Wizualizacja - programy PILNE?????

[Gość: monisia333]

Jak można przygotować wizualizację kuchni i łazienki - ja nie mam wyobraźni
przestrzennej i jest mi ciężko wprowadzić wszelkie zmiany w mieszkaniu. Czy
jest jakieś ogólnie dostepny program wykorzystywany do tego, czy tylko
architekci takimi dysponują???

[majka75]

Jest taki program, Kitchen Draw, można go ściągnąć, 30 godz. pracy za darmo,
więc na bawienie się w domowy projekt wystarczy,

[Gość: autor]

Gość portalu: monisia333 napisał(a):

> Jak można przygotować wizualizację kuchni i łazienki - ja nie mam wyobraźni
> przestrzennej

to muslisz ze komputer zastapi twoja wyobrażnie ,albo dobry program i do tego
ogólnie dostepny
a póznei przyjdzie do ciebie ,,fachura" który ma zrobic remont wg takiego
projektu i facio pęknie ze smiechu
nie masz sumienia?
chcesz narazic jego dzieci zeby zostały bez ojca bo facet zasmieje się na
smierć
jak do mnie przychodza ludzie z takimi ,,projektami "
to od razu ,na wstepie zostaja uprzedzeni ze za utrudnienia doliczam im kase
utrudnieniem jest przekonać klienta ze jego pomysły sa z księzyca
a dziwne pomysły kosztują

a jak ktoś mi napisze ze ,,to nie problem bo pójdą gdzie indziej"
to ja mu napisze ze OK a inny fachowiec to idiota ,ze zrobi dziwne rzeczy za
darmo?
czy jak naprawiasz komputer ,czy telewizor to tez mówisz majstrowi jak ma
naprawiac czy tylko co sie zepsuło?
a moze dostarczasz mu schemat telewizora i mówisz co ma wlutowac i gdzie

[ela.tu-i-tam]

Sanowny Pan autor czysty terror tu przedstawia.

Nie widze zadnego powodu, aby "ludzie" nie mogli sami sobie pomoc ich
wyobrazni, i przewietrzyc wlasne pomysly.
O ile cenie prace architekta, o tyle uwazam niedopuszczalne, ze niektorzy
uwazaja sie za swiete krowy, wymagajac by im slepo zaufac ze dobrze wymysli.
To nie jest prawda, bo opisanie slowami ma zawsze pelno interpretacji.
Pokazanie w obrazku chocby fragmentow czego sie chce, jest bardziej precyzyjne.

Wracajac do programu: na stronie Ikei jest program wizualizacji, wolny dla
uzytku przez ludzi.

[Gość: autor]

ela.tu-i-tam napisała:

> Sanowny Pan autor czysty terror tu przedstawia.
>
> Nie widze zadnego powodu, aby "ludzie" nie mogli sami sobie pomoc ich
> wyobrazni, i przewietrzyc wlasne pomysly


nie wiem dlaczego słowo ludzie jest w cudzysłowie
raczej dałbym cudzysłów do słow ,,pomóc wyobrażni"

przeciez ludz pisze ze jej nie ma ,brak
jak mozna pomóc czemus czego brak
komputer i program jest tylko narzedziem odzwierciedlającym pomysły i
wyobrażnie
nie moga ich zastąpić
kazdy ma prawo do korzystania z programow :ikea,kitchen,pro100,autocad
kazdy program mozna sciagnąc legalnie
albo za free,albo jako demo,albo jako wersje 30 dnowa bezpłatną

to jest dopusczalne i legalne
tylko jesli to ma czemuś słuzyc (oprócz tego zeby pakazac jak ładnie rysuje )
to trzeba jescze odrobine ,ociupinke wiedzy
np na temat mozliwości wykonawczych goscia który ma to realizowac

chyba ze amator-projektant powie majstrowi ze jak nie umie zrobic to on
znajdzie takiego co umie
tez tak mozna
tylko ten co umie zrobic to nie umie zaprojektowac ?
lepiej mu zaprojektuje amator na programie z ikei

widziałas ten program?
wiesz co nim mozna ?
do pisania cv czy listu do cioci józi uzywa sie bardziej skapilkowanego programy
niz tam jest pokazany

ciekawe czy jak piszesz CV to korzystasz z notatnika
chyba nie ,bo pracowawca by cie olał
a jak robisz ,,projekt" mieskzania w którym masz mieszkac latami i wydac na to
kupe kasy ,to dlaczego chcesz zrobic to byle jak


powiedz jakie jest uzasadnienie na takie działanie?

[ela.tu-i-tam]

Dzis nawet marny uczen porownuje wyzsze szkoly, zanim zacznie podchodzic do
egzaminow by sie tam dostac. Gdy chcesz robic MBA, to przed egzaminami patrzysz
na klasyfikacje swiatowa, i analizujesz czy Ci sie oplaca.

Zanim kupisz cokolwiek, chcesz zrozumiec i porownac, i moc sie samemu
oszacowac - nie tylko finansowo, ale takze jak to bedzie wygladac.

Zanim pojdziesz do lekarza, chcesz zrozumiec wlasny problem, chocby po to by
moc postawic pytania, i wymagac odpowiedzi (sa lekarze co nic nie wytlumacza
sami z siebie).

Podobnie jest ze wszystkim innym, takze z budowaniem domu czy urzadzaniem
kuchni. Gdy ktos pisze, ze nie potrafi sobie wyobrazic, to nie znaczy ze nie
potrafi ustawic pieciu klockow, ale ze razem, w wymiarze pomieszczenia, nie
potrafi "obrocic tego w przestrzeni".

Ikea dawno zrozumiala, ze nie traci dajac ludziom program, a wrecz zyskuje.

[Gość: autor]

moge sie zgodzic z twoja argumentacja
ale czy muszę?
jak ide do dentysty to nie wymagam omówienia problemu i nie stawiam pytań
wymagam profesjonalizmu
jak ide do inernisty to mówię co mnie boli ,a nie jakiego leczenia sie
spodziewam
nie daja recepty gotowej do zatwierdzenia

dlaczego amator ma isc do firmy remontowej z gotowym projektem (kórego tak ana
marginesie nie da sie zrobic w programie ikea)

i wymagac zeby zrobili tano i dobrze
to zrób najpierw dobry projekt
a jak mamy zrobić twój to dlaczego szuflady na suficie ?i to jeczsce tanio

cytat
Podobnie jest ze wszystkim innym, takze z budowaniem domu czy urzadzaniem
> kuchni

a kto ci da pozwolenie na budowe jak sobie sama zrobisz projekt?
oprócz programu z ikea potrzebne sa uprawnienia

mysle ze ztym podobieństwem do budowy domu to sie zapedziłas

[ela.tu-i-tam]

> jak ide do dentysty to nie wymagam omówienia problemu i nie stawiam pytań
> wymagam profesjonalizmu

Ja wymagam od mojego dentysty omowienia problemu, kosztow (korony czy inlay
porzadnie kosztuje), ile z tego zwrotne przez ubezpieczenie Securité Sociale,
dlugosci leczenia (bo musze wlozyc to w moj kaledarz).

Z architektem jeszcze bardziej, bo koszta wyzsze niz dentysty.

[Gość: autor]

i dlatego gadaj z nim
ale nie rób za niego projektu
płacisz mu i niech robi dobrze
jak mu zrobisz projekt to on powie tak chciałas kobieto
sama chciałas

zeby nie być gołosłownym
kiedys klient miał swój projekt
nie dał sobie wybic z głowy
wpisłąem na umowie ze to na jego prosbe
podisłą umowe
przy odboirze był a mała afera
rzut okiem na umowe
za korekte zapłacił ponownie

kiedys się na kartce projektowało :-)

[zielony_listek]

He, he, tak myslałam, autorze, że pisałes pod wpływem wkurzających
doswiadczeń :-)

Profesjonalni projektanci niewątpliwie potrzebują dobrego oprogramowania -
kwestia czasu, precyzji itp.
Ale pamiętam jeszcze z czasów "dorobku" dwie szafy wnekowe (dośc duże) własnego
projektu na... kartce (gotowe elementy docinane w stolarni) - całkiem fajnie
wyszły. A potem, juz taka pewna siebie, rozrysowałam prostą szafeczkę do
łazienki (właściwie skrzynke z drzwiczkami do wmurowania) i... rąbnęłam sie w
dwu elementach, trezba było nowe docinac. Ale byłam na siebie wkurzona!!!
Teraz do kuchni zgrubny projekt zrobie sama, ale na pewno dokładne pomiary i
ostateczny peojekt zlece fachowcowi :-)
Pozdrawiam
zielony_listek

[aggie_p]

Wspomniany wyżej program do wizualizacji kuchni jest fajny, ale ma pewne ograniczenia - np. nie uświadczysz szafki 35, 45 itp. oraz narożnej szafki zlewozmywakowej, bo takowych Ikea nie produkuje. Link do programu: www.ikea.com/ms/pl_PL/complete_kitchen_guide/planner_tool/download/index.html
Jesli chodzi o łazienki, to program wizualizacyjny znajdziesz na stronie Koła mojalazienka.kolo.com.pl/.
Powodzenia przy projektowaniu :-)

[Gość: A_a]

Bardzo nerowa ta dyskusja... A ja dorzuce jeszcze jedno pytanie - faktycznie programow do amatorkich
wizualizacji jest sporo, wszystkie jednak na PC-ty. Czy ktos slyszal o fajnym prostym programie na
Maca dla amatora, ktory ma kuchnie 2,5 m2 i chcialby jakos w niej szafki ustawic... :)

może demo PRO100

[zielony_listek]

Sprawdziłam kilka prostych programików (głównie załączone do gazet
wnętrzarskich typu dema, program z IKEA albo takie ze sklepów komputerowych,
proste, po 20-30 zł). One są oparte głównie na PRO100, tylko z powycinanymi
funkcjami zaawansowanymi.

Glównym problemem jest brak wielu elementów w bazach i... brak wymiarowania.

Najlepsze z tego co sprawdzałam jest chyba demo PRO100 (można ściągnąć ze
strony firmy ecru), bo ma wymiarowanie po obrysie (np. jak podasz szerokośc
ściany i wstawisz szafki, to możesz zje sobie zwężać i rozszerzać i widzisz na
bieżąco jakie są ich wymiary i ile cm ściany zostało). No i że te standardowe
szafki możesz sobie zmieniać wymiary. Minus - nie można tworzyć nowych
elementów i pamiętany jest tylko ostatni projekt (nie można sobie zapisać np.
dwu alternatywnych pomysłów). Niestety pełna wersja PRO100 bodajże 2400 PLN
kosztuje :-(

Pozostałe programiki z tych przeze mnie sprawdzanych - bardzo ograniczone
możliwości. I upierdliwe w użyciu. W zasadzie możesz tylko bardzo przybliżony
układ ze standardowych elementów zrobić (a i tak wielu brakuje).
Ale faktycznie, daje przynajmniej jakies marne wyobrażanie jak to przestreznnie
wygląda i jakie są proporcje. dużo to wygodniejsze niż przeliczanie na kartce :-
)

Pozdrawiam
zielony_listek

[Gość: autor]

zielony listku
demo Pro 100 nie ma mozliwości zapamietania nawet ostatniego projektu

ale jak wszystko wzyciu mozna to i to tez obejśc
zamiast zapisu projektu zrób sobie pirintscena i masz wersje
kolejną
dodawanie do bazy równize jest mozliwe ale nie z programu
trzeba dodac do piku na dysku

wymiarowanie jest ale ,,wszystkiego"
jak masz 10 szafek to nie wiesz co je co
bo wymiaruje wszystko
no i ikea nie jest oparta na pro 100
raczej pro 100 na arconie

ale przeciez mozna usciagnąc wersje 30 dniowe leglane własnie tego arcona
natomiast własciwe projektowanie polega na narysowaniu samemu szafki
nie ma takiej bazy na swiecie która by wystarczyła
ja mam ilka tysiecy elementów w bazie a i tak bywa zejak robie projekt to brak
mi czegoś

[zielony_listek]

Autorze, dzięki za radę ad. arcona, chetnie spróbuję.

> demo Pro 100 nie ma mozliwości zapamietania nawet ostatniego projektu

Przepraszam, źle się wyraziłam. Nie chodziło mi o zapisanie do pliku, ale o to,
że na danym komputerze po otworzeniu kolejny raz aplikacji wczytywane jest to,
co było poprzednio zrobione (a nie zupełna tabula rasa).

> ale jak wszystko w zyciu mozna to i to tez obejśc
> zamiast zapisu projektu zrób sobie pirintscena

Też na to wpadłam :-)
Ale to nie to samo. Tzn. jakbym juz zrobiła ostateczną wersje to tak, ale na
razie próbuję po prostu kombinować, przestawiać itp. i z obracaniem i rzutami
jakos by mi było łatwiej porównywać.

> dodawanie do bazy równize jest mozliwe ale nie z programu
> trzeba dodac do piku na dysku

No tak, ale to trzeba mieć co dodawać albo w czym zrobić żeby dodać :-)
Nie to, żebym piętrzyła problemy, ale to trezba się by było zakręcic juz za
tym.

> natomiast własciwe projektowanie polega na narysowaniu samemu szafki
> nie ma takiej bazy na swiecie która by wystarczyła
> ja mam ilka tysiecy elementów w bazie a i tak bywa zejak robie projekt to
brak
> mi czegoś

Masz racje, ale wielu uzytkowników (w tym ja), nie traktuje tego programu aż
tak profesjonalnie. Raczej jako pierwsze podejście - co bym chciała miec w
kuchni, co sie zmieści, jak to będzie wyglądać.
Dla mnie taki projekt jest sprawdzeniem czy da się wykorzystać tylko elementy
typowe, ile gdzie mi zostaje wolnego. Jest też bazą do zgrubnej wyceny (choćby
na podstawie listy elementów, niekoniecznie samego rysunku). Oczywiście, studia
kuchenne często robia projekty za darmo, ale wolę znac orientacyjna cenę zanim
zacznę im zawracać głowę.

Podrawiam
zielony_listek

[monisia333]

Własnie oto mi chodzi (tak jak pisze zielony_listek). Wolę sobie sama coś
wstępnie dobrać, a reszte pozostawiam fachowcom. I jeśli któś mi powie, że "nie
da radY' i uzasadni to nie będę sie upierała. Ale też musze takiej osobioe
powiedzieć czego chcę. A dzięki wizualizacji (nawet prostej) będę miała wstepne
wyobrażenie.
Ikea faktycznie nie ma wielu rozwiązań, ale daje jakieś wstepne pojęcie. Na
stronke Koła jeszcze nie wchodziłam, więc nie jestem w stanie się wypowiedzieć.
Z góry dziękuję za odzew (oj, emocje aż wrzało!!!!) Pozdrawiam serdecznie :)

[carmela_soprano]

Mi się programy przydały głównie do tego, żeby rozplanować sobie to, czego
właściwie chcę od tej kuchni.

Zaczynałam projekt pt. wykonanie mebli kuchennych od totalnej pustki w głowie -
nie miałam pojęcia, co, gdzie i jak. Jeszcze gorzej było w momencie wizyt w
różnych studiach/sklepach/stolarniach, gdzie pierwsze pytanie brzmiało "to czego
pani właściwie chce". A na to pytanie cholernie trudno odpowiedzieć, jeśli się
nie wie ;)

Łatwiej poszło, gdy otrzymaliśmy pierwszy projekt. Miał ręce i nogi, a przede
wszystkim był "wykonalny" - dowiedzieliśmy się, jakich mniej więcej zasad należy
się trzymać przy projektowaniu kuchni. Ale to wciąż nie było to ;)

Parę miesięcy i naście wizyt w firmach robiących meble kuchenne później -
wiedziałam już prawie dokładnie, czego chcę. Rozrysowałam sobie w Kitchen Draw
projekt w paru wersjach. Na wstępie informowałam, co musi pozostać, a co jest do
negocjacji. Informowałam też o tym, czego nie akceptuję. W zasadzie po reakcji
na te informacje można było poznać, czy firma się nadaje, czy też należy sobie
totalnie darować współpracę.

Z firm, które zyskały moją aprobatę, wybrałam następnie tę, która zaproponowała
najatrakcyjniejsze warunki finansowe.

Czego mnie to wszystko nauczyło?

- im mniejsza elastyczność, tym wyższe ceny (nie wiem, na co oni liczą)

- nieprawdą jest, że "tego się nie da zrobić" - wszystko się da, czasem (jeśli
się uprzesz na pewne rodzaje frontów) zapłacisz więcej, ale się da. Nie w BRW,
nie w Ikei, nie w Forte i innych taśmociągach - tu tylko seryjne produkcje.

- profesjonalistów zazwyczaj należy słuchać, bo wiedzą o wiele więcej na temat
kuchni. Problem? Nie każdy wykonawca to profesjonalista.

- trzymać należy się z daleka od "profesjonalistów", którzy zamiast zrobić
szafkę 67 cm (na przykład), poinformują Cię, że oni to "tylko standardowe
rozmiary" i wetkną Ci zamiast tych brakujących 7cm blendę zaślepiającą).

- uważać należy również na tych, którzy zgadzają się na wszystkie Twoje
fanaberie, nie podsuwając zarazem, że oni by to zrobili inaczej. Później rozłożą
ręce i rzekną "sama chciała"... Dobry wykonawca rozważy Twoje pomysły, ale nie
będzie bezkrytyczny.

- jeśli ktoś Ci poleca "genialnego stolarza pana Stasia z Pipidowa, co teściowej
zrobił wspaniałą kuchnię za 2 tysie", poproś najpierw o zdjęcia albo wybierz się
do owej teściowej z wizytą. 99% społeczeństwa jest pozbawione gustu i wyczucia,
większość Stasiów uprawia rzeźbę w g..., a za 2 tysie nie będziesz mieć kuchni,
no niestety. A jeśli się jednak na niskokosztowego Stasia zdecydujesz - zrób
projekt. Albo kup jakiś od kogoś, kto wie, co robi.

- jeśli dokładnie wiesz, czego chcesz - poczekaj pół roku. Po tym czasie
będziesz chcieć czegoś zupełnie innego ;->

Powodzenia
C.

[Gość: monisia333]

Bardzo dziękuję za podzielenie się doświadczeniem. Taka droga jeszcze przede
mną i jestem na etapie, że nie wiem czego chcę. Ale chyba skorzystam z Twoich
rad - na dobry początek. Pozdrawiam serdecznie :)