Pomysł racjonalizatorski numer nn.

[Gość: jacek#jw]

W postach umieszczana jest sygnaturka, którą każdy tworzy sobie sam. Pomysł
polega na dodaniu drugiej sygnaturki tworzonej prze portal, w której
pojawiłyby się wszystkie nicki utworzone przez uzytkownika i wykorzystane
przez niego na forum.

Pozdr / Jacek

[gini]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> W postach umieszczana jest sygnaturka, którą każdy tworzy sobie sam. Pomysł
> polega na dodaniu drugiej sygnaturki tworzonej prze portal, w której
> pojawiłyby się wszystkie nicki utworzone przez uzytkownika i wykorzystane
> przez niego na forum.
>
> Pozdr / Jacek



Jacku, zapomniales o tych, ktorzy sie nie loguja, a pisza pod wieloma nickami z
wielu adresow, zmieniaja tylko nick i IP, co minute ...

[tebe]

Jak dotąd tego nie ćwiczyliśmy ale możemy przyjąć zasadę, że jeżeli ktoś używa
wielu nicków na jednym forum (z tym zastrzeżeniem), to możemy to ujawnić.
Teraz nie możemy, bo nie mówimy, że możemy.

[basia]

ludzie....!!! jaki ktoś?!!! , to jak kto jest? Ip, komputer, stacja, czy jak to się nazywa spod którego wysyła się posty, to dana osobowa ? jak z całą pewnością możecie powiedzieć, że jedna osoba używa wielu nicków ?

[gini]

basia napisała:

> ludzie....!!! jaki ktoś?!!! , to jak kto jest? Ip, komputer, stacja, czy jak
to
> się nazywa spod którego wysyła się posty, to dana osobowa ? jak z całą
pewnośc
> ią możecie powiedzieć, że jedna osoba używa wielu nicków ?



Basiu, ja nie pisalam , nic o danych osobowych, sa natomiast osoby, ktore same
sie chwala tym, ze zmieniaja adresy i nicki.

[Gość: jacek#jw]

Pomysł dotyczy wyłącznie ników logowanych. Mnie nie przeskadza upublicznienie
informacji, że jacek#jw to hymen i oczekuję zgłoszenia od innych swoich opinii.
Zastrzeżenie było zawarte również w propozycji a ostatnie zawiłe :)) zdanie
oznacza, że tchnicznie jest to w chwili obecnej niemożliwe??? I jescze jedno,
nie upieram się przy tym, by ujawniać całą historię forum a zrobić to od
jakiegoś punktu zerowego (chodzi by zapobiegać).

Pozdr / Jacek

[gini]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Pomysł dotyczy wyłącznie ników logowanych. Mnie nie przeskadza upublicznienie
> informacji, że jacek#jw to hymen i oczekuję zgłoszenia od innych swoich
opinii.
>
> Zastrzeżenie było zawarte również w propozycji a ostatnie zawiłe :)) zdanie
> oznacza, że tchnicznie jest to w chwili obecnej niemożliwe??? I jescze jedno,
> nie upieram się przy tym, by ujawniać całą historię forum a zrobić to od
> jakiegoś punktu zerowego (chodzi by zapobiegać).
>
> Pozdr / Jacek


Jacku, ale co to w ogole da skoro wiekszosc i tak pisze z proxy i zmienia
adresy , logowac wcale sie nie musi.
Niczemu wiec sie nie zapobiegnie .

[Gość: jacek#jw]

Pisanie z serwera proxy przy nielogowaniu się jest widoczne. Uważam, że nie ma
idaelnych rozwiązań i nie ma co dyskutować o tym, czy to zagwarantuje coś w
100% czy nie. Nie logowany nick jest na tyle czytelny, że tego rodzaju
zachowanie jest forumowiczowi dużo łatwiej zinterpretować.

Pozdr / Jacek

[gini]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Pisanie z serwera proxy przy nielogowaniu się jest widoczne. Uważam, że nie
ma
> idaelnych rozwiązań i nie ma co dyskutować o tym, czy to zagwarantuje coś w
> 100% czy nie. Nie logowany nick jest na tyle czytelny, że tego rodzaju
> zachowanie jest forumowiczowi dużo łatwiej zinterpretować.
>
> Pozdr / Jacek


Ale z serwera proxy mozna sie rowniez logowac.Wiec, zakladasz konto z proxy z
IP XXX masz haslo po czym zmieniasz adres , i juz z adresu YYY wchodzisz na to
konto .

[Gość: jacek#jw]

To rola administratora, który chyba ma możliwość zablokowania zakładania kont z
proxy.

Pozdr / Jacek

A my mamy lepszy pomysl

[niech]

Laczy on zalety powyzszego, zalety kilku innych oraz jest technicznie
NAJPROSTSZY do realizacji. Po prostu bedziemy ujawniac IP wszystkich
uzytkownikow - zalogowanych i niezalogowanych. Chetnie uslyszymy jakie jest
wasze zdanie na ten temat ale pomysl i tak wkrotce wdrozymy.

Czy my oznacza Niech i Eela?

[Gość: jacek#jw]

Nie mam specjalnie nic przeciw, jeśli już tak musiało by się zdarzyć.
Ujawnianie wszystkich IP jest powrotem do sytuacji, która kiedyś tu miała
miejsce i spowodowała wprowadzenie dzisiejszych zasad logowania. Osobiście wolę
sytuację, w której weryfikacja osoby będzie się odbywała na poziomie zakładania
konta. Zwracam też uwagę, że pomysł nie jest gotowym rozwiązaniem technicznym.

Pozdr / Jacek

[niech]

Na poziomie zakladania konta bedziemy prosili o podanie pelnych danych
personalnych i przed przyznaniem konta bedziemy je weryfikowali.

[Gość: jacek#jw]

To bezsensowne. Tu nie chodzi o weryfikacje danych personalnych. Można podać
prawdziwe lub zmyślone dane. Jak będziesz te dane weryfikował?

Pozdr / Jacek

[niech]

W miejscu zamieszkania, w miejscu pracy, u odpowiednich sluzb.
Niezweryfikowanych nie dopuscimy do forum.

[hymen]

Powtarzasz się a to znak, że nie myślisz.

[niech]

Z doswiadczenia wiemy ze odpowiedz udzielona na forum raz to zadna odpowiedz.
Ostrzegam - dalsze uwagi jak powyzsza spotkaja sie z nasza zdecydowana reakcja.

[kixx]

mozemy tez wprowadzic reklamy pod kazda wypowiedzia
ale jeszcze nie mozemy,bo nie myslelismy o tym,ale pomysl jest przedni
jak bedziemy mogli to zawiadomimy

[hymen]

Oczekuję zdecydowanej reakcji.

[niech]

Na twoim miejscu bym tak o nia nie prosil.

[hymen]

Ale na nim nie jesteś. Nie rób w pory Niechu, już Ci napisałem, że bzdury
opowiadasz.

[niech]

Uzyszkodniku, opanuj sie. Ostrzegamy cie.

[hymen]

Jestem zupełnie opanowany. Masz coś do dodania poza tym idiotycznym
ostrzeżeniem?

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18684386&wv.x=1&a=18684735

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16609780&a=16635339

[hymen]

Na wszystko jest sposób, to po pierwsze. Po drugie nie potrzeba upubliczniać
IP. Wystarczy podawać pełen identyfikator utworzony w bazie wg jakiegoś
algorytmu lub udostępnić go w wyszukiwarce.

linki dla Tebe, i dla forumowiczow również.

[rycho7]

anon.inf.tu-dresden.de/
Dla koneserow moge podac jeszce kilkadziesiat linkow.

[hymen]

Uważasz, że proxy załatwia sprawę nieodwołalnie? Władca marionetek, Tebe, się
jeszcze nie wypowiedział.

tips and triks

[rycho7]

hymen napisał:

> Uważasz, że proxy załatwia sprawę nieodwołalnie? Władca marionetek, Tebe, się
> jeszcze nie wypowiedział.

Eksperci twierdza, ze trzeba najpierw wejsc na forum GW a nastepnie przelaczyc
sie na proxy. TeBe cos tam kombinowal z eliminowaniem proxy. Ale za cienki
jest. Moze jedynie zlikwidowac zainteresowanie reklamodawcow i siebie w efekcie.

[Gość: jacek#jw]

Właśnie, to daje pewne możliwości. Poza autentyczność adresu z proxy można
sprawdzić. Więc przy zakładaniu konta można nadać identyfikator, udostępnić go
np w wyszukiwarce i weryfikować przy pomocy narzędzi dla administratorów. Nie
uniemożliwi to zabaw forumowych ale znacznie je utrudni.

Pozdr / Jacek

[gini]

Re: Tebe, ech, Tebe...;) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość: patience 05.11.2004 23:29 + odpowiedz


Mmm... to znaczy np. sytuacja ze masz na karku trolla i w desperacji w koncu
zaczynasz sie odwdzieczac pieknym za nadobne? To znaczy ze sam zaczynasz
trollowac. Ludzie sa tylko ludzmi, i wlasciwie kazdy moze od czasu do czasu sie
zachowac niewlasaciwie. Ale roznica miedzy trollem a normalnym userem polega na
tym, ze user jest wrazliwy na reakcje otoczenia, a troll nie. Np. jesli jestes
normalnym userem i napisales donos do pracy to jesli ludzie ci mowia ze
przegrzales, to zaczynasz czuc sie zazenowany, pytasz sie o rade co zrobic,
itp. Normalny uzytkownik nie chce kreowac konfliktow tylko miec spokoj i daje
sobie cos wytlumaczyc. A trollowi wlasnie o to chodzi, zeby dokuczac, wiec jest
niewrazliwy, a po drugie, powtarzalny, tzn. przekracza granice wiecej niz raz.

No ale to by ci uzupelnili o swoja filozofie hackerzy. W swoich poczatkach
internet byl rozwijany przez takich wlasnie zawodnikow, teraz zreszta tez (typu
caly ruch Open Source czy darmowego oprogramowania). To sie wiaze z poczuciem
szczegolnej hmm... zdolnosci decyzyjnej? Ze masz prawo nie tylko do pisania
darmowych skryptow, ale tez wystapienia w roli sedziego i zarazem kata? Oni
maja bardzo ostro ustawiona niechec do sieciowych szkodnikow, wlasnie dlatego,
ze ich dzialania moga podnoscic akceptacje spoleczna dla urzedowej czy
policyjnej kontroli sieci. Dlatego prywatny uzytkownik jest z ich punktu
widzenia swiety. Lobuz ktory ta prywatnosc narusza w dowolny sposob (od
wlamania na twoj komputer, rozsylanie wirusow, kradziez maila zeby rozsylac
spam, publikowanie twoich danych osobowych, donosy do miejsca pracy,
publikowanie falszywych informacji na twoj temat, szantaze ze jak cos zrobisz
to... itd.) zaczyna byc zwierzyna lowna na ktora nie ma ochrony lowieckiej.
Taka osobe mozna ukarac w bardzo paskudny sposob, np. wykonujac na jej koszt
dlugie pogawedki na sextelefon do Honolulu, psujac sprzet komputerowy itp. Ale
takich decyzji to srodowisko nie podejmuje z dnia na dzien i raczej stara sie
wykorzystywac inne sposoby (czyli jednak abuse:), bo o latwosci tropienia w
sieci przyjemnie sie oglada na filmach, a w rzeczywistosci to ciezka harowka.
Jakis troll musi byc rzeczywiscie wybitna postacia, zeby sie im chcialo.
Niektore trolle tez zreszta duzo potrafia jesli chodzi o internet.
Najslynniejsze postaci byly tropione przez hakerow przez lata i nawet do
Wikipedii trafily:)


Co prawda nie wykonano jeszcze na moj koszt niczego, ale byc moze jutro
zwierzyna lowna stanie sie ktos inny.
Przeczytaj tenpost z dziesiec razy a moze i dwadziescia, i pomysl co ci zrobic
moze swir, ktory cie uzna za trolla.
Na razie portal imienia gini, co jutro?

Tebe do przemyslenia, niemozliwe

[rycho7]

gini napisała:

> Tebe do przemyslenia

To przeciez niemozliwe. On juz sie deklarowal, ze takimi pie..mi jak
myslenie to on sie nie zajmuje.

> Re: Tebe, ech, Tebe...;) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl
> Gość: patience 05.11.2004 23:29 + odpowiedz
>
> maja bardzo ostro ustawiona niechec do sieciowych szkodnikow, wlasnie
dlatego,
> ze ich dzialania moga podnoscic akceptacje spoleczna dla urzedowej czy
> policyjnej kontroli sieci.

Glownym zagrozeniem jest wiec panstwo oraz osobniki wyslugujace sie panstwu tak
jak TeBe. On uwaza, ze on ma czyste rece bo ustawa nakazuje mu szpiclowac i
cenzurowac. Dlatego tez ma prawo w d.pie - prawo obywateli do prywatnosci i
swobody wypowiedzi. Takie zagadnienia sa z natury nierozwiazywalne. Jedyna rada
dekapitacja tebopodobnych tez nie jest rozwiazaniem.

Jedynym rozwiazaniem jest maksymalizacja kosztow aparatu terroru. Tworzyc i
masowo stosowac oprogramowanie utrudniajace terror panstwowy, w tym "legalne"
dzialania korporacji.

Nie moge sie doczekac

[rycho7]

niech napisała:

> Po prostu bedziemy ujawniac IP wszystkich
> uzytkownikow - zalogowanych i niezalogowanych.

Bardzo dobry pomysl. Wszyscy zainstaluja sobie oprogramowanie anonimizujace -
podajace falszywy IP. W nastepnym kroku takich zabanujecie. Kilkalnosc portalu
spadnie do zera, reklamodawcy odejma, geniuszy pomyslodawcow zwolnia. Prosze o
szybka realizacje tych pomyslow. Nie moge sie doczekac.

jak ten juz cos powie

[rycho7]

tebe napisał:

> Teraz nie możemy, bo nie mówimy, że możemy.

Dusza szpicla gardzacego prawem. Adas to chyba sie zakochal w takich jak
siedzial w pierdlu.

niechu, skarbie moj

[Gość: patience]

Jestes nadzwyczajnie wspanialym admunem, ktory wstrzasa z posad bryle swiata.
Albo aktualnosci. I ktory mnie tym watkiem zadowolil na wiele sposobow.

[Gość: jacek#jw]

Patience, przy okazji :)))). Pojawiła się tu opinia, że chcę Cię tu niby
spłaszczyć. Dementuję tę informację. W dziedzine krągłości i płaskości
zdecydowanie preferuje to pierwsze.

Pozdr / Jacek

intelektualnie?

[rycho7]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> W dziedzine krągłości i płaskości
> zdecydowanie preferuje to pierwsze.

Intelektualnie cenna bywa taze chropowatosc. Kraglosc beztekstowa moze byc mdla
jak lalka Barbie.

[Gość: jacek#jw]

rycho7 napisał:

> Intelektualnie cenna bywa taze chropowatosc. Kraglosc beztekstowa moze byc
mdla
>
> jak lalka Barbie.

Ooo, tak! Lukrowatość intelektu a'la Barbie może doprowadzić do mdłości. Co
myślisz o nożycowaniu wątków na podstawie wniosku AeSa, który po czymś poznał,
że X i Y w tym wątku to ta sama osoba? Chropowatość intelektualna?

Pozdr / Jacek

[Gość: patience]

Niechu Przewodca Wspanialy napisal onegdaj, ze aesi to swiry. Nalezy popierac
jego rozwoj intelektualny w tym jedynie slusznym kierunku. Na tebego juz nie
licze, bo on zatrudnil jabardabardu na admina.

slusznie

[rycho7]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Na tebego juz nie
> licze, bo on zatrudnil jabardabardu na admina.

TeBe sie deklarowal, ze zamiast myslec woli pic piwo. To niestety daje sie
zauwazyc.

g.wno go to obchodzi

[rycho7]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Co
> myślisz o nożycowaniu wątków na podstawie wniosku AeSa, który po czymś
poznał,
> że X i Y w tym wątku to ta sama osoba? Chropowatość intelektualna?

Typowy rozwoj biurokracji. Szukanie pracy z nudow. Czy na forum nie moze ktos
dyskutowac sam ze soba stale zmieniajac pseudonimy? Regulamin czy interes na
reklamodawcach. Trzeba znac proporcjum Mocium Panie.

[Gość: jacek#jw]

Dwie rzeczy, pierwsza tak dla 2 pierwszych zdań. Nie do końca jestem pewien,
ale wydaje się mi, że nie uderzam w ludzi, którzy chcą sobie podyskutować na
zasadzie sami ze sobą. Mój pomysł nie polega na wycinaniu, zabranianiu czy
czymś takim, choć jest nieco chropowaty.

Pozdr / Jacek

co to jest nozycowanie?

[rycho7]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Mój pomysł nie polega na wycinaniu, zabranianiu czy
> czymś takim, choć jest nieco chropowaty.

Niestety nie rozumiem Cie. Czy chodzi Ci o figure przy skakaniu przez konia
(gimnastycznego)?

[Gość: jacek#jw]

Nożycowanie to coś co nader często zdarza się na FA, to chyba wiesz. Zawiłe
tłumaczenie TEBE wyjaśniło, że w jednej z takch sytuacji wycięto posty dlatego,
że uczestnik wątku wystąpił pod dwoma róznymi nickami. Moja propozycja zmierza
do tego, by zamiast wycinania udostępnić w ten czy inny sposób identyfikator,
który nie ujawnia IP a daje możliwość sprawdzenia czy rozmawiam z jedną czy też
dwoma osobami, bez żadnych cięć. Nie dotyczy to osób niezalogowanych.

Pozdr / Jacek

pomysl niekonstruktywny

[rycho7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=18659431&a=18752063

[Gość: jacek#jw]

Być może w sensie ogólnym w opozycji do braku cenzury w ogóle tak. W
odniesieniu do tego co się tu dzieje jest już inaczej. Przede wszystkim nikogo
się nie wycina, nikomu niczego nie zabrania, nikogo się nie banuje.

Pozdr / Jacek

[Gość: patience]

> Patience, przy okazji :)))). Pojawiła się tu opinia, że chcę Cię tu niby
> spłaszczyć. Dementuję tę informację. W dziedzine krągłości i płaskości
> zdecydowanie preferuje to pierwsze.

Ja tez nie wierze zebys chcial splaszczac to co mam zaokraglone. Nie jestes
okrutnik.
;)

pomiedzy chciec a czynic miesci sie pieszczota

[rycho7]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Ja tez nie wierze zebys chcial splaszczac to co mam zaokraglone. Nie jestes
> okrutnik.

Wladza demoralizuje...

[niech]

...a wladza absolutna demoralizuje absolutnie - rzekl lord Acton. Rozumiem ze
aesostwo to jakis rodzaj postactonowskiego eksperymentu.

zabawy slowotworcze

[rycho7]

niech napisała:

> aesostwo to jakis rodzaj postactonowskiego eksperymentu.

Nie ma zadnych eksperymentow. Cenzura jest znana od dawna i nie wymaga badan
empirycznych. W swej postaci ostatecznej jest kneblowaniem przy pomocy gipsu i
betonowego "ciezarka" na stopach. Skuteczne.