lodówki - ilość agregatów i kompresorów

[Gość: Mika]

Poradźcie mi z wyborem lodówki, tzn. nie z konkretnym modelem, bo juz jakieś
swoje typy mam (klasa efektywności A - Bosh, Electrolux lub AEG), ale z
parametrami technicznymi.

Czym mam sie kierować, decydując się na ilość agregatów i kompresorów?

[qqryq77]

wiec tak na poczatek napisze ze wcale nie oplaca sie kupowac lodowek z klasa
energetyczna A poniewaz roznica w zuzyciu energii i jej koszt a roznica w cenie
sprzetu klasy A i B po prostych obliczeniach pokazuje ze lodowka klasy A zwraca
sie po kilku latach.
co do dwoch agregatow lub termostatow jest to dobre rozwiazanie poniewaz mozna
sobie niezaleznie regulowac temperature w zamrazalniku jak i lodowce.
wiec najlepszym rozwiazaniem jest lodowka klasy B z dwoma agregatami.
takie rozwiazanie proponuje firma ELEKTROLUX np w modelach pod zabudowe jak
sie nie myle to ERN 2921 lub 2922.

[bankroot]

qqryq77 napisał:

> co do dwoch agregatow lub termostatow jest to dobre rozwiazanie poniewaz
mozna
> sobie niezaleznie regulowac temperature w zamrazalniku jak i lodowce.
> wiec najlepszym rozwiazaniem jest lodowka klasy B z dwoma agregatami.
?????????

Opowiadasz banialuki.

Mam Siemensa z jednym agregatem i też mogę sobie regulować temperaturę osobno
dla zamrażalnika i chłodziarki.

Raczej chodzi o to, że mając dwa agregaty (kompresory) możesz np. rozmrozić
zamrażalnik bez konieczności wyłączania chłodziarki i vivce versa.
Mając dwa agregaty teoretycznie włączają się ok. dwa razy rzadziej (dłuższa
żywotność)

[Gość: Mika]

Ok, czyli agregat+kompresor, tak?

> Raczej chodzi o to, że mając dwa agregaty (kompresory) możesz np. rozmrozić
> zamrażalnik bez konieczności wyłączania chłodziarki i vivce versa.

Czy ten Siemens z jednym agregatem ma 2 termostaty, które pozwalają regulować
osobno temperaturę w zamrażalniku i chłodziarce?
Czy 2 agregaty przydają się do czegoś jeszcze poza niezależnym rozmrażaniem lub
wyłączeniem jednej części?

[Gość: Mika]

Miałam napisać: agregat=kompresor, tak?

[bankroot]

Gość portalu: Mika napisał(a):

> Ok, czyli agregat+kompresor, tak?
>
> > Raczej chodzi o to, że mając dwa agregaty (kompresory) możesz np. rozmroz
> ić
> > zamrażalnik bez konieczności wyłączania chłodziarki i vivce versa.
>
> Czy ten Siemens z jednym agregatem ma 2 termostaty, które pozwalają regulować
> osobno temperaturę w zamrażalniku i chłodziarce?

nie znam się na lodówkach, ale na logikę jest tak jak napisałeś

> Czy 2 agregaty przydają się do czegoś jeszcze poza niezależnym rozmrażaniem
lub
>
> wyłączeniem jednej części?

jak wcześniej napisałem: rzadziej pracują więc teoretycznie taka lodówka ma
dłuższą żywotnośc jeśli chodzi o agregaty

do BANKROOTA

[qqryq77]

jakbys uwaznie przeczytal to napisalem dwa agregaty lub termostaty. czyli ty
masz lodowke z dwoma termostatami i jednym agregatem wiec mozesz tak samo
regulowac temperature w kazdej komoze oddzielnie.
stwierdzenie ze jak sa dwa agregaty to sie mniej zuzywaja jest smieszne wg mnie
bo to tak jakbys stwierdzil ze trzymanie jedzenia na parapecie za oknem nic nie
kosztuje.
co do klasy energetycznosci lodowek to podtrzymuje swoja opinie ze nie oplaca
sie kupowac klasy A poniewaz jest duzo drozsza a pieniadze zaoszczedzone na
mniejszym zuzyciu energi zrownowaza te koszty dopiero po kilku latach.

[bankroot]

qqryq77 napisał:

> jakbys uwaznie przeczytal to napisalem dwa agregaty lub termostaty. czyli ty
> masz lodowke z dwoma termostatami i jednym agregatem wiec mozesz tak samo
> regulowac temperature w kazdej komoze oddzielnie.
> stwierdzenie ze jak sa dwa agregaty to sie mniej zuzywaja jest smieszne wg
mnie
>
> bo to tak jakbys stwierdzil ze trzymanie jedzenia na parapecie za oknem nic
nie
>
> kosztuje.

daj spokój, bo piszesz jeszcze większe banialuki niz wcześniej.
Tak, napisałeś ..."agregatów lub termostatów" i co z tego wynika ?
W języku polskim (innych podejrzewam również) słowo albo oznacza, że spełnienie
jednego z warunków (nie jednocześnie, bo wtedy należałoby zastosować
spójnik "i") potwierdza tezę.
Twoja teza to "niezależna regulacja .......", więc oznacza to, że w lodówce z
dwoma agregatami można regulować temperaturę niezależnie w zamrażalniku jak i
lodówce. Samo twierdzenie jest słuszne tak samo, jak to, że w lodóce z jednym
agregatem można robic to samo.

Co do zużywania agregatów ...

rozumiem, że po mojej uwadze musiałeś mi "dołożyć", ale zanim pękniesz ze
śmiechu, przeczytaj jeszcze uważnie moje posty (przy okazji twoje porównanie o
parapecie jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe, możesz wyjaśnić ?).

Nie rozumiesz, że jeden agregat musi pracować "częściej" niż dwa oddzielne ???

bankroot

PS. do Miki.
Wracając do moich poprzednich postów zastanawiam sie wszakże, czy nawet
posiadając jeden agregat nie można byłoby uzyskać możliwości niezależnego
wyłączania zamrażarki i chłodziarki (w sumie jest to chyba dość proste - np.
zamknięcie obiegu czynnika chłodzącego w danej części lodówki). Zapytaj
sprzedawcę albo ZAYZAYER-a

[titerlitury]

daj spokój, bo piszesz jeszcze większe banialuki niz wcześniej.
> Tak, napisałeś ..."agregatów lub termostatów" i co z tego wynika ?
> W języku polskim (innych podejrzewam również) słowo albo oznacza, że
spełnienie
>
> jednego z warunków (nie jednocześnie, bo wtedy należałoby zastosować
> spójnik "i") potwierdza tezę.


Pragne zauważyc, że uzyto spójnika "lub", nie "albo". A to nie jest to samo.
Słowo "albo" oznacza alternatywę rozłaczna, czyli albo p albo q -
czyli "lodówka ma albo termostat albo agregat", zaś słowo "lub" oznacza
alternatywę (powiedzmy zwykłą)czyli p lub q: "lodówka ma agregat lub
termostat" - czyli jedno z tych urządzeń lub oba jednocześnie:)

ps: ze sprzetem agd jest tak, że im więcej funkcji tym mniej funkcjonalny - ile
razy w ciagu roku odmrażacie chłodziarkę/zamrażalnik? raz? :)

[bankroot]

titerlitury napisała:

> Pragne zauważyc, że uzyto spójnika "lub", nie "albo".

słuszna uwaga, zauważyłem to po napisaniu postu

A to nie jest to samo.
> Słowo "albo" oznacza alternatywę rozłaczna, czyli albo p albo q -
> czyli "lodówka ma albo termostat albo agregat", zaś słowo "lub" oznacza
> alternatywę (powiedzmy zwykłą)czyli p lub q: "lodówka ma agregat lub
> termostat" - czyli jedno z tych urządzeń lub oba jednocześnie:)

czy mógłbys mi podać jakieś źródło tej pokrętnej (i niesłusznej moim zdaniem)
definicji ???
pierwsze słyszę, że lub oznacza spełnienie obu warunków jednocześnie !

> ps: ze sprzetem agd jest tak, że im więcej funkcji tym mniej funkcjonalny -
ile
>
> razy w ciagu roku odmrażacie chłodziarkę/zamrażalnik? raz? :)

do czego się odnosisz ??? jaki to ma związek z pytaniem w wątku ?

[Gość: slawko]

lub czasopisma. o to też było wielkie halo.
slawko
p.s., właściciel lodówki z jednym agregatem i jednym termostatem (elektronicznym)
:)
wieje chłodem...

[titerlitury]

grzegorj.w.interia.pl/pl/zwlog.html
strona prywatna, ale odwzorwana z Encyklopedii logiki Red. W. Marciszewski,
konsultacja naukowa T. Kotarbiński Wrocław 1970 Ossolineum :)

zaś moja uwaga na temat pozornie wewnętrznie sprzecznej niefunkconalności w
nadmiaru funkcjonalności bierze się z właśnego doświadczenia:) W końcu kuchnia
to nie laboratorium genetyczno-jądrowe, ale część mieszkania:)

ps: naprawdę odmrażasz lodówke częściej niz raz w roku???? jeśli jest taka
koniecznośc, to masz po prostu zepsuty sprzęt - abo niewłaściwie go uzytkujesz:)

ps1: jestem kobietą;)

[bankroot]

titerlitury napisała:

> grzegorj.w.interia.pl/pl/zwlog.html
> strona prywatna, ale odwzorwana z Encyklopedii logiki Red. W. Marciszewski,
> konsultacja naukowa T. Kotarbiński Wrocław 1970 Ossolineum :)
>
ok., o 10:36 przyznałem sie do błędnej interpretacji.
Dzięki za link

> zaś moja uwaga na temat pozornie wewnętrznie sprzecznej niefunkconalności w
> nadmiaru funkcjonalności bierze się z właśnego doświadczenia:) W końcu
kuchnia
> to nie laboratorium genetyczno-jądrowe, ale część mieszkania:)

tu konkretnie była rozmowa o jednym lub dwóch agregatach. Nie jest to moim
zdaniem zbytnia komplikacja.
>
> ps: naprawdę odmrażasz lodówke częściej niz raz w roku???? jeśli jest taka
> koniecznośc, to masz po prostu zepsuty sprzęt - abo niewłaściwie go
uzytkujesz:
> )

rozmrażam raz na rok (miałem wcześniej dwuagregatową i też rozmrażałem raz na
rok). Jaka jest Twoja interpretacja instalowania dwóch agregatów w lodówce ?
>
> ps1: jestem kobietą;)

będę o tym pamiętał

[jaki71]

Przez 4 lata uzytkowania lodowki z dwoma agragatami raz rozmrazalem
zamrazalnik. Zeby bylo smieszniej sam sie rozmrozil bo padl agregat wlasnie.
Zeby bylo smieszniej bylo to w srodku lata. Zebybylo smieszniej malem wtedy
roczna corka (teraz ma 2,5 roczku). Zeby bylo smieszniej ten drugi agragat
umozliwil mi normalne funkcionowanie kuchni. Zeby bylo smieszniej nic sie nie
zepsulo w lodowce. Zeby bylo smieszniej polecam dwa agregaty nawet na takie
dziwne wypadki. Zeby bylo smieszniej jakby padl agregat od chlodziarki tez by
sie dalo zyc ale jakby padl jedyny to juz by tak prosto nie bylo.

[titerlitury]

bankroot napisał:
> rozmrażam raz na rok (miałem wcześniej dwuagregatową i też rozmrażałem raz na
> rok). Jaka jest Twoja interpretacja instalowania dwóch agregatów w lodówce ?
> >

ktos wyzej napisał (wydawało mi się, że Ty), że mozna sobie wyłaczyc jedne
agregat i odpowiednio chłodziarkę albo zamrażalnik odmrozić. Ponieważ
nowoczesne lodówki "odmraża się" rzadko - własnie mniej więcej raz w roku,
argument wydała mi się nie trafiony.

Sam post jakiej(z numerkami) moim zdanie udowadnia, ze 2 agregaty to chwyt
marketingowy. Wysiadł jej zamrażalnik, ale na szczeście została chłodziarka -
ok, ale co gdyby było odwrotnie przy 30-stopniowym upale? Mroziłaby żółty ser,
czy karmiła cała rodzinę do czasu naprawy wyłącznie lodami i sorbetami?

Sądze, że to sztuczny problem wymyślony przez producentów sprzetu agd, żeby
nakręcac ludzi do kupowania za bajońskie ceny rzeczy zbędnych.

Oto moja interpretacja w całej krasie.

[jaki71]

Jaki71 to chlop.

Jeszcze jedna mala uwaga. Dwa agregaty moga byc mniejsze niz jeden przy tej
samej lodowce (zamrazalnik + chlodziarka) czyli jest szansa ze dwuagregatowa
bedzie cichsza ale nie musi. Ja na przyklad swojej nie slysze kiedy chodzi
(model do zabudowy), jak sie pszysluchuje to slysze jedynie moment startu
agregatow. Nie mam porownania z nowymi produktami 1 agregatowymi ale z okolo 10
letnimi i moja jest zdecydowanie cichsza a ma ponad 4 lata. Z tego samego powodu
odrzucilbym argument o wiekszej trwalosci dwuagregatowej. W "cywilnych" wersjach
urzadzen robi sie minimalny zapas w stosunku do potrzeb. Moze sie okazac ze
wiekszy nadmiar (redundancje) bedzie mial jeden agregat niz dwa.

P.S. Dodam do postu z numerkami ze na agregat czekalismy okolo 3 tygodni. Lodami
bysmy sie nie karmili ale mieso na obiad mozna w zamrazalce przechowac i
odmrozic przed gotowaniem. Tak samo wedlina i maslo itp... Czyli nie trzeba
codziennie do sklepu biegac.

Na szczescie awaria byla 2 tygodnie przed koncem gwarancji.

[Gość: bankroot]

rzeczywiście musze przyznac się do błędu !

słowo lub odegrało tu ważną rolę, zatem rzeczywiście qqryq77 miał na myśli
zarówno opcję dwuagregatową jak i dwutermostatową (potraktowałem lub jako albo).
Przyznaję rację i przepraszam za zamieszanie.


bankroot

w sprawie lodówek

[Gość: OLA]

Przeczytalam wasza dyskusje.. i nie bardzo wiem co robic. W media markt w
weekend jest teraz promocja - AGD minus 18 %

chcialabym zakupic lodowke.. ale nie bardzo rozumiem ten spor o 2 agregaty czy
jeden. czy bylby ktos na tyle uprzejmy i wytlumaczyl mi na czym polega roznica?
(poza cena) rozumiem, ze jesli popsuje sie 1 (a bede miala 2) to moge
skorzystac z tego drugiego).

najbardziej podobaja mi sie lodowki firmy whirpool ale z dwoma agregatami
znalazlam na www tylko 1 model i to powzyej 2 tys zlotych a to za drogo.

czy moze mi ktos polecic lodowke innej firmy?

co myslicie o Polarze albo Amice??

wszelkie sugestie mile widziane.pozdrawiam

[jk]

Gość portalu: OLA napisał(a):

> chcialabym zakupic lodowke.. ale nie bardzo rozumiem ten spor o 2 agregaty
> czy
> jeden. czy bylby ktos na tyle uprzejmy i wytlumaczyl mi na czym polega
> roznica?
> (poza cena) rozumiem, ze jesli popsuje sie 1 (a bede miala 2) to moge
> skorzystac z tego drugiego).

niezupelnie, jeden agregat jest do zamrazarki, a drugi do chlodziarki - jak sie
jeden zepsuje, to raczej nie ma mozliwosci, zeby drugi "obslugiwal" calosc

Polar to Whirlpool, nawet ostatnio wygladaja podobnie...
a Amica z dwoma agregatami tez jest droga

[zayzayer]

2 agregaty mają w lod. sens wyłącznie wtedy gdy mrozimy w ciągu doby duże
ilości żywności. 2-agr. mają 2-3 razy większą zdolność zamrażania. W innym
przypadku całkowicie są zbędne, a nawet szkodliwe gdyż prawdopodobieństwo
awarii sprężarki, termostatu (o ile są dwa) czy rozrusznika sprężarki w takiej
lod. jest dwa razy większe. Rozmrażając lodówki, nie ma najmniejszego znaczenia
ilość spężarek i termostatów. W 1-agr. jeżeli raz na 2 lata chcemy rozmrozić
zamrażarke, to wyłączamy na godzinę całą lod., a otwieramy drzwiczki tylko
zamrażarki. Przez godzinę w lod. nic się nie zmieni, bo to normalny dla niej
czas postoju. Nawet argument, że wyjeżdżając na urlop można wyłączyć tylko
chłodziarkę jest też do niczego. Niech wybije bezpiecznik, albo wyłączą na
dłużej prąd i same kłopoty. Wyjeżdżając i tak zawsze należy wyłączć całą lod.

[Gość: Alf]

Niby tak ale opisywał tu ktoś przypadek z lodówką jednoagregatową taki przypadek
iż wyjechał na jakiś czas i obniżył temperaturę w domu. Termostat w chłodziarce
załączał ją coraz rzadziej z powodu małej różnicy temperatur. Tym samym
zamrażarka przestała mrozić. Po powrocie okazało się iż w kuchni kałuża a
produkty do wyrzucenia. Mi też zdarza się obniżać temperaturę okresowo w domu,
także z tego powodu wybrałem lodówkę z dwoma agregatami. Mogę dzięki temu
niezależnie ustawiać temperaturę w komorach.