Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Wjela tu na tym Foroom wstawjo sie za polskoom traumoom.

Z kjeryj teroz'niejsze "elyty" mogoom wyn's' yno robjoonc na uocah
spoueczyn'stwa sepuku! Niy zrobjoom. Darymne czekanie.

Wedle profesor Staniszkis mooguo by uoone byc' impulsym
do uobywatelskigo uodskniynio.

Bez to na naszo uostuda podciepnoom niyrozumnym jednomandatowe uokryngi.
Myn'sze dloo nih zuo.

Uostauo Noom ino jedne.

Zawjerzyc' szloonskym Wartos'cioom i pozgarniac'
szloonske kapitauy spoueczne cuzamyn do kupy.

I zaczoon'c' ryjalizowac' swooj scynarijusz.

Tyla razy, uoparcie sie na Wartos'ciah pozwolauo Noom wyn's'c' ze bjydy,
wywjedzie i ze polski.

Noo niy?

[Gość: kicia]

A mógłbyś to przetłumaczyć??? Czy sam do siebie gadasz?

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Cihociymne]

Godejmy mjyndzy soboom na ta tyjma.

Dobrze co Poloki sie z Naszym Jynzykym niy radzoom.

To sie pozbjyrajoom dziepjyro wtynczos, jak 99 procyntoow uobywateloow bydzie
przeciw tymu Pan'stwu.

Lecy bydzie dz'wignoon'c' Naszo, szloonsko sprawa.

[Gość: BRO]

Hej Pytek i Cihociymne
Zamiast zajmowaniem sie nibypolityka zajelibyscie sie czyms pozytecznym.
Na forum GLubczyc przeczytalem, ze w Branicach jest zaniedbany cmentarzyk
zolnierzy, ktorzy zgineli w I wojnie swiatowej. Warto byloby go uporzadkowac i
zadbac o niego.
Jestem zasadniczo przeciwny stawianiom pomnikow "ku czci i pamieci" tych,
ktorzy zgineli w I czy II wojnie swiatowej. Ale jestem bardzo za dbaniem o
mogily ludzi. Pod pomnikami nikt nie lezy. One upamietniaja jedynie czesto
smutne i tragiczne wydarzenia a napisy na nich w wielu przypadkach mijaja sie z
prawda. Ale o mogily nalezy dbac i uczyc nastepne pokolenia jak troszczyc sie o
nie. Czlowiek bowiem ma wpisana wiecznosc w swoje wnetrze i warto pamietac, ze
kiedys zyl tu a teraz przebywa gdzie indziej.

A co do wszej gadki to powiem tak: Lubie ludzi i Slazakow ale glupcow mi zal.
Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Moje lerzoom spokojne. Uoporzoondzone. Niy mjyjcie uo to staranio.
A Jo je przi Nih.

Hoc'! Niy korzdy tak moge pedziec'.

Z nijednego downe sobjePan'stwo wyuazi jak ze gumjokoow suooma.

Napasztujecie i uobrorzocie korzdego kogo napotkocie na swoji droodze?

Abo mocie jedyno Prowda?

[Gość: BRO]

Pytek napisal:
"Z nijednego downe sobjePan'stwo wyuazi jak ze gumjokoow suooma."

Oj Pytku, Pytku.
Toz to przeciez Ty zabierasz sie z wielkopanska polityke zamiast zadbac o
rodakow sprzed prawie sto lat.
Moja chata z kraja. Tez dobrze. Ale jakies taki Slazak to czemu raczej o
kapital i wyjscie z Polski dbasz a nie o zmarlych przed sto laty.

A moze Ty tego nie napisales?:
"Zawjerzyc' szloonskym Wartos'cioom i pozgarniac'
szloonske kapitauy spoueczne cuzamyn do kupy.

I zaczoon'c' ryjalizowac' swooj scynarijusz.

Tyla razy, uoparcie sie na Wartos'ciah pozwolauo Noom wyn's'c' ze bjydy,
wywjedzie i ze polski."

Ja, jesli znajde okazje byc w Branicach sprobuje naklonic wladze aby zadbaly o
ten cmentarz. Bo Ty widze zajety jestes wychodzeniem z Polski.
Mam jedno pytanie: A co z tymi co po slasku nie unacza?
Bede mogl mieszkac na opolszczyznie?

Pozdrawaim BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Wy sie Czuowjecze siedz'cie kaj kcecie i roobcie co sie Woom podobo.

Ino Mje niy nawrocejcie.

81 procyntoow Polokoow pado irze sprawy idoom we zuym keroonku.

Proobujcie nawrocac' Ih na "wartos'ci" Waszyh elyt.

Kej sie to przekipnie i kogo prziwali?


Bele niy Nos - Szloonzokoow.

W tym Mje.

[Gość: BRO]

Nawracac - znaczy zmienic kierunek.
Nic zlego w zmianie kierunku jesli sie pobladzilo.
Jesli ja bladze Ty Pytku powinienes mnie zawrocic ze zlej drogi. Dlaczego? Bo
Ty czlowiek i ja czlowiek.
Jesli Ty bladzisz to samo zadanie stoi przede mna.
Jesl zas Ty nie chcesz aby Cie "nawracano" to albos glupi albo puszny co na
jedno wychodzi.

Nie ma zas nic gorszego nad glupca co sie za polityke bierze.

Wniosek Pytku jest jeden, albo sie zamkniesz, albo bedziesz musial sluchac
pouczen. Jest jeszcze jedna mozliwosc, ze madrzejasz i bedziesz sensownie
dyskutowal, a jest o czym jesli chcemy aby nastepne pokolenia pozyly sobie
chocby w takim pokoju jak nasze.

Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Borowik]

To polskie "elity" i ich "wartości" kompromitują się co dnia.

Jeśli więc sobie z tym nie poradzimy, to trudno nam będzie stawjać je innym
narodowościom za wzór. Za platformę porozumienia i wspołdziałania.

Tym bardziej, że wiele z nich tego nie oczekuje, bo mają zarówno swoje elity
jak i wartości.

[Gość: BRO]

Nie przecze, ze elity sie skundlily.
Ci co powinni miec cos do powiedzenia tak madrze mowia, ze ich nikt nie
rozumie, przynajmniej z tych prostych ludzi, do ktorych latwo dociera Leper i
Rydzyk. Zas lepero i rydzyko-podobni zbijaja kapital w podobny sposob jak
Pytek. Rzucaja niby sluszna i chetnie przyjmowana teze: "Ma byc wszystkim
lepiej" i wskazuja winnego Balcerowicza, Zydow a Pytek wskazuje Polske.
Tylko jakos nikt nie wazy sie prosto ludziom powiedziec, ze zycie jest trudne,
skomplikowane i nawet najmadrzejsi nic tu wielkiego nie wymysla. Zawsze bylo
trudno zyc na ziemi i zawsze bedzie. Jednym jest trudno dlatego, ze musza duzo
pracowac i choc maja duzo to i tak malo z tego korzystaja bo pracuja. Inni maja
trudnao bo sa biedni.

Niestety ostatnio wszystkim sie zdaje, ze wszystkim nalezy sie tylko dobre
jedzenie, ubranie i zabawa. No Pytkowi jeszcze Szlonsk sie nalezy. Tez tylko
dlatego, ze on tak uwaza a realia go nie obchodza.

Trza jasno pedziec Pytku. Slazacy sa fajni ludzie i mam wielu fajnych kolegow
Slazakow. Ale tak jak wsrod Polakow sa szuje i kanalie, tak i na Slasku ich nie
brakuje. Tych trzeba sie strzec. Zwlaszcza wyksztalcona szuja jest
niebezpieczna bo umie ludziom nawywracac w glowach. I napuscic jednych na
drugich.
Kilka lat temu ktos mi powiedzial, ze w Polsce rzadza Zydzi i dlatego jest tak
zle. Odpowiedzialem mu, ze pewnie nienawidzi narodu polskiego. Zdziwil sie
bardzo i zapytal dlaczego tak mysle?
Odpowiedzialem, ze jesli 40-to milionowym narodem rzadzi kilkutysieczna
mniejszosc to musimy byc narodem glupcow. Dobrze wiec ze znalazl sie ktos madry
kto chce nami rzadzic.
Jesli wiec ktos opowiada bzdety, ze Polska rzadza Zydzi musi nienawidziec
Polakow. Pomyslal facet chwile i powiedzial: Ma pan racje.

Podobnie jest ze sprawa Slaska. Moi rodzice nie pochodzili ze Slaska ale ja sie
tam urodzilem. I choc wiele rzeczy mi sie na Opolszczyznie nie podoba to dla
mnie nie ma piekniejszego widoku na ziemi niz ta drozka wiodaca ku lakom
wysadzana wierzbami nad rzeczka w rodzinnej wsi.
Ale nie bede psioczyl, ze to Slazacy, Niemcy, Zydzi czy kto tam jeszcze jest
winien.
Trzeba sie wziac zwyczajnie do roboty. Ale dokola kradna. To trzeba sie dogadac
z sasiadami, Slazakami i Kargulami i nie dac sie okradac. Ale mozna dostac w
leb. A kto powiedzial, ze nie mozna dostac? Kto powiedzial, ze zycie jest latwe?
Pytek natomiast ma prosta odpowiedz: Jak Slask bedzie dla Slazakow to wszystko
sie samo wydobrzy.
Niedawno slyszalem taki dowcip:
W Polsce wszystko zle sie dzieje i moze to zostac naprawione na dwa sposoby:
zwyczajny i cudowny.
Zwyczajny to bedzie taki jak Maryja zstapi i wszystko naprawi.
Jakbysmy sie wzieli do roboty to bylby cud.

Przekonanie, ze Slazacy sa swietni a Polska im ino przeszkodzo to taki sam mit
jak przekonanie, ze Maryja pomoze.

Pobozne pracowite zycie moze nam wszystkim posluzyc. Zycie mitami nikomu nic
dobrego nie da.

Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Jak sie skoondlouy, to trza zawouac' hycla!

Couko reszta to bzdety. Kjere niy dowajoom nadzieje na prziszuos'c'.

Zmjynic' trza reguy. Inaczyj to dali ino bydzie szulerks we szulerni.

Robjynie porzoondku na malus'ko skala je warzne, jak sie mo pewnos'c' irze
tym sie bydymy moogli suorzyc' do wjynkszy, uobywatelski sprawy.

Inacy, to bydzie zas' ino insztrumyntalne pokozowanie gorliwyh, zafrasowanyh
i ciynrzko urobjoonyh dlo dobra Alibaby i jego rojbroom.

Wydajne, produktywne, zadbane szloonske gospodarstwa boouy uowocym takigo
uobywatelskigo mys'lynio.

Teroski niywjela ih jurz uostauo.

Czy Twoje Gospodarstwo zmjyni tego uobroz i postrzeganie?

Jak douokoouka "wyrszaft".

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Obywatel Unii]

Wielu Polaków nauczyło się w ostatnich latach żyć bez udziału Państwa.

Ślązacy posiedli tę umiejętność przed wieloma wiekami.

Wobec nowej sytuacji "europejskiej" umiejętność ta będzie nadal w cenie.

Trzeba ją jednak umieć doskonalić. Ze finansowym wsparciem Unii.

Zadecydować wreszcie, co zrobić ze zbędnym i kosztownym biurokratycznym
balastem?

[Gość: BRO]

Gość portalu: Obywatel Unii napisał(a):

> Wielu Polaków nauczyło się w ostatnich latach żyć bez udziału Państwa.

Bardzo smiala teza tyko nieprwadziwa.
Co rozumiesz pod terminem "zyc bez panstwa"? Jezdza tylko po wlasnym polu i
jedza wlasne produkty? Jak wychyla sie poza wlasna chalupe musza korzystac z
organizacji i urzadzen panstwa, ktore moze byc lepsze lub gorsze ale byc musi.
Ale skoro tak twierdzisz to pewnie wiesz co mowisz. Ilu konkretnie takich znasz
co zyja bez udzialu panstwa? - 5-ciu, czy 9 mln.


> Ślązacy posiedli tę umiejętność przed wieloma wiekami.

Przed wieloma wiekami to Slazacy nie wiedzieli ani o jakimkolwiek panstwie
narodowym, bo go nie bylo ani o tym, ze sa Slazakami.
Lokalni wladcy mieli swoje interesy aby zawierac sojusze i najczesciej
pokrywaly sie one w granicach zamieszkiwanych przez lud, lub ludy o podobnym
jezyku i kulturze.
Slazacy jako slowianskie plemie zachowalo jezyk i kulture z jednej strony ale
bylo zbyt male aby doprowadzic do rozwoju wlasnego jezyka i kultury tak aby
funkcjonowaly jako nosnik postepu. Slazak jesli chcial sie ksztalcic na
poziomie wyzszym, musial korzystac ze szkol niemieckich, czeskich lub polskich
lub jeszcze dalej.
Nie jest to zarzut tylko konstatacja pewnej rzeczywistosci.
Bez szkolnictwa wyzszego funkcjonujacego na uniwersyteckim poziomie nie ma
postepu ani rozwoju kultury. Poniewaz Slazacy byli zbyt mala i zbyt slaba
grupka aby podolac zadaniu wytworzenia wlasnej literatury i szeroko rozumianej
kultury. Jest z pewnoscia kultura ludowa i to piekna.
Czym innym jest byc wyksztalconym gdzies Slazakiem a czym innym istnienie
szeroko rozumianej kultury slaskiej.
Gdzie masz literature fachowa pisana po slasku?
W tym sensie Slazacy sa raczej slowianska (jezeli juz koniecznie nie maja byc
polska) grupa etniczna niz narodem.


> Wobec nowej sytuacji "europejskiej" umiejętność ta będzie nadal w cenie.

Bzdura. UE to dopiero bedzie administracja i regulacje. W UE nie mozesz ani
zasiec wiecej niz zaplanuja w Brukseli ani wydoic, ani z ziemi wydobyc, ani
niczego wyprodukowac.

> Trzeba ją jednak umieć doskonalić. Ze finansowym wsparciem Unii.

Zycie bez panstwa na tym wlasnie polega, ze panstwu sie nic nie daje i nic od
niego sie nie dostaje. UE to takie panstwo panstw, ktore z pewnoscia wiecej
bierze niz daje. Tak zawsze jest z biurokracja. A UE to duuuuuuuuza biurokracja.
Do UE trzeba wejsc ale nie ma co sie za wiele spodziewac.
Wiec sie zdecyduj jestes za panstwem czy przeciw?


> Zadecydować wreszcie, co zrobić ze zbędnym i kosztownym biurokratycznym
> balastem?

No wlasnie


Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Radośnik]

Nóm styknie yjropyjski Regijón.

Zwłoki śleguego "państwa" ftoś inkszy musi pochować.

Nos niy czekejcie nawet na stypje.

Trauma, to polsko szpajza.

My sóm u Sia i ciyngjym radosne.

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Żałobnik]

Glacok kce współdziałanio Regijónów: Mazowjeckigo i Ślónskigo.

Namowjo do tego "lewych" ze łobu strónów.

Cy by SLD zaczło przebudowa Polski wedle kóncepcyje łośmju Regijónów?

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Kazik]

"Elity do wymiany" - mówi profesor Bartoszewski w:

www.nto.com.pl/

[Gość: olo]

Bro posłuchej mie uważnie.
To dobrze że kochasz Śląsk Opolski- Górny Śląsk.
My tyż chcemy dobrze do tego regionu i do reszty tego kraju.
I wcale nie chcemy Ślaska tylko dla rdzennych Ślazakow.
Ale my momy te wartości które są obce w innych regionach.
Skąd żeś przybył z Kielecczyzny albo z Mazowsza?
Z was wypływa brak tradycji samorządowej oraz pustka kulturalna i historyczna
na tematy swoich regionów.
Jak teraz mieszkasz tutaj to działaj i ucz sie tego regionu.
A później o wspólnej Polsce.Bo inaczyj zawrzdy bydziesz gorolem i obcym

DOBRE RADY - DLA GROMADY...

[Gość: katowiczanin]

...tak chciało by się powiedzieć czytając "pouczające" rady Ola, kierowane z
regionalną, dobrotliwą wyższością do BRO.
Doskonale rozumiem i w pełni popieram to, co napisał forumowicz BRO i jak
precyzyjnie oraz logicznie wypunktował pozorne i demagogiczne "argumenty"
poprzednika, który próbował dowieść, że organizacja państwowa już nam nie jest
do niczego potrzebna. Moje gratulacje BRO! Rzadko się czyta na FORUM tak
sensowne i treściwe wypowiedzi. Pozdrawiam!

[Gość: BRO]

Z pewnoscia poszczegolne narody
maja swoje specyficzne cechy. Anglicy - flegmatyczni, Niemcy - pedantyczni,
Francuzi - kieruja sie fantazja, Polacy - zawadiaccy, itd, itp.
To wszystko sa stereotypy, ktore skads sie wziely i nie mozna powiedziec, ze
nie ma w nich krzty prawdy. Nie mozna tez powiedziec, ze stereotypy mowia cala
prawde.
Nie zgodze sie z Toba, ze Slazacy tak bardzo sie roznia od Polakow z innych
regionow.
Po 50-ciu latach komunizmu w NRD Niemcy wschodni blizsi byli mentalnie Polakom,
Czechom czy Slowakom niz zachodnim Niemcom.
Teraz szybko to sie zmienia ale tak bylo jeszcze 10 lat temu.
Co chce przez to powiedziec?
Slazacy byli znacznie rozniacy sie mentalnoscia od naplywowych Polakow zaraz po
II wojnie. Pozniej to sie wyrownywalo i bardziej zalezalo od przekonan
religijnych, politycznych, wyksztalcenia i pozycji spolecznej niz pochodzenia
wedlug krwi.
Dzis dyskusja o mniejszosci Slaskiej i jej prawach do samostanowienia jest
typowym mieszaniem w glowach prostych ludzi przez kilku niedouczonych a
ambitnych pseudopolitykow.
Nie chodzi mi o to, ze jestem z zalozenia przeciwny samostanowieniu Slaska.
Istnieja panstewka jeszcze mniejsze niz Slask. I mozna sobie wyobrazic taki
twor nikomu nie zagrazajacy i przez to bezpieczny.
Problem w tym, ze te ciagoty do samostanowienia wcale nie sa takie pokojowe. W
innych sasiednich watkach mozna poczytac nawet zachete do modlitwy o rozpad
Polski. O co wiec chodzi. Chodzi o sianie nienawisci.
Nienawisc jest zla niezaleznie skad pochodzi. W Polsce znani sa (na szczescie
malo) niejacy Bryczkowski i Tejkowski, ktorzy zbija kapital polityczny na
nienawisci. Tego rodzaju ludziom nalezy pozwolic gadac, zeby wiedziec co mowia
ale jednoczesnie chronic przed nimi mlodziez bo ta populistyczna gadanina latwo
wpada do pustych glow.

Co do mnie to urodzilem sie na Opolszczyznie dlatego, ze rodzice zostali
przesiedleni (dzis modne wypedzeni) z Podola po II wojnie swiatowej. ja dzis
nie mieszkam na Opolszczyznie (tak potoczylo sie zycie) ale spora czesc mojej
rodziny tam wlasnie mieszka i ich problemy wcale nie sa mi obce. Byc moze wroce
na starosc w rodzinne strony jak Pan Bog zdarzy i bede mial gdzie wrocic.

Na Opolszczyznie naklada sie kilka trendow naszej rzeczywistosci.
1) Wies wyludnia sie i pustoszeje, mlodzi ludzie szukaja wyksztalcenia i pracy
w duzych osrodkach miejskich, czesto poza Opolszczyzna i zagranica.
2) Lepiej sytuowani czesto tez lepiej wyksztalceni lokuja oszczednosci w
dzialkach i nieruchomosciach na Slasku.
3) Malo kogo obchodzi nacjonalizm w XIX-wiecznym wydaniu. Ale to nie znaczy, ze
jestesmy wolni od tej zarazy. Wystarczy spojrzec na to co stalo sie na
Balkanach i skora cierpnie.

Co do tej pustki samorzadowej, to powiem tak: Jak kto ma interes do zrobienia
to bedzie sie interesowal sprawami lokalnymi.
Moj Ojciec stracil wszystko na Wschodzie. Spalilo sie wszystko. Do konca zycia
nie mial serca do zdobywania czegokolwiek. Napraial, poprawial dom, w ktorym
mieszkalismy ale niczego nie budowal.

Ale moj siostrzeniec wybudowal juz dwa domy i czuje sie "u siebie".
Dlatego wlasnie tak mocno kwestionuje to co pisze Pytek. Bo jemu sie zdaje, ze
jak bedzie glosno krzyczal, ze jemu sie krzywda dzieje to inni zapomna o swojej
i on wygra.
Otoz II wojna swiatowa to bylo nieszczescie, straszne nieszczescie. I trzeba
teraz na Slasku zyc madrze i w spokoju bo nienawisc raz rozpetana pali sie
mocno i ogarnia coraz szersze kregi a ugasic ja trudno.

Pozdrawiam
BRO

Gość portalu: olo napisał(a):

> Bro posłuchej mie uważnie.
> To dobrze że kochasz Śląsk Opolski- Górny Śląsk.
> My tyż chcemy dobrze do tego regionu i do reszty tego kraju.
> I wcale nie chcemy Ślaska tylko dla rdzennych Ślazakow.
> Ale my momy te wartości które są obce w innych regionach.
> Skąd żeś przybył z Kielecczyzny albo z Mazowsza?
> Z was wypływa brak tradycji samorządowej oraz pustka kulturalna i historyczna
> na tematy swoich regionów.
> Jak teraz mieszkasz tutaj to działaj i ucz sie tego regionu.
> A później o wspólnej Polsce.Bo inaczyj zawrzdy bydziesz gorolem i obcym

[Gość: olo117]

Bro jo nie chca wcale aby Śląsk - czy tylko Górny Śląsk był państwem!!!
Po prostu chcemy się tylko określić jako narodowość Śląska.
I dalej pozostaniemy po staremu obywatelami Polski. Ślązoki nigdy nie chciały i
nie będą chcieć swojego osobnego państwa z wojskiem, policją itp.
Brio nie demonizuj tej całej narodowości. Bo tak samo mieszkają u nas w P{olsce
inne narodowości i wcale nie chcą państwa. Natomiast pragniemy większych
kompetencji dla regionów które będą mniej pieniędzy oddawały centrali.
Jo nie jest z Ruchu Autonomii Śląska.
Ale czytam ich pisemko ,,Jakólka" i i ich postulaty opierają się na mocnych i
silnych regionach. Nazwa autonomia jest kłująca ale w tym wszystkim o bardzo
rozległe kompetencje w sferach gospodarczych a nie na odrębności politycznej,
państwowej i pieron wie jakiej.
Nie bój sie BRIO my nie chcemy antagonizować my chcemy silnego samorządnego
Śląska w państwie Polskim dla wszystkich - Polaków, Niemców, Czechów, Ślązaków.

[Gość: BRO]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> Bro jo nie chca wcale aby Śląsk - czy tylko Górny Śląsk był państwem!!!
> Po prostu chcemy się tylko określić jako narodowość Śląska.
> I dalej pozostaniemy po staremu obywatelami Polski. Ślązoki nigdy nie chciały
i
>
> nie będą chcieć swojego osobnego państwa z wojskiem, policją itp.
> Brio nie demonizuj tej całej narodowości. Bo tak samo mieszkają u nas w P
{olsce
>
> inne narodowości i wcale nie chcą państwa. Natomiast pragniemy większych
> kompetencji dla regionów które będą mniej pieniędzy oddawały centrali.
> Jo nie jest z Ruchu Autonomii Śląska.
> Ale czytam ich pisemko ,,Jakólka" i i ich postulaty opierają się na mocnych i
> silnych regionach. Nazwa autonomia jest kłująca ale w tym wszystkim o bardzo
> rozległe kompetencje w sferach gospodarczych a nie na odrębności politycznej,
> państwowej i pieron wie jakiej.
> Nie bój sie BRIO my nie chcemy antagonizować my chcemy silnego samorządnego
> Śląska w państwie Polskim dla wszystkich - Polaków, Niemców, Czechów,
Ślązaków.

Ty nie chcesz oddzielnego panstwa slaskiego, inni chca. Ale w Polsce nie tylko
niektorzy Slazacy sa nacjonalistami wiec moje uwagi nie tycza wylacznie
Slazakow. Tejkowski i Bryczkowski chyba na Slasku wcale nie sa znani ale takze
sa nielichym zagrozeniem dla mlodego pokolenia.
Ja na tym forum wypowiadam sie, bo ziemia opolska jest mi naprawde bliska.
Mialem w szkole nauczyciela Slazaka, ktory pod koniec lat 70-tych wyjechal do
Zachodnich Niemiec. Jaze mysmy obaj dobrze sie rozumieli. On mnie lubil a ja
Jego. On z pewnoscia chetnie zostalby na opolszczyznie ale dostal szanse aby
troche pozyc po ludzku i wyjechal.
Dzis, kiedy czytam o brutalnej polonizacji Slaska smiac i plakac mi sie chce.
Ktos, kto takie rzeczy wypisuje albo mial klapki na oczach przez wszystkie te
lata albo kieruje sie zla wola.
No ale z Toba OLO to chyba nam obu blizej niz dalej i po drodze.

Pozdrawiam
BRO

[anita58]

Gość portalu: BRO napisał(a):

> Dzis, kiedy czytam o brutalnej polonizacji Slaska smiac i plakac mi sie chce.
> Ktos, kto takie rzeczy wypisuje albo mial klapki na oczach przez wszystkie te
> lata albo kieruje sie zla wola.
„(...) przystąpiono do energicznej walki o nadanie polskiego charakteru ziemiom
Górnego Śląska. Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego
wyeliminowania śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież
stanowiła ona integralną część kultury śląskiej. W wyniku akcji
repolonizacyjnej likwidowano napisy niemieckie nawet z cmentarzy, ścigano
właścicieli lokali, w których zespoły grały przeboje niemieckie, a za używanie
podstawek pod piwo z niemieckimi napisami karano grzywną.
(...)
Największy nacisk położono na zmianę niemiecko brzmiących imion i nazwisk.
Według stanu na 1 stycznia 1948 r. aż u 99 408 mieszkańców Górnego Śląska
przeprowadzono zmianę lub "sprostowanie pisowni" nazwisk i imion.
(...)
Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im bliskie, i jako
nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i zdyscyplinowaną siłę
roboczą.
(...)
Ważnym czynnikiem wpływającym na stosunki społeczne na Górnym Śląsku był napływ
ludności z Zagłębia Dąbrowskiego, słabo uprzemysłowionych województw południowo-
wschodnich oraz repatriantów z ZSRR. Nie znali oni specyfiki pogranicza polsko-
niemieckiego, stąd często traktowali ludność miejscową jako niemiecką. Uważali
się za Polaków lepszej kategorii i okazywali swą wyższość i przewagę.
Mieszkaniec Zabrza wspomina: "Napływowi uważali nas za niższą kastę (...) oni
uważali nas za Niemców. Myśmy tu byli, tu był nasz dom, a oni przyjechali i nas
obrażali"1.
Bolesne dla Ślązaków było to, że ludność napływową stawiano za wzór obywateli i
Polaków oraz lepiej traktowano niż rdzennych mieszkańców Śląska.
(...)
Napływ na tereny Górnego Śląska ludności, której, w przeciwieństwie do
Górnoślązaków, nie można było podejrzewać o sympatie do Niemców, spowodował, że
to ona zdominowała kadry administracji państwowej, a autochtoni byli pomijani
podczas obsady stanowisk. Mówi się nawet o kolonizacji wewnętrznej Górnego
Śląska przez kadry urzędników z Zagłębia Dąbrowskiego. Wiele kroków władz
komunistycznych miało pokazać Ślązakom, że skończyły się czasy ich
samodzielności i decydowania o swoim losie. Zniesienie autonomii województwa
śląskiego oraz przyłączenie kulturowo obcych Śląskowi ziem Zagłębia
Dąbrowskiego były jasnymi sygnałami, w jakim kierunku będzie zmierzała polityka
nowych władz.
(...)
Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się
poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości.”
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html

Czesc osob w mojej rodzinie miala zmienione imie i/lub nazwisko. Czesc zostala
wysiedlona. Kilka osob siedzialo w obozach, o czym baly sie przez lata
opowiadac. Najgorzej bylo z j.niemieckim, do tego stopnia, ze rodzice bali sie
rozmawiac po niemiecku z wlasnymi dziecmi.
Szlag mnie trafia, jak znajduje sie jakis cynik, ktoremu smiac sie chce, bo
akurat jego sasiad mial wiecej szczescia niz inny rozumu i nie doswiadczyl
polonizacji.

[Gość: BRO]

Przeczytalem Twoj post z uwaga.
Nie przecze, ze wiele z tych rzeczy, ktore opisujesz nosilo znamiona
polonizacji i moze byc odbierane dominacja jednego narodu nad drugim.
Jesli sie jednak uwzgledni, ze wszystko to dzialo sie w komunistycznym sosie
pod sowiecka kontrola to trzeba cala te propagandowa dzialalnosc ujrzec w nieco
innym swietle.
Prawda jest, ze w PRL dochodzily do glosu charaktery, delikatnie mowiac,
najbardziej wyraziste. Choc w roznych latach roznie to wygladalo.
Troche tak jak teraz. Kiedy sie poslucha Lepera i Gertycha, czlowiek moze dojsc
do wniosku, ze normalne myslenie nie jest normalne a to co sluszne nie jest
sluszne.
Ja urodzilem sie we wsi gdzie mniej wiecej 30% bylo Slazakow, 30% z tzw.
centralnej Polski i 40% z Podola.
Poza konfliktami typowo sasiedzkimi nie zdarzaly sie konflikty na tle
narodowosciowym.
Prawda jest natomiast, ze soltys bywal kanalia i donosil zarowno na tych z
Podola jak i na Slazakow. Bali sie wiec wszyscy.
Rodzice nie byli katolikami i kiedy przyjechal ktos z ewangelikow (jestem z
Podola) do nas to istniala koniecznosc meldowania i zawsze byly z tym klopoty.
Nigdy wprawdzie nie doswiadczylem przesladowan ze wzgledu na jezyk, czy
narodowosc ale ze wzgledu na wyznanie i niechec zapisania sie do ZMSu owszem.

Jestem przekonany, ze szykany, ktore bylas laskawa wymienic teraz po 1989 roku
ustaly.
Problem pomnikow zas to oddzielne zagadnienie, ktore moim zdaniem wymaga nie
tylko zrozumienia ze strony wladz i Polakow ale takze ze strony Slazakow.
Osobiscie doskonale rozumiem chec upamietnienia bliskich, ktorzy zgineli w
czasie wojny. Czesto gnani byli w nieznane i nie wiadomo po co. Osobiscie
jednak bardziej cenie prawdziwe grobowce niz pomniki. Ale to moj poglad.
Slazacy powinni takze probowac zrozumiec dlaczego pewne napisy tak bardzo
draznia Polakow.

Do mnie osobiscie oskarzenia o polonizacje nie przemawiaja. Mialem kolegow
Slazakow i lubilismy sie bardzo. Gdzies juz pisalem o moim nauczycielu Slazaku,
ktorego bardzo lubilem a On lubil mnie.
Szykany odbieralismy raczej rezultat czasow i komunistycznej wladzy niz
narodowosci.
Mysle wiec, ze szermowanie dzis argumentem brutalnej polonizacji niekoniecznie
ma realne uzasadnienie. Jest raczej interpretacja tamtych, nie przecze trudnych
czasow.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: olo117]

I jeszcze jedno Brio. Ty możesz sobie uważać że my sie nie wiele różnimy od
innych Polaków. To jest twoja subiektywna ocena i tyle.
Natomiast my czujemy co innego. I mam nadzieje że to uszanujesz. I żadne
argumenty twoje do nas nie przemówią. Bo my po prostu deklarujemy tę narodowość
od serca od wewnątrz. Ty też czujesz się Polakiem bo tak czujesz.
Poczucia narodowego nikt nie ma prawa mi narzucać. Ja sie nie czuje Polakiem
ale Ślązakiem który jest obywatelem Polski.

[Gość: olo117]

I do narodowości wcale nie trzeba języka. Przykładem mogą być Śzwajcarzy którzy
operują bodajże trzema: angielskim, francuskim i niemieckim.
Ale my nie chcemy oddzielnego państwa jak Szwajcarzy na Boga!!

[Gość: BRO]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> I jeszcze jedno Brio. Ty możesz sobie uważać że my sie nie wiele różnimy od
> innych Polaków. To jest twoja subiektywna ocena i tyle.
> Natomiast my czujemy co innego. I mam nadzieje że to uszanujesz. I żadne
> argumenty twoje do nas nie przemówią. Bo my po prostu deklarujemy tę
narodowość
>
> od serca od wewnątrz. Ty też czujesz się Polakiem bo tak czujesz.
> Poczucia narodowego nikt nie ma prawa mi narzucać. Ja sie nie czuje Polakiem
> ale Ślązakiem który jest obywatelem Polski.


To doskonale rozumiem i zgadzam sie z Toba.
Gdybysmy sie spotkai to bysmy sobie pewnie fajnie pogadali. :)
Pozdrawaim
BRO

[Gość: BRO]

Roznic sie w pogladach to nie jest nieszczescie, to urozmaicenie. Tak jest
ciekawiej i nienudno. :)

BRO

do BRO!

[Gość: schlesier]

Gość portalu: BRO napisał(a):

> Z pewnoscia poszczegolne narody
> maja swoje specyficzne cechy. Anglicy - flegmatyczni,
Niemcy - pedantyczni,
> Francuzi - kieruja sie fantazja, Polacy - zawadiaccy,
itd, itp.
> To wszystko sa stereotypy, ktore skads sie wziely i nie
mozna powiedziec, ze
> nie ma w nich krzty prawdy. Nie mozna tez powiedziec,
ze stereotypy mowia cala
> prawde.
> Nie zgodze sie z Toba, ze Slazacy tak bardzo sie roznia
od Polakow z innych
> regionow.
> Po 50-ciu latach komunizmu w NRD Niemcy wschodni blizsi
byli mentalnie Polakom,
>
> Czechom czy Slowakom niz zachodnim Niemcom.
> Teraz szybko to sie zmienia ale tak bylo jeszcze 10 lat
temu.
> Co chce przez to powiedziec?
> Slazacy byli znacznie rozniacy sie mentalnoscia od
naplywowych Polakow zaraz po
>
> II wojnie. Pozniej to sie wyrownywalo i bardziej
zalezalo od przekonan
> religijnych, politycznych, wyksztalcenia i pozycji
spolecznej niz pochodzenia
> wedlug krwi.



w tym przypadku nazywasz to wyrownawaniem - a powinno
byc: brutalna polonizacja!
w innym przypadkiem, to co bylo wyrownywaniem,
krzewieniem kultury i oswiaty, postepem cywilizacyjnym -
nazywasz germanizacja!. badz konsekwentny!




> Dzis dyskusja o mniejszosci Slaskiej i jej prawach do
samostanowienia jest
> typowym mieszaniem w glowach prostych ludzi przez kilku
niedouczonych a
> ambitnych pseudopolitykow.
> Nie chodzi mi o to, ze jestem z zalozenia przeciwny
samostanowieniu Slaska.
> Istnieja panstewka jeszcze mniejsze niz Slask. I mozna
sobie wyobrazic taki
> twor nikomu nie zagrazajacy i przez to bezpieczny.
> Problem w tym, ze te ciagoty do samostanowienia wcale
nie sa takie pokojowe. W
> innych sasiednich watkach mozna poczytac nawet zachete
do modlitwy o rozpad
> Polski. O co wiec chodzi. Chodzi o sianie nienawisci.
> Nienawisc jest zla niezaleznie skad pochodzi. W Polsce
znani sa (na szczescie
> malo) niejacy Bryczkowski i Tejkowski, ktorzy zbija
kapital polityczny na
> nienawisci. Tego rodzaju ludziom nalezy pozwolic gadac,
zeby wiedziec co mowia
> ale jednoczesnie chronic przed nimi mlodziez bo ta
populistyczna gadanina latwo
>
> wpada do pustych glow.
>
> Co do mnie to urodzilem sie na Opolszczyznie dlatego,
ze rodzice zostali
> przesiedleni (dzis modne wypedzeni) z Podola po II
wojnie swiatowej. ja dzis
> nie mieszkam na Opolszczyznie (tak potoczylo sie zycie)
ale spora czesc mojej
> rodziny tam wlasnie mieszka i ich problemy wcale nie sa
mi obce. Byc moze wroce
>
> na starosc w rodzinne strony jak Pan Bog zdarzy i bede
mial gdzie wrocic.
>
> Na Opolszczyznie naklada sie kilka trendow naszej
rzeczywistosci.
> 1) Wies wyludnia sie i pustoszeje, mlodzi ludzie
szukaja wyksztalcenia i pracy
> w duzych osrodkach miejskich, czesto poza Opolszczyzna
i zagranica.
> 2) Lepiej sytuowani czesto tez lepiej wyksztalceni
lokuja oszczednosci w
> dzialkach i nieruchomosciach na Slasku.
> 3) Malo kogo obchodzi nacjonalizm w XIX-wiecznym
wydaniu. Ale to nie znaczy, ze
>
> jestesmy wolni od tej zarazy. Wystarczy spojrzec na to
co stalo sie na
> Balkanach i skora cierpnie.
>
> Co do tej pustki samorzadowej, to powiem tak: Jak kto
ma interes do zrobienia
> to bedzie sie interesowal sprawami lokalnymi.
> Moj Ojciec stracil wszystko na Wschodzie. Spalilo sie
wszystko. Do konca zycia
> nie mial serca do zdobywania czegokolwiek. Napraial,
poprawial dom, w ktorym
> mieszkalismy ale niczego nie budowal.





wyjscie nic oprocz stron rodzinnych nie stracili.
zajeliscie niemiecka wlasnosc- murowane domy calkowicie
wyposazone, o ktorych wam sie na wschodzie (ktory polski
wcale nie byl) nie snilo.

wypedzeni przez was niemcy utracili wszystko.





>
> Ale moj siostrzeniec wybudowal juz dwa domy i czuje sie
"u siebie".
> Dlatego wlasnie tak mocno kwestionuje to co pisze
Pytek. Bo jemu sie zdaje, ze
> jak bedzie glosno krzyczal, ze jemu sie krzywda dzieje
to inni zapomna o swojej
>
> i on wygra.
> Otoz II wojna swiatowa to bylo nieszczescie, straszne
nieszczescie. I trzeba
> teraz na Slasku zyc madrze i w spokoju bo nienawisc raz
rozpetana pali sie
> mocno i ogarnia coraz szersze kregi a ugasic ja trudno.
>
> Pozdrawiam
> BRO
>
> Gość portalu: olo napisał(a):
>
> > Bro posłuchej mie uważnie.
> > To dobrze że kochasz Śląsk Opolski- Górny Śląsk.
> > My tyż chcemy dobrze do tego regionu i do reszty tego
kraju.
> > I wcale nie chcemy Ślaska tylko dla rdzennych Ślazakow.
> > Ale my momy te wartości które są obce w innych regionach.
> > Skąd żeś przybył z Kielecczyzny albo z Mazowsza?
> > Z was wypływa brak tradycji samorządowej oraz pustka
kulturalna i historyc
> zna
> > na tematy swoich regionów.
> > Jak teraz mieszkasz tutaj to działaj i ucz sie tego
regionu.
> > A później o wspólnej Polsce.Bo inaczyj zawrzdy
bydziesz gorolem i obcym

[Gość: BRO]

BRO> > II wojnie. Pozniej to sie wyrownywalo i bardziej
> zalezalo od przekonan
> > religijnych, politycznych, wyksztalcenia i pozycji
> spolecznej niz pochodzenia
> > wedlug krwi.
>
>
>
schlesier napisał(a): w tym przypadku nazywasz to wyrownawaniem - a powinno
> byc: brutalna polonizacja!
> w innym przypadkiem, to co bylo wyrownywaniem,
> krzewieniem kultury i oswiaty, postepem cywilizacyjnym -
> nazywasz germanizacja!. badz konsekwentny!

Piszac "wyrównanie" mialem na mysli ujednolicenie pogladow i sposobu myslenia.
Tak to bylo za czasow rzadow komunistycznych, ze Slazak i Polak z podola
roznili sie na wiele sposobow ale ich dzieci juz tak sie nie roznili. I nie
mialo to nic wspolnego z brutalna polonizacja tylko z komunistyczna
indoktrynacja. I jestem w tym konsekwentny bo wczesniej przywolalem przyklad
Niemcow z NRD.

schlesier napisał(a):
> wyjscie nic oprocz stron rodzinnych nie stracili.
> zajeliscie niemiecka wlasnosc- murowane domy calkowicie
> wyposazone, o ktorych wam sie na wschodzie (ktory polski
> wcale nie byl) nie snilo.
>
> wypedzeni przez was niemcy utracili wszystko.

No coz, naprawde zal mi tych rzesz niewinnych ludzi pedzonych w czasie wojny z
miejsca na miejsce. Tylko za tym przepedzaniem rzesz ludzi staly lata 30-te
faszerowania Niemcow nienawiscia do gorszego gatunku ludzi. To judzenie jednych
przeciwko drugim zaowocowalo...
Czy w swoich slowach zacytowanych wyzej nie odnajdujesz tamtego poglosu pogardy
do tych co zyli na Wschodzie?
Skad wiesz jak zyli moi rodzice?
Skad wiesz czy nie wolalbym zyc na Podolu u siebie, nie przepedzany?
Ale znalazlem sie wbrew wlasnej woli na Slasku.
I ty smiesz mi wypominac, ze cokolwiek komukolwiek zabralem?
Rodzice zjeli dom jaki sie nadarzal i zyli tam w strachu przed ubekami bo taki
byl czas.
Ci zas Niemcy, ktorzy, jak piszesz "stracili wszystko", stracili to jakby w
skutek wlasnej pazernosci z lat 30-tych. Moze nie z wlasnej ale pazernosci
swoich wspolziomkow, ktorych bylo wtedy wiecej niz tych rozsadnych.
Miej wiec pretensje do swoich ziomkow, nie do mnie.
Teraz ja wolam o zgodne wspolistnienie a ty bawisz sie w wypominanie kto lepszy.
Mam nadzieje, ze niewielu cie zechce sluchac.

A posty olo calkiem dobrze rozumiem i zgadzam sie z nim.

Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Widza, co tukej wszystko sie koon'czy na polskym "uadnym muwjyniu".

Do roboty rzodyn sie niy garnie?

Bez to moomy trauma!

Śląski uraz a sprawa polska... naprzykład.

[Gość: katowiczanin]

Przekornie odwróciłem tytuł tego wątku, bo z rozwiniętej dyskusji wynika,że
może on być równie adekwatny do podnoszonych tutaj argumentów.
Spora część mieszkańców Śląska ma uraz do Polski za skutki II Wojny Światowej i
powojenne represje, jakie część z nich dotknęły. Wojna była nadzwyczaj okrutna
i ludobójcza, spowodowała że poranieni głeboko zostali prawie wszyscy, których
ogarnęła. Nie do uniknięcia były również błędy popełnione na skutek, czy to
odreagowania za zbrodnie niemieckie, czy też wynikłe z drastycznego wykonywania
układów powojennych zwycięskich mocarstw. Zwykli ludzie też stają się ofiarami
wielkiej światowej polityki.
Minęło od tamtych czasów ponad pół wieku, narodziły się nowe pokolenia, które
nie chcą pamiętać o wojnie prowadzonej przez ich dziadków i ojców. Mają swoje
życie i swoje problemy. Teraz Europa staje przed wielkim wyzwaniem połączenia
rozdartych wojną krajów i oddzielonych "żelazną kurtyną" narodów. Po cóż więc
jątrzyć i mącić ludziom w głowach, siejąc nienawiść i separatyzmy. Czy dramat
państw i narodów bałkańskich nie powinien być dla nas wszystkich ostrzeżeniem?

[Gość: olo117]

Jo myśla że bydzie kiedyś lepij. To znaczy bydą Ślązoki, Polaki i Niemcy
budować i tworzyć wspólnie nowoczesny Górny Śląsk we wspólnej Europie.
Myśla że w Europie uznają nasze dążenia do samostanowienia jako naród.
A órny i olny Śląsk to jo już wiem że bydzie w przyszłości wielanarodowy. Jo to
wiem. Nie bydzie problemu czy polski czy niemiecki ino bydzie Europejski i w
państwie Polskim:-)

[Gość: BRO]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> Jo myśla że bydzie kiedyś lepij. To znaczy bydą Ślązoki, Polaki i Niemcy
> budować i tworzyć wspólnie nowoczesny Górny Śląsk we wspólnej Europie.
> Myśla że w Europie uznają nasze dążenia do samostanowienia jako naród.
> A órny i olny Śląsk to jo już wiem że bydzie w przyszłości wielanarodowy. Jo
to
>
> wiem. Nie bydzie problemu czy polski czy niemiecki ino bydzie Europejski i w
> państwie Polskim:-)

Obys mial racje olo117.
Ale Ty mi wygladasz na idealiste.
Pozdrawiam
BRO

Szlónski rygijón yjropyjski.

[Gość: Pytek]

We jakym państwje?

Przeca to bydzie Yjropa regijónów!

[Gość: BRO]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> Widza, co tukej wszystko sie koon'czy na polskym "uadnym muwjyniu".
>
> Do roboty rzodyn sie niy garnie?
>
> Bez to moomy trauma!


Jakos sobie radzimy bez ciebie Pytku. Kuzdyn swoj chleb je.
A ze ciebie nikt nie chce sluchac to sie ciskasz.
Jak na polityka wysluchac jednego wykladu pani prof. Sztaniskis to za duzo.
Trza bylo odreagowac i zalozyc watek na forum GW.

Trza miec umiar.

Zycza Ci zdrowia i pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Pytek]

Korzdy, ino niy górniki, kjerym 17 szlónskich judaszów Jym Go łodyjmuje
łod gymby.

Jym, jejim Kobjytóm i jejich Dzieckóm.

www.katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/316034.html

Ale co to Wos BRO łobchodzi?

Wasz bebech je połny?

Fto niy mo Mjyłosierdzio, niych na Mjyuosierdzie drugich niy zaglóndo!

[Gość: olo117]

Ja Pytek Yuropa jest do nos wielką szansą. Górny Ślązek w swoich historycznych
granicach z tą całą mieszaniną z nami Ślązokami z Polokami i Nimcami.
Mosz recht

[Gość: katowiczanin]

A to skurczybyki! Cała ta judaszowska 17-ka powinna być wymieniona po imieniu i
nazwisku i wywieszona na wszystkich słupach ogłoszeniowych na Śląsku. Niech
wszyscy ludzie się dowiedzą jakich mają p-osłów, i jak te darmozjady i tchórze
zachowują się w Sejmie i jak "reprezentują" Śląsk!?
Jeszcze próbują się głupio tłumaczyć. Powinno się im napluć w gębę!!!

[Gość: BRO]

Gość portalu: katowiczanin napisał(a):

> A to skurczybyki! Cała ta judaszowska 17-ka powinna być wymieniona po imieniu
i
>
> nazwisku i wywieszona na wszystkich słupach ogłoszeniowych na Śląsku. Niech
> wszyscy ludzie się dowiedzą jakich mają p-osłów, i jak te darmozjady i
tchórze
> zachowują się w Sejmie i jak "reprezentują" Śląsk!?
> Jeszcze próbują się głupio tłumaczyć. Powinno się im napluć w gębę!!!


Czemu sie chlopie tak ciskasz.
Jesli takimi sa poslami jak tu wypisuja to nie ma obawy, ze cokolwiek zrobia.
Ludzie sa coraz bardziej wyksztalceni i juz mowa trawa tak latwo nie daje sie
wciskac jak w XIX w.
Pewnie, ze sobie popyskuja. Ale oprocz pyska trzeba miec i glowe.
Zamiast wiec sie denerwowac szukaj argumentow. Twoja zlosc to jest woda na
Pytka mlyn.

Pozdrawiam
BRO

Polsko trauma, a sprawa szloonsko.

[Gość: Miglanc]

Tu ich mocie podug Mjana:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7937623&a=9116488