Radni zdecydują, czy będzie u nas ruletka

[ciffan]

Człowiek uzależniony przepuści pieniądze nawet u bukmacherów sportowych. Kasyno mu już nie zaszkodzi...
Ale rację ma prezydęt - zakazać, zakazać wszystkiego! Niech będzie tylko łorlen, dziurawe i zwężane drogi oraz betonowe osiedla-sypialnie. Po 100kroć.

[Gość: płocczanin]

Cinkciarze przebrani za biznesmenów sprzedadzą wszystko. Aby była kasa. Miły dorobiciel pisze o Płocku , że jest dojną krową do wyłapania kasy. wie, co mówi. A ci porządni meni jeden z neonu , drugi z wody studziennej , cink, cink. Aby kasa szła.
Jak w kinie z jusa.
A tacy porządni wszyscy , że po opluciu OMPN, chcą jeszcze wejść na stołek i co splata obietnic? Może krowę ? Może piwo z miodem? Co by nie rozpatrywać ..nisko stoja jako ludzie , bez człowieczeństwa. przypalacie papierosa 200 zł?

Gdzie tylko ta kasta się pojawi , za nimi idzie śmierć i cierpienie.

A radni .. nie wiedzą jeszcze, że mamy pisaki na krzyżyki?

[Gość: hazardzista]

brawo straż miejska! kasyna to najbezpieczniejsze i najbardziej kulturalne miejsca! zyski dla miasta ogromne, ale zacofany ciemnogród się nie zgodzi, ponieważ kilka ciasnych umysłów może zostać strąconych w nałóg, a prędzej boją się o głosy. Casinos Poland zrobiło najgłupszą rzecz w historii świata. Ktoś za to odpowiedzialny powinien stracić robotę. Pytać radnych o zgodę w takim mieście jak płock na miesiąc przed wyborami!!!

[Gość: artur]

"Należy liczyć się także ze znaczącym wzrostem ilości popełnianych wykroczeń w zakresie zakłócania spokoju publicznego, spożywania alkoholu, dewastacji mienia, czy też popełniania takich przestępstw jak: włamania do pojazdów, wyłudzenia, napady, rozboje" - uzasadnienie uchwały relacjonuje stanowisko straży. I dalej: "Ponadto hotel usytuowany jest na Wzgórzu Tumskim, które jest w wykazie miejsc szczególnie zagrożonych popełnianiem wykroczeń Straży Miejskiej w Płocku".

ŻE CO PROSZĘ. TO MOŻE "LALUSIE" WZMOCNILI BY STRAŻE I PILNOWALI A NIE BąKI ZBIJALI. ZA COŚ IM PŁACĄ. To może wszystkie knajpy i sklepy na Grodzkiej i Tumskiej bo jest duży ruch. Kret.........

[Gość: do artura]

teraz miłościwie panujący obudzili się i twierdzą,że jest duże zagrożenie popełnianiem wykroczeń na Wzgórzu Tumskim.A ja się pytam czy nie ma takiego zagrożenia gdy święta trójca i jej patron od łomotów organizują festiwaliki.Wtedy to straż miejska nie widzi b..ałaganu.Wtedy to miłościwie panujący dyżurny straży miejskiej powiada gdy zgłaszane są interwencje,że pan prezydent wydał zgodę na imprezkę.Podobnie reaguje policja.Jak takie postępowanie oceniać.Dlaczego mogą być łomoty a nie może być kasyna.Nie jestem zwolennikiem hazardu żeby nie było wątpliwości.Pytam więc gdzie sens i logika takiego uzasadnienia drodzy państwo ratuszowcy.Moja mądra Babcia mówiła,że jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.Kasa mośći panowie .Kasa.

mirek

[tomas7771]

negocjuj !! zawsze możesz wynegocjować prace szatniarki dla radnej kulpy... po wyborach bedzie jak znalazl z jej kwalifikacjami :)))

ps. Casinos Poland robi błąd lepiej poczekać do wyborów jak pożegnamy tego nieudacznika i część rady :)

[Gość: hazardzista]

poza tym co to za odmawiania według własnego "widzimisię". albo przepisy pozwalają budować i dajemy zgodę albo nie pozwalają.

[Gość: st]

Nastepny nie bedzie nieudacznikiem? Rada miasta tez? Wiadomo o co tu chodzi.

[tomas7771]

Gość portalu: st napisał(a):

> Nastepny nie bedzie nieudacznikiem? Rada miasta tez? Wiadomo o co tu chodzi.


jasne że wiemy ktoś nie dostał w łape i tyle...

Radni zdecydują, czy będzie u nas ruletka

[roman_j]

Słowem, wszyscy są za poza panem Milewskim. Ten zaś pewnie jest przeciwko z powodów światopoglądowych. Pewnie mu ksiądz biskup zabronił kasyno w Płocku otwierać. I to na pewno na jego polecenie radni mają tę inicjatywę utrącić, a straż miejska przygotowała na jego polecenie opinię, która jest... kabaretowa. Można by się z tego uśmiać, gdyby nie fakt, że to wszystko nie żart, ale smutna, płocka rzeczywistość.

[Gość: sibo]

> Słowem, wszyscy są za poza panem Milewskim.

Gdyby chciano otworzyć dom publiczny z nieletnimi chłopcami z łapanki a Milewski nie daj Bóg byłby przeciwny... Też byście go besztali. Taka wasza natura - głodnych stołków psinek.

[roman_j]

Gość portalu: sibo napisał(a):

> Gdyby chciano otworzyć dom publiczny z nieletnimi chłopcami z łapanki

Kiepskie porównanie, widać zabrakło czasu do namysłu. Powyższy przykład jest ewidentnie sprzeczny z prawem i pan Milewski nawet nie miałby okazji go zaopiniować. Naprawdę liczysz na głupotę czytelników swoich wpisów??? :-))

[Gość: olo]

Glodni Stolkow i Kasy o to tu niekturym chdzi!

[Gość: płocczanin]

I wydało się dlaczego polskie linie lotnicze są takie drogie. Cinkciarze załapali się nawet na samoloty. To jest właśnie ta cywilizacja śmierci. Bez żenady mlaskają na kasę z Płocka.

[roman_j]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Bez żenady mlaskają na kasę z Płocka.

Na szczęście nie na Pana kasę, panie Dylewski, bo Pan takiej nie ma, żeby do takiego przybytku Pana wpuścili. Nie bądź więc Pan psem ogrodnika, co samemu gołym tyłkiem świecąc nie pozwoli innym swojego majątku przepuszczać z korzyścią dla finansów miasta. Byłoby od tego więcej pieniędzy na pomniki Krzywoustych, Padlewskich i innych. Pieniędzy, których nikt z tych "darczyńców" z własnej woli na te cele by nie dał. ;-))

[Gość: hazardzista]

hehe prawda świnta!:D

[Gość: do romanaj]

więcej umiaru panie Romanie.Często się z panem zgadzam ale tym razem to pan przesadził.To,że pan płocczanin nie ma pieniędzy to nie jest takie śmieszne.A skąd pan wie,że nie ma pieniędzy?.

[tomas7771]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> I wydało się dlaczego polskie linie lotnicze są takie drogie. Cinkcia
> rze załapali się nawet na samoloty. To jest właśnie ta cywilizacja ś
> mierci. Bez żenady mlaskają na kasę z Płocka.


zbadaj się człowieku to chyba początki choroby psychicznej :((

[Gość: plc]

...Dokładnie-parafiańszczyzna-MM nie przeszkadzają łomoty-niby światowy i łomoty zaprasza-a kasyna nie chce-a automaty toleruje.

[Gość: do plc]

masz rację łomoty gospodarzowi nie przeszkadzają bo to taki "trynd" światowy ta łomotowa muzyczka i wstyd by było powiedzieć stop takim atrakcjom.Hipokryzja.

[Gość: płocczanin]

Powiem ci RJ tak . Już posłałem twój wpis do innego miasta. Wnikasz w moje prywatne życie i ujawniasz nazwisko. Agora jest winna trzymając takich jak ty a sam swoją nienawiścią niesiesz zamęt społeczny i nienawiść . Zobaczymy, zobaczymy.

Nie jestem upadłym , żeby grac w kasynie. To nie moje przekonania. Natomiast ty zachowujesz sie haniebnie , do tego uczysz nasze dzieci, czego? podłości i nienawiści?

[roman_j]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Powiem ci RJ tak . Już posłałem twój wpis do innego miasta.

Niech Pan mnie nie straszy, panie Dylewski. Straszenie jest dowodem bezsilności. Czyżby prokuratura z "innego miasta" nie potraktowała Pana sprawy wystarczająco poważnie? Proszę nie odpowiadać. Pytanie jest retoryczne.

[Gość: student]

Panie Dyl... płocczaninie, Pan RJ uczy "dzieci" jak budować domki. Nie przypominam sobie, by wspominał coś o celowym niedozbrojeniu stropu, tak, by ten spadł na głowę niczego niespodziewającej się ofiary. Dopiero byłby niegodziwcem !

[Gość: płocczanin]

Uczy nienawiści do ludzi, tępi pisanie o tradycji , o polskich Bohaterach narodowych. A dzieci są rodziców , niezależnie od ilości wybudowanych domków. Nie odróżniasz prętów prostych od etyki? Miły Jarząbku? Hitler wprowadził cały system budowli w stylu germańskim , zapewne z wielka dbałością o naukę i technikę. Również piece krematoryjne planowali uczeni budowlani z wielka precyzją techniczną. Ja mówię o Duszy , spolegliwości i dobrym traktowaniu każdego człowieka , ty o betonie.. Jarząbku.

[roman_j]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Ja mówię o Duszy (...) dobrym traktowaniu każdego człowieka

I w tym jest cały problem. Mówi Pan, a raczej pisze, zamiast... we własnym życiu to praktykować... I idę o zakład, że tak już zostanie.

Oczywiście może Pan ten wpis także wysłać do prokuratury w Gostyninie. W ramach "dobrego traktowania każdego człowieka". :-))

[...]

[toshiba69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[berort1]

Kasyna posiadają rejestr ludzi uzależnionych od hazardu i taka osoba tam nie wejdzie.

[Gość: Były hazardzista]

Ludzie nie macie bladego pojęcia o hazardzie!!!
Nie wiecie jaka to jest choroba!!!
Ile to ludzi zniszczyło!!!
Wy tego nie widzicie!!!
Ludzie bardzo dobrze ze casyna żadnego nie bedzie!!!
Tak was ciągnie do grania?? prosze bardzo,za pare lat bedziecie płakać

[loki.se]

nie piję alkoholu bo mam od niego alergię (brzmi śmiesznie ale to prawda)... czy to znaczy, że powinni zlikwidować sklepy z gorzałą?

[Gość: artur]

"Chodzi mi przede wszystkim o dramat ludzi uzależnionych od hazardu i ich rodzin."

Pan chyba od władzy jest uzależniony (ale to da się wyleczyć)

"Znam dwie osoby z tym problemem." - a pomógł im Pan?????

[Gość: ice]

cyt: "A w naszej ocenie w każdym dużym mieście powinno być kasyno." - (Stanowisko Inwestora)

Poproszę o wytłumaczenie - DLACZEGO?

Myślę że w Płocku jest wystarczająco wielu ludzi przekonanych że do sukcesu i pieniędzy można wybrać inną drogę niż ciężka, sumienna praca; przede wszystkim młodych ludzi.

Czy chcemy rozbudowywać to przekonanie czy też życzylibyśmy sobie by następujące po nas pokolenie było mądrzejsze, lepiej wykształcone, bardziej przedsiębiorcze i pracowite?

Jeśli ktoś ma problemy z nadmiarem pieniędzy stać go też na odwiedzenie przy okazji interesów dowolnego Cassina w Europie, a nam maluczkim do czego jest potrzebne Cassino w Płocku?

Ma nam służyć za opium przytępiające poczucie własnej bezsilności i nieszczęścia?

Kto weźmie na siebie moralną odpowiedzialność za tych biedaków co zostaną tam zrujnowani?

pytanie?

[tomas7771]

"Należy liczyć się także ze znaczącym wzrostem ilości popełnianych wykroczeń w zakresie zakłócania spokoju publicznego, spożywania alkoholu, dewastacji mienia, czy też popełniania takich przestępstw jak: włamania do pojazdów, wyłudzenia, napady, rozboje"

gdzie była ta banda nierobów ze straży jak były koncerty? jak spożywano alkohol kapiąc się w fontannie, jak zaszczano starówkę i wzgórze tumskie??

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Myślę że w Płocku jest wystarczająco wielu ludzi przekonanych że do sukcesu i pieniędzy
> można wybrać inną drogę niż ciężka, sumienna praca; przede wszystkim młodych ludzi.

Wystarczająco wielu, to znaczy ilu? Poproszę o jakieś konkretne liczby. :-))

> Czy chcemy rozbudowywać to przekonanie czy też życzylibyśmy sobie by następujące po
> nas pokolenie było mądrzejsze, lepiej wykształcone, bardziej przedsiębiorcze i pracowite?

I jedno kasyno w Płocku zrujnuje taki wspaniały plan? O naiwności...

> Jeśli ktoś ma problemy z nadmiarem pieniędzy stać go też na odwiedzenie przy okazji
> interesów dowolnego Cassina w Europie, a nam maluczkim do czego jest potrzebne Cassino
> w Płocku?

Wam maluczkim pewnie do niczego. Natomiast ci, którzy chcą w Płocku uprawiać hazard, mogą to robić już dziś choćby spotykając się na partyjce pokera. I z takiego spotkania dla budżetu miasta żadnych korzyści nie będzie. A z kasyna byłyby. Naprawdę naiwnym jest założenie, że jak nie ma w mieście kasyna, to nie ma też hazardu i hazardzistów.

> Ma nam służyć za opium przytępiające poczucie własnej bezsilności i nieszczęścia?

Takie opium już jest w Płocku dostępne w kilkunastu obiektach. Nazywają się kościołami. Czy chodzi o to, że kasyno byłoby dla nich konkurencją?

> Kto weźmie na siebie moralną odpowiedzialność za tych biedaków co zostaną tam
> zrujnowani?

Nikt, bo w życiu każdy powinien brać odpowiedzialność za siebie. Niezależnie od tego, jakiemu nałogowi się oddaje. A inaczej można zapytać, kto bierze odpowiedzialność za tych biedaków, co np. piją na umór zaopatrując się w działających w Płocku sklepach z alkoholem?

[Gość: ice]

> Wystarczająco wielu, to znaczy ilu? Poproszę o jakieś konkretne liczby. :-))
Policz klakierów na forum, dodaj do tego tych którzy są żywym dowodem mojej tezy czyli niekompetentnych prezesów spółek gminnych i niekompetentnych urzędników

>I jedno kasyno w Płocku zrujnuje taki wspaniały plan? O naiwności...
Jak się chce budować rzeczy duże trzeba zacząć od małych.

>Natomiast ci, którzy chcą w Płocku uprawiać hazard, mogą to robić już dziś choćby
>spotykając się na partyjce pokera. I z takiego spotkania dla budżetu miasta żadnych korzyści
>nie będzie. A z kasyna byłyby.
Pieniądz nie śmierdzi powiedział jeden z Cezarów, po czym opodatkował latryny... Chcesz się umówić na partyjkę pokera - no problem - pieniądze które przegrasz trafią do Twojego kolegi. Pieniądze które przegrasz w kasynie trafią do właściciela kasyna. A kasyno - to nie jest organizacja pożytku publicznego.

>Naprawdę naiwnym jest założenie, że jak nie ma w mieście kasyna, to nie ma też hazardu i
>hazardzistów.
Nikt nie zakłada że hazardu i hazardzistów nie ma, to że są to nie powód by pomagać rozwijać się tej chorobie.

>Takie opium już jest w Płocku dostępne w kilkunastu obiektach. Nazywają się kościołami.
>Czy chodzi o to, że kasyno byłoby dla nich konkurencją?
"Religia jest opium dla mas" - to stwierdzenie jest żywcem wzięte z manifestów komunistycznych.
Moim zdaniem życie bez Wiary jest puste, ale nikogo nie zmuszam do podzielania mojego poglądu.

>Nikt, bo w życiu każdy powinien brać odpowiedzialność za siebie. Niezależnie od tego,
>jakiemu nałogowi się oddaje. A inaczej można zapytać, kto bierze odpowiedzialność za tych
>biedaków, co np. piją na umór zaopatrując się w działających w Płocku sklepach z
>alkoholem?
A gdyby w nałóg wpadło Twoje dziecko, załóżmy że pełnoletnie - też byś zachował tak zimną krew?

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Policz klakierów na forum, dodaj do tego tych którzy są żywym dowodem mojej tezy czyli
> niekompetentnych prezesów spółek gminnych i niekompetentnych urzędników

Policzyłem. Wyszło dużo mniej niż procent. Mało jak dla mnie.

> Jak się chce budować rzeczy duże trzeba zacząć od małych.

Kolejne kasyna nie powstaną, chyba że zmienią ustawę.

> Pieniądz nie śmierdzi powiedział jeden z Cezarów, po czym opodatkował latryny... Chcesz
> się umówić na partyjkę pokera - no problem - pieniądze które przegrasz trafią do Twojego
> kolegi. Pieniądze które przegrasz w kasynie trafią do właściciela kasyna.

Też człowiek. Poza tym, kto Ci broni kolegować się z właścicielami kasyna? No i nie zawsze umawiasz się na pokera z kolegami, chyba że później zakolegujesz się z ludźmi, z którymi grałeś.

> A kasyno - to nie jest organizacja pożytku publicznego.

Ale płaci podatki. A kolega od wygranych od Ciebie pieniędzy nie odprowadzi ani grosza.

> Nikt nie zakłada że hazardu i hazardzistów nie ma, to że są to nie powód by pomagać
> rozwijać się tej chorobie.

Do kasyna nie wpuszczą byle lumpa. Tymczasem do niedawna w niemal każdym sklepie stały automaty do gier. A tam zagrać mógł każdy, nawet kilkuletni gnojek. Poza tym jeszcze niedawno przez kilka lat w tym samym budynku co siedziba "Dzieci Płocka" funkcjonował salon gier. Jakoś nikt wtedy larum nie podnosił, a teraz czytam o takich właśnie powodach sprzeciwu wobec powstania kasyna, jak zbyt bliskie sąsiedztwo "Dzieci Płocka". Czy ktoś myśli, że dzieciaki pójdą do kasyna? A jeśli nie, to dlaczego przez lata nie przeszkadzało to, że te dzieciaki mogły pójść do salonu gier?

> "Religia jest opium dla mas" - to stwierdzenie jest żywcem wzięte z manifestów
> komunistycznych.

Brawo. Widać znawcę tematu, chociaż masz informacje z drugiej ręki. "Religia to opium mas", tak napisał Karol Marks. Jedno niewinne słówko "dla" bardzo zmieniło wymowę tego zdania. I jego interpretację, bo nikt nie zająknie się nawet, że Marks był przeciwnikiem odbierania masom tego opium. Jako mądry człowiek wiedział, że jest ono im potrzebne.

> Moim zdaniem życie bez Wiary jest puste, ale nikogo nie zmuszam do podzielania
> mojego poglądu.

Nie zamierzam z tym poglądem polemizować, bo to jest kwestia osobnicza. Każdy ma swój sposób na wypełnianie pustki życia. Proponuję zapytać na przykład narkomana, jak postrzega swoje życie, kiedy akurat nie ma na kolejną działkę. Pewnie także wydaje mu się szare, puste i beznadziejne. Wiara ma przynajmniej tę zaletę, że nie szkodzi zdrowiu. Chyba, że staje się fanatyczną. Wtedy szkodzi zdrowiu, a czasem życiu, ale innych.

> A gdyby w nałóg wpadło Twoje dziecko, załóżmy że pełnoletnie - też byś zachował
> tak zimną krew?

No tak, jak brakuje dobrych argumentów, to w końcu sięga się po to pytanie "ostateczne", jakby mogło coś rozstrzygnąć. :-))
Odpowiem Ci, że nie wiem, czy bym zachował zimną krew. Biorąc pod uwagę mój obecny światopogląd nie w kasynach czy sklepach z monopolem szukałbym winnych takiego stanu rzeczy, ale zastanawiałbym się, gdzie ja popełniłem błąd. Świat jest pełen pokus i likwidacja kilku wybranych nie spowoduje, że stanie się przyjemniejszym miejscem do życia. Zresztą nawet u fundamentu wyznawanych przez Ciebie zasad leży pokusa. To przecież Twój bóg powiódł na pokuszenie Adama i Ewę, a przecież mógł do cholery ściąć tę jabłonkę. ;-))

[Gość: ice]

Dzięki za szczerą odpowiedź :)

> Policzyłem. Wyszło dużo mniej niż procent. Mało jak dla mnie
Był czas że znałem bardzo wielu młodych ludzi którzy myśleli że wystarczy zapisać się do tzw. partii i o wszystko zadbają "towarzysze" - skłonny jestem mniemać że przez 9lat niewiele się w tej kwestii zmieniło.

> Czy jedno kasyno może zrójnować wspaniały plan by młodzi ludzie byli lepiej wykształceni, bardziej pracowici i przedsiębiorczy?
Otóż moim zdaniem może, nikt nie zna przyszłości, ani ja ani Ty nie wiemy czy np. wychodząc dziś z domu nie zdecydujemy np o życiu jakiegoś dziecka któe bez naszego ostrzeżenia wpadłoby pod samochód - tego nikt z nas nie wie.
Ale jeśli jest możliwe że jakiś biedak zostanie zrójnowany razem ze swoją rodziną bo dał się wciągnąć ruletce w nowym płockim cassino... To ja mówię stanowczo NIE. I cieszę się że Rada Miasta podziela ten pogląd. Wolność jest rzeczą dobrą, ale musi łączyć się nierozerwalnie z poczuciem odpowiedzialności za drugego człowieka.

>Ale płaci podatki (cassino). A kolega od wygranych od Ciebie pieniędzy nie odprowadzi ani
> grosza.
Cassino to nie jest miejsce gdzie się wygrywa, tam idzie się ZOSTAWIĆ BEZPOWROTNIE pieniądze, z punktu widzenia lokalnej ekonomi wolałbym by potencjalny klient cassina zostawił pieniądze u płockiego piekarza, szewca, krawca niż w cassinie.
Akurat argument że część z nich trafi do użędniczej kasy jest chybiony bo nikt tak dobrze jak urzędnicy nie potrafi pieniędzy marnotrawić.

> Do kasyna nie wpuszczą byle lumpa....
Odpowiedź nie na temat, pytanie brzmiało: czy fakt że wśród nas są nałogowi hazardziści jest argumentem by otwierać cassino któe może w hazard wciągnąć kolejne osoby?
Rążnica między fliperami i grami komputerowymi a casiiinem jest jednak zasadnicza, choć jedno i drugie wciąga.

>W kwestii opium i wiary jesteśmy zgodni :)

No i pytanie ostateczne...
Niestety, istnieje możliwość że ktoś na skutek przegrania całego majątku może np. się powiesić. Jak napisałem wyżej: nie znamy przyszłości, ale żeczy które są złe i mogą generować zło są ZŁE. Tu nie ma miejsca na kompromis czy rozdwojenie ocen. Na pewno irytują Cię kierowcy którzy ewidentnie nie myślą w czasie jazdy, tzn. myślą, ale nie o tym jak ułątwić życie innym kierowcom. Chcielibyśmy społeczeństwa obywatelskiego gdzie jeden człowiek interesuje się problemami drugiego, ale jak stajemy przed wyborem czy WOLNOŚĆ czy ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA INNYCH... Ja wybieram odpowiedzialność.

A wracając do zadanego na początku pytania:
DLACZEGO W PŁOCKU POTRZEBNE JEST CASSINO?

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Dzięki za szczerą odpowiedź :)

Nie ma za co, bo to dla mnie norma.

> Był czas że znałem bardzo wielu młodych ludzi którzy myśleli że wystarczy zapisać się do
> tzw. partii i o wszystko zadbają "towarzysze" - skłonny jestem mniemać że przez 9lat
> niewiele się w tej kwestii zmieniło.

Idąc Twoim tokiem myślenia należy zabronić zakładania partii.

> Otóż moim zdaniem może, nikt nie zna przyszłości, ani ja ani Ty nie wiemy czy np.
> wychodząc dziś z domu nie zdecydujemy np o życiu jakiegoś dziecka któe bez naszego
> ostrzeżenia wpadłoby pod samochód - tego nikt z nas nie wie.

I nikt nad tym nie deliberuje. Co zresztą uważam za właściwe podejście do życia.

> Ale jeśli jest możliwe że jakiś biedak zostanie zrójnowany razem ze swoją rodziną bo dał
> się wciągnąć ruletce w nowym płockim cassino... To ja mówię stanowczo NIE.

A dlaczego nie mówisz takiego samego stanowczego nie np. w sprawie alkoholu sprzedaży alkoholu? Życie zmarnowane przez wódkę ma w mojej ocenie co najmniej kilkadziesiąt razy więcej ludzi niż przez hazard.

> I cieszę się że Rada Miasta podziela ten pogląd.

Czy Rada Miasta podziela, tego nie wiadomo. Głosowania jeszcze nie było.

> Wolność jest rzeczą dobrą, ale musi łączyć się nierozerwalnie z poczuciem
> odpowiedzialności za drugego człowieka.

Żaby móc okazać się odpowiedzialnym w korzystaniu z wolności trzeba najpierw tą wolnością dysponować. Ty zaś jesteś za tym, żeby z góry ją ludziom zabrać, skoro niektórzy są nieodpowiedzialni.

> Cassino to nie jest miejsce gdzie się wygrywa, tam idzie się ZOSTAWIĆ BEZPOWROTNIE
> pieniądze,

Pieniądze, od których zostanie odprowadzony podatek. Ja w sklepie też zostawiam pieniądze bezzwrotnie. Chyba, że oddam coś w ramach reklamacji.

> z punktu widzenia lokalnej ekonomi wolałbym by potencjalny klient cassina zostawił
> pieniądze u płockiego piekarza, szewca, krawca niż w cassinie.

Nawet jeśli ten piekarz, szewc czy krawiec dorabia na czarno nie płacąc podatków? Poza tym jest jeszcze spotkanie z kolegami (lub nieznajomymi) na kartach i tego porównania prosiłbym się trzymać. Pieniążki tam postawione przepłyną bezzwrotnie od jednego do drugiego, a państwo i miasto podatku od tego nie zobaczą.

> Akurat argument że część z nich trafi do użędniczej kasy jest chybiony bo nikt tak dobrze jak
> urzędnicy nie potrafi pieniędzy marnotrawić.

Czyżbyś namawiał do bojkotowania podatków?

> Odpowiedź nie na temat, pytanie brzmiało: czy fakt że wśród nas są nałogowi hazardziści
> jest argumentem by otwierać cassino któe może w hazard wciągnąć kolejne osoby?

Czy fakt, że wokół widzimy osoby zniszczone przez nałóg alkoholowy nie powinien być argumentem za tym, żeby ogłosić prohibicję na terenie Płocka?

> Rążnica między fliperami i grami komputerowymi a casiiinem jest jednak zasadnicza, choć
> jedno i drugie wciąga.

Różnica jest może w Twojej ocenie. Gry, w których wygrywa się realne pieniądze, a o takich mowa, to jest także hazard. I wcale nie jakiś inny, nieszkodliwy.

> Niestety, istnieje możliwość że ktoś na skutek przegrania całego majątku może np. się
> powiesić.

Ludzie wieszają się także z innych powodów. Na przykład z powodu zawiedzionej miłości, utraty pracy, chorób psychicznych. Czy należy zabronić ludziom kochać, pracodawcom zabronić zwalniania pracowników i w ogóle wyeliminować wszystkie możliwe przyczyny samobójstw?

> Jak napisałem wyżej: nie znamy przyszłości, ale żeczy które są złe i mogą generować zło
> są ZŁE. Tu nie ma miejsca na kompromis czy rozdwojenie ocen.

Ale Ty na taki kompromis idziesz codziennie i na każdym kroku. Chyba, że jesteś jakimś fanatykiem.

> Na pewno irytują Cię kierowcy którzy ewidentnie nie myślą w czasie jazdy, tzn. myślą, ale
> nie o tym jak ułątwić życie innym kierowcom.

Nie, nie irytują mnie. A swoją drogą coraz dziwniejsze argumenty i przykłady podajesz.

> Chcielibyśmy społeczeństwa obywatelskiego gdzie jeden człowiek interesuje się problemami
> drugiego, ale jak stajemy przed wyborem czy WOLNOŚĆ czy ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA
> INNYCH... Ja wybieram odpowiedzialność.

Zacznij od odpowiedzialności za siebie. To jest ten rodzaj odpowiedzialności, którego należy od ludzi oczekiwać. Odpowiedzialność za innych, to mi brzydko pachnie, choć musiałbym się głębiej zastanowić, czym. Odpowiedzialność za innych sprawdza się w przypadku osób nieletnich, upośledzonych, niedołężnych, itp. W każdym innym przypadku to jest niewskazane.

> A wracając do zadanego na początku pytania:
> DLACZEGO W PŁOCKU POTRZEBNE JEST CASSINO?

A dlaczego potrzebne są sklepy, kościoły, budki z piwem, knajpy z wyszynkiem, stacje benzynowe, kręgielnie, kina, banki, siłownie, pływalnie, dyskoteki, itp.?

[Gość: ice]

> Idąc Twoim tokiem myślenia należy zabronić zakładania partii.
Może, ale Twoja odpowiedź nie dotyczy mojej wypowiedzi, jeśli powiedziałem źle - wykaż to.

> A dlaczego nie mówisz takiego samego stanowczego nie np. w sprawie alkoholu spr
> zedaży alkoholu?
Skoro pytasz - także mówię stanowczo NIE dla alkoholu, tylko że powiedzenie NIE już nie wystarczy - trzeba pomagać zaróno tym uzależnionym, jak ich rodzinom.

> Żaby móc okazać się odpowiedzialnym w korzystaniu z wolności trzeba najpierw tą
> wolnością dysponować.
Czasem żeby okazać się odpowiedzialnym trzeba potrafić z wolności zrezygnować.

> Pieniądze, od których zostanie odprowadzony podatek. Ja w sklepie też zostawiam
> pieniądze bezzwrotnie. Chyba, że oddam coś w ramach reklamacji.
Zasadnicza różnica między cassinem a sklepem - w sklepie dostajesz coś w zamian, coś co jest najczęściej użyteczne i potrzebne Tobie lub Twojej rodzinie.
W kwestii podatków nie rozumiemy się powtórzę za Kisielem: Nikt tak dobrze nie marnotrawi pieniędzy jak urzędnicy, a im mniej im zostawia się do marnotrawienia tym lepiej - niedobór środków motywuje do rozsądnego nimi gospodarowania.

> Czyżbyś namawiał do bojkotowania podatków?
Do niczego nie namawiam - zdanie napisane znaczy dokłądnie to co jest napisane.

> Czy fakt, że wokół widzimy osoby zniszczone przez nałóg alkoholowy nie powinien
> być argumentem za tym, żeby ogłosić prohibicję na terenie Płocka?
I to właśnie się dzieje, drobnymi krokami, np. zakaz spożywania napojów alkoholowych w miejscach publicznych.

> Różnica jest może w Twojej ocenie. Gry, w których wygrywa się realne pieniądze,
> a o takich mowa, to jest także hazard. I wcale nie jakiś inny, nieszkodliwy.
grając na fliperach lub w gry ekranowe nie wygrywa się pieniędzy - raczej marnuje się trochę czasu płacąc po 1zł za 2min, szkoda że nigdy nie grałeś :)

> Ale Ty na taki kompromis idziesz codziennie i na każdym kroku. Chyba, że jesteś
> jakimś fanatykiem.
Widocznie jestem, bo nie uważam by był możliwy kompromis ze złem.

> A dlaczego potrzebne są sklepy, kościoły, budki z piwem, knajpy z wyszynkiem, s
> tacje benzynowe, kręgielnie, kina, banki, siłownie, pływalnie, dyskoteki, itp.?
Odpowiedź na pytanie za pomocą pytania też jest odpowiedzią - przyjmuję że nie masz konkretnych argumentów.

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Może, ale Twoja odpowiedź nie dotyczy mojej wypowiedzi, jeśli powiedziałem źle
> - wykaż to.

Moja wypowiedź oczywiście dotyczy Twojej wypowiedzi. Jeśli tego nie widzisz, nie szkodzi. :-))

> Skoro pytasz - także mówię stanowczo NIE dla alkoholu, tylko że powiedzenie NIE
> już nie wystarczy - trzeba pomagać zaróno tym uzależnionym, jak ich rodzinom.

Według Twojego światopoglądu, należałoby zakazać sprzedaży alkoholu. Nie trzeba by wtedy nikomu pomagać. Jesteś zatem za prohibicją alkoholową, czy nie?

> Czasem żeby okazać się odpowiedzialnym trzeba potrafić z wolności zrezygnować.

Bzdura. Czy żeby wykazać się umiejętnością jazdy samochodem, należy sprzedać auto?

> Zasadnicza różnica między cassinem a sklepem - w sklepie dostajesz coś w zamian
> , coś co jest najczęściej użyteczne i potrzebne Tobie lub Twojej rodzinie.

W kasynie też dostaję. Podobnie jak w kinie czy w teatrze, skąd wychodzę w gruncie rzeczy z pustymi rękoma. I mojej rodzinie też nic nie przynoszę.

> W kwestii podatków nie rozumiemy się powtórzę za Kisielem: Nikt tak dobrze nie
> marnotrawi pieniędzy jak urzędnicy, a im mniej im zostawia się do marnotrawieni
> a tym lepiej - niedobór środków motywuje do rozsądnego nimi gospodarowania.

Naiwny idealista...

> I to właśnie się dzieje, drobnymi krokami, np. zakaz spożywania napojów alkoholowych w
> miejscach publicznych.

Takimi kroczkami to nigdy do tego celu nie dojdziecie. :-))

> grając na fliperach lub w gry ekranowe nie wygrywa się pieniędzy - raczej marnuje się
> trochę czasu płacąc po 1zł za 2min, szkoda że nigdy nie grałeś :)

A Ty znowu swoje. Ja piszę o automatach do gry na niskie wygrane (rzekomo niskie), a Ty uparcie mi o flipperach. Nie uciekaj od tematu.

> Widocznie jestem, bo nie uważam by był możliwy kompromis ze złem.

Nie chce mi się rujnować Twojego światopoglądu udowadniając Ci, że idziesz na kompromis ze złem bardzo często. Zresztą i tak byś takich faktów nie dopuścił do swojej świadomości, więc szkoda czasu.

> Odpowiedź na pytanie za pomocą pytania też jest odpowiedzią - przyjmuję że nie
> masz konkretnych argumentów.

Przyjmuj sobie, co Ci odpowiada. Twoje prawo.
W mojej ocenie ja wielokrotnie pokazałem tutaj, że mam argumenty, na które Ty nie potrafisz znaleźć kontrargumentów i uciekasz się wtedy do uników, oklepanych sztuczek retorycznych, myślenia magicznego, inwokacji, snucia oderwanych od realiów wizji, itp. :-))

[Gość: ice]

> Moja wypowiedź oczywiście dotyczy Twojej wypowiedzi. Jeśli tego nie widzisz, ni
> e szkodzi. :-))

Napiałem:
> Był czas że znałem bardzo wielu młodych ludzi którzy myśleli że wystarczy zapisać się do
> tzw. partii i o wszystko zadbają "towarzysze" - skłonny jestem mniemać że przez 9lat
> niewiele się w tej kwestii zmieniło.

Natomiast dokonujesz nadinterpretacji odpowiadając:
>Idąc Twoim tokiem myślenia należy zabronić zakładania partii.

Jeśli uważasz że od 2001roku stan świadomości młodych ludzi co do znalezienia swojego miejsca w Płockiej lokalnej społeczności się zmienił - wykaż to, a nie podążaj za tokiem myślenia którego nie zrozumiałeś :)

> Według Twojego światopoglądu, należałoby zakazać sprzedaży alkoholu. Nie trzeba
> by wtedy nikomu pomagać. Jesteś zatem za prohibicją alkoholową, czy nie?
Nie rozumiem jakie znaczenie dla naszej dyskusji ma fakt czy jestem za prohibicją alkoholową czy nie, z tego to co pamiętam dyskusje zacząłem od pytania: KOMU W PŁOCKU POTRZEBNE JEST KASYNO? argumentując że moim zdaniem jest zbędne i szkodliwe - z kolei Ty raczyłeś poświęcić trochę czasu by próbować zbijać moje argumenty.

> Bzdura. Czy żeby wykazać się umiejętnością jazdy samochodem, należy sprzedać auto?
W tym miejscu dokonujesz manipulacji zestawiając ze sobą dwa zupełnie inne obrazy, ale spróbuję Twoją wypowiedź sprostować: jeśli nałogowo jeździsz bardzo szybko i niebezpiecznie (oczywiście w ocenie innych bo sam o sobie masz mniemanie że jeździsz super - podobnie jak hazardzista nigdy nie przyzna ię że jest uzależniony) to po pierwszym zdarzeniu drogowym powinienneś w imię własnej odpowiedzialności za innych użytkowników drogi przesiąść się do środków komunikacji zbiorowej lub taxi.

W kinie i teatrze dostajesz KULTURĘ - oczywiście nie zapakowaną do paczki tylko podaną wprost do Twojego mózgu. Pytanie czy to co dostajesz w kasynie jest na prawdę potrzebne Tobie do szczęścia??? Pytam na wszelki wypadek bo w mojej ocenie nie dostaje się tam niczego, o czym przegrany klient dowiaduje się dopiero po jakimś czasie gdy zrozumie co się stało.

> Naiwny idealista...
To stwierdzenie nie jest żadnym argumentem, jeśli nie zgadzasz się z wypowiedzią napisz dlaczego, jeśli się zgadzasz napisz że się zgadzasz, proszę nie komentuj personalnie mojej osoby - to nic nie wnosi do dyskusji.

> Takimi kroczkami to nigdy do tego celu nie dojdziecie. :-))
słuszny komentaż, ale ponieważ nie oponujesz zakładam że przyjętą w wypowiedzi drogę byłbyś skłonny uznać za słuszną.

> A Ty znowu swoje. Ja piszę o automatach do gry na niskie wygrane (rzekomo niski
> e), a Ty uparcie mi o flipperach. Nie uciekaj od tematu.
Tu się nie rozumiemy, salon gier który znajdował się przy Dzieciach Płocka - a taki argument przywołałeś w dyskusji - przez długie lata opierał się głównie o flipery i gry zręcznościowe na automatach z ekranem i guziczkami co je trzeba było szybko naciskać (przynajmniej ja go tak zapamiętałem). Jedna gra kosztowała 1zł lub 2zł. Nie znam oczywiście całej historii tego salonu i powodu jego zamknięcia.

> Nie chce mi się rujnować Twojego światopoglądu udowadniając Ci, że idziesz na k
> ompromis ze złem bardzo często. Zresztą i tak byś takich faktów nie dopuścił do
> swojej świadomości, więc szkoda czasu.
Nie byłbyś w stanie go zrujnować gdyż nie wiesz jakie życie prowadzę i jakie decyzje podejmuję. Na razie wiesz tylko jakimi pobudkami się kieruję.

> W mojej ocenie ja wielokrotnie pokazałem tutaj, że mam argumenty, na które Ty n
> ie potrafisz znaleźć kontrargumentów i uciekasz się wtedy do uników, oklepanych
> sztuczek retorycznych, myślenia magicznego, inwokacji, snucia oderwanych od re
> aliów wizji, itp. :-))
Ciekawe że odniosłem podobne wrażenie :)) Pewnie ze względu na różnice u podstaw postrzegania świata i celu jaki mamy w życiu.

Dziękuję za miłą dyskusję

[Gość: zorro]

"Kto weźmie na siebie moralną odpowiedzialność za tych biedaków co zostaną tam zrujnowani?"

państwo nie jest od brania moralnej odpowiedzialności za jego obywateli. nikt Ci nie będzie kazał tam chodzić i grać.

śmiać mi się chce, albo płakać. sam nie mogę sie zdecydować. co nie którym w tym mieście marzą sie dawne czasy, gdy decydenty decydowały o tym co jest dobre a co złe dla obywatela. tak jest łatwiej sterować ludem, choć wydaje mi się, że co niektórym tęskno za takim modelem życia - za nic nie muszę odpowiadać, za nic nie muszę decydować - niech zdecydują za mnie.

na koniec pytanie - jakby państwo kazało Ci włożyć palec w gó... - włożyłbyś?

[Gość: ice]

Nie rozumiem dlaczego usiłujesz manipulować sensem mojej wypowiedzi.

Nie napisałem że PAŃSTWO JEST OD BRANIA MORALNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOICH OBYWATELI, tylko zapytałem: "KTO GOTÓW JEST TAKĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ NA SIEBIE WZIĄĆ?" - w tym przypadku nie PAŃSTWO decyduje o przyzwoleniu na budowę kasyna tylko grupa ludzi i, jak byłeś uprzejmy podkreślić, każdy z nich ponosi indywidualnie moralną odpowiedzialność za swoje własne decyzje.

[roman_j]

Moralną odpowiedzialność, zakładając, że ktoś będzie z tej odpowiedzialności rozliczał, biorą na siebie właściciele i operatorzy tego biznesu. Niepotrzebnie wplątuje się w to radnych wymagając od nich pozwolenia i w ten sposób próbując im wmawiać, że mają oto wpływ na kształtowanie moralności swoich wyborców. To nie jest ich zadanie. To zadanie dla rodziców, nauczycieli czy kaznodziejów. :-))

[Gość: ice]

Nie mogę zgodzić się z Twoją wypowiedzią.
Wszystkie decyzje które podejmujemy mają siłą żeczy wpływ na innych ludzi.
Tak się składa że decyzja w sprawie tego czy cassino może powstać została złożona w ręce kilkunastu ludzi - oni faktycznie mają zdecydować czy taki obiekt może powstać w zaproponowanych lokalizacjach.
Może jest tak że czekają na grubą kopertę, ale ja wolę myśleć że w swoich decyzjach kierują się poczuciem odpowiedzialności za swoich wyborców.

Czy mają wpływ na kształtowanie moralności swoich wyborców - moim zdaniem tak, wszak wszyscy życzymy sobe by sprawowali swój urząd mądrze. Skoro jako wyborcy mamy prawo oczekiwania wysokich standardów od wybranych rzez nas Radnych można przyjąć że w zamian sami jesteśmy także gotowi podnosić nasze własne standardy. Może nie jest to zasadnicze zadanie Rady Miasta, ale to nie powód by to zjawisko marginalizować.

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Nie mogę zgodzić się z Twoją wypowiedzią.

Na szczęście nie musisz. I tego się trzymajmy. :-))

Radni zdecydują, czy będzie u nas ruletka

[adelina8]

ale na dopalacze się zgodzili i nie bali się o zdrowie i skutki społeczne.

[Gość: ice]

Nazwijmy sprawę po imieniu, żadne tam dopalacze tylko syntetyczne narkotyki.
Skutki działania są podobne jak po zarzyciu środków odużających pochodzenia naturalnego czyli narkotyków.

[Gość: Płocczanka]

Nieby wolnośc każdy może otworzyć co chce a tu stop nagle troska kto będzie chciał się rozerwac zabawić to chociaz tam pójdzie prosze mi powiedziec co mają robic ludzie po 40 lokale dla mlodych z dyskotekami, gdzie iść a jak ktos będzie interesował hazardem to czy te kasyno będzi czy nie to to zrobi - dajcie żyć i trochę wolność a propo to lepiej pozamykac tez sklepy z alkocholem i papierosami to gorsz trucizna

[Gość: autor]

Trzeba tez ograniczyc mieszkancom plocka mozliwosc podrozy poza granice miasta. Naoglada sie jeden z drugim bezecenstw a potem jeszcze na miejscu bedzie chcial tego samego.

[Gość: autor]

PS. Oczywiscie przedstawiciele wladzy panujacej nie powinni byc objeci tymi ograniczeniami bo oni sa madrzejsi od pospolstwa.

[Gość: ice]

Tego, kogo faktycznie stać na zabawę w kasynie - stać także na podróż do Las Vegas

[Gość: xs]

ale monopolowe są były i będą, a kasyno to zło ;D

[Gość: tdx]

"Należy liczyć się także ze znaczącym wzrostem ilości popełnianych wykroczeń w zakresie zakłócania spokoju publicznego, spożywania alkoholu, dewastacji mienia, czy też popełniania takich przestępstw jak: włamania do pojazdów, wyłudzenia, napady, rozboje" - uzasadnienie uchwały relacjonuje stanowisko straży." -
Straż miejska to jest instytucja bardziej policyjna od policji. Od kiedy czarni są od wydawania opinii o bezpieczeństwie? Żenada, zamknąc al. Piłsudskiego, bo korki i ludzie są zdolni do popełniania przestępstw czekając godzinę. Szkoda, że nie ma upalnego lata , bo wtedy temperatura na pewno by wzrosła w blaszanych pudełkach aut.

[Gość: ice]

Jeśli odnosimy się do monopolowych - to podobnie jak kasyno nie mogą być otwierane ot tak sobie, gdzie się podoba, także ich ilość jest określona. Pamiętam że na osiedlu Łukasiewicza był kiedyś nocny monopolowy - został zamknięty na skutek protestów i skarg mieszkańców sąsiednich bloków.
Zanim zaczniesz nawoływać do bezgrnicznej wolności poczytaj sobie historię, szczególnie wydarzenia związane z konstytucją 3-go maja i rozbiorze Polski, który po jej uchwaleniu nastąpił.

[roman_j]

Owszem, dopuszczalna liczba sklepów monopolowych jest określona. O ile dobrze pamiętam, to określona na poziomie gminy. Liczba kasyn jest określona odgórnie w ustawie i kasyno może powstać jedno na określoną liczbę mieszkańców. Monopolowych zaś tyle, ile sobie radni wymyślą. I ja się w takim razie zapytam, dlaczego nasze świętoszkowate władze z radnym Korgą na czele nie wpadły dotąd na pomysł, żeby uchwalić, że sklepów monopolowych w mieście Płocku ma w ogóle nie być? To byłoby dopiero osiągnięcie na skalę krajów. Państwo radni wyrośli by w oczach wyborców na gigantów moralności. Tylko że w takiej sytuacji wyraźnie spadłyby wpływy do budżetu, a jak wiadomo pecunia non olet. Tylko okazuje się, że jednak czasami te pieniądze śmierdzą. Może dlatego, że byłyby niewielkie i można odżałować ich stratę? :-))

[Gość: ice]

Odpowiedź na Twoje pytanie jest niezwykle prosta - zbyt wielu ludzi już uzależnionych od alkoholu i tytoniu jest wśród nas, a władza wybierana jest także przez tych uzależnionych.
Gdyby krajem rządził jednoosobowo Król - byłoby możliwe z dnia na dzień zamknięcie wszystkich monopolowych :) Aczkolwiek wątpię czy chciałby zrezygnować z wpływu do skarbca z tytułu dystrybucji alkoholu :)

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Odpowiedź na Twoje pytanie jest niezwykle prosta - zbyt wielu ludzi już uzależnionych od
> alkoholu i tytoniu jest wśród nas, a władza wybierana jest także przez tych uzależnionych.

Zbyt wielu? A jaki jest ten próg? Może liczba uzależnionych od hazardu też jest już tak wysoka?

> Gdyby krajem rządził jednoosobowo Król - byłoby możliwe z dnia na dzień zamknięcie
> wszystkich monopolowych :)

Może jeszcze napiszesz, że Chrystus Król? Do tego nie trzeba króla. Do tego wystarczy zgoda zwykłej większości w Sejmie i Senacie oraz brak weta ze strony prezydenta. Bardzo wiele ustaw tak przechodzi i obywamy się bez króla. Zresztą w USA nigdy nie było króla, a prohibicję alkoholową wprowadzono.

> Aczkolwiek wątpię czy chciałby zrezygnować z wpływu do skarbca z tytułu dystrybucji
> alkoholu :)

Rozumiem. Wpływy z hazardu są zbyt niskie w porównaniu z wpływami z wyszynku i dlatego na utrącenie tego pierwszego źródła dochodu można sobie pozwolić. Zwłaszcza, że człowiek, który nie spłucze się na ruletkę będzie miał więcej pieniędzy m.in. na alkohol. Chociaż ja bym był bardziej zadowolony, gdyby faceta spłukanego na ruletce nie stać było na wódkę. Z dwojga złego to ja wolę trzeźwego nałogowo grającego hazardzistę niż pijącego na umór alkoholika. :-))

[Gość: ice]

Chyba nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi :)
Ponieważ władza jest w Polsce wybierana poprzez wybory powszechne w których każdy, nie ważne czy mądry czy głupi czu uzależniony od alkoholu czy nie ma do dyspozycji jeden głos (nie każdy go wykorzystuje ale to odrębny temat) wprowadzenie prohibicji jest niemożliwe. Po prostu Posłowie zwyczajnie boją się utraty części elektoratu.
Tego problemu nie ma gdy włądza jest sprawowana jednoosobowo - ale nie twierdzę że tak powinno być.

Natomiast w kwestii alkoholu który stawiasz w szranki z hazardem przez pryzmat szkodliwości społecznej:
Osoba uzależniona od alkoholu, zakłądając że się nie leczy, stara się zaspokoić swój nałóg jak NAJMNIEJSZYM kosztem, myślę że można przyjąć że dzennie wystarcza jej do przeżycia 20zł co miesięcznie daje 600zł - większym problemem jest fakt że nie nadaje się w trakce rauszu do żadnej pracy - jest totalnie nieprzydatna dla swojej Rodziny (jeśli takową posiada) niż koszt nabycia alkoholu. Przy tym znaczna część alkoholików, gdy są pod wpływem przez dłuższy czas nie jest agresywna, raczej łągodnieje, nie wiedzą co się znimi dzieje, można starać się im pomóc.
W kasynie można w jeden wieczór stracić dorobek całego życia i nikomu, powtarzam: NIKOMU nie uda się przed tym powstrzymać człowieka uzależnionego od hazardu. Ani prośby ani groźby nawet małych dzieci nic tu nie pomogą.
Jeśli już chcesz stawiać na równi monopolowe i cassino to przyjmijmy że w wybranych lokalizacjach ma powstać pijalnia ekskluzywnych alkoholi z całego świata, gdzie o każdej porze można się urżnąć konsumując na miejscu alkohol aż do oróżnienia portfela.
Zauważ że sklepy monopolowe alkohol sprzedają, ale pokojnie wypić go możesz jedynie w domowym zaciszu a tu odpowiedzialna (znów ta odpowiedzialność) Twoja Rodzina ma możliwość wpłynięcia na Ciebie co do ilości spożywanego trunku.

Ta opinia SM to śmiech-MM już nie chce turystów?

[Gość: plc]

Wypisz wymaluj-opinia do kasyna jak do budy z piwem i z dopalaczami-no chyba kasyna nie widzieliście-zresztą tam chodzą ludzie w krawatach a klient w krawacie jest mniej awanturujący się. Jeśli przepisy pozwalają i hotel się zgodzi by było kasyno to co do tego ma miasto? W sumie jak ktoś lubi kasyno to niech chodzi.A i turyści przyjadą do kasyna.Jakoś poroniony pomysł galerii handlowej przed teatrem był popychany jak się dało-a kasyno w hotelu-jeśli nie jest to zabronione to czemu ma nie powstać? Wiadomo że to jest hazard.Ale bez fałszywej dwulicowości-łomoty+pijaństwo jest ok-a hazard w zaciszu to już nie?To coś jak hipermarket po nieboszczyku? Że nie pozwolę?

[Gość: płocczanin]

wypisz, wymaluj nic się nie zmieniło od dawnych czasów. jeden i drugi otrzymali farta, weszli w posiadanie tego co maja.. całkiem niepotrzebnie....Po latach, kiedy inni stają się spokojni, solidni, dystyngowani, ci akurat potrzebują marginesu postaw ludzkich, najgorszych instynktów cywilizacji. wóda i karty. Dziki Zachód postwschodni... Zero przemian wewnętrznych wyższego rzędu.

[Gość: Marek]

przemian
> wewnętrznych wyższego rzędu.
Co według ciebie jest przemianami wewnętrznymi wyższego rzędu - przykłady.

[Gość: student]

To co się dzieje to paranoja! Jak można się uzależnić od hazardu ? A no można! Można się uzależnić od hazardu w takim sam sposób jak od komputera, telewizora, alkoholu, czy papierosów. Więc najlepiej zakazać wszystko.
Dlaczego ci ludzie na górze uważają mnie za idiotę i myślą, że bez nich zrobię sobie krzywdę?

Radni zdecydują, czy w Płocku będzie kasyno

[gospodarz_domu_gras]

To jak: policja jest przeciw ale straż miejska boi się włamań i rozbojów????
To zaorać tom strarz mijskom w holere i piniendze dać policjantum skoro te czarnuchy to tylko stać z radarem na grabówce i mandaty za złe parkowanie wystawiać umium.

[gospodarz_domu_gras]

tzn chciałem napisać że policja nie ma nic przeciw oczywiście:)

[Gość: pzpr]

Bajka o długopisie: długo PiS nie porządzi już w naszym mieście .

Wstyd

[Gość: qweqwe]

wreszcie cos fajnego moglo byc to oni sie boja niewiadomo czwego. zenada

moje uzasadnienie NIE dla kasyna

[Gość: menel]

Kasyno w Płocku już było - czy miało to jakieś zbawienne i dostrzegalne pozytywne skutki dla finansów i rozwoju miasta? Wątpię!!!
Jak tam było, nie mam pojęcia - nigdy mnie tam nie ciągnęło. Wiem za to doskonale, że ciągnie tam całe tabuny durniów podatnych na uzależnienie oraz już uzależnionych. Codziennie obserwuję takich z obłędem w oczach wydających ostanie grosze na grę na automatach ustwionych w sklepach i sklepiakach.Niczym się nie różnią od narkomanów lub alkoholików zebracych o grosze umożliwiające im kontynuowanie nałogu. Znam też takich, którzy grając stracili praktycznie wszystko (a było tego niemało), bo wierzyli że kiedyś przecież muszą wygrać a potem, że fortuna się odrwóci i się odegrają.
Ale te uzależnione przygłupy (choć często dość dobrze wykształcone) nie chcą przyjąć do wiadomości, że biznes kasynowy jest tak zorganizowany że kasyno MUSI zawsze wygrać, bo tylko to uzasadnia jego istnienie. (tylko raz na świecie zdarzyło się, że splajtowało kasyno - zdarzyło się to w gospodarce państwowej, socjalistycznej, tak, tak za Gierka w Polsce, kiedy splajtowało kasyno na promie POMERANIA - ale to był zwykły przekręt możliwy w wyniku braku nazdoru prawdziwego właściciela.)
A już uzależnionych i padatnych na jego połebienie jest mnóstwo - widać ich w kolekturach totka i u bookmaherów.
Mimo, że fanem MM&co zdecydowanie nie jestem, to tę decyzję wyjątkowo popieram, chociaż zebrane opinie rzekomo uzasadnijące i wspierające ją są na normalnym płockim poziomie czyli debilne.

[roman_j]

Chcesz urzędowo chronić głupców przed ich własną głupotą? To się jeszcze nikomu nie udało. :-))
Do kasyna tych durniów spod automatów nie wpuszczą, więc ten argument ja odrzucam. Zamiast tego znajdą sobie oni inną rozrywkę. Choćby te gry na wzór totolotka, w których losowanie jest co kilka minut. Dostępne bez żadnych ograniczeń w lokalach z prasą.

[Gość: ice]

> Chcesz urzędowo chronić głupców przed ich własną głupotą? To się jeszcze nikomu
> nie udało. :-))
To że się nikomu nie udało nie jest argumentem na to by nie próbować :)

> Do kasyna tych durniów spod automatów nie wpuszczą
No nie wiem... garnitury, buty, koszule i krawaty ostatnio potaniały, a do życia casiina podobnie jak dokażdego innego bussinesu niezbędni są klienci, najlepiej stali klienci.

> Zamiast tego znajdą sobie oni inną rozrywkę. Choćby te gry na wzór totolotk
> a, w których losowanie jest co kilka minut. Dostępne bez żadnych ograniczeń w l
> okalach z prasą.

To nie jest argument by dostęp do hazadru ułatwiać :)
różnica między rulatką o innymi ogólnie dostępnymi formami hazardu jest taka że w ruletce możesz jednorazowao postawić dorobek całego życia.

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> To że się nikomu nie udało nie jest argumentem na to by nie próbować :)

Jak lubisz takie wyzwania, to raczej spróbuj zbudować perpetuum mobile. Szanse sukcesu takie same, a za to potencjalna korzyść dużo większa. :-))

> No nie wiem... garnitury, buty, koszule i krawaty ostatnio potaniały, a do życia casiina
> podobnie jak dokażdego innego bussinesu niezbędni są klienci, najlepiej stali klienci.

To nie kwestia garnituru, ale posiadanej w dyspozycji gotówki. Z pięcioma złotówkami w kieszeni jesteś panem przy automacie, ale już niechcianym natrętem w kasynie.

> To nie jest argument by dostęp do hazadru ułatwiać :)

To jedno kasyno to Twoim zdaniem jest takie znaczące ułatwienie dostępu? Właśnie próbuję Ci pokazać, że cieszysz się, że być może nikt nie zrobi kolejnej dziurki w sitku.

> różnica między rulatką o innymi ogólnie dostępnymi formami hazardu jest taka że w ruletce
> możesz jednorazowao postawić dorobek całego życia.

W nielegalnej grze np. w pokera także. I tego nie powstrzymasz, ani nie będziesz tego miał choćby pod kontrolą, jak w przypadku kasyna.

[Gość: ice]

> Jak lubisz takie wyzwania, to raczej spróbuj zbudować perpetuum mobile. Szanse
> sukcesu takie same, a za to potencjalna korzyść dużo większa. :-))
To Twój punkt widzenia, rzeczy niemożliwych dokonują na ogół ludzie którzy nie wiedzą że są niemożliwe.

> To nie kwestia garnituru, ale posiadanej w dyspozycji gotówki. Z pięcioma złotó
> wkami w kieszeni jesteś panem przy automacie, ale już niechcianym natrętem w ka
> synie.
Dlatego do kasyna trzeba się wybrać najlepiej z całą wypłatą. To co napisałeś jest akurat dobrym argumentem by nie zgadzać się na cassino.

> To jedno kasyno to Twoim zdaniem jest takie znaczące ułatwienie dostępu?
Wobec istniejącego stanu 0% możliwości gry cassinie o ile wzrośnie taka możliwość po otworzeniu takowego?

> W nielegalnej grze np. w pokera także. I tego nie powstrzymasz, ani nie będzies
> z tego miał choćby pod kontrolą, jak w przypadku kasyna.
I nie domagam się by to kontrolować, podobnie jak nie domagam się by legitymować wszystkich klientów ewentualnego cassina - na tym polega poszanowanie dla prywatności i wolności drugiego człowieka.

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> To Twój punkt widzenia, rzeczy niemożliwych dokonują na ogół ludzie którzy nie
> wiedzą że są niemożliwe.

Są też rzeczy niemożliwe z fundamentalnych powodów, których nawet tacy ludzie nie są w stanie przeskoczyć.

> Dlatego do kasyna trzeba się wybrać najlepiej z całą wypłatą. To co napisałeś jest akurat
> dobrym argumentem by nie zgadzać się na cassino.

Możesz sobie moją wypowiedź interpretować, jak chcesz. Ale z całą wypłatą można też iść pod automat do gier. Trzeba ją tylko rozmienić na drobne.

> Wobec istniejącego stanu 0% możliwości gry cassinie o ile wzrośnie taka możliwość po
> otworzeniu takowego?

O kilka procent ze względu na ograniczenia, o których wspomniałem. Poza tym nie pisz, ile jest procent możliwości gry w kasynie, ale napisz, ile jest procent możliwości uprawiania w Płocku hazardu i o ile ten procent wzrośnie po otwarciu kasyna. :-))

> I nie domagam się by to kontrolować,

Czyli jesteś za nielegalnym hazardem, bo czego oczy nie widzą, tego duszy nie żal? To hipokryzja i do tego niebezpieczna.

> podobnie jak nie domagam się by legitymować wszystkich klientów ewentualnego cassina -
> na tym polega poszanowanie dla prywatności i wolności drugiego człowieka.

Dla prywatności może tak, ale dla wolności wcale.

[Gość: menel]

tak, chcę chronić głupców przed ich własną głupotą a na pewno nie chcę ułatwiać im jej pogłebiania i popadania w coraz większe nieszczęście- taki sam nielibrealny stosunek mam do dopalaczy, narkotyków, hazardu.
Nie mam ochoty na bezpośrednie czy tylko pośrednie płacenie za skutki tej głupoty i uzależnień i dokładnie do nich ani na patrzenie na ten pokurcz ludzki i jego nieszczęście.
Mimo że jestem liberałem, to akurat w tych przypadkach opowiadam się za rozwiązaniami humanitarnymi (z punktu widzenia interesów społeczństwa) ale radykalnymi - nie napiszę za jak bardzo nawet radyklanymi. Na uzasadnienie swojego zdania mógłbym podać przykłady ze starożytności albo i ze wspólczesności, że społeczeństw na wysokim poziomie cywilizacji jak i na niskim poziomie rozwoju.

[tomas7771]

jedno pytanie jakim prawem chcecie decydować na co dana osoba wyda swoje pieniądze?? interesujcie się swoimi i wszystko będzie dobrze :)

[Gość: towwieslaw]

ruletke to my juz mamu w plocku od 8 lat .
gra sie publicznymi pieniedzmi ale za to jak sie przegrywa!
ostatnio nasz gracz zgral sie na 320 milionow i chce pozyczyc jeszcze 80 zeby sie odegrac !
mysle ze trzeba go jako uzaleznionego od hazardu nie wpuszczac wiecej do tego budynku !

[Gość: ice]

Myślę że nikogo nie interesuje to jak wydajesz swoje pieniądze, może poza urzędnikami skarbówki, bo oni od każdego grosza muszą swoje zgarnąć.
Jeśli nie stać Cię na weekend w Baden-Baden to też nie stać Cię na wizyty w cassinie, szkoda że tego nie potrafisz zrozumieć.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Myślę że nikogo nie interesuje to jak wydajesz swoje pieniądze, może poza urzęd
> nikami skarbówki, bo oni od każdego grosza muszą swoje zgarnąć.
> Jeśli nie stać Cię na weekend w Baden-Baden to też nie stać Cię na wizyty w cas
> sinie, szkoda że tego nie potrafisz zrozumieć.

jednak jesteś ograniczony :(( z takim ułomnym myśleniem praktycznie nic by w mieście nie powstało bo można by powiedzieć jak cie stać to jedź sobie do Niemiec hahaha

[Gość: ice]

Kwestie rozstrzygnięcia kto jest ograniczony pozostawiam czytelnikom.
Żeby było jasne wyjaśnię swoją myśl odnosząc się do Twojej wypowiedzi:

Żeby coś powstało potrzebne jest przeprowadzenie inwestycji czyli takiego wydania pieniędzy by się zwrócły i w przyszłości przyniosły zyski właścicielowi.
Jesli Ty jako mieszkaniec Płocka zgromadzony kapitał wydasz na założenie np. sklepu - możemy powiedzieć że coś w mieście powstało.

Jeśli wydasz swój kapitał w Kasynie - to nie jest inwestycja tylko KONSUMPCJA - nic nowego nie powstaje a kasa płynie do Właściciela który z Płocka nie jest więc nie ma szans by wróciła do lokalnego obiegu.

Zauważ że firma ubiegająca się o pozwolenie na założenie kasyna nie chce go budować jako obiektu od podstaw - przynajmniej byłaby szansa że powstanie chociaż nowy budynek - a tu nie - idziemy po najmniejszej, najtańszej linii.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

>
> Jeśli wydasz swój kapitał w Kasynie - to nie jest inwestycja tylko KONSUMPCJA -
> nic nowego nie powstaje a kasa płynie do Właściciela który z Płocka nie jest w
> ięc nie ma szans by wróciła do lokalnego obiegu.
>

ale wolę konsumować w swoim mieście niż jechać do kasyna w Warszawie.. parę osób przy okazji będzie miało pracę.. miasto zyska trochę na prestiżu itp

[Gość: ice]

Dość gładko przeszedłeś od Inwestycji której się domagałeś, a która nie jest inwestycją, do konsumpcji, której też się domagasz i Twoje prawo by się jej domagać.
Ale jednocześnie wskazałeś na to co może być podłożem tej żądzy konsumpcji - prestiż.
Dla miasta - to żaden prestiż. Dla człowieka który nie jest przekonany do końca o tym że MA pieniądze wizyta w kasynia - zwłaszcza kiedy widzą sąsiedzi - tak to może podbudować podupadłe ego. Wbić się w garnitur i udać do kasyna by pokazać że mnie stać... Kompleksy i zaściankowość - ot co.

[roman_j]

gość portalu: ice napisał(a):

> Myślę że nikogo nie interesuje to jak wydajesz swoje pieniądze, może poza urzędnikami
> skarbówki, bo oni od każdego grosza muszą swoje zgarnąć.

Masz coś przeciwko? Żeby państwo istniało, musi się z czegoś utrzymywać, a tym czymś są podatki. Również Twój ulubieniec, pan Milewski, bez tego, co urzędnicy skarbówki ściągną, niewiele mógłby zdziałać. :-))

> Jeśli nie stać Cię na weekend w Baden-Baden to też nie stać Cię na wizyty w cassinie,
> szkoda że tego nie potrafisz zrozumieć.

Ciekawy tok myślenia i wiązania ze sobą niezwiązanych faktów. Coś jak: jeśli nie stać Cię na tydzień na Hawajach, to nie stać Cię też na zakup samochodu. :-))

[Gość: ice]

Po pierwsze: wypraszam sobie insynuacje jakoby obecnie panujący był moim ulubieńcem - mój dystans do polityki i polityków jest większy niż z ziemi do księżyca a wypowiedzi są odzwierciedleniem osobistych przekonań co do dobra i zła.
Po drugie: Hawaje nie mają nic wspólnego z samochodami a w Baden Baden funkcjonuje bardzo fajne Kasyno na bardzo wysokim poziomie.

[roman_j]

Gość portalu: menel napisał(a):

> tak, chcę chronić głupców przed ich własną głupotą a na pewno nie chcę ułatwiać im jej
> pogłebiania i popadania w coraz większe nieszczęście- taki sam nielibrealny stosunek mam
> do dopalaczy, narkotyków, hazardu.

A na przykład do alkoholu i tytoniu już nie? Szczególnie ten pierwszy rujnuje ludziom życie i to w znacznie większym stopniu niż hazard.

> Nie mam ochoty na bezpośrednie czy tylko pośrednie płacenie za skutki tej głupoty i
> uzależnień i dokładnie do nich ani na patrzenie na ten pokurcz ludzki i jego nieszczęście.

I znów napiszę, że w przypadku alkoholu takich obiekcji chyba nie masz.

> Mimo że jestem liberałem, to akurat w tych przypadkach opowiadam się za rozwiązaniami
> humanitarnymi (z punktu widzenia interesów społeczństwa) ale radykalnym i - nie napiszę
> za jak bardzo nawet radyklanymi. Na uzasadnienie swojego zdania mógłbym podać
> przykłady ze starożytności albo i ze wspólczesności, że społeczeństw na wysokim poziomie
> cywilizacji jak i na niskim poziomie rozwoju.

A w przypadku alkoholu jesteś liberałem czy nie? Odpowiedź uzasadnij.

[Gość: płocczanin]

no i rj dokonał nokautu płocczan. kto śmiał się odezwać , sponiewierał i walczy o upadek cywilizacji , jak o swoje. Równe , przyciąga równe. Gada sam ze sobą.

[Gość: ice]

Nokaut to chyba nie jest właściwe określenie, myślę że wywiązałą się raczej interesująca dyskusja, ale ponieważ u podstaw poglądów dyskutantów leżą różnice światopoglądowe szanse na wzajemne zrozumienie są niewielkie.

Chciałbym tylko zwrócić uwagę że padło w niej wiele argumentó merytorycznych przeciwko otwarciu cassina w Płocku, które to kolejno starano się obalić - z różnym skutkiem.
Natomiast nikt nie przytoczył na prawdę merytorycznych argumentów "ZA" poza powoływaniem się na tzw. Wolność. Co akórat łatwo jest obalić przywołując na przykład fragment wystąpienia Piotra Skargi który przeklinał Wolność za którą nie stoi odpowiedzialność. Wtedy ta żądza wolności skończyła się dla Polski rozbiorem, myślę że to akurat nam nie grozi, (choć kto wie?) natomiast wskazuje na negatywne skutki żądzy wolności.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

>
>
> Chciałbym tylko zwrócić uwagę że padło w niej wiele argumentó merytorycznych pr
> zeciwko otwarciu cassina w Płocku, które to kolejno starano się obalić - z różn
> ym skutkiem.


nie zauważyłem możesz przytoczyć te argumenty??

[Gość: ice]

To może poświęć trochę czasu na przeczytanie wpisów "ze zrozumieniem".
A potem w zrewanżuj się argumentami ZA otwarciem kasyna np:
"Ludzie w Płocku będą szczęśliwsi bo po wizycie w kasynie będą mieli mniej pieniędzy na bieżące potrzeby."

albo: "Płock stanie się główną atrakcją turystyczną dla mieszkańców okolicznych wisek którzy przyjeżdżając licznie do kasyna zakorkują miasto jeszcze skuteczniej niż bywa zakorkowane obecnie.

albo: "Przedsiębiorcy którzy muzą spłącać kredyty po przegraniu zdefraudowanych pieniędzy będą mogli spokojnie ogłosić upadłość bez konieczności ich spłacania.

albo: "Właściciele firm po wizycie w kasynie będą mieli dobry pretekst by nie podnosić pensji swoim pracownikom"

No wykaż się jakąś kreatywnością, a nie tylko się głupi pytasz.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

>
> "Ludzie w Płocku będą szczęśliwsi bo po wizycie w kasynie będą mieli mniej pien
> iędzy na bieżące potrzeby."
>

nie interesuje mnie i nikogo nie powinno na co ludzie wydaja swoje pieniądze... a część może być szczęśliwa jeśli ma głowę na karku i przegra pieniądze które może przegrać i jest to dla nie tej osoby zabawa..

> albo: "Płock stanie się główną atrakcją turystyczną dla mieszkańców okolicznych
> wisek którzy przyjeżdżając licznie do kasyna zakorkują miasto jeszcze skuteczn
> iej niż bywa zakorkowane obecnie.
>

rozumiem że optujesz za wyburzeniem galerii handlowych do których pędzi mnóstwo ludzi z tzw "wiosek" i korkują miasto?

> albo: "Przedsiębiorcy którzy muzą spłącać kredyty po przegraniu zdefraudowanych
> pieniędzy będą mogli spokojnie ogłosić upadłość bez konieczności ich spłacania
> .

ich sprawa ich kredyty ich firmy nic mi do tego

>
> albo: "Właściciele firm po wizycie w kasynie będą mieli dobry pretekst by nie p
> odnosić pensji swoim pracownikom"
>

rozumiem że zlikwidowałbyś tez np biura podróży żeby nie mogli wyjechać na wczasy bo na pensje trzeba przeznaczyć pieniądze? może i zakaz budowy domów :)))

czy ty jesteś poważny?? co to za argumenty?

[Gość: ice]

> > "Ludzie w Płocku będą szczęśliwsi bo po wizycie w kasynie będą mieli mniej pieniędzy na bieżące potrzeby."

> nie interesuje mnie i nikogo nie powinno na co ludzie wydaja swoje pieniądze...

A może raczej nie interesują cię ludzie, tylko twoje własne potrzeby

> > "Płock stanie się główną atrakcją turystyczną dla mieszkańców okolicznych wisek którzy przyjeżdżając licznie do kasyna zakorkują miasto jeszcze skuteczniej niż bywa zakorkowane obecnie.

> rozumiem że optujesz za wyburzeniem galerii handlowych do których pędzi mnóstwo
> ludzi z tzw "wiosek" i korkują miasto?

Tego nie powiedziałem więc uprzejmie proszę o zaprzestanie snucia domysłów na temat tego za czym optuję.

> >albo: "Przedsiębiorcy którzy muzą spłącać kredyty po przegraniu zdefraudowanych pieniędzy będą mogli spokojnie ogłosić upadłość bez konieczności ich spłacania.
>
> ich sprawa ich kredyty ich firmy nic mi do tego

Powiedz to ewentualnym beneficjentom czyli pracownikom którzy wylecą na bruk po takim zdarzeniu.

> > albo: "Właściciele firm po wizycie w kasynie będą mieli dobry pretekst by nie podnosić pensji swoim pracownikom"

> rozumiem że zlikwidowałbyś tez np biura podróży żeby nie mogli wyjechać na wczasy bo na pensje trzeba przeznaczyć pieniądze? może i zakaz budowy domów :)))

Źle zrozumiałeś, ale masz w tym punkcie rację - bardzo wielu Płockich przedsiębiorców uzasadnia przed samym sobo niemożność rzetelnego podzielenia się efektami pracy firmy ze swoimi pracownikami właśnie koniecznością zaspakajania swoich bieżących potrzeb - a to urlop na bahamah, a to mieszkanie dla dziecka w Warszawie. Będą mogli dodać do tego przegraną wkasynie.

A wracając do początku tego fragmentu wątku - z marszu rzuciłem kilka błachych powodów dla których kasyno jest (nie) potrzebne

Wykaż się włąsną kreatywnością i zrewanżuj tym samym.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

> > >
>
> A wracając do początku tego fragmentu wątku - z marszu rzuciłem kilka błachych
> powodów dla których kasyno jest (nie) potrzebne
>
> Wykaż się włąsną kreatywnością i zrewanżuj tym samym.

tutaj prawidłowo podsumowałeś.. podałeś kilka błahych ( dla mnie idiotycznych) powodów a nie podałeś żadnych twardych argumentów przeciw powstaniu kasyna.. stanąłeś na równi ze strażą miejską która wygłupiła się niesamowicie w swojej opinii..

[Gość: ice]

Wobec całkowitego braku powodów dla których kasyno jest potrzebne - wszystkie posty skoncentrowane na zbijaniu argumentów "PRZECIW" i zero bodaj błachych powodów "ZA" - można przyjąć wynik maczu 4:0 przeciwko kasynu :)
Proponuję byś przestał szufladkować ludzi i ustawiać ich niżej od siebie pyszałku.
Z prochu powstałeś i w proch się obrócisz, a wszystko wkoło i tak marność, marność i pogoń za wiatrem.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Wobec całkowitego braku powodów dla których kasyno jest potrzebne - wszystkie p
> osty skoncentrowane na zbijaniu argumentów "PRZECIW" i zero bodaj błachych powo
> dów "ZA" - można przyjąć wynik maczu 4:0 przeciwko kasynu :)
> Proponuję byś przestał szufladkować ludzi i ustawiać ich niżej od siebie pyszał
> ku.
> Z prochu powstałeś i w proch się obrócisz, a wszystko wkoło i tak marność, marn
> ość i pogoń za wiatrem.


właśnie ty szufladkujesz ludzi i chcesz im zabraniać wszystkiego.. bo jeśli im się nie zabroni to zrobią głupoty:)) ale czego wymagać od kogoś kto podaje takie argumenty jak korki przed kasynem i brak wypłat dla pracowników hahaha

[roman_j]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Chciałbym tylko zwrócić uwagę że padło w niej wiele argumentó merytorycznych przeciwko
> otwarciu cassina w Płocku,

Tych merytorycznych to ja akurat za wiele nie zauważyłem. Większość to są argumenty emocjonalne wynikające m.in. z tego, że hazard w naszym społeczeństwie jest mniej oswojony niż np. picie alkoholu przez te dwa równie szkodliwe (jeśli praktykowane w nadmiarze) aktywności są traktowanie zupełnie odmiennie. :-))

> Natomiast nikt nie przytoczył na prawdę merytorycznych argumentów "ZA" poza
> powoływaniem się na tzw. Wolność.

Nie ma tzw. Wolności. Jest wolność. Po prostu. Natomiast nie da się przytoczyć merytorycznych argumentów za wieloma zjawiskami, jakie tolerujemy lub nawet na jakie się zgadzamy, a mimo to one mają się dobrze.

> Co akórat łatwo jest obalić przywołując na przykład fragment wystąpienia Piotra Skargi
> który przeklinał Wolność za którą nie stoi odpowiedzialność.

Opinią Piotra Skargi nie da się obalić żadnego argumentu. Opinie wyrażają tylko czyjś subiektywny pogląd. Do skutecznego obalania argumentów nie może służyć coś, co nie ma waloru obiektywności, a ten mają tylko fakty.

> Wtedy ta żądza wolności skończyła się dla Polski rozbiorem, myślę że to akurat nam nie
> grozi, (choć kto wie?) natomiast wskazuje na negatywne skutki żądzy wolności.

Rozumiem, że jesteś zwolennikiem zniewolenia. No cóż, pół biedy, kiedy sam siebie wolności pozbawiasz. Ale kiedy próbujesz na podstawie swojej zniewolonej świadomości pozbawiać wolności innych, to się może skończyć źle, czego najlepszym przykładem są totalitarne ustroje i organizacje. Jedną z nich jest na przykład macierzysta organizacja Piotra Skargi, do której gorących zwolenników na pewno należysz. Jeśli chodzi zaś o ustrój, to PRL jest przykładem państwa, które mocno ograniczało wolność swoich obywateli. Tęsknisz za tym?

[roman_j]

Czuje się Pan znokautowany? Niemożliwe... :-))

[Gość: menel]

W sprawach alkoholu jestem zdecywanie bardziej liberalny bo:
- jestem realistą i wiem, że w naszym kręgu kulturowym prohibicja jest stosunkowo łatwa do obejścia metodami chałupniczymi
- istnieją w Europie liczne i bardzo nieodległe nam społeczeństwa, gdzie w prównaniu z Polską praktycznie nie ma problemu alkoholizmu pomimo łatwiejszego tam dostępu do alkoholu i niższych jego cen niż w Polsce. Zatem problem jest do opanowania - nie wchodzę w analizę metod, sposobów, uwarunkowań i przyczyn takiego stanu rzeczy.
Natomiast odnośnie hazardu, narkotyków i dopalaczy nie widzę powodu, żeby decyzjami administracyjnymi i gospodarczymi wspomagać lub tylko ułatwiać uzależnianie się ze wszelkimi tego konsekwencjami.
Zeby jeszcze bardziej popsuć mój liberalny autoportret dodam, że nie jestem również zwolennikiem powszechnego dostępu do broni palnej.
Może to razem mało spójne jak na liberała, ale tak już mam i tego się trzymam.

[Gość: płocczanin]

Jak przed chwila ogłoszono w TVN 24, morderca z Łodzi był nałogowym hazardzistą kasyn.

Dziwię sie tzw biznesmenom z Płocka , że ciągle im mało i chcą wprowadzić na polski i płocki rynek elementy kultury jusejskiej w najgorszym wydaniu . Co ci ludzie maja w głowach? , żeby być takimi pazernymi i staczać ludzi . Widać za łatwo przejęli majątki w Płocku. A potem się skończy jak z porwanym i zabitym w Płocku. A w to wszystko wdepnął moderator, z wielkim poswięceniem propagujacym , wycinającym , niszczącym. Ojciec Chrzestny?

[tomas7771]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Jak przed chwila ogłoszono w TVN 24, morderca z Łodzi był nałogowym h
> azardzistą kasyn.


a co to ma do rzeczy? a jakby był wegetarianinem?

[Gość: ice]

a jakby był wegetarianinem?

Należałoby wprowadzić przymusowe racje mięsa dla wszystkich :)

A tak poważniej: jeśli faktycznie zabójca z Łodzi (a właściwie to chyba on był z Częstochowy - ale przyjmijmy za wyjściowe miejsce zdarzenia) był nałogowym hazardzistą - to ma to sporo do rzeczy, bo pokazuje jak bardzo hazard osłabia ludzką psychikę. Możliwe jest że człowiek, który w kasynie przegra w swoim mniemaniu duże pieniądze i uzna to za niemożliwe do naprawienia, targnie się na życie swoje lub pierwszego napotkaniego przechodnia.

W rodzinie mojego Szwagra matka dwójki dzieci, która nabrała bez wiedzy męża kredytów i pieniądze przepuściła (do dzis nie wiadomo na co) powiesiła się zostawiając dwie sieroty w wieku szkolnym.
Co gorsza do męża zaczeli zgłaszać się wieżyciele, ale to zupełnie inna historia.

Ludzie, którym wydaje się że stoją na krawędzi i grunt usuwa się im spod nóg są nieprzewidywalni, przez to niebezpieczni dla siebie i otoczenia.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

>
>
>
>
> W rodzinie mojego Szwagra matka dwójki dzieci, która nabrała bez wiedzy męża kr
> edytów i pieniądze przepuściła (do dzis nie wiadomo na co) powiesiła się zostaw
> iając dwie sieroty w wieku szkolnym.
> Co gorsza do męża zaczeli zgłaszać się wieżyciele, ale to zupełnie inna histori
> a.
>
> Ludzie, którym wydaje się że stoją na krawędzi i grunt usuwa się im spod nóg są
> nieprzewidywalni, przez to niebezpieczni dla siebie i otoczenia.


demagogia i żaden argument... ja np znam historie człowieka który skończył w psychiatryku przez lotto... grał jakimiś systemami, kredyty, długi i główka mu wysiadła... czy mamy zamykać punkty lotto?? albo znana wszystkim historia kierowcy mpk który powysyłał smsów na jakieś 20 tyś... mamy zabronić konkursów smsowych? zawsze znajdą się ludzie mało rozsądni i nie potrzeba tu kasyna żeby wpadli w problemy..

[Gość: ice]

Rozumiem że pierwszą część wypowiedzi cyt: "Jeśli faktycznie zabójca z Łodzi (a właściwie to chyba on był z Częstochowy - ale przyjmijmy za wyjściowe miejsce zdarzenia) był nałogowym hazardzistą - to ma to sporo do rzeczy, bo pokazuje jak bardzo hazard osłabia ludzką psychikę. Możliwe jest że człowiek, który w kasynie przegra w swoim mniemaniu duże pieniądze i uzna to za niemożliwe do naprawienia, targnie się na życie swoje lub pierwszego napotkaniego przechodnia." nie traktujesz jak demagogię.

To cieszy. Przy okazji - wyjaśnij, proszę, wszystkim na forum znaczenie słowa demagogia i dlaczego przytoczony w mojej wypowiedzi tragiczny przykład demagogią został przez Ciebie określony.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Rozumiem że pierwszą część wypowiedzi cyt: "Jeśli faktycznie zabójca z Łodzi (a
> właściwie to chyba on był z Częstochowy - ale przyjmijmy za wyjściowe miejsce
> zdarzenia) był nałogowym hazardzistą - to ma to sporo do rzeczy, bo pokazuje ja
> k bardzo hazard osłabia ludzką psychikę. Możliwe jest że człowiek, który w kasy
> nie przegra w swoim mniemaniu duże pieniądze i uzna to za niemożliwe do naprawi
> enia, targnie się na życie swoje lub pierwszego napotkaniego przechodnia." nie
> traktujesz jak demagogię.
>
> To cieszy. Przy okazji - wyjaśnij, proszę, wszystkim na forum znaczenie słowa d
> emagogia i dlaczego przytoczony w mojej wypowiedzi tragiczny przykład demagogią
> został przez Ciebie określony.

uczęszczałeś do jakiś szkół czy bierzesz przykład z niektórych naszych radnych??

Demagogia (gr. demos lud, agogos wiodący, prowadzący) – wpływanie na opinię publiczną poprzez działanie obliczone na łatwy efekt, poklask.

wykorzystywanie faktu że wariat który zabił człowieka grał na automatach, miał problemy z hazardem itp i wskazywanie że to może być przyczyną jest demagogią wtedy gdy tych przyczyn nie znamy..

[Gość: ice]

Z wikipedii: Demagogia (gr. demos lud, agogos wiodący, prowadzący) – wpływanie na opinię publiczną poprzez działanie obliczone na łatwy efekt, poklask.

Demagogia rozwinęła się już w starożytnej Grecji, lecz pierwotnie miała nieco inne niż współcześnie znaczenie. Po grecku znaczy to "prowadzący lud". Nazywano tak doskonałych mówców potrafiących wpływać na decyzję zgromadzenia ludowego. Isokrates przeciwstawiał demagoga tyranowi, lecz już wówczas Tukidydes zauważał, że demagog prowadzi lud schlebiając jego próżności.

Współcześnie oznacza to kłamanie na rzecz wygranej w wyborach lub schlebianie wyborcom, np. rozdawanie kiełbasek. Za demagogię uważane są kłamstwa, składanie popularnych i efektownych, ale nie dających się spełnić obietnic (populizm) albo składanie obietnic bez intencji ich realizacji, schlebianie masom, szukanie kozła ofiarnego, stosowanie nielogicznych, ale przekonujących argumentów.

Ja nie mam ambicji by być "prowadzącym lud" a jak słusznie zauważyłeś przyczyn takiego a nie innego zachowania mieszkańca Częstochowy nie znamy i temu nie zaprzeczam.
Natomiast w wypowiedzi zwróciłem uwagę na fakt że hazard osłabia w stopniu znacznym ludzką odporność psychiczną i zdolność postrzegania świata, a zdarzenie z Łodzi jest tego dobrym przykładem.
Związek przyczynowo skutkowy pomiędzy zabójstwem a stanem psychicznym niewątliwie istnieje więc moja wypowiedź nie była ani schlebianiem, ani populizmem, ani szukaniem kozła ofiarnego, ani nielogicznym argumentem, więc nie powinna zostać zaklasyfikowana jako demagogia.

[Gość: ice]

Właśnie w Wiadomościach podano że zabójca z Łodzi mógł być niepoczytalny - chyba na potwierdzenie tego co wcześnie napisałem.

[tomas7771]

Gość portalu: ice napisał(a):

> Właśnie w Wiadomościach podano że zabójca z Łodzi mógł być niepoczytalny - chyb
> a na potwierdzenie tego co wcześnie napisałem.


pewnie jako taksówkarz stał często w korkach przed kasynem :(((