Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: gosc]

kogo ten napis obraża ?? czyli powinno się zakazać wieszania
polskiej flagi np. 3 maja bo to też objaw nacjonalizmu ??

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: LooZ^]

Panie Dziennikarzu,

rozumiem ze praca w bulwarówce pokroju Gazety Wyborczej/Gazety w Opolu w
pewien sposób obliguje Pana do publikacji tak żałośnie bzdurnych artykułów,
ale na Boga, mógłby Pan zachować trochę godności.

Po pierwsze, cytowanie niejakiego "Adriana" jest niepoważne, był Pan w sklepie
Strefa Kibica (Reymonta 17), był Pan na rozmowie z prezesem klubu i nie zadał
Pan sobie trudu, aby poprosić o kontakt z przedstawicielem kibiców ze
Stowarzyszenia Sympatyków Odry Opole. Ponadto, kreuje Pan wrażenie jakoby
właściciel sklepu Strefa Kibica był tym wulgarnym "Adrianem", zapewne
wymyślonym na potrzeby pańskiego artykułu.

Po drugie, "nacjonalistyczne" koszulki sam Pan w jednym z pytań nazywa
"patriotycznymi". To jak z nimi jest w końcu? Są nacjonalistyczne czy
patriotyczne? Jak sądzę powinienem przyjąć politykę poprawności politycznej GW
i uznać te słowa jako tożsame. W takim wypadku pozostaje mi westchnąć nad Pana
ograniczeniem umysłowym i zbyć to milczeniem.

Po trzecie, jeśli już pozostajemy przy słowie "nacjonalizm", proszę o
konkretne wyłożenie na czym polega nacjonalistyczny przekaz tejże koszulki,
prosiłbym jednak o nie słuchanie podpowiedzi polityka Mniejszości Niemieckiej,
bo to podobnie jakby pytał Pan Leszka Bubla o opinię na temat koszulki "kocham
Izrael".

Po czwarte, koszulka ta jest naszą odpowiedzią na politykę kreowania Opola i
opolszczyzny na "niemieckie zagłębie", tworzenia siedliska Mniejszości
Niemieckiej i wypierania stąd tradycji polskiej kultury m.in. przez pańskiego
pracodawcę. Jako Polacy, wychowani w polskiej kulturze nie zgadzamy się na
takie traktowanie i będziemy tak długo "manifestować" naszą miłość do kraju i
regionu jak długo będzie ona podważana i ukrywana.

Po piąte, prosiłbym w przyszłości o niepublikowanie tak skrajnie bzdurnych
artykułów na temat klubu, gdyż klub, jak każdy podmiot prawa ma możliwość
dochodzenia swojego dobrego imienia w sądzie, a chyba nie mamy oboje
wątpliwości, że takim artykułem stara się Pan to dobre imię zniszczyć.

Po szóste i ostatnie, następnym razem bardzo proszę o kontakt ze mną, kontakt
do mnie posiada zarówno mój ulubiony mieszkaniec Nysy, specjalista od
problemów miasta Opola, Pan Kuglarz jak i młody "stażysta" który to otrzymał
mój numer, na jego zresztą prośbę, po jednym z walnych zebrań w naszym klubie.
Wierzę, że umożliwi to unikanie takich bzdurnych słów jak "trudno znaleźć
takiego, który by to wytłumaczył."

Mimo wszystko, z pozdrowieniami
SJ, LooZ^

[Gość: vooyek]

brawo LooZ^!!
slask opolski zawsze polski

[oppelner_os]

od kiedy zawsze polski?

Źle stawiasz pytania!

[Gość: dupek]

Nie pytaj: Od kiedy? Zapytaj: Do kiedy? - odp. na koszulkach!

Jakie to ma znaczenie?

[oppelner_os]

Pamietaj, ze w ciagu ostatnich 200 lat Polska byla suwerennym panstwem jedynie
przez jakies 40 lat, co sugeruje sezonowosc tego panstwa:)

[Gość: Zenek]

Pamietaj, ze to nasza flaga byla ostatnio na Rajchstagu. Co
sugeruje, ze potrafimy czekac 1000 lat zeby wam spuscic wp... nawet
Adolf was nie uratuje. A 1000 letnia rzesza skonczyla sie szybko i
marniutko Co sugeruje zebyscie cicho siedzieli :-) Podoba mi sie
Odra Opole!

[oppelner_os]

Ale ostatnia bitwe pod Budziszynem przegraliscie:)

[Gość: Zenek]

Nie za bardzo wiem o jaka ostatnia bitwe Ci chodzi ale bardzo podoba
mi sie, ze podajesz prawidłową nazwę miejscowosci. Za to Cię lubię:-)

Co do niezależnosci Slaska. Czy slascy ksiazeta piastowscy byli
Niemcami sensu largo (np. byli Prusakami takimi samymi jak
mieszkajacy na Mazurach osadnicy z Mazowsza a wiec nie tymi
prawdziwiymi Bałtami wymordowanymi albo zgemanizowanymi), czy sensu
stricte (np. mowili w hochdojcz jak mieszkancy hanoweru?). Czy wg
Ciebie w czasach rozbicia dzielnicowego Wielkopolska nie była polska
bo byla niezalezna? Jesli tak myslisz to zastosuj ta logike w druga
strone. Skoro zjednoczenie ziem niemieckich odbylo sie dopiero w XIX
w to oznaczaloby, ze wczesniej nic nie nalezalo do Niemiec.

Podoba mi sie jeszcze (ale tez mi troche zal) tego bylego posla
mniejszosci niemieckiej o nazwisku Paździor. Biedak nie mial jak
zniemczyc nazwiska(co innego Król) i juz nie jest w sejmie.

To ze Niemcy byli w Polsce nie da sie zaprzeczyc ale to ze mogli u
nas dlugo byc nie moze oznaczac, ze kazdy gosc ma prawo wlazic do
cudzego lozka twierdzac,ze skoro mieszka juz u kogos tak dlugo to
jest de facto u siebie. Jesli nie zmienicie podejscia to Turcy wam w
Berlinie za pare lat to wytlumacza.

[oppelner_os]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Nie za bardzo wiem o jaka ostatnia bitwe Ci chodzi ale bardzo podoba
> mi sie, ze podajesz prawidłową nazwę miejscowosci. Za to Cię lubię:-)

Ciesze sie bardzo, choc to miasto jest w Europie bardziej znane jako
Bautzen lub Budyšin / Budyšyn.

W przeciwienstwie do innych wladcow, np. Mazowsza czy Wielkopolski, wladcy
Slaska nie uznawali zwierzchnosci ksiecia-seniora (zasiadajacego na tronie w
Krakowie). Podobna niezaleznoscia cieszyli sie ksiazeta pomorscy. Poruszasz
sprawe narodowosci, ktora w owych czasach nie odgrywala niemal zadnej roli. My
rowniez mowimy tu o Slasku i jego mieszkancach (Niemcach, Polakach, Zydach,
Czechach, itd.)

> Skoro zjednoczenie ziem niemieckich odbylo sie dopiero w XIX
> w to oznaczaloby, ze wczesniej nic nie nalezalo do Niemiec.

pl.wikipedia.org/wiki/Rzesza_Niemiecka
Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego-państwo niemieckie do roku 1806
było wolnym związkiem (zrzeszeniem) coraz bardziej niezależnych księstw, z
cesarzem, który pochodził z wyboru dokonywanego przez ekskluzywne grono książąt
elektorów i miał bardzo ograniczoną władza. Nowożytne Cesarstwo Niemieckie
proklamowane w 1871 roku przyjęło tę nazwę dla podkreślenia ciągłości
historycznej. Od tej pory była ona nieprzerwanie oficjalną nazwą państwa
niemieckiego aż do końca II wojny światowe.

W przypadku Niemiec nie mozna mowic o rozbiciu dzielnicowym lecz o oslabieniu
wladzy centralnej, ktorej formalnie nadal podlegaly poszczegolne ksiestwa,
palatynaty, wolne miasta, etc.
Ksiazeta slascy nie podlegali, nawet formalnie zwierzchnosci ksiazat
krakowskich, ba nawet usilowali w pewnym momencie przejeli wladze w Krakowie. W
latach 1146-1348 Ksiestwa Slaskie byly w pelni niezaleznymi od Polski panstwami.
W tym okresie pozostawali glownie lennikami cesarza niemieckiego, np. Fryderyka
Barbarossy.

> To ze Niemcy byli w Polsce nie da sie zaprzeczyc ale to ze mogli u
> nas dlugo byc nie moze oznaczac, ze kazdy gosc ma prawo wlazic do
> cudzego lozka twierdzac,ze skoro mieszka juz u kogos tak dlugo to
> jest de facto u siebie. Jesli nie zmienicie podejscia to Turcy wam w
> Berlinie za pare lat to wytlumacza.

Jaki ma to zwiazek ze Slazakami, ktorzy od wiekow zyja na slaskiej ziemi?

a kluski slaskie kto wymyslil?

[ciuciuriatka]

autor to idiota jakich nie malo w gó.. prawda

[Gość: Zenek]

To co uprawiasz to czysta demagogia zwana niemieckim pozytywizmem
prawniczym. Czyli (pytam się) sląscy ksiażęta piastowscy byli
Niemcami, Prusami, Prusakami, Slowianami czy ogolnie wisialo im to
kim są i nie zwracali na to zadnej uwagi? Ich bracia, dziadkowie,
pradziadowie oraz inni kuzyni (chodzi mi o Piastów) byli Polakami
ale oni już nie? To jest wasza demagogia, jak nie mozecie zrobić z
kogoś Niemca to wymyslacie te rozne hajmaty i wtedy pojawiaja sie
Kaszubi, Mazurzy, Slazacy, ktorzy skoro nie sa Niemcami to nie moga
byc Polakami bo wy tak mowicie. To ze ksiazeta slascy podlegali
niemieckiemu cesarzowi to pewnie dlatego, ze on byl dla nich taki
dobry i zachecił ich do tego roznymi ulgami podatkowymi. Tak samo
jak dobrzy byli Krzyzacy dla Prusow. Najpierw napadacie, mordujecie
a potem mowicie, ze jak ktos skladal hold cesarzowi to juz nie jest
tym kim byl bo ewentualnie podda sie go germanizacji i zrobi z niego
Niemca pierwszej kategorii. A w ogole to co tu gadac po proznicy. Z
wiedzy na temat geografii jaka posiadlem wynika, ze Opole lezy w
Polsce.

[oppelner_os]

W tamtych czasach mowienie o polskosci byloby sporym naduzyciem. Czy wiesz, ze
Mieszko I i jego poddani nie poslugiwali sie j. polskim?
Owczesni Czesi i Polacy poslugiwali sie tym samym jezykiem, ktorego dzis
nazwalibysmy zachodnioslowianskim. W sredniowieczu niemal we wszystkich
"polskich" miastach mowilo sie po niemiecku. Dlaczego chcesz na sile zrobic z
nich Polakow? Wtedy nie narodowosc lecz racja konkretnej dynastii decydowaly o
wielu sprawach.
Niestety Polacy wyniesli bardzo skrzywione wyobrazenie o wlasnej historii z
peerelowskich szkolek. Pamietaj, ze przez wiele wiekow granica slasko-polska
nalezala do najspokojniejszych w calej Europie.

oppelner_os ty już kompletnie majaczysz

[Gość: jazmig]

Fakt, że mieszczanie byli Niemcami, nie oznacza, że miasta były
niemieckie. Miasta i mieszanie podlegały polskim władcom, a nie
niemieckim.

Wg twojego systemu bezmyślenia, Kraków maiłby być był niemiecki,
ponieważ gros jego mieszczan mówiło po niemiecku w czasach
Kazimierza Wielkiego.

Opole jest polskie, a jak ktoś się czuje Niemcem, to droga do
Niemiec stoi otworem.

[oppelner_os]

Gość portalu: jazmig napisał(a):

> Opole jest polskie, a jak ktoś się czuje Niemcem, to droga do
> Niemiec stoi otworem.

To wy jestescie tu elementem naplywowym a my jestesmy u siebie:)

[Gość: Kibolek]

Co ty pieprzysz że mieszczanie byli Niemcami. Prędzej Żydami! A przypomnij sobie
co zrobił Krzywousty z Niemcami w Krakowie? Wszystkim tym durniom obciął łby
zostawił tylko Żydów. Ci co później przybyli też knuli i opowiedzieli się za
Maksymilianem. Tych też, sami mieszczanie krakowscy wycieli. I skończyło się
niemiectwo w Polsce.
To że ktoś pisze czy rozmawia po niemiecku wcale nie oznacza ze jest Niemcem.
A co robić z takim Krollem który nie gada po niemiecku?

mylisz fakty, krola i w ogole jestes cienki

[oppelner_os]

Gość portalu: Kibolek napisał(a):

> Co ty pieprzysz że mieszczanie byli Niemcami. Prędzej Żydami! A przypomnij sobi
> e
> co zrobił Krzywousty z Niemcami w Krakowie? Wszystkim tym durniom obciął łby
> zostawił tylko Żydów. Ci co później przybyli też knuli i opowiedzieli się za
> Maksymilianem. Tych też, sami mieszczanie krakowscy wycieli. I skończyło się
> niemiectwo w Polsce.

Nie Krzywousty nieuku lecz Lokietek. Poza tym do czasow Zygmunta Starego w
Krakowie dominowalo mieszczanstwo niemieckie i zydowskie.

pl.wikipedia.org/wiki/Bunt_w%C3%B3jta_Alberta
Albert był od 1290 dziedzicznym wójtem Krakowa. W latach 1295-1305 popierał
rządy czeskie w Krakowie, jednak w 1306 oddał miasto Władysławowi Łokietkowi. W
1311 razem z braćmi i niemieckim mieszczaństwem, przy poparciu krakowskiego
biskupa Jana Muskaty - zniemczonego Ślązaka osadzonego na biskupstwie przez
Wacława II -, zorganizował bunt przeciwko Łokietkowi, dążąc do ustanowienia w
Polsce władzy Luksemburgów. Bunt został stłumiony w 1312 a wójt Albert wraz z
księciem Bolesławem Opolczykiem opuścił Kraków. W Opolu został z nieznanych
powodów osadzony w więzieniu przez Bolesława Opolczyka, a zwolniony po 5 latach
wyjechał do Pragi, gdzie zmarł. Za ten bunt Kraków został przez króla Władysława
Łokietka surowo ukarany. Miastu odebrano wiele przywilejów - zniesiono
dziedziczenie wójtostwa, prawa wójta jak również jego dochody zostały
ograniczone. Zburzono również dom wójta Alberta a na jego miejscu zbudowano
warowny gródek.

[Gość: Zenek]

"Byloby sporym naduzyciem". Skad ty to wiesz? Oczywiscie Niemcy (w
stosunku do ktorych pewnie twoim zdaniem mozna bez zadnego naduzycia
uzywac takiego okreslenia?) tak by uważali. Zauwazam w twoim
wyksztalceniu historycznym wplywy nie peerelu ale hakaty. Moja
wiedze historyczna czerpalem glownie z literatury historycznej a nie
z podrecznikow szkolnych i nie z wikipedii. Swoja droga w
podstawowce okres piastowski byl moim ulubionym i duzo wowczas
czytalem na ten temat. Zreszta tak jak napis na koszulkach kibicow
odry nie moze byc ex definitione potepiony tylko dlatego, ze jest
ulubionym haslem nacjonalistow (wrecz przeciwnie akurat w tym
przypadku dobrze o nich swiadczy), tak samo uwazam ze peerelowi
nalezy sie plus za aspekt piastowski w polityce historycznej.

Jest oczywiste, ze jezyki ewoluuja i nie ma w tym nic dziwnego.
Gdybyscie sie nie wcisneli pomiedzy nas a Czechow to nasze jezyki
nadal bylyby bardzo podbne, tak jak jest ze słowackim i polskim (tam
dzieki bogu nie daliscie rady sie wepchac). Bogurodzica wg ciebie to
pewnie zachodnioslowianska a nie polska piesn. Chociaz cos w tym
jest bo faktycznie bycie dla mnie Polakiem jest tak samo wazne jak
bycie Slowianinem. Serbowie Luzyczcy to dla mnie bracia. Podziwiam
ich za to, ze w przeciwienstwie do twoich przodkow zachowali swoja
tozsamosc.

Wszyscy Germanie z pewnoscia mowili jednolitym jezykiem niemieckim i
nikt z nich nie uzywał łaciny? Ale skoro biskup Thietmar pisał po
lacinie wiec nie był Niemcem tylko lacinnikiem.

Mozesz mi przypomniec dlaczego ta spokojna granica zaczela plonac w
XX w? Dla ulatwienia dodam ci, ze w peerelowskich szkolach uczyli
mnie, ze z ta radiostacja gliwicka to nie bylo tak jak twierdzil
Adolf. I jeszcze jedno pytanie: dlaczego ci "Niemcy" ze Slaska
nawet w XX w. nie mowili po niemiecku i dali sie namowic Polakom do
zorganizowania trzech powstan?

[oppelner_os]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Mozesz mi przypomniec dlaczego ta spokojna granica zaczela plonac w
> XX w? Dla ulatwienia dodam ci, ze w peerelowskich szkolach uczyli
> mnie, ze z ta radiostacja gliwicka to nie bylo tak jak twierdzil
> Adolf. I jeszcze jedno pytanie: dlaczego ci "Niemcy" ze Slaska
> nawet w XX w. nie mowili po niemiecku i dali sie namowic Polakom do
> zorganizowania trzech powstan?

Zacznijmy jednak od poczatku, tj. od tzw. powstan slaskich a dla nas wojny
domowej. Te tzw. powstania byly w rzeczywistosci agresja z zewnatrz (polscy
zolnierze, bron, etc.) na teren suwerennego panstwa jakim byla bez watpienia
Rzesza. Slazacy stanowili tylko czesc tzw. powstancow a nie ich wiekszosc.
Tragedia Slazakow polega na tym, ze walczyli po obu stronach. Dla nas to byly
wojna domowa. Slazacy zostali otumanieni propaganda polskich nacjonalistow,
zastraszeni licznymi aktami polskiego terroru na Slasku. Jezeli naprawde czytasz
cos wiecej i nie tylko po polsku (np. po angielsku), to sam stwierdzisz, ze byla
to poprostu wojna domowa, w ktora zaangazowali sie rowniez Polacy zza Brynicy
czy Poznanskiego. Najlepszym przykladem jest tu postac przyszlego wojewody
slaskiego Grazynskiego, ktory notabene jako dywersant przybyl z Malopolski.
Slazacy a w zasadzie ich czesc dala sie poniesc propagandzie W. Korfantego
(bylego posla pruskiego). Polacy przegrali plebiscyt, ktorego wynik wyraznie
pokazal jak mala czesc Slazakow popierala Korfantego. Tylko nie pisz o terrorze
niemieckim, bo to bzdury.
Traktat Wersalski (do dzisiaj nie podpisany przez USA) stal sie jedna z wielu
przyczyn wybuchu II WS. Gdyby nie traktat, nie byloby A.H u wladzy.

do oppelner

[Gość: alois]

chyba sie mylisz. to nie byla wojna domowa! to byla polska agresja zbrojna na
terenie Niemiec po przegranym przez Polske plebiscycie!!!

[oppelner_os]

Przeciez napisalem, ze jedno i drugie. Gdyby nie polska agresja w latach
1919-21, to granica polsko-niemiecka nadal uchodzilaby za najspokojniejsza w
Europie.

[Gość: alois]

wlasnie, ze tylko drugie. Do pierwszego potrzeba wiecej niz paru malolatow bez
przyszlosci i paru starcow sterowanych przez polskich oficerow i wyposazonych w
polska bron i polskie pociagi pancerne.

jaki byl wlasciwie udzial Slazakow w tzw. "3. ps"?

[oppelner_os]

www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/POWSTANIASLASKIE.htm
Troche bylo tych zbalamuconych Slazakow a jeszcze wiecej z przymusowego poboru:

"w powiatach tarnogórskim i lublinieckim zaciągano do powstania przymusowo i gdy
delikwent nie zgłosił się, przysyłano po niego milicję powstańczą, by siłą
zaciągnąć go do boju. Sporo mężczyzn chowało się po stodołach, bo nie chciało
ryzykować życia tam, gdzie już wcześniej za pomocą kartki plebiscytowej
odpowiedziało czego chce"

[oppelner_os]

www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ph003318/index.html

[Gość: Zenek]

No to po kolei:

1. skad sie na tej od wiekow "niemieckiej" ziemi wzieli "zmuszeni"
do walki przeciwko Rzeszy ludzie mowiacy po polsku (moze byc po
slasku: w Polsce urtajle niemieckich gerichtow nie geltuja - lubie
ta slunsko mowe:)?

2. jak wam wygodniej raz piszecie o Rzeszy, innym razem o
niemieckich ziemiach, kiedy indziej o Slasku i Slazakach. Mam
wrazenie, ze wg was Polska to Gniezno, Krakow i Warszawa a Niemcy to
twor tak pojemny, ze nawet nie macie problemu, ze nazwa Prusy
oznacza lud nie niemiecki tylko przez was wymordowany w imie boga i
szerzenia kultury.

3. dzieki wam zaczynam jeszcze bardziej cenic Polskę. Ledwo co
odzyskalismy niepodleglosc po zaborach, przetoczyl sie przez nas 2
razy front (babcia mowila,ze niemcy zabierali wszystko co metalowe,
nawet patelnie zeby przetapiac na armaty), sowieci podchodzili pod
warszawe a my tacy zajebisci bylismy, ze dalismy rade sie pozbierac
i wyslalismy na Slask pare oddzialow, ktore walczyly z niemiecka
armia, zmusily Slazakow do udzialu w tej walce i zajeły caly obszar
plebiscytowy! Taki polnische wirtschaft a takie zajebiste
przygotowanie i organizacja! WOW!

4. czy na prawde, czy dla wygody uwazacie Slazakow za takich
ciemnych chlopkow, ze dali sie otumanic Polsce, ktora ledwo co
powstawala? Idac waszym tokiem rozumowania to cale Mazury powinny
byc przed 1939 polskie bo Mazurzy byli tak ciemni (gdzie konczy sie
kultura tam spotkasz Mazura - to niemieckie powiedzenie), ze
mysleli, ze glosuja za... Prusami a w rzeczywistosci za Niemcami,
Resza, czy jak tam zwał. No nic tylko ciemne chlopki mazurskie.

5. A co usa mialy do wersalu? dostaliscie wpier...ol jak kazdy
bandyta, ktory zaczyna rozrube i tyle. Jak wam sie nie da w leb to
innych argumentow nie rozumiecie i nauka idzie w las. Stalin tak was
przewalił (nie wspominam tego co sowieccy soldaci robili z waszymi
babkami - moze sami jestescie potomkami tych sołdatów?), ze Gerhard
z szacunku dla Rosji poreczal w imieniu niemieckiego rzadu kredyty
dla ruskiej spolki, w ktorej został urzednikiem. Ale wy pewnie
uwazacie, ze gdyby nie było wersalu to Gerhard nie zrobilby tego co
zrobil zmuszony przez Polakow, ktorzy wzniecili powstania slaskie :-)

6. I tak na marginesie, szczerze przyznam, ze nie jestem w stanie
pojac jak na wschod od Odry ktos moze czuc sie Niemcem i sie tego
nie wstydzic. Jest to problem mentalny, z ktorym nie potafie sobie
poradzic i tak wychowuje moje dzieci. Co innego ze Slazakami to w
miare jest dla mnie rozsadne.

[Gość: pink]

Wspólczuję tym napływowym których uczą bzdur w szkole.

I tacy piszą jeszcze że czas piastów śląskich był ich ulubionym
tematem, a kto przegrał np. demokratycznie przeprowadzone
plebiscyty??
Po prostu nie warto z takim jak ty dyskutować......

"Śląscy piastowie czuli się Polakami" piękne słowa Gomułki i
naturalnie twoje buhahahaha))))))))

[oppelner_os]

Gdybys przeczytal cokolwiek oprocz peerel-owskich podrecznikow ze SP czy liceum,
to nie pisalbys takich bzdur. Podam tylko jeden przyklad klamstwa, ktore
bezustannie jest w Polsce powtarzane. Waszym zdaniem Niemcy wywolaly I WS i ja
militarnie przegraly. Tak tego ucza wasze szkolne podreczniki. Wiekszosc
polskich historykow jest przeciwnego zdania a ty wciaz pleciesz jak nawiedzony.
Szkoda czasu na dyskusje z kims, kto nie ma pojecia, o czym pisze.

[Gość: K8]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> 1. skad sie na tej od wiekow "niemieckiej" ziemi wzieli "zmuszeni"
> do walki przeciwko Rzeszy ludzie mowiacy po polsku (moze byc po
> slasku: w Polsce urtajle niemieckich gerichtow nie geltuja - lubie
> ta slunsko mowe:)?
Zenek, pieprzysz jak potłuczony!
Konflikty mniejsze lub większe były wówczas w całej Europie. W
większości były to problemy robotnicze - mówiąc ogólnikowo a w
niektórych dodatkowo - narodowościowe. Na Śląsku nie mogło być
inaczej. Olbrzymi przemysł, bezrobocie i bieda sprzyjały konfliktom.
Do tego wszystkiego dołączyła się od Wiosny Ludów
ideologia "odradzania narodowościowego". Poza tym od II poł.
XIXwieku na Śląsk zaczęli przyjeżdżać Polacy naczęsciej z
Wielkopolski w poszukiwaniu "nowej siły" dla poparcia idei
odrodzenia Polski.
W tej sytuacji wcale nie jest dziwne, że niektórzy łudzili się, że w
Polsce będzie lepiej, że nie będzie wyzysku, bezrobocia, biedy.
Zwróć uwagę, jakich argumentów używał Korfanty, aby głosować za
Polską, czyli koza dla każdego i podział majątku niemieckiego. I
materialne argumenty mają dowodzić wielkiej polskości Ślązaków?
Zwróć też uwagę, że powstań nie było przed pojawieniem się Polski na
mapach. Nikt na Śląsku nie robił powstań w celu odrodzenia się
Polski.
Ja nie twierdzę, że wśród Ślązaków nie było ideowych Polaków, ale
nie byli oni w większości.

ze dalismy rade sie pozbierac
> i wyslalismy na Slask pare oddzialow, ktore walczyly z niemiecka
> armia, zmusily Slazakow do udzialu w tej walce i zajeły caly
obszar
> plebiscytowy! Taki polnische wirtschaft a takie zajebiste
> przygotowanie i organizacja! WOW!
bo śląski przemysł był niezbędny do istnienia, dlatego polski sejm
przyjął ustawę o śląskiej autonomii już w 1920r czyli wtedy gdy
Śląsk do Polski NIE NALEŻAŁ i nie było jeszcze wiadomo, czy w ogóle
będzie należał. Polska miała więc mega interes, aby jak najwięcej
Śląska przyłączyć. Poczytaj jak się zmieniła gospodarka Polski.
Zobacz ile wówczas wytwarzał PKB (ok.50%) malutki skrawek ziemi, tj.
wschodnia część Śląska przyłączona do Polski. Czy wiesz, że rząd
polski wziął pożyczkę od Śląska? Do dziś z resztą niespłaconą.

> 4. czy na prawde, czy dla wygody uwazacie Slazakow za takich
> ciemnych chlopkow, ze dali sie otumanic Polsce, ktora ledwo co
> powstawala?
nie, wtedy powstał realny byt, w którym miało nie być biedy,
pomiatania etc.

> 6. I tak na marginesie, szczerze przyznam, ze nie jestem w stanie
> pojac jak na wschod od Odry ktos moze czuc sie Niemcem i sie tego
> nie wstydzic. Jest to problem mentalny, z ktorym nie potafie sobie
> poradzic i tak wychowuje moje dzieci. Co innego ze Slazakami to w
> miare jest dla mnie rozsadne.
robisz wielką krzywdę dzieciom.
Zadam pytanie, czy ty się wstydzisz, że Polacy pomiatali przez całe
lata np. Ukraińcami?

do K8

[Gość: alois]

bardzo wiernie i zwięźle przedstawiłeś ten temat.
jeden punkt należałoby jednak dodać:

- jak juz napisales Polska byla krajem rolniczym i potrzebowala przemyslu (nie
mieszkancow Slaska!) aby stac sie krajem przynajmniej troche uprzemyslowionym
- Polska sama nigdy by Schlesien nie otrzymala!!! Potrzebna byla pomoc z zewnatrz!
- ta pomoca byla Francja- jako JEDYNY kraj, ktory byl zainteresowany przyznaniu
niemieckiego Schlesien Polsce. A dlaczego?...
Dlatego, bo: 1871!!!
z tego tez powodu Francuzi odlaczyli od Niemiec zaglebie Ruhry!
-

[Gość: gosc]

Mysle ze w tym co piszesz jest duzo prawdy tylko nie zapominaj tez
ze po 2 wojnie Francja -w plebiscycie oddala RFN Saarland(jak ten
land kwitl to bardzo go chciala) i jest to teraz worek bez dna-
bezrobocie,szkody gornicze ,przestarzala struktura
przemyslowa,zamkniete kopalnie .Historia Saarlandu przypomina troche
Slask tez bylo od sciany do sciany-ale z konfliktami
narodowosciowymi uporali sie stosunkowo szybko(Slazakow troche tez
tam mieszka)poprostu dali wolna reke kto wyjezdza kto zostaje i ci
co zostali sa obywatelami Niemiec a za kogo chca sie uwazac to wolna
reka.Nie wiem moze to tez alternatywa dla Slaska .

[Gość: Zenek]

1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
Niemcy to Slask nalezal w swojej historii najkrocej do Niemiec. Kto
wypowiedzial wojne pierwszy? Niemcy krajom Entanty, czy odwrotnie?
Zaraz powiesz, ze Adolf byl Austriakiem i omamil biednych
kulturalnych Niemców.

2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
argumentow merytorycznych.

3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem nie czytalem ich a
skoro sie interesowalem to czytałem np. Henryka Samsonowicza, Romana
Grodeckiego, Józefa Kraszewskiego. Stosujac ten sam chwyt: domyslam
sie, ze wy czytaliscie podreczniki goebbelsowskie i hakatowskie.

4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne byli
Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna wladza
przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
Chrobrego.

5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte a
ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny. Jak zapewne
wiecie z historii narodem byli bracia szlachta. Pojecie narodu nie
opieralo sie o kryterium "etniczne" (podobnie teraz w USA) z czym do
dzis wasze Niemcy nie sa w stanie sie pogodzic (mozna miec tylko 1
paszport: ein Volk...). Z tego powodu nie mam problemu z oddaniem
Ukraincom Lwowa a Litwino Wilna. Z tego samego powodu uwazam za jak
najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.

6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.

7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem - najpier nas
napadliscie z Austriakami i ta zboczona Niemra na ruskim tronie a
jak wam dali po ryju za to ze napadlilscie panstwa Entatny to
odwolujesz sie do jakichs bzdurnych "legalnych" argumentow. Jak wy
napadacie to jest OK, jak wam dadza po ryju to nagle robicie sie
tacy praworzadni.

8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask i teraz
mowia, ze Kosowo to albanska ziemia. Tak samo zrobili Amerykanie z
Ameryka, Krzyzacy z Prusami, Austalijczycy z Australia. To ze Niemcy
byli iles lat na Slasku swiadczy tylko o tym, ze powinniscie nas
calowac po nogach, ze wam pozwolilismy zyc na slowianskiej ziemi ale
wy jestescie jak wirus.... ile milionow ludzi zamordowaliscie?
Potrzebna wam byla kuracja wstrzasowa i teraz toczymy te smieszna
dyskuje bo przeciez Opole lezy w naszej ukochanej Polsce :-)
Niedlugo jade do kuzynki do Wroclawia :-) obskocze jeszcze Gdansk i
Sopot :-) a Mazury moje ukochane to nawet zima chetnie odwiedze :-)
moze nawet do was do Opola przyjade :-)acha i jeszcze ciotke w
Jeleniej Gorze i kumpla w Zielonej Gorze moze odwiedze :-)

[Gość: gosc]

Panie Zenku przepraszam ale to co Pan napisal to jeden belkot.

a propos bełkotu

[Gość: Zenek]

Głebia tego argumentu jest niezwykle przekonujaca.

[Gość: !!!]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> 1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
> dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
> Niemcy to Slask nalezal w swojej historii najkrocej do Niemiec. Kto
> wypowiedzial wojne pierwszy? Niemcy krajom Entanty, czy odwrotnie?
> Zaraz powiesz, ze Adolf byl Austriakiem i omamil biednych
> kulturalnych Niemców.

###
niezaleznie do kogo nalezal. nikt poza polakami nie douscil sie czystek etnicznych!
###

> 2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
> argumentow merytorycznych.

###
nie wieze, ze jestes autochtonem!
###

> 3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem nie czytalem ich a
> skoro sie interesowalem to czytałem np. Henryka Samsonowicza, Romana
> Grodeckiego, Józefa Kraszewskiego. Stosujac ten sam chwyt: domyslam
> sie, ze wy czytaliscie podreczniki goebbelsowskie i hakatowskie.

###
a co to sa te podreczniki hakatowskie
ps:
patrz tez pkt.6
###

> 4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
> jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne byli
> Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna wladza
> przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
> Chrobrego.

###
czyzbys z premedytacja pomijal niemiecka linie piastow? i fakt, ze piastowie
slascy polskiego nie znali?
i ze walczyli po stronie zakonu w 1410?!...
###

> 5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
> nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
> ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
> bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte a
> ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny. Jak zapewne
> wiecie z historii narodem byli bracia szlachta. Pojecie narodu nie
> opieralo sie o kryterium "etniczne" (podobnie teraz w USA) z czym do
> dzis wasze Niemcy nie sa w stanie sie pogodzic (mozna miec tylko 1
> paszport: ein Volk...). Z tego powodu nie mam problemu z oddaniem
> Ukraincom Lwowa a Litwino Wilna. Z tego samego powodu uwazam za jak
> najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.

###
tak, tak....
byla wschodnia Polske chcesz poswiecisc, pomimo, ze istniala tam mniejszosc
polska, ale wysuwasz roszczenia co do Ostdeutschland (Schlesien, Pommern,
Ostpreussen) gdzie Polakow praiwe co kot naplakal bylo!!!
###

> 6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
> ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
> Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
> nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
> im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.

###
no i widzisz!!! nie bylo ZADNEJ GERMANIZACJI!!!, bo jakby byla, to by przestali
w swoim dialekcie mowic!!!!
ale nie zapominja, ze po polsku nie mowia!
ac o do interesow, to pocztaj prosze polskich naziolow takich jak rydz-smigly
cza eugeniusz romer!
###

> 7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem - najpier nas
> napadliscie z Austriakami i ta zboczona Niemra na ruskim tronie a
> jak wam dali po ryju za to ze napadlilscie panstwa Entatny to
> odwolujesz sie do jakichs bzdurnych "legalnych" argumentow. Jak wy
> napadacie to jest OK, jak wam dadza po ryju to nagle robicie sie
> tacy praworzadni.

###
zainteresuj sie wojnami prowadzonymi przez Polske w imie nacjonalizmu!!!
###

> 8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
> dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
> sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask....
itd.

###
juz nie wymyslaj!!!
Faktem jest, ze Polska plebiscyt przegrala!!! pomimo terorru ktory prowadzila!!!

ps1:
to ze prawo do glosowania przyznano osobom urodzonym in Schlesien i mieszkajacym
zagranica bylo polskim zadaniem zatwierdzonym przez francje!

ps2:
zastanawiam sie caly czas, dlaczego Polacy in Schlesien przed plebiscytem nie
odwazyli sie prowadzic narodowosciowej PR! zamiast odezwy "Polacy przylaczcie
sie do macierzy" odwazyli sie tylko i jedynie na hasla materialistyczne w stylu:
"u nas bedzie wam lepiej! dostaniecie koze i majatek, ktory zabierzemy innym!"


ps3:
przed slowianami byli na tych terenach germanie i wg. najnowszych badan nigdy
tych ziem nie opuscili!

Zenek, nie wiem czy piszesz do mnie, bo odpisałeś

[Gość: Zenek]

1. Pisze nie do ciebie tylko do Oppelnera. Dyskutuje z Niemcami a nie ze
Ślązakami ale na kilka watpów zareaguje. Generalnie chodzi o to, ze Sląsk krócej
był Niemiecki niz Polski i krócej był germański niz Śłowiański. Uważąm tez, ze
Slązacy (rodowici mieszkancy tych ziem to Slowianie) a tzw. Oberschlesierzy to
napływowi.

2. Moja rodzina mieszka cały czas w tym samym miejscu od pokolen.

3. "Na pewno potem stali się Germanami" - to ze po jakims czasie Slask sie
zgermanizował nie neguje. Polemizuje z teza Oppelnera, ze w czasie rozbicia
dzielnicowego Slask był "niezalezny" i przez to nie był Polski lecz niemiecki.
Oppelner wie o co chodzi. Domyslam sie, ze Serbowie Łuzyczcy nie wchodzili w
zwiazki z Niemcami i dzieki temu zachowali swoja słowiańską tożsamosc do tej pory.

4. "Co złego, to nie my" - skoro lubisz uogólnienia to pewnie uważasz, że
wszyscy Niemcy sa faszystami tak jak wszyscy Polacy szlachcicami... nawet Ci z
Chłopów Reymonta?

5. "Z jakiegoś powodu nigdzie nie chcą Polaków. Nie wiesz czemu?" - chłopie w
jakim ty świecie żyjesz? Na całym świecie nie cierpia Niemców. W Holandii tak
ich nie nawidza, ze gdyby im Niemcy zrobili to co nam.... Nawet stary Ślazak
mieszkający w Niemczech powiedział mi na urlopie, że Niemcy to byłyby piekny
kraj... gdyby nie Niemcy :-) (jego żona czytała ksiązki po niemiecku ale Niemcy
w ogóle się do niech nie odzywali - ci starsi Ślązacy trzymali się z nami. Jak
graliśmy w siatkówkę to byli w naszej drużynie i nawet punkty po pewnym czasie
zaczęli liczyć po polsku. Wystarczyło, ze zaakceptowallismy ich wyjazd do
Niemiec i nie potepialismy ich za to).

6. "Może byli potrzebni do budowania Polski od morza do morza" - to chyba ci sie
hymny pomyliły. My w swoim o morzach nie spiewamy.

7. "Ślązak przy zdrowych zmysłach, nawet najbardziej propolski nie powiedziałby,
że Ślązacy nie mówili po niemiecku" - Jak Slązacy rozmawiali ze soba w domu, po
Sląsku, czy po niemiecku? Domysłam się, że u Ciebie po Niemiecku. Ja tez znam
niemiecki, czy przez to jestem Niemcem? Znam tez angielski i rosyjski. Mówię:
dach, komputer, cęgi, dom, auto, furmanka - czy przez to staje się Niemcem? Może
Austriakiem? Oczywiscie, ze niemiecki był potrzebny - wyobrażasz sobie zeby coś
w urzedzie załatwic w innym języku niz niemiecki. Tylko w Polsce Niemiec moze
mowic po niemiecku ale na odwrót juz nie. We wspołczesnych Niemczech odbieraja
dzieci jesli rodzic nie mowi do dziecka po niemiecku (kilka spraw jest w
Straburgu - pokrzywdzonymi sa nieniemieccy rodzicie z całej Europy). A
niemieckie imiona na Górnym Śląsku to nie wiesz skąd się wzięły? Adolf zarzadzil
wymianę. Mądrzy Ślązacy o tym wiedzą.

8. "Tylko nie próbuj nam tu wmówić, że ci napływowi Polacy to jacyś wcześniej
wysiedleni ze Śląska :)" - nikt Germanow nie wyrzucał ze Slaska sami sobie poszli.

9."Problem mieli i nadal mają (jak widać) NAPŁYWOWI Polacy. I to właśnie ci
napływowi tworzą koszulki z napisem "Śląsk Opolski zawsze polski", bo nie
potrafią pogodzić się z historią tej ziemi a przy okazji próbuja zaczarować
rzeczywistośc, że Śląsk rzekomo zawsze był polski. A to kłamstwo, bo nawet
początki Śląska nie są w Polsce" - czesciowo się zgodzę, bo nie twierdze tego co
mi imputujesz, ale skoro ie znasz mojej wymiany z Oppelnerem to moze Ci sie
wydawac inaczej. Zostawmy moze spory historyczne i uznajmy, ze te koszulki
odnosza sie do przyszłości :-).

10. "Szkoda tylko, że tam wszędzie pozbyto się ludności miejscowej, która żyła
na tych ziemiach od tysiąca lat! I kogo można tu przyrównać do Amerykanów czy
Australijczyków? Pomyłka, oni przecież nie wywalali do końca miejscowych" -
Chłopie! Od tysiąca lat? Popatzr sobie jak się nazwyaja miejscowosci po
zachodniej stronie Odry. Czy to sa typowo niemieckie nazwy? Szkoda ze zostali
wypedzeni, ale czyja to wina? Chyba nie wiesz co to bylo takie IIWŚ jesli
wyobrazasz sobie, zycie z Niemcami na jednej ziemi. Amerykanie i Australiczycy
nie mielil dokąd wywalilć swoich tubylców a Niemcy mieli swoj Vaterland zaraz za
rzeką. Ci co pojechali do RFN-u całkiem niezle na tym wyszli. Pewnie tych co
zamykali Slązaków w Łambinowicach nazwiesz Polakami, ale tych co Polaków
wywozili na Syberię komunistami.

[Gość: K8]

Zenek, nie wiem czy piszesz do mnie, bo odpisałeś bardzo chaotycznie.

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> 1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
> dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
> Niemcy to Slask nalezal w swojej historii [ucinam ciąg dalszy]
?? to miało być do mnie?

> 2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
> argumentow merytorycznych.
?? jak wyżej.
Jesteś napływowy, popytaj się rodziców jeśli ci jeszcze tego nie
wyjaśnili. To widać po tym co piszesz.

> 3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem [ucinam]
ignor

> 4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
> jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne
byli
> Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna
wladza
> przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
> Chrobrego.
Też nie wiem, za kogo się książęta piastowscy uważali. Może byli też
Słowianami, ale na pewno potem stali się Germanami przez ciągłe
małżeństwa z Niemkami. Dodam jeszcze, że uwielbiali wszystko co
niemieckie do tego stopnia, że nie tylko stali się niemieckojęzyczni
ale też z przyjemnością ściągali germańskich osadników na Śląsk, a
dla miejscowej, śląskiej szlachty byli wzorem jak należy się
niemczyć.

> 5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
> nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
> ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
> bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte
a
> ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny [ucinam]
bla, bla, bla. Co złego, to nie my. To oni, "szlachta". Wystarczy
tylko odrócić relacje na Śląsk i już takiej zależności nie ma.

Z tego samego powodu uwazam za jak
> najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.
problem w tym, że Niemców wywalili napływowi Polacy a nie miejscowi
Ślązacy. Inaczej było za wschodnią granicą. Zrób test i dowiedz się,
czy Polaków z powrotem chcieliby miejscowi Ukraińcy, Litwini czy
Białorusini. Mowa o tamtejszych miejscowych, a nie napływowych.
Teraz porównaj to ze Śląskiem. Wierz mi, chyba większość Ślązaków
wolałaby z powrotem wysiedlonych Niemców zamiast przyjezdnych
Polaków. Z jakiegoś powodu nigdzie nie chcą Polaków. Nie wiesz czemu?

> 6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
> ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
a tego to już nie wiem. Poszukaj w książkach. Może byli potrzebni do
budowania Polski od morza do morza.

> Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
> nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
> im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.
ciekawa interpretacja. A przy okazji porażający brak wiedzy, co
jednoznacznie pokazuje, że JESTEŚ NAPŁYWOWYM. Żaden, ale to żaden
rdzenny Ślązak przy zdrowych zmysłach, nawet najbardziej propolski
nie powiedziałby, że Ślązacy nie mówili po niemiecku. Owszem, byli
tacy, co nie znali niemieckiego, ale nie można tego powiedzieć o
ogóle.
A w temacie mowy, to swojej mowy nie zapomnieli też mocno
zgermanizowani Czesi, choć odtwarzali swój język z języka chłopstwa.
Nie zapomnieli też Morawianie. O Łużycach już nie wspomnę.
A gdyby niemiecki nie był Ślązakom potrzebny, to dziś Ślązacy
mówiliby mikrofala i korek zamiast mikrowela i sztau, a popularnymi
imionami byłby Sławomir albo Mściwój. Z jakiegoś powodu, nawet
bewzględny zakaz niemieckiego przez kilkadziesiąt lat nie przerwał
wpływu niemieckiego na śląski.

> 7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem [ucinam]
ignor

> 8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
> dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
> sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask i teraz
> mowia, ze Kosowo to albanska ziemia.
ty masz chyba problemy z myśleniem. Przeanalizuj historię Śląska
jeszcze raz i zobacz, kto w końcu najechał.
W temacie sprzed 1000 lat, to najpierw byli Germanie, a później
najechali Słowianie. Nie były to wyludnione ziemie, bo ktoś przecież
przyjezdnym Słowianom musiał powiedzieć jak się nazywają np.
miejscowe rzeki.
Jeśli chodzi o lata późniejsze to napływowi są Polacy, jak masz
wątpliwośći to patrz od 1945r. Tylko nie próbuj nam tu wmówić, że ci
napływowi Polacy to jacyś wcześniej wysiedleni ze Śląska :)

Tak samo zrobili Amerykanie z
> Ameryka, Krzyzacy z Prusami, Austalijczycy z Australia. To ze
Niemcy
> byli iles lat na Slasku swiadczy tylko o tym, ze powinniscie nas
> calowac po nogach, ze wam pozwolilismy zyc na slowianskiej ziemi
ale
> wy jestescie jak wirus.... ile milionow ludzi zamordowaliscie?
jakie "wam"? odbiło ci? twoi dziadkowie przyjechali po wojnie o czym
nawet nie wiesz. Ślązacy nie mieli raczej problemu z Niemcami (poza
epizodem z początku XXw). Problem mieli i nadal mają (jak widać)
NAPŁYWOWI Polacy. I to właśnie ci napływowi tworzą koszulki z
napisem "Śląsk Opolski zawsze polski", bo nie potrafią pogodzić się
z historią tej ziemi a przy okazji próbuja zaczarować rzeczywistośc,
że Śląsk rzekomo zawsze był polski. A to kłamstwo, bo nawet początki
Śląska nie są w Polsce.

> Potrzebna wam byla kuracja wstrzasowa i teraz toczymy te smieszna
> dyskuje bo przeciez Opole lezy w naszej ukochanej Polsce :-)
> Niedlugo jade do kuzynki do Wroclawia :-) obskocze jeszcze Gdansk
i
> Sopot :-) a Mazury moje ukochane to nawet zima chetnie odwiedze :-
)
> moze nawet do was do Opola przyjade :-)acha i jeszcze ciotke w
> Jeleniej Gorze i kumpla w Zielonej Gorze moze odwiedze :-)
szkoda tylko, że tam wszędzie pozbyto się ludności miejscowej, która
żyła na tych ziemiach od tysiąca lat! I kogo można tu przyrównać do
Amerykanów czy Australijczyków? Pomyłka, oni przecież nie wywalali
do końca miejscowych.

P.S. II

[oppelner_os]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> A w ogole to co tu gadac po proznicy. Z
> wiedzy na temat geografii jaka posiadlem wynika, ze Opole lezy w
> Polsce.

Nie zawsze tak bylo i byc nie musi.
Przyznasz sam, ze mowienie o tzw. odwiecznej polskosci tych ziem jest sporym
naduzyciem. Dla mnie osobiscie jest poprostu smieszne:)))

[Gość: MIK]

Marzy ci się powrót Adolfa do władzy co ?

[Gość: slaskFan]

Odra Opole, ta \o/ w \o/ \o/

[art.usa]

Gosc LooZ napisal, moj komentz.
Ty pszeklety faszystowski wykolejeńcy. Nieuzywaj świętej mowy
polskiej, dla twych bredni Faszystowskich, bo obrazasz dziada mojego
co dziennie za Wjare i Honor, śmierći w oczy patszyl.
Piszesz dużo jest znakiem ze i czytac umniesz, gdzies te
Faszystowskie Brednie odpisales. Zmien Nazwisko, i nigdy więcej nie
uzywaj świętej mowy polskiej.

Syn Hrabii Montehrysto Artur.

[Gość: 321]

Nie no jakaś masakra, a "Jeszcze Polska nie zginęła" to nie jest
jakieś nacjonalistyczne hasło ??? W wyborczej dzień bez newsa o
rasizmie czy nacjonalizmie to dzień stracony.Szczegolnie na stronach
sportowych.Jakieś premie macie za to ???

[Gość: mauyprezes]

ooo dżezu!! ogórek w Judenblattcie ewidentnie góruje :) coż to za bzdury, czy
słowo Śląsk Opolski zawsze Polski to nacjonalizm? chyba zdrowy lokalny
patriotyzm :) w szczególności w kontekście dziesiątek postów na GWnowym forum.

[oppelner_os]

Po pierwsze nie slowo lecz zdanie, po drugie to zdanie mija sie z prawda. Slaska
nalezy do Polski krocej niz byl poza nia.

[Gość: historyk]

nie znasz się i tyle. policz ile był w jakim władaniu polecam strony historyczne
(Czesi Habsburgowie Niemcy Polacy). Mi wychodzi ze od paru lat najdłużej jest
polski :)

[oppelner_os]

1) Slask byl polski w latach:
990-1037 czyli 47 lat,
1050-1146 czyli 94 lata oraz
1945-2008 czyli 63 lata,
razem 204 lata
2) Slask byl czeski:
od ok. 950 do 990 czyli 40 lat,
od 1038-1050 czyli 12 lat oraz
od 1348-1526 czyli 178 lat.
Razem: 230 lat byl czeski.
Nie wspomne o przynaleznosci do monarchii habsburskiej (I Rzesza) w latach
1526-1742 czyli 216 lat oraz do Prus w latach 1742-1945 czyli 203 lat. W sumie
Slask przez 419 lat byl czescia I, II i III Rzeszy.

[Gość: Zenek]

2008 - 950 = 1058. Z Twoich wyliczen wynika, ze od 950 do dzis
mineło 853 lata (204+230+419). Gdzies ty sie chlopie rachunkow
uczył? Zawsze myslalem, ze matematyka wszedzie jest taka sama ale
widac u niemcow jest inna, niemiecka. CHociaz nie wiem, czy niemcy
chcieliby sie przyznac do takiego nieuka. Domyslam sie, ze przed 950
na slasku byl jakis heimat (tzw. mala ojczyzna) roznych germanów a
zadnych slowian tam nie bylo a Opole to nazwa wymyslona przez Marie
Konopnicką.

[oppelner_os]

Matematyka jak najbardziej sie zgadza tylko nie wspomnialem o latach
1146-1348, kiedy to Slask byl niezalezny (202 lata). Czy teraz sie zgadzaja
twoje rachunki?

[oppelner_os]

Oczywiscie niescislosci (suma) wynikaja jedynie z faktu, ze podawalem lata za
kazdym razem z dokladnoscia do roku. Jezeli uczyles sie matematyki na nieco
wyzszym poziomie niz podstawowy, to wiesz, o co chodzi.

[Gość: Zenek]

Oczywiscie, ze wiem o co chodzi. Jak sie wezmie pod uwage to co po
przecinku (rok ma 12 miesiecy więc nie zawsze panowanie nad slaskiem
zaczynalo sie 1 stycznia :-) to niescislosci w twoich wyliczeniach
znikna. Lubie Cie tez za to, ze dobrze piszesz po polsku :-) ale
dlaczego tak słabo z matmą?

[oppelner_os]

Mylisz sie, co do matmy:)
Na studiach bylem jednym z lepszych matematykow:)

P.S.

[oppelner_os]

Znajomosc j. polskiego? Ujme to krotko: staram sie i mam dobrego "nauczyciela"

[Gość: Zenek]

Domyslam sie, ze studiowales niemiecka matematyke historyczna :-)

[oppelner_os]

Tak sobie to nazywaj:)

Oppelner! Odezwij sie!

[Gość: Zenek]

Cytat z GW "Mieszkańcy Urbanowic pod Kędzierzynem-Koźlem w czynie
społecznym postawili pomnik poległych w II wojnie światowej i
zwieńczyli go żelaznym krzyżem. Prawo polskie zabrania używania tego
symbolu na pomnikach żołnierzy hitlerowskich". Czy wy jestescie
ludzimi? Czy dla was bycie czlowiekiem jest rowne bycie faszysta =
Zivilzazion des Todes? Czy ludzie z Urbanowic to ciemne "chłopki",
czy wy wszyscy tacy jesteście? Czy dla was bycie Niemcem rowna sie
uwielbieniem dla tego cholernego Todkreutz? Czy nie ma nadziei na
pokoj miedzy nami? ps. Moj dziadek zginal w Auschwitz.

[Gość: :)]

moj tez, i?

[Gość: Zenek]

Dlaczego przy swoim wpisnie masz ten usmiech? Czy jestes
fasztystowsko-niemiecka patologią?

[Gość: {}=[======>]

teraz lepiej?
:))))))))))))))))))))))))

ps
zazyj w koncu ta scheiß pigulke!!!!!
ulzyj nam wszystkim!

[Gość: Zenek]

Przekonujesz mnie, ze jestescie zwyklymi zwierzetami. Adolf wiecznie
zywy. Jestes jego reinkarnacją. ps. Jak tam radziecki dziadek?
Niezle dogodził Tante und Grossmutter w 44? (pigulki zazywaja tylko
Fraulein und Frauen... Herren nicht). Otrzymaliscie dar zycia w
zamian za smierć :-))))))))))))))))

[oppelner_os]

Dlaczego uzywasz powszechnie zabronionych nazistowskich zwrotow? Moze masz
jakies koneksje z naziolami z ONR? Oni tez chetnie wyciagaja lapy z nazistowskim
pozdrowieniem.

[Gość: Zenek]

Wiem, ze dowalamy sobie na tym forum i raczej sie nie przekonamy ale
badzmy powazni bo moze czegos sie od siebie dowiemy a tym mnie nie
zabijesz jak zrobil twoj dziadek z moim dziadkiem. Jesli mamy sie
tylko pzekomarzac to faktycznie nie ma sensu gadac. W wolnej chwili
poczytaj sobie o tym jak Ordinary Men z Hamburga zamordowali
zydowskie miasto na wschodzie Polski. Znam potomokow i ocalonych z
tej zaglady. Z nimi bys tak nie pogadał. www.mezritch.org.il/

[oppelner_os]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Wiem, ze dowalamy sobie na tym forum i raczej sie nie przekonamy ale
> badzmy powazni bo moze czegos sie od siebie dowiemy a tym mnie nie
> zabijesz jak zrobil twoj dziadek z moim dziadkiem. Jesli mamy sie
> tylko pzekomarzac to faktycznie nie ma sensu gadac.

Jezeli chcesz prowadzic merytoryczna dyskusje o slaskich sprawach, powinienes
najpierw zapoznac sie z prawdziwa historia tej ziemi a nie powtarzac
podrecznikowa, nacjonalistyczna propagande.

[Gość: Zenek]

> Jezeli chcesz prowadzic merytoryczna dyskusje o slaskich sprawach,
> powinienes najpierw zapoznac sie z prawdziwa historia tej ziemi a
> nie powtarzac podrecznikowa, nacjonalistyczna propagande.


Aha, ty rzecznik prawdy, a ten kto przeciw ten najonalistyczny
propagandzista. Punktem wyjscia w dyskusji ma byc dogmat o
niemieckosci Slaska? Jesli tak to faktycznie nie ma sensu gadac.
Moze bym umial unikac "nacjonalistycznej propagandy" i rozmawiac
tylko merytorycznie (czyli tak zeby cie nie wprowadzac w poczucie
winy) (byc moze chcesz przyznawac sie tylko do tego co u Niemcow
dobre) gdyby Niemcy nie zabili mi pol rodziny... w imie niemieckości
Slaska. Ale wedlug mnie to jest merytoryczna dyskusja.

Hej Oppelner! Odezwij sie!

[Gość: Zenek]

No i co kulturalny Niemcu? Nie masz ochoty na kulturalna dyskusje?
Co mi powiesz o dziejach i niemieckosci slaska? Chcialoby sie
zapomniec o tym co zle a pamietac tylko o tym co dobre? czy
osiagnales cos w swoim zyciu osobistym czym moglbys sie pochwalic,
czy tylko sie "podczepiasz" po niemcow zeby czuc sie lepiej bez
zadnej osobistej zaslugi?

Chyba pomyliles "kulturalny" Polaku czat z forum:)

[oppelner_os]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> czy osiagnales cos w swoim zyciu osobistym czym moglbys sie pochwalic,
> czy tylko sie "podczepiasz" po niemcow zeby czuc sie lepiej bez
> zadnej osobistej zaslugi?

W swoim zyciu prywatnym osiagnalem bardzo duzo panie Zenek ale nie zamierzam sie
zwierzac, bo nie jest to tematem tej dyskusji.
Zamiast mnie obrazac, poczytaj troche o historii Slaska i please nie pisz, ze
wyszyscy Piastowie byli Polakami. Wielu z nich nie znalo jezyka polskiego. Tego
nie uczyli w polskich szkolach, prawda?

[Gość: !]

zapoznaj sie z historia twojej rodziny, a zrozumiesz historie slaska.

ps
o twoich wnioskach nie musisz nas informowac. wez je po prostu do twego serca!

[oppelner_os]

Gdzie uzywalem pojecia "niemieckosc Slaska"? Podaj link!
Odchodzisz od tematu panie Zenek, zamiast skupic sie na prawdziwej historii
Slaska i Opola.

[oppelner_os]

W Polsce mozna bezkarnie produkowac nazistowskie mundury i zaden z was sie nie
oburza, choc ponoc niedoskonale polskie prawo tego zabrania. Gdy ktos chce
uczcic pamiec poleglych mieszkancow na frontach II WS, to wam sie to nie podoba?
Krzyz istnial duzo wczesniej zanim AH doszedl do wladzy. Powiadasz, ze polskie
prawo tego zabrania? Dlaczego nie zabrania produkcji i rozpowszechniania
mundurow ss-manskich?

[Gość: Zenek]

OK. Masz racje ale czesciowo. Czy nie widzisz jednak roznicy
pomiedzy sytuacja gdy ofiara ubiera sie w stroj kata (pomijam ze wg
mnie to idioci) a sytuacja gdy potomkowie kata wystawiaja mu pomnik.
Moze ci to ciezko zrozumiec bo jestes potomkiem kata? Troche was
sowieci pomeczyli a wydaje sie wam, ze wielka krzywde wam
wyrzadzono. To co wyscie zrobili der Untermenschen to była
apokolipsa. Czy jestes w stanie spojrzec na sytuacje w kontekscie
historycznym?

dwa (polskie') zdania i 3 bledy!

[Gość: !]

"...gdy ofiara ubiera sie w stroj kata.."

czyzby Polacy narodem (wiecznych) ofiar?... bo tak wygodniej?...

Untermenschow sami z siebie robicie.a nad kontekstem historycznym to sie sam
zastanow.

[oppelner_os]

Polacy nie znaja wlasnej historii. Nawet Anglicy probuja im przypomniec o
pewnych czarnych kartach w polskiej historii. Polacy wykazuja dziwna indolencje
i niepamiec zamiast przyznac sie do wlasnych zbrodni.

P.S. Ortografia wiekszosci Polakow to prawdziwy koszmar.

[Gość: Zenek]

Kto powiedział, ze Polacy nie zrobili niczego złego? Chodzi o to
zeby znac miare rzeczy. Gdyby zebrac całe zło wyrzadzone przez
Polakow od 966 r. to i tak bedzie to mały pikus, tyci, tuciutki w
porownaniu z ostatnimi osiagnieciami wielkiego kulturalnego narodu.
Czy zaprzeczysz?

[Gość: !]

tak!

[oppelner_os]

Polacy tez byli katami i maja racje publicysci za granica, ktorzy w ostatnim
czasie duzo o tym pisza. Wy Polacy nie macie sobie nic do zarzucenia? Mam, co do
tego wiele watpliwosci. Nie macie niestety czystych raczek i nie uda wam sie od
tego uciec.

To ty dyskutujesz uzywajac dogmatow nacjonalistycznych, poza tym w ogole nie
znasz tematu, o ktorym chcesz dyskutowac.

P.S. Popracuj nad polszczyzna Polaku:)))

[Gość: kontroler]

hahah co za glupek , kolejny marny artykul w wykonaniu Gazety
Wyborczej panowie ja rozumiem ze sa wakacje i niemacie o czym pisac
ale przynajmniej moglibyscie sie nie osmieszac , czy zatrudniajac
redaktorow do waszej gazetki trzeba miec skonczona podstawowke bo
czytajac wasze artykuly mam wrazenie ze mielisci problemy w
szkole , gratulacje dla autora :)

[Gość: Collonna]

I jeszcze dodac:
Bo my wszyscy z Kielc.
Niech toto spadnie jak najnizej..

[Gość: wupo]

Jak dla mnie sprawa jest prosta.. Kibice manifestuja polskosc Slaska, poniewaz wiedza, ze ta przez wielu jest i bedzie zawsze kwestionowana.
To cos w stylu: "Tlumacza sie tylo wini" ;)
...a Slask zostanie Slaskiem, obojetnie czy bedzie nalezal do Czech, Niemiec czy Polski...

[Gość: dupo]

jak dla mnie sprawa jest prosta. z takim hostem zajmij sie sprawami swojego kraju.

czy ten tabloid nie ma o czym pisać?

[neoleo]

a propos koszulek, to fajna idea. dobrze że młodzież pokazuje swój
patryjotyzm. na śląsku opolskim oprócz mnieszości niemieckiej
przynoszącej nam wstyd i chańbę jest jeszcze większość polska która
powinna móc wyrażać swoje uczucia partyjotyczne. a gazeta jest już
poniżej poziomu faktu

[Gość: OS-er]

"Na Sląsku Opolskim...jest jeszcze większość polska" przynosząca
jeszcze większy wstyd swoją ciemnotą i głupotą. Na Mistrzostwa
Europy w 2012 pewnie ubierzecie koszulki z napisem "Lwów zawsze
polski" i pojedziecie na mecze do Lwowa.A tak na boku dla Slązaków
mieszkających w opolskim "Odra Opole" to ostatni dreck czyli
śmieć,tak jak polska piłka.Noście sobie koszulki jakie chcecie
Slązacy od dawna mają polskiego orzełka i polską flagę w "głębokim
poważaniu".A jeżeli ktoś coś sobie wmawia,tak że staje się to "manią
prześladowczą" to jest to objawem choroby psychicznej.I jeszcze
trochę historii-lubi się powtarzać.Na wschodzie Polaczki zachowywały
się podobnie jak teraz na Sląsku-"Panowie" całą gębą na Kresach
zawsze polskich aż w końcu was pogonili.

Poprawna pisownia ;p

[Gość: ;p]

Neoleo, nie pisze się "patryjotyzm", a "patriotyzm", nie wspominając o tym ,ze hańbą jest pisanie słowa "chańba" przez "ch" ;p Orotgrafii troche, mości panie, albo chociaż sprawdzania pisowni w Wordzie. Naprawde nóż się w kieszeni otwiera widząc, jak ktoś uważa siebie za siebie "patryjotę" (pisownia z zamierzonym błędem ;p) nie wiedząc nawet jak poprawnie zapisuje się słowa w ojczystym języku ;p

"Orotgrafii troche..."

[Gość: miodek]

A w Wordzie nie podkreśliło koledze obu tych wyrazów? Hipokryta.

[Gość: historyk.1]

Oj to prawdziwa hańba, wielki patrioto, nie znać ojczystego języka.
Dwa byki ortograficzne w króciutkim tekście najlepiej świadczą o
Twoim poziomie intelektualnym i ogólnej wiedzy (również na temat
Sląska). Nie masz pojęcia, a zabierasz głos w stylu przeżytej
propagandy szowinistycznej. Na szczęście niewielu jest takich na
Opolszczyźnie. Bogu dzięki

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: trzezwy]

brawo GW! Wreszcie ktoś zwrócił na tą bulwersującą sprawę swoją uwagę.

Jak potoczyła się historia - wszyscy wiedzą (a jak nie to niech nadrobią braki
ze szkoły). Śląsk został wcielony do Polski. Ale nigdy nie zapomnę że żył tu mój
pradziadek, dziadek i ojciec i wszyscy byli Niemcami. Dzis jestesmy w
mniejszosci i zupełnie to akceptujemy, ale prosimy o odrobinę szacunku, nic więcej

pozdrawiam

[oppelner_os]

Nie spodziewaj sie szacunku ze strony polskich nacjonalistow lub jak wolisz
"patriotow"

[Gość: Olo]

Nazista !

[oppelner_os]

Kto? Ty? Tak tez myslalem:)))

[Gość: Nauczyciel]

czy utożsamianie się opolskich kibiców z Polską można nazwać
nacjonalizmem myślę że tylko osoba nie znająca znaczenia słowa
nacjonalizm może pisać takie bzdury .Bardzo dobrze ....ze osoby
młode mogą szczyćić się tym że region w którym przyszło im żyć
należy do ich Ojczyzny.Dlaczego nie było artykułu w gazecie
wyborczej kiedy na jednym z występów w Opolu znany piosenkarz
wyskoczył na scenę i zapytał oglądających czy jeszcze ktoś mówi tu
po polsku czy tylko po niemiecku i właśnie taka fama i
utożsamianie opolszczyzny tylko z ludźmi miejszości niemieckiej
jest błędem , a wywoływanie głupim artykułem niepokojów wśród osób
tu żyjących jest czystym debilizmem. Osoby róznych narodowośći mają
prawo utożsamiać się ze swoją ojczyzną.Artykuł tego pokroju właśnie
wywołuje nacjolistczne reakcje.Jednak Ludzie żyjący na śląsku
opolskim swoim powszednim życiem potrafią pokazać ze są mądrzejsi od
nie douczonych redaktorów.Myślę że pański szef powinien jak
najszybciej pozbyć się wichrzyciela który próbuje swoim artykułem
skłóćić żyjących obok siebie ludzi którzy przez całe lata żyli ze
soba w zgodzie.Zanim następnym razem zdecyduje się Pan na artykuł o
nacjonaliźmie proponuje sięgnąć po słownik i sprawdzic znaczenie
tego słowa.Myśle że właśnie teraz nawet osoby nie zwiazane z klubem
Odry Opole powinny zakupić takie koszulki żeby pokazać swój lokalny
patryjotyzm.gratuluje debilizmu.

[Gość: mniejszy]

... i nie daj Bóg aby w Polsce objawił się jakiś firer, bo strach pomyśleć do
czego może dojść ...

nie szalejcie kibice

[Gość: lokpat]

jestem patriotą (lokalnym także). kocham te ziemie i wiem, że są nasze. Ale w
tonie artykułu jak dla mnie nie ma nic niepoprawnego - wszak nie okłamujmy się:
hasło "śląsk opolski zawsze polski" mija się z prawdą. nie ma historycznego
uzasadnienia i należy się z tym pogodzić a nie awanturować na siłe. troche
tolerancji

czy każdy może pisać w gazecie?

[grabiszynka]

nie lepiej zatrudnić dziennikarzy, zamiast jakiś niedouczonych
dzieciaków?
dlaczego patryiotyzm jest zły?? moim zdaniem to fantastyczna sprawa
że młodzież wyraża miłość do ojczyzny

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: Gdańszczanin]

Niedługo nie bedzie można założyć koszulki z orzełkiem bo to według
gazety koszernej bedzie nacjonalizm i ekstremizm Pozdrowienia dla normalnych
którzy nie czytaja tej gazietki

[oppelner_os]

Tego nikt ci nie zabroni. Tylko to haslo o tzw. odwiecznej polskosci Slaska
wywoluje uzasadniony smiech:))))

[Gość: kkk]

zydowskie nasienie

po..e pismaki z gw

[Gość: ULTRAS]

niech wybiorcza opisze mecz kadry na stadionie slaskim tam 40000
najconalistow macha szalikami w barwach Polski.zakazmy grac kadrze
bo to nacjonalizm

[Gość: pablo]

wreszcie media zwróciły uwagę na to hasło.
One jest po prostu fałszem historycznym.
Niech sobie kibice/kibole na meczach je noszą i skandują ale
obraźliwe staje się ono poza stadionem, na ulicy.
Jest wyrazem głupoty i skrajnego nacjonalizmu.
Kiedyś pytałem się takiego "kibica" dlaczego to ich hasło.
Odpowiedział, że to jest prawda i jak się komuś nie podoba, to moze
się wyprowadzić. A to już zakrawa faszyzmem.
Odpowiedziałem mu wtedy pytaniem: A dlaczego ci, co tu mieszkają od
dziesięcioleci i wieków mają sę wyprowadzić - dlaczego nie ty,
którego rodzice przyjechali to niedawno? Dlaczego nie ty, skoro nie
umiesz żyć w spokoju z sąsiadami?

[oppelner_os]

Masz racje pablo, bo my Slazacy jestesmy na Slasku u siebie.

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: dziku]

do pablo i innych pseudoniemcow skoro sie tak dobrze znacie na
historii i innych odsylacie do ksiazek to proponuje wam sprawdz
cymbaly od kiedy slask jest polski.tepe cwoki opole to jedno z
najstarszych miast w polsce a na slask opola nikt na lawetach nie
przywiozl ....slask opolski zawsze polski...

[oppelner_os]

Wczesniej niz polski byl czeski, to po pierwsze. Slask byl poza Polska w latach
1146-1945. Opole istnialo jeszcze zanim zajal je Mieszko I.

[Gość: dziku]

a jak mial byc polski zanim powstalo panstwo polskie?liczac od czasu
zaistnienia na mapach europy państwa polskiego bylo nasze.rozumujac
twoim sposobem myslenia zanim bylo czeskie tez do kogos
nalezalo ,jakis plemion slowianskich czy dzikow lub innej zwierzyny.

[oppelner_os]

Wczesniej nalezal do panstwa Wielkomorawskiego a jeszcze wczesniej do roznych
plemion, w tym rowniez germanskich, celtyckich itd.
Slowianie byli na Slasku po nich. Slask byl dluzej czeski niz polski.

[Gość: Polak]

Twoim rozumowaniem zgodzisz się, że jak za 200 czy 400 lat Śląsk Opolski nadal
będzie Polski, to jednak Polsce się należy Opolszczyzna? Najdłużej wtedy Polska
będzie zajmowała obecne Ziemie tak? Wynika to z twoich statystycznych wyliczeń.
Nie sądzisz że twój argument jest żenujący?

[oppelner_os]

Mylisz sie:(
Pragne tylko udowodnic, ze haslo "Slask Opolski zawsze polski" jest klamstwem i
conajwyzej moze wzbudzac szczery smiech:)

[Gość: K8]

Gość portalu: dziku napisał(a):

od kiedy slask jest polski.tepe cwoki opole to jedno z
> najstarszych miast w polsce
mam lepszy pomysł. Niech Polacy najadą na Rzym i wtedy będą mieć
najstarsze miasto w Polsce.
Zamiast obrażać dziku, spróbuj sam skorzystać z własnej propozycji i
poczytać o historii Śląska. Proponuję książki wydane po 1989r. a
przed rozpoczęciem czytania radzę wziąć coś na uspokojenie.

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: TheStyl]

Czy Wy pismaki naprawdę nie widzicie większych problemów w tym kraju? Wielka
mi afera, że POLSKA młodzież chce się identyfikować z własnym krajem. Dotąd
myślałem, że patriotyzm to pożądana cecha, ale widocznie nie zrozumiałem zbyt
dobrze mojej pani profesor od języka POLSKIEGO.

[oppelner_os]

Nauke patrityzmu zaczalbym od nauki jezyka ojczystego a nie od propagowania
nacjonalistycznych hasel. Slask, w tym rowniez Opole zawsze bedzie slaskie a nie
polskie. Wracajac do wczesniejszej mysli radzilbym, bys przymiotniki w srodku
zdania pisal mala litera.

[Gość: .]

oppelner_os: Rozumiem, ze jestes slaskim nacjonalista skoro "opole zawsze bedzie
slaskie"? Nieladnie, nieladnie. Mam nadzieje, ze nie pojawi sie tutaj zaden
slaski firerek. Zreszta, mam przyjaciolke ktora sama o sobie mowi ze jest i
polka i slazaczka, czuje sie od pokolen zwiazana ze slaskiem, ale najwazniejsza
jest Polska, a nie slask. To oczywiste dla wiekszosci "slazakow" na tym
obszarze, ale widocznei nei dla takich slaskich nacjonalistow jak ty.

[oppelner_os]

Gość portalu: . napisał(a):
Gość portalu: . napisał(a):

> oppelner_os: Rozumiem, ze jestes slaskim nacjonalista...

Moze sie mylisz? Moze jestem poprostu soba?
Dlaczego Polska ma byc wazniejsza od Slaska?
Co Slazacy zawdzieczaja Polsce?

Gdyby dla wiekszosci Slazakow bylo tak oczywiste jak dla ciebie, ze polska
swiadomosc jest wazniejsza od slaskiej, to nie byloby calej tej dyskusji, nie
byloby kiedys wojny domowej na Slasku, zwanej przez Polakow "powstaniami slaskimi"

[Gość: .]

Skoro ja jestem dla ciebie polskim nacjonalista noszac 'slask opolski zawsze
polski' to ty bez watpienia musisz byc slaskim nacjonalista gloszac haslo 'slask
zawsze slaski'.

[oppelner_os]

Gość portalu: . napisał(a):

> Skoro ja jestem dla ciebie polskim nacjonalista noszac 'slask opolski zawsze
> polski' to ty bez watpienia musisz byc slaskim nacjonalista gloszac haslo 'slas
> k
> zawsze slaski'.

Niech i tak bedzie ale pamietaj, ze noszac koszulke z takim haslem wystawiasz
sie na posmiewisko:)))

[Gość: .]

Nie chcialbym diagnozowac choroby o ktora moglbym podejrzewac ciebie jesli
wyznajesz haslo "slask zawsze slaski", mysle jednak, ze urojenia to dobry
poczatek listy ;)

[oppelner_os]

Gość portalu: . napisał(a):

> Nie chcialbym diagnozowac choroby o ktora moglbym podejrzewac ciebie jesli
> wyznajesz haslo "slask zawsze slaski", mysle jednak, ze urojenia to dobry
> poczatek listy ;)

Co ci sie nie podoba w tym hasle?
Czy to zle kochac swoja mala ojczyzne?
Wszak od wiekow moi przodkowie mieszkali na tej pieknej ziemi.
Skoro uwazasz, ze moje haslo jest zle, to potwierdzasz jedynie, ze jestes obcym
i jednoczesnie tymczasowym elementem na Slasku.

[Gość: AES]

Panowie, przypominam o zasadach naszego forum. Wszelkie naruszenia regulaminu
zakończone zostaną wycięciem wątku. Na razie dyskusja trzyma poziom i nie
wzbudza zastrzeżeń. Pzdr.

[oppelner_os]

:)))

[Gość: kwiaciu]

zoca !!! abo szacunek..to zeby gorolstwo skumało

[Gość: !!]

"Polacy okupantem Schlesien" brzmi lepiej!
:)

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: Dorotka]

A może Gazeta tak zbulwersowana napisem na koszulkach zacznie rozprowadzać
własne z mottem "Śląsk Opolski - chwilowo polski". Jakże to będzie patriotyczne.

[oppelner_os]

Powinno byc: "Slask zawsze slaski"

[Gość: Polak]

Szkoda, że w 1945 roku twoja rodzina nie była taka głośna w wygłaszaniu obraz do
Polaków. Pewnie twoja rodzina została w Opolskiem i uniknęła wywózki... Można
domyślać się samemu albo wystarczy posłuchać kroniki XX w Polskim radiu Opole.
Szczekacie tak jak Hitler w czasie wojny, ale jak wy wszyscy Prusacy, Ślązacy,
Niemcy uważacie się za "wyższych". Historia wasz szybko weryfikowała. Dzięki
temu Śląsk Opolski należy do Polski:-) I nie łudź że się to zmieni. Szybciej w
Niemczech dojdzie do rewolucji kulturalnej poprzez emigrację i ich głosy...

[oppelner_os]

Kiedys pewien niedoszly malarz austriacki twierdzil, ze jego panstwo bedzie
trwalo kolejne 1000 lat. Historia to zweryfikowala inaczej i niemal zadna w tym
zasluga Polakow.

[Gość: !!!]

masz racje. dobre byłoby tez np.: "Schlesien zur Zeit unter polnischer Verwaltung"!

[Gość: elcoyot]

te "piękne hasło" to nei wyraz patriotyzmu tylko wielkonarodowo-zaściankowych
kompleksów..nie mówiąc o tym że to zarówno bład logiczny jak i historyczny.
Obraża się Ślązaków narzucając im swą(Polską) tożsamość - bo skoro "śląsk
opolski zawsze (czyt. od Jałty w zamian za oddanie Kresów Wschodnich) polski) to
co robią tu Ślązacy? najwyraźniej są intruzami...
Niestety romantyzm i mit wielkonarodowy zrobiły z znacznej części, nawet tzw
inteligencji, głupków, bo innego słowa nie znajduje, chyba że musiałbym ostrzej...
Na prawdę drogie dzieci, wymyślona na kolanie propaganda o odwiecznej polskości
Śląska u poważnych naukowców wywoła dziś chyba tylko lekki uśmiech..ale Wy
wiecie lepiej, bo Historia jest po Waszej stronie prawda?:)
To mówie ja, Ślązak z jednym - polskim paszportem.
Po prostu wstyd mi za współobywateli tego kraju.

Najlepiej uleczcie kompleksy kolejnym pomnikiem, armatą albo tablicą
pamiątkową..ale to wszystko jest krótkoterminowe - ostatecznie historii się nie
oszuka.

[oppelner_os]

Lepiej nie mozna tego ujac:)

[Gość: mokre poranne gaci]

czy wyscie zwariowali tak sie klocic o bele co ?
Toz to skrot myslowy ! "Zawsze " znaczy teraz i na przyszlosc, wiec
o co chodzi. Kazdego kto mysli inaczej trzeba nazwac wrogiem Polski,
bo Polska Slaskiem stoi teraz i na zawsze ! Nie widze chetnych by
bylo inaczej, a oppelnerowi dajta chlopy spokoj niech zadowala sie
slaskoscia, niech mu sie zdaje ze go ma

Kim na prawdę są Ślązacy

[Gość: Zenek]

Zacznijmy od konkretow;
1. piszesz bardzo ladnie po polsku (pewnie za 50 lat Niemcy beda cię
za to wyzywac od Polakow a mozesz wyfruniesz za to pzez komin),
2. slazacy to slowianie ergo
3. skoro slazacy to slowianie a nie germanie... i jesli chodzi o
mnie to wystarczy... kocham slazakow, kocham slowian...
4. jesli slowianie to nie germanie to slask nie jest germanski
5. jak Polska przegrywa w czymkolwiek z Rosja to mi oczywiscie zal
ale (pomimo Putina, Stalina, Kathrainy) czuje, ze "nasi" górą,
6. jak przegrywamy z Chorwacja w rączną alobo nożną wszystko jest OK,
7. jak przerywamy w siatkową z Serbią nadal wszystko jest OK...
bo caly czas wygrywamty MY słowianie.
8. Slazacy to Polacy tylko im sie zdaje, ze jak bveda kims innym to
osiagna spokoj ducha. Po
9. Slazacy, zrozumcie wreszcie, ze dopoki nie popieramy Niemcow to
jestsmy OK

[Gość: :)]

sluchaj, jak sie tobie skonczyly te pigulki, to skontaktuj sie w
koncu z twoim lekarzem, bo chyba nie chcesz zarazac twoja choroba
ogolu?...

[Gość: Zenek]

Gdyby dalo sie uszlyszec cie przez internet...
Jak dorosniesz to ci minie. Na twoja choobe tabletek nie ma. Wyjedz
plis do rajchu a wszyscy beda zadowoleni.

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[matteom]

wywieszanie flagi w 3 maja to jedna rzecz, patriotyzm to druga a inna rzecza
jest to, ze trzeba trzeba tlamsic w zarodku jakiekolwiek przejawy nacjonalizmu
stadionowego.
To, ze "wszyscy to nosza" i "niech sie nikt nie przypieprza" ani nie jest
przekonujacym, ani madrym argumentem. W 1933 tez wszyscy kochali Hitlera a do
tej pory niektorzy polscy kibice nosza tatuaze z 88 (HH=Heil Hitler).
Wszyscy Serbowie do dzisiaj kochaja Karadzicia i podobnych zbrodniarzy
zabijajacych w imie patriotyzmu, z bogiem na ustach.
Strach pomyslec, jakimi patriotami sa odziani w kaptury i uzbrojeni w palki
kibice. Sport klubowy nie powinien miec nic wspolnego z polska flaga ani
barwami. To sa swietosci, ktorych nikomu nie wolno szargac, czy jest kibicem
Odry, Slaska czy Legii. Cala ta narodowo-ojczyzniana filozofia jest zdrowo na
wyrost, zahacza o terror i niestety jest wciaz tolerowana przez wiekszosc
Polakow. Strach...

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[matteom]

do elcoyote:
dziekuje za Twoje slowa, podpisuje sie takze obiema rekami.
Nie jestem ani Slazakiem, ani Niemcem, ani Zydem, urodzilem sie w Opolu, bo rodzice wraz z ich rodzicami zostali przesiedleni z polskiej wowczas Zachodniej Ukrainy.
To cale gadanie o zawsze polskim czymkolwiek jest budzeniem starych i ponoc umarlych demonow. Jest Unia, "granice" z Scheongen, nikt nie chce ginac za nikogo, Europa ma dosc wojen i smierci a garstka pseudo patriotow zabiera sie za pranie mozgow mlodziezy nazywajac nacjonalizmem patriotyzm. Polewa to swietym sosem Kosciola. Podaje na talerzu braku pracy i zydowskiej masonerii i zaczyna sie od nowa cyrk.
Pytanie tylko, co ma to wszystko do Odry Opole i w ogole do sportu?
Ale to temat na prace z socjologii historii i psychologii spolecznej

Oppelnerze_os

[Gość: mauyprezes]

drogi forumowiczu, rozumiem że jesteś wybitnym przedstawicielem purytan
językowych, a także wybitnym znawcą "niemieckiej" historii Śląska, wybacz jeżeli
uważasz że Śląsk jest śląski czy brazylijski to jest twoja wola, ale nie mierz
wszystkich swoją miarą, jeżeli mam ochotę ubrać koszulkę z napisem Śląsk Opolski
zawsze Polski to ubiorę taką niezależnie czy uważasz że jest on czeski,
wielkomorawski czy niemiecki i nie narzucaj mi proszę, a także zapewne innym
forumowiczom swojego światopoglądu (wg mojego subiektywnego odczucia - chorego i
dużo bardziej ksenofobicznego niż przyszli właścicielem ów koszulek). Ja jestem
dumny z tego że jestem Polakiem - Ślązakiem - Opolaninem i nie waż się tego
podważać, ty masz prawo się czuć ostatnim księciem Bawarii i jak zechcesz noś
koszulkę z takim napisem. Skończmy także paranoidalne posty na tym forum kto
jest Niemcem, a kto Polakiem, czy Śląsk jest Niemiecki czy Polski, czy lepszy
jest Passat czy Polonez, czy Kiełbasa Śląska czy Currywurst, jeżeli czerpiesz
satysfakcję w obnoszenia się tym kim jesteś i wzniecania niepotrzebnych
konfliktów jest głupim człowiekiem niezależnie od tego kim się czujesz.
Pozdrawiam

[Gość: Caddi]

A wg. mnie jesteś capem, nie Ślązakiem, nawet jeśli sie tam urodziłeś.
Nie może być, by ktoś kto kocha swoją Heimat, życzył jej unicestwienia przez
beznadziejną gospodarkę Polaków

[Gość: Dymitr]

Oppelnerze_os hahah z ciebie taki slazak jak zemnie amerykanin dwa
razy na budowie w niemczech zapie..les i wielki niemiec z
ciebie , Kolego pamietaj Slask Opolski Zawsze Polski !!!

[oppelner_os]

Tak sobie to tlumacz chlopcze:)))

do Mauyprezesa

[oppelner_os]

Mamy demokracje i naturalnie mozesz ubrac koszulke jaka chcesz.
Nawet w demokracji chodzi o to, aby nie robic z siebie posmiewisko.

Gość portalu: mauyprezes napisał(a):

> Skończmy także paranoidalne posty na tym forum kto
> jest Niemcem, a kto Polakiem, czy Śląsk jest Niemiecki czy Polski, czy lepszy
> jest Passat czy Polonez, czy Kiełbasa Śląska czy Currywurst

Nieco przesadziles z porownywaniem Poloneza do Passata...tak uwazam:)

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: opolanin]

ale niespodzianka
te koszulki to już widziałem z rok temu albo i wcześniej

Zdrajcyi z Wybiórczej !!!!!

[Gość: Leszek]

Gazeta Wyborcza to zdrajcy.
To co Polska nie należy już do Polaków.Może jest już Niemców albo
Żydów.

Polska to Polska a Slask to Slask

[oppelner_os]

Niemcy to Niemcy a Łuzyce to Łuzyce

[Gość: Zenek]

Dlaczego Polacy wypedzili Luzyczan z Zar?

[oppelner_os]

Nie wycieraj sobie "geby" Luzyczanami. Sami ich wypedziliscie z prawej strony
Nysy Luzyckiej po 1945 roku. Gdzie sie podziali mieszkancy Zar (w wiekszosci
Luzyczanie)? Luzyczanie nigdy nie zapomna, co im uczynili
falszywi bracia-Slowianie.

[Gość: Zenek]

O tak! Zanim Stalin cos zrobił najpierw pytał sie Bieruta o zgodę.

[Gość: kwiaciu]

mosz recht karlus za wjela tu GOROLSTWA!!!!!!!!!!!!!

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

[Gość: allga]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.Niejaki abp.Nosoll widzi
Śląsk opolski trójwymiarowo Niemiecko-polsko-czeski.Hmmm.A swoją
drogą patron medialny PO Gazeta wyborcza kontynuje swoją krecią
robotę.

[oppelner_os]

Skad znamy to okreslenie "krecia robota"?

Jesteś Ślązakiem = jesteś polskim nacjonalistą?

[ccc111ccc]

Zaraz, zaraz! Od początków historii tej ziemi, od drobnego tysiąca lat z górką
Śląsk był zamieszkały przez Polaków - Ślązaków. Nie zmieniło się to nawet pod
naciskiem niemieckiego kolonializmu, w przeciwieństwie do Dolnego Śląska,
który ostatecznie ugiął się pruskiemu germanizmowi. Co zatem jest
nacjonalistycznego (w rozumieniu negatywnym ~ przeciw komuś) w stwierdzeniu
faktu? Czy my, polscy Ślązacy, których rodziny przetrwały w polskiej
świadomości na Śląsku mamy się teraz - w wolnej(?) Polsce - wyrzec swojej
polskości w imię pseudopoprawności politycznej, by nie urazić biednych Niemców
i pseudoniemców ze Śląska?

Prosta sprawa!

[Gość: K8]

ccc111ccc napisał:

Czy my, polscy Ślązacy, których rodziny przetrwały w polskiej
> świadomości na Śląsku mamy się teraz - w wolnej(?) Polsce - wyrzec
swojej
> polskości w imię pseudopoprawności politycznej, by nie urazić
biednych Niemców
> i pseudoniemców ze Śląska?
dziwne, bo nawet Korfanty miał świadomość braku polskiej świadomości
wśród Ślązaków, więc musiał im kozę i rozdział majątku niemieckiego
obiecać, aby głosowali za Polską.

[Gość: GoBo]

I czy to nie jest właśnie nacjonalistyczne zachowanie - takie
antypolskie brednie i umniejszanie polskości oraz jej ośmieszanie?

A gdyby napisać "Kraków małopolski zawsze polski" to co?
Musielibyśmy Austriaków - dawnych zaborców przepraszać za polski
nacjonalizm?

[Gość: K8]

GoBo, przestań chrzanić. Sam ośmieszasz polskość mówiąc o zaborach i
zestawiając Małopolskę z Śląskiem.
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy Małopolską, która tworzyła
polskość przez setki lat, a Śląskiem-częścią opolską, który dopiero
w połowie XXw. miał pierwszy kontakt z Polską po setkach lat a
polskość w dzisiejszym słowa znaczeniu zaczęła sie rozwijać po
wysiedleniu ludności miejscowej i przy pomocy brutalnej polonizacji
pozostałych miejscowych, to lepiej zamilcz.
No chyba, że chcesz pokazać że obrońcy polskości to półgłówki
niezdolne do nauczenia się historii własnego kraju.

[Gość: historyk.1]

Mój Boże, co za nieuctwo, GoBo!!! Jak można porównywać Kraków ze
Sląskiem, który nigdy nie należał do żadnego zaboru???

Panie Grzegorzu Staszak !

[Gość: Zygmunt d'Szeremet]

Czy Panu się czasem nie pomyliły pojecia?
Nie odróżnia Pan już patriotyzmu od nacjonalizmu? Jeśli nie ma Pan
wiedzy teoretycznej na ten temat (co widać), to proszę albo przed
napisaniem "artykułu" siąść do encyklopedii chociaz (to taka gruba
książka z tysiącami haseł), zajżeć do internetu (Wikipedia, Google
itd.) Tego by wymagało wykonywanie zawodu dziennikarza.
Ale jest prostsza rada - proszę więcej nie pisać. Bedzie to z
pożytkiem dla P.T. Czytelników GW w Opolu, których takie pismaczenie
po prostu obraża.

[Gość: .]

Troche mi glupio pytac, bo znowu uslysze ze jestem ciemnogrodem i oszolomem, ale
czemu wiekszosc ekhm... "slazakow" oburzajacych sie na takowa koszulke pisze z
innego kraju niz Polska? Moze podyskutujemy o ruchu neonazistowskim w niemczech?

To zaloz osobny watek

[oppelner_os]

O autorze

[Gość: Zygmunt d'Szeremet]

ma byc ten watek? No sporo by można napisać

[oppelner_os]

To zaczynaj wasc. Tylko pisz prawde i podpinaj linki.

Ojciec Dyrektor tez by sie obrazil:)))

[oppelner_os]