Baterie z Armatura Kraków

[Gość: MarcinS]

Witam serdecznie, chciałbym zapytać forumowiczów o opinie na temat Armatury z
Krakowa - chodzi mi o względy użytkowe, bo stylizacja to oczywiście kwestia
indywidualna. Różnice cenowe np. względem Grohe są znaczne. Chciałbym kupić
armaturę (chodzi o łazienkę), która będzie porządna i zastanawiam się, czy
warto inwestować w droższą. Jakieś sugestie co do innych możliwych
producentów?

[trypel]

Chciałbym kupić porządny samochód. Czy Daewoo jest w porządku bo róznice cenowe
w porównaniu z Mercedesem są znaczne.... Czy warto inwestować w takim razie w
mercedesa?
To dokładnie takie same pytania:)

Nieczego nie ujmując KFA (Krakowska Fabryka Armatur) to są to jednak produkty z
niższej półki, mało tego - w większości są to produkty chińskie produkowane
przez innych producentów opatrzone tylko logo KFA. Niezależnie od tego sa
jakościowo zdecydowanie lepsze od tanich chińskich baterii w marketach.
Natomiast porównanie do baterii z górnej półki jest odrobinę chybione.
pzdr

[aiczka]

Ja mam od jakiegoś czasu i sprawują się dobrze. U moich rodziców są od paru lat
i nie sprawiają żadnych problemów.

[Gość: elka]

ja bede miała baterię z IKEI do zlewozmywaka

[yapkovitz]

Tez mam w mieszkaniu baterie KFA. Slubu z nimi nie bralem, wiec za 2-3-5 lub 15
lat zmienie mieszkanie lub baterie. Wszystko jest dla ludzi, ze jezeli ktos ma
ochote to kupuje Grohe lub HansGrohe, ja np. nie lubie przeplacac, wiec mam
KFA.

[trypel]

Ja też prywatnie kupiłem sobie renault a nie np audi które bym wolał. Tylko
staram się nie dorabiać ideologii i przyznaję że mnie na nowe audi nie stać.
Chociaż wiem że byłoby dużo lepsze :)

[trypel]

Na kontroli jakości, i to nie jednej tylko kilkunastu na poszczególnych etapach
produkcji a potem montażu, na próbach ciśnieniowych na wodzie przekraczających
3-4 krotnie max ciśnienie w domu. Na głowicach ceramicznych - chociaż zdarzało
się że w bateriach KFA były montowane przez pewien czas te same głowice co w
Hansgrohe (efekt tego samego dostawcy z Chin :) )
Na kosztach badań i przygotowań do produkcji. Na tym czego nie widać czyli na
dokładności odlewu od wewnątrz od którego potem zależy głośność baterii czyli
parametr na który w momencie kupna totalnie nie zwracamy uwagi a czołowi
producenci robią produkty zazwyczaj w Iklasie głośności czego Chińczykom się
jeszcze nie udało. To tak na szybko przed poranną kawą.
Największe różnice widać po 2-3-5 latach eksploatacji... a po 10-15 zostają
tylko najlepsi :)

[zielony_listek]

> Największe różnice widać po 2-3-5 latach eksploatacji... a po 10-15 zostają
> tylko najlepsi :)

Cos koło siedmiu lat mam w kuchni baterię krakowska z wyciaganą wylewką.
Owszem, widac po niej zuzycie, ale działa bez zarzutu.
pozdrawiam
zielony_listek

[Gość: Arek]

Mam baterie KFA od 2 lat - polecam te drozsze serie, np OPAL

KFA produkuje baterie za 49 zł i za ponad 100 :)

[Gość: zło]

daj sobie spokój z tym badziewiem ,w domu mam taką w umywalce po roku trzeba
było wymieniać wszystkie uszczelki i coś w środku,Pozostałe baterie to Grohe
,najstarsza ma 7 lat i działa jak nowa , nigdy nic nie ciekło i nie trzeba było
niczego wymieniać ,aha ceny nie są takie straszne.

[Gość: Jolka]

dwa posty w tył...trzeba bylo nie kupowac taniochy z marketu, KFA robi różne
baterie, drogie i dobre też, A w końcu cóz za mysl techniczna, wysoka
technologia itd jest w takiej baterii? nie rozśmieszjacie mnie, A porównania
mercedes i koreaniec to demagogia, Bateria to tylko metalowy pagaj plus
uszczelki. Kto snob - niech placi za markę 5 razy wiecej,

[trypel]

Po pierwsze KFA nie robi już praktycznie żadnych baterii tylko sprowadza
chińskie markując własnym logo. Po drugie jak mówisz o uszczelkach to znaczy ze
tak naprawdę kompletnie nie masz pojęcia co tam jest. Używaj sobie faktycznie
KFA - nie każdego stać na lepszy produkt.

[trypel]

Odniesiesz się do czegoś co WIESZ? Czy dalej będziesz braki w wykształceniu
nadrabiać brakiem kultury?
Taki zwyczaj głupich (jak ja) - jak czegoś nie wiem i nie jestem pewny to się
nie wypowiadam.

PS Co to jest pagaj? Bo do tej pory myślałem że to takie wiosełko małe na
żaglówkach.

[verdeschi]

Jolka, Ty się nie czepiaj Trypla, on się na tym dobrze zna i wie co mówi.

[verdeschi]

A tak poza tym, to ja też mam 2 baterie z Krakowa od 6 lat i od 2 lat mi tu i
tam coś pokapuje.

[yapkovitz]

Widze ze co niektorzy dalej bija piane, piszac iz baterie KFA sa chinskiego
pochodzenia:)))))), jezeli tak to ja sie pytam po co sa realizowane inwestycje
w KFA na terenie Krakowa?
"Kończąc budowę i wyposażenie nowej fabryki, nowych biur i nowej
infrastruktury, można stwierdzić, że włożony kilkuletni wysiłek organizacyjny i
finansowy zupełnie odmienił oblicze naszej firmy. Dziś możemy mówić o
całkowicie Nowej Armaturze, o rozpoczęciu nowego etapu rozwoju firmy, wpisanej
w gospodarczy pejzaż Królewskiego Miasta Krakowa od ponad osiemdziesięciu lat",
powiedział Prezes Zarządu Armatury Kraków S.A. Konrad Hernik podczas ficjalnego
otwarcia nowej fabryki 14 września 2006 roku.
Łączny koszt tej inwestycji, realizowanej przez ostatnie trzy lata wyniósł
ponad 45 mln złotych. Inwestycja została zrealizowana na wyodrębnionym terenie
Spółki obejmującym obszar ponad 6 hektarów. Uruchomienie produkcji w nowej
fabryce pozwoliło także na przekroczenie już w czerwcu 2006 roku progu 140
tysięcy wyprodukowanych baterii miesięcznie."
wiecej w linku:
www.kfa.pl/o_firmie/aktualnosci/?ida=51

[trypel]

yapkovitz napisał:

> Widze ze co niektorzy dalej bija piane, piszac iz baterie KFA sa chinskiego
> pochodzenia:)))))),........
........ Uruchomienie produkcji w nowej
> fabryce pozwoliło także na przekroczenie już w czerwcu 2006 roku progu 140
> tysięcy wyprodukowanych baterii miesięcznie."
> wiecej w linku:
> www.kfa.pl/o_firmie/aktualnosci/?ida=51

Wielkość rynku baterii w Polsce szacowana jest na 1 800 - 2000 tys sztuk (czyli
koło 2 mln baterii rocznie) żródło GB Consult- z tego KFA samo przyznaje się
będąc monopolistą na rynku do 40% udziału co daje im roczną sprzedaż w sztukach
w wysokosci 800 tys sztuk baterii. Zdolności produkcyjne jak wynika z Twojego
cytatu to 140 tys szt czyli można z dużym prawdopodobieństwem założyć że
faktycznie 17-18 procent to produkcja Polska. A reszta czyli ponad 80% to Chiny.
Czy to komuś pasuje czy nie :)

[yapkovitz]

To ja sie pytam po co sa realizowane inwestycje w Polsce? przeciez cala
produkcje mozna przeniesc do Chin? A gdzie HansGrohe produkuje swoje baterie?
Bardzo lakoniczna informacja na ich stronie mowi o fabrykach na 3 kontynentach,
ale nie sa podane nazwy tych kontynentow, czyzby Hans Grohe ukrywal fakt, iz
ich wyroby sa made in china?

[trypel]

Hansgrohe - Niemcy i Chiny, Grohe - Niemcy, Portugalia, Tajlandia, Chiny.
Wbrew pozorom w przypadku wymagania dobrej i bardzo dobrej jakości Chiny nie są
dużo tańsze od Europy Wschodniej dlatego te najlepsze firmy w Chinach produkują
albo na rynki lokalne (Azja), albo elementy składane później już w Europie w
kompletny produkt albo najtańsze serie armatur.
Obaj producenci mają również montownie w USA i Kanadzie i co ciekawe niektóre
produkty idą do nas z Ameryki - np baterie kuchenne.
Dlaczego budują w Polsce? Bo np jak KFA chcą uchodzić za polskiego producenta -
to ułatwia sprzedaż jak widać po postach, mimo że mniej niż 20% pochodzi stąd to
jest to polski producent :) Z tego samego powodu hansgrohe i grohe mają wciąż
fabryki w Niemczech i starają się by co najmniej 50% produkcji było made in
germany - chodzi o klienta.

140 tys baterii

[yapkovitz]

trypel nie manipuluj faktami dla udowodnienia wlasnych falszywych tez, kupiles
hansgrohe to sie ciesz, ale nie wypisuj glupot ze KFA to chinski produkt.

"Uruchomienie produkcji w nowej fabryce pozwoliło także na przekroczenie już w
czerwcu 2006 roku progu 140 tysięcy wyprodukowanych baterii miesięcznie."
www.kfa.pl/o_firmie/aktualnosci/?ida=51
W przytoczonym cytacie mowa jest o zdolnosciach produkcyjnych nowej fabryki:)

Ile KFA produkuje rocznie baterii w Polsce:

"Na podstawie decyzji Sądu Rejonowego w Krakowie, od początku lipca 2005 roku w
obrocie gospodarczym firma stosuje oficjalny skrót Armatura Kraków SA. Przy
aktualnym poziomie zatrudnienia 600 osób, zakład produkuje ok. 850 tys. baterii
rocznie.
www.kfa.pl/o_firmie/historia/

[trypel]

nie produkuje tylko sprzedaje - a to różnica. Jak widać podałem praktycznie
dokładną wielkość sprzedaży - 800 tys szt. A to że większość jest z Chin to fakt
a nie manipulacja :)
Napisz do nich maila może powiedzą prawdę. Ja mam dane z badań rynku bardzo
poważnej angielskiej firmy a Ty z oficjalnych danych KFA której to firmie
najmniej zależy na tym zebyś znał prawdę.
PS Nie mam hg ani grohe.

[yapkovitz]

Chyba mam cos nie tak z oczyma, poniewaz na ich stronie czytam ze produkja a
nie ze sprzedaja:)

bardoz powazna firma

[yapkovitz]

piszesz trypel ze: "Ja mam dane z badań rynku bardzo poważnej angielskiej
firmy", hmmm, podaje nazwe tej bardzo powaznej firmy lub chociaz linka do tych
danych. Jezeli ja podaje zrodla, z ktorych czerpie, to ty tez podaj, bo jakos
na slowo tobie nie wierze:)

[trypel]

yapkovitz napisał:

> piszesz trypel ze: "Ja mam dane z badań rynku bardzo poważnej angielskiej
> firmy", hmmm, podaje nazwe tej bardzo powaznej firmy lub chociaz linka do tych
> danych. Jezeli ja podaje zrodla, z ktorych czerpie, to ty tez podaj, bo jakos
> na slowo tobie nie wierze:)

OK raport roczny z firmy GB Consult. Niestety raport kosztuje bardzo dużo
pieniedzy więc pewnie prywatnie go nie udostępniają ale www.consultgb.com
pzdr

[trypel]

trypel napisał:

> OK raport roczny z firmy GB Consult. Niestety raport kosztuje bardzo dużo
> pieniedzy więc pewnie prywatnie go nie udostępniają ale www.consultgb.com
> pzdr


Sprawdziłem - 2250 euro za raport Rynek armatur w Polsce 2006 :)

[trypel]

No własnie :) na ICH stronie. Na stronie Grohe nie znajdziesz też ani słowa że
produkują coś w Chinach :) ani na stronie Geberita że stelaże są robione w
Polsce itd
A jak do KFA przychodzi kontener baterii z Chin to proces przekładania ich do
pudełek z polskimi napisami można nazwać produkcją - taki skrót myślowy :):):)
Różnica polega na tym że grohe czy hansgrohe produkują w Chinach we własnych
fabrykach o tyle KFA kupuje od innych i markuje własną nazwą.

[yapkovitz]

Czyli klienci kupujacy HansGrohe lub Grohe, tak na prawde kupuja
chinska "tandete" placac tylko za marke, natomiast kupujac KFA mam pewna doze
pewnosci iz to jest produkt polski:) O Gebericie jeszcze nie rozmawiamy:)
chcialbym oznac nazwe tajemniczej powaznej firmy, z ktorej danych podobno
korzystasz:) Zadam jeszcze raz to samo pytanie, po co KFA inwestuje w fabryki w
Polsce? przeiecz idac twoim tokiem rozumowania cala produkcje mozna zamawiac w
Chinach i przekladac do pudelek:)))))

[trypel]

yapkovitz napisał:

> Czyli klienci kupujacy HansGrohe lub Grohe, tak na prawde kupuja
> chinska "tandete" placac tylko za marke, natomiast kupujac KFA mam pewna doze
> pewnosci iz to jest produkt polski:) O Gebericie jeszcze nie rozmawiamy:)
> chcialbym oznac nazwe tajemniczej powaznej firmy, z ktorej danych podobno
> korzystasz:) Zadam jeszcze raz to samo pytanie, po co KFA inwestuje w fabryki w
>
> Polsce? przeiecz idac twoim tokiem rozumowania cala produkcje mozna zamawiac w
> Chinach i przekladac do pudelek:)))))

Przecież już napisałem :) i nazwę poważnej firmy.. i po co budują fabrykę w
Polsce. Następna ciekawostka - parę lat temu hansgrohe podkreślał że produkuje w
POlsce, produkcja wygladała nastepująco - w magazynie siedziało 4 (słownie
czterech) osobników którzy za pomocą paru narzędzi i stołu skręcali przywiezione
w elementach baterie (wcześniej rozkręcone i z pudełek wyjęte) i wkładali do
pudełek na nowo. Po co? Po to żeby powiedzieć - produkujemy w Polsce :) Dla
klientów ma to znaczenie - czysty żywy marketing jak w przypadku KFA.

[yapkovitz]

Wiem ze napisales, pozniewaz ja w tym samym czasie jak ty napisales pisalem
mojego posta z pytaniem o powazna firme, wiec po co KFA wydaje tyle kasy na
fabryke w Polsce? moze tak jak Hans Grohe pobudowac szopy i tam przepakowywac
baterie:) Do ktorej firmy nalezy miec jednak zaufanie? do tej ktora w kraju
inwestuje wiele mln zlotych w rozwoj fabryki? czy tez do tej, ktorej 4
pracownikow przeklada do pudelek z polskimi napisami chinskie wyroby?

[trypel]

Ja nie mam zaufania do żadnej firmy. Z natury mam nieufne podejscie do reklam i
marketingu. Ufam tylko dobrym produktom. A wiem jak wyglądają procedury
jakościowe w lepszych firmach a jak w gorszych. Chociaż muszę przyznać że o ile
20 lat temu jakość tych najlepszych była nieporównywalnie wyzsza od tych
gorszych o tyle teraz powoli ci najlepsi spadają a najgorsi produkują lepiej. Po
prostu tych najlepszych stać na utrzymanie lepszego reżimu jakościowego i
wieloetapową kontrolę wszystkich produktów a tańsi zadowalają się kontrolą np co
100nej baterii :)
Ale faktycznie firmom ufac nie należy :) Np ideal standard wszystkie baterie
oferowane w Polsce produkuje w... Bułgarii :)

[nzuri]

Czegos tu nie rozumiem - w cytacie jest mowa o 140 tys baterii MIESIĘCZNIE.
Czyli rocznie x 12...

[trypel]

o... następny co wypowiada się w temacie :)

W zeszłym roku u mojego sąsiada w czasie jego obecności w pracy pękła przy
rozecie bateria wannowa KFA, niestety od zakupu minęło 3 lata a on kupując coś
za 50 czy 100 pln nie trzymał rachunku. Przez jakieś 5 godzin woda sikała
poprzez wannę do łazienki, łazienka była na pietrze. Zalalo piętro, przemokły
stropy, potem schodami wszystko poszło na dół. Do przełożenia były podłogi a do
suszenia cały dom. Tylko dlatego ze kupił baterię która po 3 latach skorodowała
na gwincie i przy jakimś skoku ciśnienia pękła. Nie mówię że to norma. Tylko
żaden "tani" producent nie pozwoli sobie na testowanie absolutnie każdej
armatury pod ciśnieniem 15-20 bar wody a mosiądz dobrego producenta różni się od
mosiądzu taniego bardziej niż się wydaje.
Na koniec ciekawostka - każda woda reaguje z każdym mosiądzem. Po paru godzinach
od ostatniego używanie armatury woda znajdująca się wewnątrz zawiera już pokaźny
pakiet rozpuszconych metali i lepiej nie wlewać jej do czajnika. Lepiej poczekać
1-2 s od odkręcenia i dopiero :)

Mam baterię z Armatura Kraków

[krysiulka]

i fatalną wodę wodociągową, miejską.
Bateria działa bez zarzutu, podoba mi się i wszystko jest OK. Kupiłam ją
podczas remontu w roku 2004.

Nie wierzcie w bzdury wypisane tu powyżej na temat "rozpuszczonych metali".
Ewentualne przenikanie pojedynczych atomów metali z baterii (hipotetycznie
zawsze możliwe) ma się nijak do ogromnych zawartości różnych pierwiastków w
wodzie pochodzącej z wodociągów miejskich.
I to właśnie fatalną jakość wody winiłabym o niszczenie elementów baterii.
Nie zanudzam na temat szczegółów - szybkości reakcji, warunków ich zachodzenia
itd.

[Gość: Rico]

Roznica polega na materiale (niby mosiądzu ) z którego są wykonane baterie, na grubości ścianek, na powtażalnosci wymiarów części które są wymienne, na jakości powłok niby chromowanych, na sposobie kontroli produkcji.