". Słowakom narzucano język czeski
(było go więcej niż słowackiego w mediach). W Sowietach "na wszelki wypadek"
Polaków wywieziono na Syberię i do Kazachstanu, Tatarów wgłąb Rosji,
Białorusinów na Litwę... A ty mi chcesz wmówić, że to wszystko było wszędzie,
tylko nie w Polsce, a odśląszczanie Śląska to plan zwykłych Polaków, w których
drzemie genetycznie zakodowana nienawiść do Śląska? Cóż za bzdury!

> ale za to Moskwa juz nie odpowiadala tylko rzad w danym kraju.

A polskie władze nie były wasalami Moskwy? Powiesz, że to byli "zwykli" Polacy,
a nie prosowieccy bandyci?

> wiec nie zwalaj winy na sowietow.

A będę, bo znam historię. Mojego dziadka nie prześladował jakiś zwykły
kielczanin, czy repatriant ze Lwowa, tylko komuchy.

[svatopluk]

przeciez pisze ze slunsko godka ma najblizej do polskiego!
twoj argument z internetem jest absurdalny:)

w XIX. w. nie istnialo nic takiego jak opolszczyzna.
trzymajmy sie faktow historycznych.
jednostka administracyjna nazywala sie Regierungsbezirk Oppeln =
rejencia opolska.

czy ja cos pisalem o paszportach?
paszport to dokument o przynaleznosci panstwowej.
o narodowosci nic nie mowi.

mieszkalem kilkanascie lat w Niemczech i wiem ze Slazacy sa bardziej
zintegrowani ze spoleczenstwem niemieckim bardziej niz Turcy lub
Jugoslowianie.
nawet bardziej niz Polacy (spoza Slaska)
ich dzieci juz zazwyczaj polszczyzny nie znaja.
jak juz to po slasku (jak n.p. Lukas Podolski).
niemiecki jest ich podstawowym jezykiem.
wiekszosc z nich konczy szkoly.
moze nie studia ale o getoizacji Slazakow w Niemczech nie ma mowy.
ani tez o gangach w ktorych mozna spotkac Polakow.

Polacy i Skazacy (tak zwani pozni przesiedlency) to oczywiscie
imigranci w Niemczech.

co mieli Moskale do slunskiej godki???
stajesz sie coraz bardziej absurdalny.
znasz moze zrodla albo rozkazy Kremla na tepienie slaskosci?
za to odpowiadaja polskie wladze.
moze nie calkiem suwerenne ale w tych kwestiach jak najbardziej!

Slowakom nie narzucano czeskiego.
byly dwie osobne telewizje.
jedna na czeska czesc a druga na slowacka.
jezykiem urzedowym byl slowacki a nie czeski.
czeskiego bylo wiecej w mediach bo tez Czechow jest dwa razy wiecej
niz Slowakow.

[Gość: GoBo]

Z twojej wypowiedzi:

Argument przeciw Polsce: domysły są dowodami.
Argument za Polską: domysły są bezpodstawne.

Gopo ty polski naziolu!

[rzewucki]

Gość portalu: GoBo napisał(a):
> A będę, bo znam historię. Mojego dziadka nie prześladował jakiś
> zwykły kielczanin, czy repatriant ze Lwowa, tylko komuchy.

tak, tak... Komuchy!....
a komuchy to nie Polacy, co?
ale jak gnebili Niemcow, to byli to dobre polskie komuchy, co?!!!

a moze jestes zdania, ze nalezy w koncu zabrac sie za zniesienie niepolskich
dektetow Bieruta?

[Gość: GoBo]

> tak, tak... Komuchy!....
> a komuchy to nie Polacy, co?
> ale jak gnebili Niemcow, to byli to dobre polskie komuchy, co?!!!

Jeśli utożsamiasz polskich komuchów z narodem, to czemu nie utożsamiasz NSDAP z
niemieckim narodem? Logika wybiórcza?

poczytejcie se

[Gość: Davek]

ihorizont.cz/c438-chcete-polske-napisy-pak-spechejte-kvuli-volbam.htm

[svatopluk]

w Republice Czeskiej obowiazuje prog 10%.
a Polsce tylko 20%.

Tablice dwujęzyczne stawiajcie bez obaw

[Gość: pepik]

w sumie to przede wszystkim tablice powinny być po czesku. Śląsk najdłużej
należał do Czech

[Gość: Żwirek]

bo później znowu będą pretensje ze nie tych wysiedlono!
Czesi stracili czas bo nie przeprowadzili bohemizacji a Niemcy nie, od razu za
mordę, kopa i do obozu. Zostali ci co w porę skulili uczy a teraz już na wszelki
wypadek wolą deklarować szwabizm, Polacy ich co najwyzej wykopią do hajmatu ale
przecież nie potraktują Zyklonem B. A szkoda ...

[Gość: !]

> wypadek wolą deklarować szwabizm, Polacy ich co najwyzej wykopią do
> hajmatu ale przecież nie potraktują Zyklonem B. A szkoda ...

no i widzisz! przez takich polskich nazioly jak ty i taki np. rydz-smigly
wybuchla druga ws!

[Gość: GoBo]

To Jablunkov znów się powinien nazywać Jabłonków, ewnetualnie Jablunkau - z
austriacka... Zażądaj jeszcze od Kijowa polskich tablic.

Diaspora w Niemczech - nie polska ale śląska!

[Gość: Karol]

W Niemczech jest inna sytuacja - tam są osiedleńcy, a tu autochtoni.
To nie jest zresztą tak, że jest to "polonia" - są to w większości Ślązacy,
którzy wyjechali z Polski do 89 roku. To prawda jednak, że niektórzy z nich
utożsamiają śląskość z polskością, chociaz sami wyjechali z Polski jako Niemcy -
pomieszanie z poplątaniem, jak to w Śląsku, jeśli chodzi o kwestie narodowe ;).

Niewygodne pytanie

[Gość: GoBo]

1. Dlaczego tylko ludność Górnego Śląska nie podlegała całkowitym wysiedleniom w
wyniku konferencji poczdamskiej?
2. Dlaczego na Dolnym Śląsku nie było powszechnym, że deklarowano chęć zostania
w państwie polskim i życia z Polakami, jako Polacy?
3. Dlaczego w mieście Opole zostało kilkadziesiąt, może sto kilkadziesiąt ludzi,
a na górnośląskich wsiach zostawali czasem wszyscy, albo prawie wszyscy?
4. Dlaczego w mieście Opole wszyscy mówili głównie po niemiecku, a na wsiach
nawet uczono w szkołach w języku polskim?
5. Dlaczego Niemcy nazywali tutejszych nie-Niemców Polakami, a nie Słowiańskimi
Ślązakami (dla odróżnienia od niemieckich)?
6. Czy nieprawdą jest, że mimo politycznych powiązań z obcymi władcami,
Piastowie władający Śląskiem to był polski ród szlachecki?

[Gość: Star]

„Obecnie na mniejszość niemiecką w Polsce składają się głównie
rdzenni mieszkańcy i ich potomkowie tzw. „ziem odzyskanych”, którzy
ze względu na przywiązanie do miejsc zamieszkania zgodzili się
przyjąć obywatelstwo polskie i uniknęli wysiedlenia po II wojnie
światowej. Jest to głównie ludność małych miejscowości koło Opola,
mająca tzw. podwójne obywatelstwo.” (wikipedia)
„Na tzw. "polskich ziemiach odzyskanych" władza polska jeszcze przed
zwołaniem konferencji poczdamskiej rozpoczęła robić "etniczny
porządek" z ludnością Śląska. Część wysiedlono, a część, przede
wszystkim dwujęzyczną, planowano pozostawić. Warunkiem uniknięcia
wygnania, było opowiedzenie się za opcją polską. Danuta Berlińska w
wywiadzie Polityki mówi: "Ślązacy jako ludność dwujęzyczna w 1945
roku mieli wybór. Mogli się określić 'jestem Niemcem' i zostać
wysiedleni, ale mogli też zadeklarować się w procesie weryfikacji,
że są Polakami, i pozostać." Duża część wybrała drugą opcję aby
uniknąć wygnania ze swoich ziem rodzinnych, połączonym z utratą
dorobku.
Ta weryfikacja miała posłużyć stronie polskiej do uzyskania danych
liczbowych, wskazujących na duży udział ludności polskiej tych
obszarów, aby móc udokumentować słuszność swoich roszczeń do terenów
na wschód od linii Odra-Nysa Łużycka. To powodowało, że już słaba
znajomość polskiego, nawet kilka słów, wystarczała dla pozostania na
Śląsku. Do tego doszła liczba około 100 tys. niemieckich fachowców
przemysłowych potrzebnych do obsługi przejętego przemysłu, których
pomimo odrzucenia weryfikacji pozostawiono na Śląsku. Wszyscy oni
otrzymali w roku 1951, bez starania się o to, obywatelstwo polskie.”

[Gość: GoBo]

No i super. Czyli rachunek jest prosty: ci, którzy zostali, mieli w większości
polskie korzenie. No, chyba żeby uznać - jak chce tego większość piszących na
tym forum - że to Niemcy tak gorliwie i dla farsy uczyło się pokątnie języka
polskiego (od kogo?), a potem nader łatwo dało się zweryfikować jako Polacy. Ja
wiem, nic nie jest proste. Ale nie zajmujemy się każdym przypadkiem z osobna,
tylko ogółem. Rachunek jest więc prosty.

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> No i super. Czyli rachunek jest prosty: ci, którzy zostali, mieli
w większości
> polskie korzenie. No, chyba żeby uznać - jak chce tego większość
piszących na
> tym forum - że to Niemcy tak gorliwie i dla farsy uczyło się
pokątnie języka
> polskiego (od kogo?), a potem nader łatwo dało się zweryfikować
jako Polacy. Ja
> wiem, nic nie jest proste. Ale nie zajmujemy się każdym
przypadkiem z osobna,
> tylko ogółem. Rachunek jest więc prosty.

piszesz ze jestes Slazakiem
ale Slaska to ty nie rozumiesz
chyba ze w wydaniu jedynej slusznej narodowosci:)

podczas wojny polski episkopat nawet zachecal do podpisania
volkslisty bo to ratowalo zycie i zyciowy dorobek.
ale dla ciebie oni wszyscy maja pewnie niemieckie korzenie!

co ma narodowosc wspolnego z obywatelstwem?
czy ktos kto jej nie podal staje sie bezpanstwowcem?
a co z ludzmi z mieszanych rodzin bez okreslonej narodowosci?
odbiera sie im automatycznie wszystkie obywatelstwa?

rozwin swoje horyzonty.
jak na razie mam wrazenie ze zamroziles je w czasach prl.

[Gość: GoBo]

> piszesz ze jestes Slazakiem
> ale Slaska to ty nie rozumiesz

A może rozumiem w niepopularny sposób - propolski, niechętnie przez was widziany?

> chyba ze w wydaniu jedynej slusznej narodowosci:)
>
> podczas wojny polski episkopat nawet zachecal do podpisania
> volkslisty bo to ratowalo zycie i zyciowy dorobek.
> ale dla ciebie oni wszyscy maja pewnie niemieckie korzenie!

Kłamiesz. Dla mnie maja korzenie, jakie mają. Część moich przodków też miała
volkslistę (z automatu nawet).

>
> rozwin swoje horyzonty.
> jak na razie mam wrazenie ze zamroziles je w czasach prl.

Nie miałem szans. Nie utożsamiałem się z tym sowieckim systemem.

[svatopluk]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> 1. Dlaczego tylko ludność Górnego Śląska nie podlegała całkowitym
wysiedleniom
> w
> wyniku konferencji poczdamskiej?
> 2. Dlaczego na Dolnym Śląsku nie było powszechnym, że deklarowano
chęć zostania
> w państwie polskim i życia z Polakami, jako Polacy?
> 3. Dlaczego w mieście Opole zostało kilkadziesiąt, może sto
kilkadziesiąt ludzi
> ,
> a na górnośląskich wsiach zostawali czasem wszyscy, albo prawie
wszyscy?
> 4. Dlaczego w mieście Opole wszyscy mówili głównie po niemiecku, a
na wsiach
> nawet uczono w szkołach w języku polskim?
> 5. Dlaczego Niemcy nazywali tutejszych nie-Niemców Polakami, a nie
Słowiańskimi
> Ślązakami (dla odróżnienia od niemieckich)?
> 6. Czy nieprawdą jest, że mimo politycznych powiązań z obcymi
władcami,
> Piastowie władający Śląskiem to był polski ród szlachecki?

nie bez powodu mowi sie o Piastach Slaskich w odroznieniu od
Polskich.
oni byli tylko wtedy propolscy jak im zalezalo na tronie polskim.
nasz ksiaze opolski Wladyslaw II Opolczyk planowal nawet rozbior
Polski. Poludniowa czesc chcial dla siebie a polnoc chcial oddac
Krzyzakom.

tak samo mowi sie o hiszpanskiej i austriackiej linii Habsburgow.
Jagieloni stali sie tez z czasem polska dynastia.
nie planowali zrobis z Polski wiekszej Litwy.
nawet jezyk polski przejeli.
tak jak Piastowie Slascy z czasem niemiecki.

polecam wycieczke do Brzegu:)

[Gość: GoBo]

No a skąd się ci "niepolscy" Piastowie Śląscy wzięli? Z Niemiec? Jak już
ustaliliśmy, nie było mowy o państwach etnicznych. Była polityka. Ewentualny
piastowski rozbiór Polski świadczy o antypolskości Piasta, czy o jego
politycznych grach. Pytam, bo jesteście niestali w argumentacji. A wspomniany
Opolczyk jest podejrzewany o fundacje dla Jasnej Góry. Po co by się obcym
Polakom miał przymilać? Lepiej było "swoim" - do Pragi, Wiednia, Drezna...

[Gość: Star]

Piastowie się zgermanizowali przez swoje żony: prawie wszystkie
pochodziły z księstw niemieckich, podobnie jak przybywające z nimi
dwory i kler. Widać to na sarkofagach w Brzegu: od pewnego momentu
wszystkie są opisywane po niemiecku.

Takie już są prawidłowości cywilizacji, że na Śląsk zawsze ciągneła
z zachodu. Do Polski tak samo na przykład przez technologie: polskie
słowo pług pochodzi od niemieckiego Pflug. Tak samo jest z dachem,
celnikiem, murarzem, czynszem.....

o antypolskości czy antyniemieckości w czasach piastów nie można
mówić: podejmowali prawdopodobnie decyzje kierując się wyłącznie
korzyścią a nie sentymentem.

Więc urabianie ideologii do historii jest co najmniej nie na miejscu
i trąci propagandą komunistyczną.

niewygodnie odpowiedzi

[Gość: Star]

www.slonsk.de/Slonsk/Abni/GSOS/NiemcyAutochtiniSlazacyPolacy.htm

O dużym stopniu identyfikowania się tej ludności z państwem
Niemieckim dowodzi np. jej zachowanie wyborcze. Duża część ludności
mówiącej gwarą śląską wypowiedziała się za opcją niemiecką. l tak
Berlińska w wywiadzie dla "Polityki" wskazuje na to, że poza
ludością niemiecką "w plebiscycie w 1921 roku 350 tysięcy
polskojęzycznej ludności głosowało za Niemcami, a 480 tysięcy za
Polską" (łącznie głosowało 59.4% Ślązaków za Niemcami). W
plebiscycie przeprowadzonym w roku 1920 na południowej części Prus
Wschodnich wypowiedziało się 97.8% za pozostaniem przy Niemczech, a
na wschodniej części Prus Zachodnich (dzisiejsze okolice Kwidzynia
koło Gdańska) wypowiedziało się 92.4% za Niemcami. Te wyniki
plebiscytów tak interpretował H. Carr w wydanej w roku 1942 w
Londynie książce "Conditions of peace":

"Na podstawie przytoczonych liczb wydaje się za słuszne stwierdzić
co następuje: Ludność niemieckojęzyczna z reguły chce pozostać
obywatelami państwa niemieckiego. Temu przeciwnie faworyzuje tylko
część ludności mówiącej po polsku przynależność do państwa
polskiego ..."

[Gość: Star]

Danuta Berlińska w wywiadzie Polityki przypomina, że "w powstaniach
śląskich brało udział od 8 do 10% miejscowych - po obu stronach, i
też po obu stronach walczyły oddziały z zewnątrz".

tamże

[Gość: gosc]

Ale te wszystkie wypowiedzi moga tylko tlumaczyc taka czy inna
sytuacje przed i po wojnie dzis mamy problem-Tablice dwujezyczne.
Moje pytanie -czy naprawde chca tego ludzie mieszkajacy w danej wsi
albo miasteczka czy moze chca tego tylko krzykliwi politycy ktorzy
szukaja konkretnych profitow w tej sytuacji?.

[Gość: Clue]

Niektórzy chcą tych tablic. Niektórzy stawiają niemieckie flagi w miejscu, gdzie
się nie godzi - na maibaumie. Niektórzy (jak moja nauczycielka niemieckiego)
mówią wręcz: "U nas w Niemczech - w Krapkowicach..."

Jest się czego bać. Jest siła, co nie chce tu Polski i polskiej władzy. Zapytasz
wprost, to "nie, jest cacy", ale wystarczy poczytać forum, by dowiedzieć się, że
Polacy (także Ślązacy identyfikujący się jako Polacy) to banda prymitywów z
ziemianek, nielegalnie zasiedlająca po dziś dzień ziemię i domy odebrane
bezpodstawnie niemieckim, miłującym pokój ludziom, prawowitym i jedynym
spadkobiercom śląskości. To się nazywa jednostronny ogląd sytuacji i antypolska
propaganda.

[Gość: Star]

jak bardzo śląsk był polski pokazuje stosunek książąt śląskich do
wojny z krzyżakami:


1409–11 Wojna polsko-krzyżacka. Większość książąt śląskich pozostaje
neutralna. Po stronie krzyżaków walczy Konrad Biały oleśnicki (pod
Grunwaldem trafia do niewoli).

opole.naszemiasto.pl/historia_slaska/specjalna_artykul/30663.html

[Gość: jasio]

Powoli, powoli.
Katolik ma zakaz posługiwania się rozumem.To ze Konrad jakiś opowiedział się po
stronie Krzyżaków tylko świadczy ze był mało zorientowany i nastawiony papiesko.
Na zachodzie Europy sporo ludzi wierzyło w walkę z poganami i krucjaty.

Co od plebiscytu należy wziąsć pod uwagę że:
1. państwo pruskie nigdy nie było demokratyczne i od pierwszych dni wojny
ślaskiej stosowało germanizację w szkołach i na religii- zobaczcie pierwszego
hitlerowca (jeszcze przed Hitlerem) biskupa Bertrama i jego słowa z I wojny
światowej
2. Plebiscyt był z góry ustawiony, odbył się pod administracją niemiecką, przy
kombinacjach z okręgami wyborczymi, dosyłaniem na koszt państwa Niemców ze
sfałszowanymi papierami (Niemcy je wydawali), w atmosferze zastraszania,
znaczonymi kartami do głosowania (czerwone i białe - z daleka było wiadać kto
jak głosuje) no i propaganda mówiła z góry że granica i tak będzie na Odrze więc
po zachodniej stronie Odry nie opłacało się głosować za Polską bo z góry było
wszystko przesądzone a mozna było być spalonym albo pobitym.
3. Wola plebiscytowa niewielki miał wpływ na podział terytorium bo i tak
większość Polaków trafiła do Niemiec! A tam juz Adolf z Króla trwale zrobił
Krolla a tych co się nie dali wysłał pod Stalingrad lub na wczasy do KL.
4. Woleli zachować majątek wiec zadeklarowali że są Polakami. Nic dodać nic
ująć. W złej wierze podali fałszywe dane i wprowadzili w błąd władze. Przez to
moja prababcia zostawiając kamienicę w Wilnie trafiła tu z dziećmi do pokoiku
lokatorskiego zamiast do kamienicy po Krollu! Tak tak złodzieje z MN oddacie wy
to jeszcze ale raczej nie dam wam szansy sądzić się! Hitlersyny muszą stąd zniknąć!

[svatopluk]

prosba do innych forumowiczow.

prosze ignoryjcie jasia.
to jest dla jego dobra:)

[svatopluk]

mialo byc ignorujcie:)

[Gość: Star]

... jaki jasio? nie ma tu takiego. tylko jakieś dziwne luki w
postach czasami wyskakują na monitorze. dziwne :)

[Gość: MN]

Tak tak złodzieje z MN oddacie wy
> to jeszcze ale raczej nie dam wam szansy sądzić się! Hitlersyny muszą stąd znik
> nąć!

stary toksyczny ubeku, nie nie egzaltuj się tak, bo w twoim wieku to szkodzi.
Przez to opuścisz zajmowany lokal bez sądowego wyroku... nogami do przodu.

[Gość: GoBo]

jak trzeba, to wszyscy pamiętacie, że polityka nie miała nic wspólnego wówczas z
narodowoscią.

ale jak można dokopac, to utożsamiacie politykę z więziami narodowymi.

można więc powiedzieć, że piastowie ślascy byli węgrami, bo mieli chrapkę na
węgierski tron.

pytanie do GoBO

[Gość: alois]

a jak myslisz? czy piastowie Slascy znali jezyk polski?

[Gość: jasio]

Oczywiście ale pisali i znali też niemiecki. Łatwiej było o szwaba chociażby
niewolnika niż faceta z Włoch lub Francji władającego łaciną (językiem który do
XVIII wieku obowiązywał w Polsce. Niemcy jak wiadomo mimo obcowania z wyższą
kulturą łacińską nigdy nie opanowali masowo tego języka a nawet nie osiągnęli
takiego poziomu aby wiedzę Rzymu móc wykorzystać. Najpierw więc rozmontowali
Rzym a cywilizacji liznęli trochę po następnych 300 latach w państwie Karola
francuskiego. No i tak utknęli między ludźmi a neandertalczykami. Mają tylko to
co zdołają ukraść a odkryli tylko to co wymyślili im Żydzi, Dzięki spaleniu
dokumentów z Syngog dziś nikt nie może udowadnić jakiej narodowości był
"niemiecki" naukowiec.

[Gość: jakjak]

W Opolu już przygotowali dwujęzyczne tabliczki.
Trzeba tylko zamalować napis "Miasto monitorowanie" i napisać Oppeln.
Ciekawe jaka bedzie nazwa ZWM po niemiecku, albo Armi Krajowej?

Śląsk Opolski zawsze polski!!!!!!!!!

[Gość: POLAK]

Śląsk Opolski zawsze polski!!!!!!!!! zapamiętajcie to niemieckie
świnie!!!!!!! jak sie nie podoba to wypie..ć do niemiec tu jest
Polska sku..syny zapamiętajcie to!! a tablice długo nie powiszą!!!!

[Gość: do Polaka]

Gość portalu: POLAK napisał(a):

> Śląsk Opolski zawsze polski!!!!!!!!! zapamiętajcie to niemieckie
> świnie!!!!!!! jak sie nie podoba to wypie..ć do niemiec tu jest
> Polska sku..syny zapamiętajcie to!! a tablice długo nie
powiszą!!!!
>
<
ty Polak ,przypominam ze najpierw dzieliles SLONSK na:
woj.katowickie,woj.opolskie i wroclawskie!
teraz dzielisz na woj.Slaskie, woj.Opolskie, jakas "Opolszczyzna"
i na woj. Dolnoslaskie!
Jest tylko jeden Slask!
Ten dzieli sie tylko na Gorny i Dolny Slask!
Od Zgorzelca-Görlitz az do Cieszyna i jest przede wszystkim Slaskiem
Sloonskim ! Basta!
>
Co potrafisz poza wyzywaniem od " swin niemieckich" ??? No co!
>
Bedziesz niszczyl te tablice i bedziesz za twoj podatek znowu je
odnawial! Trudne do zrozumienia!
Moze ty jestes nierobolem !?
Moze za takie czyny, twoi placacy podatek rodacy gdzies cie
wypie..do..la!

ustepy, nie ustawy - eli: polski haziel abo burdel

[amoremio]

> Wtedy zaczęły się żmudne, ciągnące się przez trzy lata procedury

Jakie procedury ??????? :)))))))))))))
To co oni tam niby ustalali ??????????? :))))))))))))))

No - tyle sa warte te polskie "ustawy"..... :((((

problym?

[amoremio]

Kaj problym ?

Ino niy sztuczne
hitlerowskie(1936-1945)
abo komunistyczne (po 1945) nazwy
i szlus i dobra jest.

Slonsk = Europa, pjerombol!!!

[Gość: Rudolf]

Niestety Śląsk jest krainą, gdzie mieszkali Niemcy, Polacy, Czesi, Morawianie dlatego są tablice. WNiemczech nie ma takich tablic ze względu na to, że na ich terenie nie było w ogóle polaków. jezeli są to emigranci za pracą. Chciaż w rejonie Zgorzelca w niemieckiej części mieszkają Łużyczanie i tam są tablice w ich języku.Wygląda to tak Polacy na Litwie mają swoje tablice i szkoły. Natomiast ciężko byłoby stawiać tablice jeżeli za pracą przjedzie 100 litwinów. jeżeli w miescie byloby duzo mieszkańców z 30 krajów to wyobrażasz sobie ile byłoby tablic.Pozdrowienia

[Gość: rudolf]

Niestety, ale to nieprawda, gdzie zakazują mówić po Polsku.Polacy jeżdżą za pracą i nie mówią po niemiecku i z tego tytułu nie spotyka ich żadna przykrość. Chyba,że trafią na oszołoma. Niestety u nas takich też nie brakuje. Czy słyszałeś, ażeby turysci mówili,że w niemczech zakazują mówić po polsku.Moze chodzi o biura i tam nie znają polskiego. niestety wśród tych 80 mln. pewne bedzie z 30 mln. ludzi z całego świata. wyobrazasz sobie ile urzędni by musiał znać jęzków. Przecież w naszym kraju też w urzedzie rozmawia sie tylko po polsku.