Kotłownia problem z opłatą stała.

[wodnik]

Witam serdecznie,

Potrzebuję Państwa pomocy. Jeżeli Pani się takimi sprawami nie zajmuję, to
proszę o odesłanie do odpowiedniej osoby.

A o to problem.

Kupiliśmy mieszkanie w nowym budownictwie od developera. Powstało kilka
budynków, z czego jeden z nich był własnością dewelopera pod wynajem. Potem
okazało się, że kotłownia na wszystkie te budynki znajduję się właśnie w tym
budynku. I teraz okazuję się, że developer każe sobie, co miesiąc płacić
opłatę stała za kotłownię, która oprócz czynszu za wynajem pomieszczenia,
gazu, zawiera również amortyzację tej kotłowni. Przecież to skandal. Jak można
płacić dwa razy za to samo? Mieszkańcy płacą sobie drugi raz za kotłownię, za
którą już raz zapłacili.

Będę bardzo zobowiązany

[wodnik]

Podnoszę wątek sprawa jest dość istotna i o tyle kuriozalna, że w tym przypadku
można zakręcić grzejniki a i tak będę płacić 1.43 razy ilość m2 :)

[Gość: Piotr]

> Kupiliśmy mieszkanie w nowym budownictwie od developera.
> Powstało kilka budynków, z czego jeden z nich był własnością
> dewelopera pod wynajem. Potem okazało się, że kotłownia na
> wszystkie te budynki znajduję się właśnie w tym budynku
A jak to wyglada w umowie? I w akcie notarialnym? Czy w części
wspólnej którą kupiliscie jest wymieniona kotłownia? Czy też może
jest tylko powiedziane, ze developer zapewni ogrzewanie mieszkań za
pomoca lokalnej kotłowni będącej jego własnością(moze nawet nie byc
wzmianki, skad to ciepło ma pochodzić, mogłoby byc np z miejskiej
sieci).
> I teraz okazuję się, że developer każe sobie, co miesiąc płacić
> opłatę stała za kotłownię, która oprócz czynszu za wynajem
> pomieszczenia, gazu, zawiera również amortyzację tej kotłowni.
Logicznym jest, że dostawca ciepła obciąża odbiorców kosztami gazu
(w nich też jest opłata stala niezalezna od ilosci pobieranego
gazu), kosztami konserwacji kotłowni i amortyzacją. Amortyzacja, to
odpis który powinien byc odkładany na koncie i w chwili gdy
kotłownia zużyje się, za te pieniadze powinna byc kupiona nowa.
Jesli kotłownia byłaby Waszą własnością i nie robilibyście
amortyzacji, to w chwili, gdy kotłownia dożyłaby swoich dni wszyscy
lokatorzy musieliby złożyc się na zakup nowej. Te koszty nie zależą
od ilości zużytego ciepła, więc nawet jak zakręcisz kaloryfery, to
musisz je płacić. Jeśli pomieszczenie kotłowni jest Wasza wasnoscią
wspólną (w akcie notarialnym) to pobieranie od Was czynszu za to
pomieszczenie jest oczywiscie bez sensu.
> Przecież to skandal. Jak można płacić dwa razy za to samo?
> Mieszkańcy płacą sobie drugi raz za kotłownię, za
> którą już raz zapłacili.
Jeśli nie kupiliscie kotłowni (nie jest wpisana w akcie notarialnym
czy chocby w umowie z deweloperem-jako urzadzenie a nie
pomieszczenie) to znaczy, ze za nią nie zapłaciliscie. Czyli nie
płacicie dwa razy.I deweloper ma prawo zarabiac na sprzedazy ciepła.
Jeśli kupiliscie kotłownię, to deweloper powinien Was obciążyć tylko
kosztami faktycznie zużytego gazu, kosztami eksloatacyjnymi
(obsługa, remonty, przeglądy)i amortyzacją. Jako właściciele możecie
ew. zrezygnować z amortyzacji, ale musicie sie wtedy liczyc, że gdy
zajdzie koniecznośc wymiany kotłowni zapłacicie za to jednorazowo z
własnej kieszeni.

[wodnik]

Właśnie przeglądam umowę i nie ma wzmianki. Ale nadal czegoś nie rozumiem.
Dlaczego w takim razie w innych inwestycja deweloper jest zobowiązany zapewnić
ciepło i buduje małe kotłownie gazowe, za które nie płaci się potem jakiś
dziwnych stawek, tylko za zużycie ciepła.

I teraz najlepsze. Którego dnia na naszym forum jeden z forumowiczó zadał pytanie:
"
Mamy pytanie: jak przedstawia się sprawa własności pomieszczeń w "4", które będą
przeznaczone na kotłownię i pompy?Czy będziemy musieli ponosić jakieś opłaty za
użytkowanie ich? Jak to wygląda? Liczymy na odpowiedź, Pani Prezes."

a o to odpowiedz Pani Prezes:

"Szanowni Państwo,

Oczywiście, że nie będziecie musieli Państwo ponosić żadnych kosztów związanych
z umiejscowieniem kotłowni."

I co się okazuję, że płacimy według stawek licznika za ciepło i do tego koszty
stałe :)

Pozdrawiam i czekam na odp.

[Gość: Piotr]

> Ale nadal czegoś nie rozumiem.
> Dlaczego w takim razie w innych inwestycja deweloper jest
> zobowiązany zapewnić ciepło i buduje małe kotłownie gazowe, za
> które nie płaci się potem jakiś
> dziwnych stawek, tylko za zużycie ciepła.
Ilość ciepła zuzytego zmierzona licznikiem jest rzeczywiście
dokładna, tylko że potem mnożysz ją przez koszt np 1 GJ. A ciekawe,
jak ten koszt jest wyliczany. Ja mieszkam w takim mieszkaniu.
Faktycznie, mam licznik ciepła. Chyba raz do roku jest odczytywany i
w zaleznosci od zużycia ciepła jest korygowana stawka czynszu. Ale
jak jest wyliczana stawka za GJ to juz zupełnie inna historia. Te
koszty stałe zawsze istnieją (u mnie oprócz kosztów stałych
dodatkowo grzeją i to zdrowo nawet klatki schodowe a ktoś przecież
za to musi zapłacić) i musza byc one utopione w stawce za energię.
Pewnie przyjmuje się jakieś minimalne zużycie, liczy koszty zmienne
i dolicza koszty stałe i dzieli przez ilosć zużytego ciepła. Jak
mało zużyjesz to Twoja opłata i tak pokryje te koszty, Jak dużo
zużyjesz, to zapłacisz wiecej niż powinieneś. A może przyjmuja
srednie zużycie? Tego tak łatwo nie dojdziesz. Rozwiazanie z opłata
stała jest lepsze, o ile koszty stałe zostały uczciwie skalkulowane.
Najlepsza byłaby opłata stała plus koszty faktycznego zużycia w
oparciu o licznik ciepła. Albo własna mała kotłownia w mieszkaniu.
> I teraz najlepsze. Którego dnia na naszym forum jeden z
> forumowiczó zadał pytanie:
> "Mamy pytanie: jak przedstawia się sprawa własności pomieszczeń
> w "4", które będą przeznaczone na kotłownię i pompy?Czy będziemy
> musieli ponosić jakieś opłaty za użytkowanie ich? Jak to wygląda?
> Liczymy na odpowiedź, Pani Prezes."
>
> a o to odpowiedz Pani Prezes:
>
> "Szanowni Państwo,
> Oczywiście, że nie będziecie musieli Państwo ponosić żadnych
> kosztów związanych
> z umiejscowieniem kotłowni."
>
> I co się okazuję, że płacimy według stawek licznika za ciepło i do
> tego koszty stałe :)
No to sprawa jest prosta. Poproście o kalkulację kosztów stałych.
Jesli widnieje tam pozycja "dzierżawa pomieszczenia" to powołajcie
się na wypowiedź Prezeski żądajcie aby tę pozycję usunąć. Pozostałe
składniki kosztów jak amortyzacja, koszty przeglądów czy ew. obsługi
musicie zapłacić. Możecie zaproponować, żeby zmieniono system
rozliczeń, zamontowano liczniki energii (czy chodźby podzielniki
ciepła-ciekawe kto za to zapłaci) i rozliczano Was wg stawki za
jednostkę energii cieplnej. Ale jest spora szansa, że możecie źle na
tym wyjść.

[wodnik]

Dzięki.
Udało nam się wydębić od adm. rozbicie kosztów i jest pozycja wynajęcie
pomieszczenie 36 600 :) sporo
Za jednego GJ płacimy około 26 i plus 1.43*ilość m2. W moim przypadku wychodzi
to 100 pln miesięcznie plus ilość GJ * 26pln. Lokali jest 100. Jak liczyłem to
wyszło, że w ciągu 10 lat za amortyzacje kotłowni wraz kosztami utrzymania
oddamy około 900 000 sporo, bowiem wg karteczki w adm koszty stałe wynoszą 90
592 zł rocznie.!!!
Dlatego czuję się mocno oszukany.

[al9]

a są techniczne możliwości zakupu energii z innych zródeł?
moze trzeba sie pożegnać z krwiopijcami....
skoro Ojciec Geolog dostał 21 milionów na zródła geotermalne....
to może Wy też?

:-))
Pozdr
al

[wodnik]

hehehe
nie ma :(
Przyłącze jest poprowadzone tylko do budynku dewelopera czyli tam gdzie jest
kotłownia. :( Jeżeli mieszkańcy pociągną sobie to przyłącze, to będą musieli
występować o nowe pozwoleni i odbiór techniczny od PINB'u. Ale żeby to zrobić
deweloper musi wyrazić zgodę i udostępnić wszelką dokumentację techniczną.
Sorki ale za prawie 1 mln złotych na 10 lat, to się da postawić dobrą kotłownię
plus basen.

[Gość: Piotr]

Skoro masz liczniki ciepła, to zadzwoń do PEC'u, powiedz, że
chciałbys zamienic system ogrzewania na cieplik i spytaj sie, ile
biora za 1 GJ i jakie sa opłaty stałe. Wyliczysz sobie ile by
kosztowało ogranie cieplikiem Twojego mieszkania. Jak masz kogos
znajomego w innym osiedlu ogrzewanym prywtną kotłownia to tez
spróbuj dowiedziec się o ceny energii. Bedziesz miał porównanie czy
faktycznie płacisz więcej i o ile. Następnie umówcie sie na
spotkanie z p. Prezes w sprawie kosztów ogrzewania. Punkt
zaczepienia macie, bo obciąża was kosztami dzierzawy a zapewniała,
że nie będzie to miało miejsca. Poproscie o wyjaśnienie kosztów
amortyzacji, czyli o wgląd w faktury na zakup kotłowni i jaki jest
założony czas amortyzacji. Poproscie tez o kalkulacje innych kosztów
stałych jak np. przeglady, obsługa. Spytajcie, czy developer zarabia
na cieple i ile, czy tez ogrzewa po kosztach. Może się uda obniżyć
koszty ogrzewania, zawsze warto powalczyć. Chocby o tę nieszczęsna
dzierzawę.
P.S. Nie wiem jaki macie kocioł, ale kotły przemysłowe trochę
kosztują. Niedawno byłem w zakładzie, gdzie montowano nieduży kocioł
f-my Loos i kosztowal on ponad 400 tys zł. Więc jesli macie podobny
kocioł i założono krótki czas amortyzacji (albo do wyliczenia
amortyzacji posłużono sie wysokoscią rat kredytowych)to ten składnik
faktycznie może byc wysoki.

P.S.

[Gość: Piotr]

Znalazłem link do strony gliwickiego PECu gdzie jest porównanie
kosztów energii dla róznych źródeł (dane z zeszłego roku):
www.pec.gliwice.pl/aktualnosci.pl
Średnia cena za GJ dla gazu ziemnego i cieplika to ok. 46 zł/GJ. A
wg kalkulatora PEC 1 GJ kosztuje ok 38 zł brutto. Macie więc raczej
niską stawkę za 1 GJ energii więc nawet przy wysokich kosztach
stałych przejście na inna energie moze byc malo opłacalne (pomijając
zgodę developera). Taryfy niektórych PECów mozna sobie wygooglać.

[wodnik]

OK. Dzięki Będę dalej walczył.
Mieszkamy w Piasecznie, a tu wszyscy na nowych osiedlach są na gazowych
kotłowniach. Pytałem się innych osiedli i wiem, że jesteśmy .... A kotły mamy de
Dietrich, więc nie są aż takie drogie. Koszt 4 około 120 000 plus inne
przyłącza. Według faktur około 144 000 za wszystko.