Walka o obwodnicę

[ag64]

W innych miastach wielka batalia o pieniądze na drogi wylotowe:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,8860017,Rzadzie__buduj_wylotowki_.html
a w Płocku cisza, w ten sposób obwodnica nie powstanie do 2020 r.

[Gość: plo]

obłudnica nie powstanie, tramwaj też nie,nic nie powstanie prócz ogromnych fortun

[Gość: można]

www.radiovia.com.pl/indexx.php?id=1515

[Gość: Mieszko]

Czemu my mamy nie zbierać podpisów. Takie życie, gdy władza nieudolna lud musi sam walczyć o swoje. To nie problem zorganizować manifest przed ratuszem albo happening, na którym będziemy zbierać podpisy pod petycję, na dodatek petycje mogą podpisywać już osoby, które ukończyły nie 18, a 13 lat.

[Gość: towwieslaw]

o obwodnice i inne inwestycje sie nie "walczy" ale je odpowiednio planuje i realizuje .
to jest zupelnie inny zestaw narzedzi !
do walki sa potrzebne cepy, szable , klonice lub artyleria.

okreslenia "walka" ma nieslawna przeszlosc by przypomniec jedynie walke o pokoj czy walke o wykonanie planu . zalecam zatem nie poslugiwanie sie takimi terminami .

[Gość: Mieszko]

Kampania, bitwa, bój, potyczka, starcie, wojna, konflikt zbrojny, zmagania/działania wojenne rywalizacja, konkurencja, współzawodnictwo, wyścig. Które panu pasuję??

[Gość: towwieslaw]

bitwa pancerna w sprawie budowy smietnika mi pasuje

[Gość: asd]

oni tego nie zrobią statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293320562_by_Yogi13X_500.jpg

[Gość: ujh]

Apel gazety Wyborczej

Od kilku dni w Gazecie Stołecznej trwa akcja podpisywania się pod apelem o wybudowanie nowej wylotówki na Kraków i Gdańsk. W innych miastach zawiązywane są inne inicjatywy i zbierane są podpisy pod apelami dotyczącymi innych dróg i obwodnic. Czy te akcje przyniosą oczekiwany skutek?

[Gość: towwieslaw]

nie , nie przyniosa !

[Gość: er]

obiecał jak zwykle PO, co komu pasuje, teraz trwa walka o koryto a nie o obwodnice, obwodnicy nie bedzie

[Gość: plocczanin]

Jakie obwodnice , kiedy wydali kasę na IRAK i AFGANISTAN. kupili złomowe Fy. jusejczycy nabrali nas.

[Gość: hamerykan]

Gość portalu: plocczanin napisał(a):

> Jakie obwodnice , kiedy wydali kasę na IRAK i AFGANISTAN. kupili złomowe
> Fy. jusejczycy nabrali nas.

Jeśli dobrze pamietam napisałeś kiedyś że twój dziadek był Amerykaninem. To te amerykany takie kretacze wszystkie są? Czy sa wyjątki?

[Gość: pirat]

jaka walka , o co, zamienili honor na honorarium i wreszcie sie dorwali do żłobu, Polska nie ważna, nie wiedza co to

[Gość: Rabin]

a może MM&co mieli (lub mają) honor i nie pobierali wynagordzenia za czynienie szkód? - toto przede wszystkim rozumu nie miało i nie ma, podobnie zresztą jak piratka pisuardessa.

[Gość: nemo]

bez naboru, ot tak na chama przyjmuje sie rodzinki do UM

Potrzeba rozwagi.

[jw.jw]

Potrzeba trochę rozwagi nad tym jak mamy aktualnie zaprojektowany Płock i "płockie obwodnice":

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195845,2,13,PZP-Woj-Mazowieckiego--Wielka-Obwodnica-Mazowsza-tranzytem.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195861,5,2,44943,Plockie-Obwodnice--Drogi-tranzytowe-przechodzace-przez-Plock.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195848,5,4,44943,Tzw-Obwodnica-polnocno--zachodnia-Plocka--Droga.html

Płockie Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego :

plany.plock.eu/?id_nr=145

W 2030 roku mają być w Płocku następujace dobowe potoki samochodowe:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195847,5,4,44943,Studium-Transportowe-Plocka--zal-nr-5-str.html

NIE !
TAK NIE MOŻEMY BUDOWAĆ PŁOCKA !!!
Płock pozostałby miastem wewnętrznie i zewnętrznie zakorkowanym, nieprzystosowanym do funkcjonowania z istniejacymi urbanistycznymi i lokalizacyjnymi uwarunkowaniami, pozostałby miastem bez szans na rozwój.

Należy w sposób spójny i kompleksowy zaprojektować docelową wizję funkcjonowania i ukształtowania urbanistycznego Płocka i aglomeracji płockiej w której zapewni się maksymalne bezpieczeństwo dla mieszkańców i szansę na rozwój.
Przedstawiam propozycję:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,8,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507772,2,7,Maly-wycinek-Koncepcji-docelowego-uksztaltowania-urbanistycznego-Plocka-i.html

Autoprezentacja:

www.youtube.com/watch?v=AH1htLzLnhg

Nie można dalej budować Płocka ze zlepka z różnych niespójnych pomysłów nie wypracowanych z kompleksowej i spójnej analizy uwarunkowań funkcjonowania miasta.
Trzeba przyjąć docelową wizję funkcjonowania i ukształtowania urbanistycznego Płocka i aglomeracji płockiej i składać w przemyślany sposób poszczególne puzle, które tworzyć będą docelową wizję ukształtowania Płocka i aglomerację płocką dajacą maksimum bezpieczeństwa mieszkańcom i szansę na dalszy rozwój.

[Gość: walniety jaś]

nie słuchaj tego debila lecz buduj obwodnicę

[Gość: pod.]

teraz juz jasne ? plock.gazeta.pl/plock/1,35681,8883274,Bedzie_szesc_zamiast_pieciu_komisji_w_plockiej_radzie.html

[jw.jw]

Walniety jasiu, żebyś nie był walnięty tobyś zrozumiał o co chodzi, a tak to wszystko twój intelekt przerasta.
Takie drogi których trasa przechodzi przez miasto nazywają się drogami tranzytowymi, a nie obwodnicami.
Teraz to już nie wiem co chciałbyś aby ci budowano: nową drogę tranzytową przez Płock czy obwodnicę ?

[Gość: roms]

lecz sie pilnie odpadzie z SLD, kultury sie naucz stary dziadzie

[jw.jw]

Na te twoje wpisy przegrany, sfrustrowany trolu już nikt nie zwraca uwagi. Tyle razy zwracano ci uwagę na forum, a ty dalej trolujesz kryjąc się pod tysiącem nicków udając bohatyra.

[Gość: mgr inż bud.]

Na twoje raczej tyż nikt nie zwraca uwagi poza tobą drogi Janie. Czy naprawde tego nie dostrzegasz?

[jw.jw]

Nie o wszystkim jesteś poinformowany.
Wielu zauważyło, że Płock jest kształtowany urbanistycznie w oderwaniu od istniejacych uwarunkowań urbanistycznych i lokalizacyjnych Miasta, bez spójnego i kompleksowego rozwiazywania jego problemów, bez wizji na docelowe jego funkcjonowanie i wizji na zapewnienie jego rozwoju.
Że próbujemy stworzyć Miasto jako zlepek różnych puzli, które nie stanowią spójnej jednej całości, a również w sąsiadujących gminach robią swoją układankę nie przystającą do /potrzeb/ Płocka.
Oprócz tego forum prowadzę rozmowy i prezentacje w różnych kręgach. Jest duże zrozumienie konieczności zmian. Są przygotowywane dalsze spotkania i seminaria na ten temat.
Są już duże efekty. Spadło w końcówce poprzedniej kadencji samorządowej parcie na zbudowanie tramwaju /końcówka to wg mnie już pozorowanie działań/, a w aktualnej kadencji prawdopodobnie nastapi całkowite odstąpienie od tego zamierzenia.
Nastawienie zaczyna iść w kierunku budowania infrastruktury drogowej, która jest odpowiednim rozwiązaniem dla miasta z koncentracją ZDR-ów, ZZR-ów /pozatym są to też zakłady strategiczne/ i koncentracją transportu produktów niebezpiecznych.
Wielu już wie o tym, że Płock nie ma wypracowanej strategii zrównoważonego rozwoju - istniejące opracowania tego nie zapewniają.
Świadomość konieczności zmiany postrzegania spraw Płocka jest już zauważalna.

[Gość: abc]

chore majaki klienta z Zalesia - Skoki

[Gość: oto idzie PO]

Wyprzedaż POlski idzie pełna parą!!!Co się stanie jak wyprzedadzą wszystko ??????Kraj zadłużony po pachy,polski przemysł własciwie nie istnieje,służba zdrowia cierpi na nieuleczalną chorobę,obiecane nowe drogi właśnie się przestały budować ale dla rekompensaty zwiększono na nich prędkości jazdy chyba po to by Polacy się na nich pozabijali,prawo w Polsce istnieje tylko dla wybrańców,koprupcja,nepotyzm,kłamstwa.........
Polsko dokąd Ty zmierzasz i kto Cię na manowce prowadzi??????

[Gość: abc-cd]

Dalej nic nie zrozumiałeś trolu - nowy nick i to samo dalej.

[Gość: plocczanin]

W końcu miałem ze 100 dziadków? Mój dziadek Jan, emigrował do jusa przed I Wojną Światową. Kawałek czasu. A my żyjemy w 2010r. Polska jest wasalem jusa i za cenę np jednego remontu Fów, sprzedała hutę Katowice. na pozostałe remonty , nie będzie już co sprzedać.
Wtedy trzeba zapomnieć o drogach itp głupotach. Jusejczykom nasze drogi do niczego nie są potrzebne. więc ich nie będzie, kolei nie będzie , tramwaju nie będzie i zrównoważonego rozwoju JW, nie będzie.

[mieszko95]

Jakoś inni Polacy umieją walczyć o swoje. W TV mówili, że krajową 7 zablokowali. A my co?? Nie mamy nic do powiedzenia? Miasto to my, a nie Rada Miasta, jak władza nieudolna to trzeba samemu walczyć o swoje.

[Gość: nomi]

z kim jak tu same łapsy ?

Wybierzcie me: Zbuduje obwodnicę-Nowakowski kłamca

[Gość: eryk]

a chołota szła

[Gość: menel]

za to Milewski mówił prawdę, że nie zbuduje obwodnicy - a hołota nie uwierzyła?

[Gość: yyy]

teraz juz nie ma kto przeszkadzac a kłamca obwodnicy nie zbuduje

[Gość: lud]

jak przebiega walka o obwodnice ? czy mamy jechac do Warszawy na spcaerek z jajeczkami ?

[Gość: @@@]

Inne miasta walczą o swoje a urząd miasta im pomiga. Spójrzmy na Wrocław, Radom. Pozazdrościć prezydenta.

Nowy v-ce prezydent Cezary Lewandowski

[Gość: MAREK]

bedzie budował obwodnice i wszystko co potrzeba

[Gość: ods,]

temat o v-ce błyskawicznie tchórz przeniósł na podforum a inne spokojnie wisza, prawo i regulamin tu nie działa

[Gość: jeremi]

temat obwodnicy jako broni wyborczej zakończony, kłamca obwodnicy nie wybuduje,

[jw.jw]

Dobrze by było abyśmy w pierwszej kolejności zbudowali o dobrym przebiegu tranzyt przez Płock drogi krajowej nr 60, która jest odcinkiem Wielkiej Obwodnicy Mazowsza.
Trasa tego tranzytu jest źle ustalona i należałoby najpierw uporządkować całą planistykę:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195845,2,13,PZP-Woj-Mazowieckiego--Wielka-Obwodnica-Mazowsza-tranzytem.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195861,5,2,44943,Plockie-Obwodnice--Drogi-tranzytowe-przechodzace-przez-Plock.html

Zbudować obwodnicę miasta to temat bardzo trudny, ale już teraz trzeba podjąć starania o ujęcie jej w planach.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507772,2,7,Maly-wycinek-Koncepcji-docelowego-uksztaltowania-urbanistycznego-Plocka-i.html

Nowy prezydent dostał w sukcesji trudne zadania. Trzeba uporządkować tworzoną urbanistykę Płocka i aglomeracji płockiej.
Mam nadzieję, że nie będzie kontynuował kształtowania miasta o nieprzemyślanych rozwiązaniach.

[Gość: stasiek]

cale zycie jechales na podlizywaniu sie, SLD sie poznało na tobie to teraz tu sie podlizujesz takimi pierdami

[Gość: do jeremki]

chciałaś poetko powiedzieć nie wybudował?.Tylko tak powinnaś napisać.Ten nowy gospodarz dopiero zaczyna rządy.Tamten nie wybudował.Więc takie pisanie to tylko do kosza się nadaje.Pamiętaj poetko dgfhfh tylko "kłamca" nie wybudował.

Rozmawiajmy poważnie

[Gość: chłopek]

Na razie jeden z adminów walczy ale z tymi, którzy chcą dyskutować o rozwoju komunikacyjnym Płocka przenosząc wątki na inne fora (jak np. wątek: "Budujmy Płock" przeniesiony na forum: "Co zmienić w Płocku?") tylko dlatego, że jednen z jego pochlebców kompromitował się jak zwykle. P. romanie_j niech pan będzie adminem z prawdziwego zdarzenia "z jajami" w pozytywnym znaczeniu tego słowa, a nie obrażającym się chłopcem!

[Gość: Obserwator]

Popieram. Czasami widać zagubienie sie admina w tym co on chce.

[Gość: menel]

Było wezwanie do poważnej rozmowy oraz było też coś o walce.
Bardzo proszę - będzie poważnie o walce z obwodnicą zamiast o obwodnicę w wykonaniu ekipy mm&co praktycznie przez cały okers trwania tej prezydentury.

Najpierw w ramach projektu Monica BOP (Basel Orlen Poliolefins) zmodrenizował przebiegający po śladzie projketowanej tzw. "Obwodnicy jakiejśtam" odcinek ul. Długiej na wschód od Łukasiewicza łącznie z przebudową skrzyżowania Długa-Łukasiewicza. Co stało na przeszkodzie aby w dobrze pojmowanym interesie zaróno miasta jak i niwestora oraz Orlenu nie powstała droga o docelowych parametreach obowdnicy i od razu z przebiciem do Bielskiej? Moim zdaniem wyłącznie ciemnota, niekomptencja, małość, brak wyobraźni i determinacji itp właściwości ekipy mm&co.
Następnie w ramach projektu PPT za duze pieniądze (Orlenu, UE też) zbudowano układ drogowy na terenie PPT na zachód od ul. Łukasiewicza z ul. Długą biegnącą po śladzie projketowanej tzw "obwodnicy jakiejśtam" - ulica Długa stanowi oś tej ścieci dróg.
Co stało na przeszkodzie aby ul. Długa została przebita aż do Dobrzyńskiej i uzyskała ona docelowe parametry tej "obwodnicy jakiejśtam"?
Moim zdaniem znów wyłącznie głupota, ciemnota, małość i ogranioczoność (ze wszelkimi skutkam)i wspomnianej już ekipy.
Co stało na przeszkodzie aby mogąc zrealizować etapami odcinek po odcinku startegiczny projket miejski NIE UZYSKANO praktycznie NIC? Zyskano GOOWNO !!!!!

Co ja o tym szczerze sądzę? To mi wygląda na walkę głupoty i małości nie "O" ale "Z" obwodnicą, jaka ta obwodnica by miała nie być. Niechcę już szegółowo opisywać bredni jakie mm publicznie wygadywał na ten temat etapowania realizacji obwodnic Płocka. Wg jego deklaracji droga ta od poczatku miała powstawać i niestety powstawała w niemożliwych do sensownego wykorzystania i poprawy sytuacji drogowej Płocka odcinakch "z buraków w kartofle".
Tak ja postrzegam dotychczasowy przebieg "walki o obwodnice" - miejmy nadzieję, że obecnie miasto zyskało mądrzejszego animatora budowy ułakdu drogowego Płocka, choć trafił on na nieporównanie mniej sprzyjącą inwestycjom drogowym obiektywną sytuację ekonomiczną tak miasta jak i ogólną.

[Gość: omg]

Mnie najbardziej denerwuje calkowite olanie sprawy drogi ekspresowej Warszawa-Bydgoszcz-Szczecin przez Plock...
Nikt z rzadzacych sie tym nie zajal z MM na czele!
Na szczescie droga ta na odcinku Warszawa-Lipno jest w powijakach i gdyby zaczac konkretnie dzialac moze udaloby sie ja zblizyc do Plocka!
Jesli nic sie nie zmieni to przez najblizsze kilkadziesiat lat nie przebiegnie przez Plock zadna droga szybkiego ruchu w kierunku PN-PD a napewno nigdy juz nie powstanie taka trasa w kierunku wsch-zach...
Dodam tylko ze droga ekspresowa przez Plock (na poczatku w planach byla autostrada) zostala zaplanowana juz w latach siedemdziesiatych i nikomu to nie przeszkadzalo az do roku 2004...

Druga wazna sprawa to projekt wiaduktu nad Wyszogrodzka w ciagu obwodnicy ktory nie doprowadzi do zlikwidowania ronda WP... PORAZKA!!!

Ps Panie Janie niech pan sie nie przejmuje docinkami kilkunastoletnich dzieci ktore sukcesy osiagaja co najwyzej w grach komputerowych.
Pan podpisuje sie z imienia i nazwiska, trole obrzucaja pana blotem anonimowo swiadczac sami o sobie!
Zyczylbym sobie i reszczcie Plocczan wiekszej liczby takich obywatelskich postaw.
Powodzenia!

[Gość: menel]

Gość portalu: omg napisał(a):

> Mnie najbardziej denerwuje calkowite olanie sprawy drogi ekspresowej Warszawa-
> Bydgoszcz-Szczecin przez Plock...Nikt z rzadzacych sie tym nie zajal z MM na czele!

Tu się myslisz - zajmował się tym np.St.Jakubowski z zerowym skutkiem, z takim samym zresztą dla układu drogowego maista, którym się nie zajmował, choć powienien bo w świeżym wówczas studium urbanistycznym miał wskazane problemy i wytyczne.

> Dodam tylko ze droga ekspresowa przez Plock (na poczatku w planach byla autostr
> ada) zostala zaplanowana juz w latach siedemdziesiatych i nikomu to nie przeszk
> adzalo az do roku 2004...

wskaż dokument rządowy, który tak tę sprawę traktuje.

> Na szczescie droga ta na odcinku Warszawa-Lipno jest w powijakach i gdyby zaczac
> konkretnie dzialac moze udaloby sie ja zblizyc do Plocka!

Odcinek od Wa-wy do Płońska łącznie z węzłem jest już gotowy. Dalej do Lipna jeszcze nie budują ale w papierach to już stoi. Na papierze niewątpliwie łatwiej przesunąć niż w terenie ale to też może okazać się trudne, tyle różnychr czynników i interesów trzeba brać pod uwagę i godzić.
Propunuję skoncentrować się na tym co leży w zakresie możliwości Płocka - sporych ale jednak ograniczonych.
Przeczytałem na tym forum bardzo mądry wpis i dedykuję myśl w nim zawartą piszącym tutaj:
>Marzenia to piękna rzecz i jaka tania - nic nie kosztują tak długo, jak zostają tylko >marzeniami !
>Ale marzenia wyznaczją postęp, dlatego trzeba marzyć i czasem realizować marzenia - ale >tylko te wartościowe i realne. W międzyczasie trzeba się modlić o:
>1. natchnienie nowymi pomysłami i projektami
>2. odwagę potrzebną do realizacji dobrych i wielkich projektów oraz siłę niezbedną do >odrzucenia tych chybionych i nierealnych
>3. rozum potrzebny do odróżnienia jednych od drugich

[Gość: omg]

> Tu się myslisz - zajmował się tym np.St.Jakubowski z zerowym skutkiem, z takim
> samym zresztą dla układu drogowego maista, którym się nie zajmował, choć powien
> ien bo w świeżym wówczas studium urbanistycznym miał wskazane problemy i wytycz
> ne.
Juz sobie wyobrazam co to byly za starania skoro praktycznie nikt w Plocku o nich nie slyszal...
Pewnie na poziomie interpelacji posla samoobrony do ministra transportu sprzed kilku lat i pewnie uzyskano rownie smieszna i krotka odpowiedz- polaczenie Plocka z Zakroczymiem zapewnia DK62- po ktorej temat padl...
Tu potrzeba czegos wiecej, naprawde zdecydowanych dzialan na jak najwieksza skale.
Oczywiscie nie byloby to proste ale napewno nic nie stracimy, a mozemy zyskac!

W Plocku za czasow MM wiekszy rozglos mialy jedynie przedwyborcze zolte karteczki dla GDDKiA.
Slyszalem o dzialniach lobbystycznych na rzecz drog szybkiego ruchu i obwodnic w polozonym kilkaset km dalej Radomiu czy Krakowie, teraz slysze protesty z niezliczonej liczby wiosek polozonych przy trasach wjazdowych do wiekszych miast.
Kto sie w GDDKiA przejmie pojedynczym glosem sprzeciwu anonimowego Jakubowskiego skoro nawet w Plocku malo kto o tym glosie slyszal?

Co innego gdyby w sprawe wlaczyli sie wszyscy ploccy radni z prezydentem na czele + radni z Wloclawka plus poslowie laczeni z oba miastami i marszalkiem Mazowsza. Dodakowo moznaby zbierac podpisy ploczan pod listem do GDDKiA. Wtedy moznaby cos powiedziec ze powalczylismy o ekspresowke i nic wiecej nie mozna juz bylo zrobic.
A tak czytam w internecie opinie mieszkancow innych miast ze "Plockowi nie zalezy na drodze ekspresowej bo i tak ma dobre polaczenie z Warszawa"
no comment
Za kilka lat bedziemy tego braku aktzwnosci mocno zalowac!
"wskaż dokument rządowy, który tak tę sprawę traktuje."
Nie zartuj sobie ze mnie...
Zdaje sie ze pisalem iz te dokumenty pochodza z okresu PRL chyba nie myslisz ze mam do nich dostep?
W internecie mozna znalezc jedynie skany mapek ukazujace plany drog A i S z tamtego okresu...
Odcinek od Wa-wy do Płońska łącznie z węzłem jest już gotowy. Dalej do Lipna je
> szcze nie budują ale w papierach to już stoi. Na papierze niewątpliwie łatwiej
> przesunąć niż w terenie ale to też może okazać się trudne, tyle różnychr czynni
> ków i interesów trzeba brać pod uwagę i godzić.
> Propunuję skoncentrować się na tym co leży w zakresie możliwości Płocka - spory
> ch ale jednak ograniczonych.
Pomylilem sie mialem na mysli oczywiscie odcinek Plonsk-Lipno.
Wezel pod pod Plonskiem stanowi polaczenie obwodnicy Plonska(i jakiejs DK) z S7 tak wiec nie jest wybudowany specjalnie pod S10.
Mysle ze istnieje jeszcze jakas szansa na przyblizenie sie z S10 w kierunku Plocka(chocby o kilkanasdcie km) i byloby to odchylenie nie wieksze niz obecnie planowane w kierunku Sierpca...
Sama budowa takze bylaby duzo tansza idac przez pola i laki, a lekko poprawiona DK10 spokojnie moglaby zostac droga GP laczaca Sierpc i Plonsk.
Z tego co wiem to S10 delikatnie mowiac nie jest w tej chwili priorytetem dlatego nikt nie spieszy sie z wnioskami i pozwoleniamy aby sie nie przedawnily przed rozpoczeciem budowy.
Jest jeszcze korzystniejsza dla nas lecz duzo mniej realna opcja czyli odbicie od S7 juz w Zakroczymiu...
Zreszta najlepiej byloby polaczyc S7 przez Plock i Wloclawek z autostrada i dopiero pozniej odbic na Torun ale niestety odcinek Bydgoszcz Lipno jest juz nie do ruszenia. :S

Nasze miasto zostalo po chamsku olane i chyba jako jedyne powyzej 100tys nie bedzie mialo w okolicy ani autostrady ani ekspresowki. Naprawde nie moge zrozumiec czemu sie na to godzimy? Moze niektorym naprawde tak gleboko w glowach siedzi ta malomiasteczkowosc iz uwazaja ze Plock zasluguje co najwyzej na kreta waska i podziurawiona DK...


Zreszta pan Jan w swojej prezentacji na YT mowi o ekspresowej od Zakroczymia przez Plock do Lipna "zamiast" S10.
Zastanawiam sie czy orientowal sie Pan cokolwiek w tej kwesti czy jest to tylko czysto teoretyczny plan?


Pozdrawiam ;)

[Gość: menel]

Gość portalu: omg napisał(a):

> Juz sobie wyobrazam co to byly za starania skoro praktycznie nikt w Plocku o ni
> ch nie slyszal...

jak się nie inetersował to i nie słyszał - nikt nikogo nie może zmusić doczytania, chociażby gazety a właśnie gazety o tym TRĄBIŁY

> Zreszta najlepiej byloby polaczyc S7 przez Plock i Wloclawek z autostrada
> i dopiero pozniej odbic na Torun ale niestety odcinek Bydgoszcz Lipno jest
> juz nie do ruszenia. :

Najlepiej będzien jednak, gdy nie będziesz więcej zabierał głosu w sprawach, w których nie masz nic mądrego do powiedzenia. Unikniesz w ten sposób głupiej sytuacji : co zdanie to znów brednie.

[Gość: omg]

Obawialem sie wlasnie takiej odpowiedzi.
Odpowiedzi typowej dla plockiego forum GW czyli wyzwisk i przepychanek i udowadniania wszystkim wokol ze sa debilami i nie dorastaja nam do piet...
Widocznie wiekszosc ludzi ma potrzebe dowartosciowania sie w internecie tak aby wstac od klawiatury z poczuciem wlasnej doskonalosci.
Nie sa w stanie napisac posta spokojnie, zyczliwie, bez atakow i agresji.
Czemu?
Czyzby na co dzien czuli sie tak denni?

Naprawde szkoda ze nie przyszlo ci do glowy zeby wypowiedziec sie merytorycznie na temat drogi ekspresowej.

Tak wiec ja mam dla Ciebie propozycje:
nie zabieraj glosu na forum jesli nie masz nic do powiedzenia, lub nie masz ochoty wypowiadac sie w danej sprawie, albo zmien forum na onet.pl- tam nie trzeba argumentowac swojego zdania i do woli mozna oczerniac i wypisywac pierdoly...


Ps Jesli tak draznia Cie moje wpisy i nie mozesz sie zdobyc na wiecej merytoryki niz prawienie rad to po prostu nie odpisuj.
Nie jestem zainteresowany dyskusja na poziomie dyskusji dzieci w piaskownicy:
"Jestes glupi i nie wiesz o co chodzi! Ja jestem madry i wiem wiecej od ciebie"

Tyle ode mnie...
EOT

[Gość: menel]

Gość portalu: omg napisał(a):

>Kto sie w GDDKiA przejmie pojedynczym glosem sprzeciwu anonimowego Jakubowskiego >skoro nawet w Plocku malo kto o tym glosie slyszal?
>Co innego gdyby w sprawe wlaczyli sie wszyscy ploccy radni z prezydentem na czele + radni >z Wloclawka plus poslowie laczeni z oba miastami i marszalkiem Mazowsza. Dodakowo >moznaby zbierac podpisy ploczan pod listem do GDDKiA. Wtedy moznaby cos powiedziec ze >powalczylismy o ekspresowke i nic wiecej nie mozna juz bylo zrobic.

> Naprawde szkoda ze nie przyszlo ci do glowy zeby wypowiedziec sie merytorycznie
> na temat drogi ekspresowej.

Tak się składa, że ten "anonimowy" Stanisław Jakubowski był prezydentem Płocka, wiceministrem infrastruktury był płoczanin Andrzej Piłat, płocczanin był marszałkiem wojwóztwa, byli bardzo oddani Płockowi wpływowi posłowie i wszyscy oni razem uzyskali ile uzyskali - a Ty nawet o tym nie wiesz, choć gazety płockie TRĄBIŁY o tym głośno.

> Tak wiec ja mam dla Ciebie propozycje:
> nie zabieraj glosu na forum jesli nie masz nic do powiedzenia

merytorycznego a numerami i typami dróg strzelasz z taką nonszalancją jak infantylna swoboda i lekkość, z jaką szybujesz w obłokach daleko od ziemi i rzeczywistości. Mam nadzieję, że Gregory z Radomia sprowadził dyskusję na ziemię - jego odpowiedź wbrew pozorom nie była adresowana do mnie, bo nie na moje kwestie stanowiła odpowiedź.

[gregory_z_radomia]

Oczywiście tak jak mówi Menel, moja wypowiedź odnosiła się do słów JW oraz Omg. Przepraszam za zamieszanie.

[gregory_z_radomia]

Pozwolę że odniosę się do tych słów:
"...W Plocku za czasow MM wiekszy rozglos mialy jedynie przedwyborcze zolte karteczki dla GDDKiA. Slyszalem o dzialniach lobbystycznych na rzecz drog szybkiego ruchu i obwodnic w polozonym kilkaset km dalej Radomiu czy Krakowie, teraz slysze protesty z niezliczonej liczby wiosek polozonych przy trasach wjazdowych do wiekszych miast..."

Działania o których piszesz, nie były działanimi lobbystycznymi na rzecz powstania dróg ekspresowych w regionie, bo ich budowę mieliśmy zapewnioną tylko, w przypadku Szydłowca, miasta powiatowego położonego około 30 km na południe od Radomia, miały na celu zmianę ich przebiegu w celu uniknięcia wyburzenia części zabudowań oraz, według argumentów przedstawianych przez lokalnego proboszcza, zapewnieniu wiernym łatwe i bezkolizyjne dotarcie do kościoła z osiedla które położone jest po drugiej stronie obdwodnicy Szydłowca. W tym przypadku według mnie osiągnięto kompromis, ponieważ GDDDKiA zgodziła się zmienić projekt i zastosować dodatkowe elementy ochronne oraz wybudować dodatkowe drogi lokalne. W przypadku Radomia, do "akcji" wkroczył znany radomski ekolog który zwrócił uwagę że budowa 25 km obwodnicy zachodniej Radomia, zagrozi siedliskom ptaków w dolinie rzeki Radomki oraz zniszczy krajobraz który ze względu na meandrowanie rzeki jest w tm miejscu chroniony. W tym przypadku także osiągnięto kompromis. Dodatkowo zostanie wybudowana estakada która uchroni rzekę przed regulacją a siedliska ptaków nie zostaną zniszczone.
Obecnie w Radomiu najawiększe emocje wzbudza plan odłożenia budowy niektórych eSek. Cięcia dotknęły także OBW ZACH Radomia oraz odcinka S7 od końca obwodnicy Radomia do granicy z województwem Świętokrzyskim, mimo rozstrzygnięcia przetargów i przygotowania do rozpoczęcia inwestycji. Okazało że lobbowanie koniecznie jest w tej sprawie. W tym celu portale radomskie inwestycje, krakowskie inwestycje oraz stowarzyszenia kieleckie inwestycje zorganizowało spotkanie trzech prezydentów miast, Pana Kosztowniaka, Pana Majchrowskiego oraz Pana Lubawskiego na terenie Targów Kielce z parlamentarzystami i samorządowcami we wtorek 18 stycznia 2011 roku w sprawie wypracowania wsólnego stanowiska w i połączenia sił w ponadregionalnej walce o szybkie dokończenie budowy drogi S7.
Niepokój budzi także plan odłożenia w nieznaną przyszłość budowy trasy S12, Piotków Trybunalski - Sulejów - Przysucha - Radom - Zwoleń - Puławy i dalej do Lublina.
Jednak tutaj zwrócę uwagę że plany budowych tych dróg istnieją, opracowane projekty z przebiegami studialnymi, na postawie których po przeprowadzeniu studium wykonalności zostanie wybrany docelowy ostateczny wariant. Dodatkowo, co jakiś czas organizowane są przez Stowarzyszenie Jednostek Samorządu Terytorialnego Na Rzecz Budowy Drogi Ekspresowej S 12 z siedzibą w Radomiu, konferencje lobbującą na rzecz budowy trasy na których przedstawiany jest obecny stan przygotawania do inwestycji.
Według mnie, obecnie nie ma już szans na zmianę przebiegu dróg, dodanie nowych tras lub zmiany standardów. I tak nie ma szans na zmianę przebiegu trasy DK10 i zmiany zatwierdzonego standardu z GP na S, ponieważ nie jest ona aż tak obciązona ruchem pojazdów.

[jw.jw]

Sprawy Mazowsza widziane z Radomia mogą wyglądać inaczej niż widziane z Płocka. To co zaplanowane może być zawsze zmienione jeżeli jest na etapie planów i jest potrzeba zmiany.
Taka potrzeba jest!
Lewobrzeżna Warszawa dusi się w korkach, lewobrzeżna i prawobrzeżna Warszawa potrzebuje dobrego połączenia z lotniskiem w Modlinie a również jest dla niego potrzeba dobrych połaczeń z całego Kraju.
Płock potrzebuje zapewnienia maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania, a bezpieczne funkcjonowanie Płocka to w dużej części wewnętrzne bezpieczne funkcjonowanie Kraju.
Zaproponowane zmiany są uzasadnione. Polska infrastruktura transportowa wymaga rozbudowy i dostosowania do rozwoju Kraju. Musi być poprawiona spójność terytorialna Kraju a Wisła nie może być barierą w spójności. Obciążenia dróg będą się zmieniać jeżeli będzie zmieniać się ich standard. Aktualnie wiele dróg nie wytrzymuje obciążeń i trudno przeprowadzić na nich modernizacje.
Liczba samochodów ma wzrosnąć w ciągu 20 lat o 40% i to też trzeba mieć na uwadze.

Zaproponowane rozwiązania mają uzasadnienie żeby już dziś wprowadzać je w plany i w strategie:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,8,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

[gregory_z_radomia]

Przejrzałem Pana posty i przeanalizowałem koncepcje które Pan proponuje i nistety muszę powiedzieć że posługuje się Pan nieaktualnymi planami. Zaprezentowana przez Pana mapa docelowych dróg będzie wyglądała trochę inaczej. Został m.in zmieniony przebieg drogi S8, który zamiast do granicy z Litwą, będzie dochodził do Białegostoku, i razem z S19 omijał Białystok, od północy kierując się do granicy z Białorusią w rejonie Sokółki. W zastępstwie S8 do grniacy z Litwą zostanie doprowadzona S61, która przez Suwałki, Grajewo, Szczuczyn, Stawiski połączy się z S8 w rejonie Ostrowi Mazowieckiej.

DOCELOWA SIEĆ DRÓG W POLSCE

W tej sytuacji argument stawiany przez Pana o konieczności budowy drogi ekspresowej od A2 przez Płock w stronę S10 jako kręgosłupa i motywowanie że byłoby to "...rozwiązniem bardzo dobrym dla Gostynina, Płocka, Warszawy, północnego Mazowsza i spójności całego Kraju..." staje się nieaktualny. Północne Mazowsze usyskuje już połączenie, z Warszawą poprzez S61, z miastem który generuje większy ruch niż Płock. Tranzyt kierujący z zachodu będzie docelowo przebiegał A2 do Warszawy a następnie S8 lub S61 do granicy z Litwą lub Białorusi. Uzupełniem sieci docelowej które pasowałoby do Pana argumentacji, czyli rozwiązaniem dla Północnego Mazowsza powinna być droga relacji wschód - zachód zaczynajaca się w rejonie Włocławka, przebiegająca jednym śladem wspólnie z GP10, następnie śladem DK 61, przecinająca S7 i dochodząca do Łomży. W tej koncepcji która jest realna Płock mógłby walczyć oto aby od przyszłej GP10/GP61 w rejonie Drobina dobudować trasę przez Płock do A1 i jeszcze dalej do A2. Propozycja budowania drogi w kształcie zaproponowanym przez Pana czyli odgięcie S10 w stronę Płocka i skierowanie jej z przecięciem z S7 jako drugi korytarz do Warszawy, jest bezzasadne. Lepiej warto skupić się na propozycji przedłuzenie S61 na zachód, najlpiej w klasie S, ponieważ jest to koncepcja świeża i wprowadzona po kłopotach z przebiegiem S8 w rejonie doliny Rospudy. W ten sposób Płock zyskałby tak oczekiwany przez mieszkańców dostęp do sieci dróg ekspresowych i autostrad.

[jw.jw]

Podany przez ciebie link do planu dróg w Polsce, tak samo ujmuje drogi w terenie na którym pokazywałem swoje propozycje. Zmiany nastąpiły na innym terenie.
Twój wpis nic nie zmienia w potrzebie innego poprowadzenia dróg i uwzględnieniu w tym uwarunkowań Płocka jako miasta z koncentracją Zakładów Dużego Ryzyka awarii przemysłowych, Zakładów Zwiększonego Ryzyka awarii przemysłowych /jednoczesnie zakładów strategicznych/, dużej ilości transportu niebezpiecznych produktów...
Takie miasto musi mieć odpowiednią infrastrukturę transportową wewnętrzną i odpowiednie powiązania zewnętrzne. A o tym zapomniano.
Żeby Ciebie bardziej zorientować cytuję zapisy ze „Strategii Zrównoważonego Rozwoju Miasta Płocka do 2022 roku” – Załącznik Nr 2 do Uchwały Rady Miasta Płocka Nr 411/XXIX/08 z dnia 25 listopada 2008 roku:

Diagnoza część I ilościowo-analityczna – str. 80
3.7.2 Zakres działania Państwowej Straży Pożarnej
…..
Zagrożenia pożarowo-wybuchowe
Na terenie działania Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Płocku zlokalizowane są 4 zakłady dużego i 3 – zwiększonego ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej. Największe zagrożenie w zakresie pożarowo-wybuchowym stwarza PKN „ORLEN” S.A. z zakładami rafineryjno-petrochemicznymi przerabiającymi rocznie ponad 13 mln ton ropy naftowej. W procesach produkcyjnych powstają m.in.: siarkowodór, fluorowodór, etylen, propylen, tlenki etylenu, benzen, chlor. Z uwagi na duże ilości magazynowanych substancji (kilkadziesiąt tysięcy ton) może nastąpić zagrożenie masowe, daleko wykraczające poza teren zakładu, a nawet poza granice miasta, m.in. poprzez rozszczelnienie: zbiorników magazynowych z gazami palnymi, zbiornika z fluorowodorem (90 t), cysterny z chlorem (50 t).
Zagrożenie transportowe
Z uwagi na rodzaj i wielkość przemysłu oraz transport towarów niebezpiecznych Płock należy do szczególnie zagrożonych miast. W ciągu doby wyjeżdża z PKN Orlen S.A. i przejeżdża przez teren miasta i powiatu kilkaset autocystern i kilkanaście składów pełnopociągowych wypełnionych produktami naftowymi i petrochemicznymi. Kolejne zagrożenia stwarzają przebiegające rurociągi z surową ropą naftową i produktami finalnymi. Istnieje możliwość powstania lokalnych zagrożeń polegających na wycieku ropy naftowej i produktów finalnych z uszkodzonych instalacji.

Te zagrożenia należy maksymalnie zminimalizować !
Aktualnie Płock, woj. mazowieckie i Kraj nie mają Strategii Zrównoważonego Rozwoju, gdyż pokazanym wyżej zagrożeniom nie przedstawiono żadnego programu działań dla zminimalizowania tych zagrożeń /wynikłych z dotychczasowego rozwoju/.

[gregory_z_radomia]

Chyba się nie rozumiemy. Widzę że lansuje Pan tezę że włączenie Płocka do docelowej sieci dróg w Polsce ściśle łączy się z brakiem lub raczej nie wystarczającą infrastrukturą drogową wokół kombinatu petrochemicznego i w samym Płocku i szansą na jej rychłą poprawę. Uważam że bliskość kombinatu może być argumentem ale nie w zmianie przebiegu dróg krajowych, np Pana pomysł z całkiem nowym, wcześniej nie uzgadanianym, nie mający szans na realizację projektem budowy drogi równoległej do S7 i wchodzącej do Warszawy przez Pragę. Jeszcze raz powtórzę Panu że jest nie realne i sprawą na której Płock powinien się skupić i co będzie pasowało do Pana argumentacji to szybka budowa drogi 10 i 62. Dodatkow należy zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt który opisuje w odpowiedzi na post Menela.

Do Menela
"...Oczywistym jest ze na odcinku Wsch-Zach nikt juz nie zdecyduje sie na dublowanie s10, kierunek PD-PN jest troszke bardziej realny zakladajac ze laczylaby sie z jakas nowa droga tranzytowa klasy A lub S..."
Jedyną trasą na tym kierunku jest DK 57 z Pułtuska do Bartoszyc, ale nie jest ona zbyt obciążona dlatego uważam że od planowanej S61 dokładnie od miejsca w kórym skręcałaby ona wstronę Ostrowi należałoby przebudować DK60 najlepiej do standardu S, choć nie wiem czy można na to liczyć. Przebudowana, powiedżmy S60 od okolic Ostrołęki/Łomży biegłaby w stronę Płocka. To najbardziej relane rozwiązanie o które powienien walczyć Płock, nawet o standard GP. Aby zyskać jeszcze więcej odcinek od S7 Glinojeck do A2 okolice Kutna powinien być przynajmniej w standardzie drogi S jednojezdniowej.

"...Wracajac jeszcze do Radomia to nie wiem czy nie obilo mi sie kiedys o uszy ze zbierane byly podpisy pod zmiane klasy ktorejs z drog w poblizu miasta... Nie wiem czy nie chodzilo o zmiane S na A, ale moge cos krecic..."
Dobrze kombinujesz. Ostatnio, dokładnie rok temu zorganizowaliśmy akcję, zbierania podpisów za wpisanie DK 9 Radom - Barwinek do krajowego planu budowy dróg ekspresowych. Do akcji włączyły się wszystkie większe miasta leżące przy DK9. Docelowo chcielibyśmy aby trasa ta znalazła się w projekcie budowy dróg w klasie S, ponieważ generuje bardzo duży ruch i jest najkrótszą trasą z centralnej Polski na Podkarpacie i do granicy ze Słowacją.

Wklejam również często aktualizowaną MAPĘ STANU BUDOWY DRÓG EKSPRESOWYCH I AUTOSTRAD
ze strony skyscrapercity.com

[Gość: omg]

Gregory dzieki za obszerny wpis- wkoncu powialo troche swiezoscia w temacie... ;)

Zgadzam sie ze szanse aby cos zmienic w kwesti lokalizacji s10 sa male.
Problem jest jednak taki ze to chyba jedyna szansa na droge szybkiego ruchu w poblizu Plocka.
Oczywistym jest ze na odcinku Wsch-Zach nikt juz nie zdecyduje sie na dublowanie s10, kierunek PD-PN jest troszke bardziej realny zakladajac ze laczylaby sie z jakas nowa droga tranzytowa klasy A lub S.
Wariantow mozna tu wlasciwie mnozyc wiele.
Ten o ktorym napisales rzeczywiscie wydaje sie najbardziej realny i sensowny (czyli odejscie od A2/A1 az do S61 w Lomzy).
Dodatkowo trasa w duzej mierze stanowilaby czesc Wielkiej Obwodnicy Mazowsza.

Mozna takze sporbowac odejsc od A2 juz w okolicach Poznania i pojsc przez Wloclawek albo odbic w okolicy Kola i przez Plock.
Z jednej strony nowa trasa bieglaby dosyc blisko autostrady i ekspresowki S8 z drugiej strony przydaloby sie odciazyc troche A2...

Pojawia sie tu takze pytanie czy nie lepiej juz pojsc dalej na polnoc budujac lacznik miedzy S5 a S10 i nastepnie idac jej sladem odbic w polowie odcinka Lipno-Plonsk na Lomze...
Niestety ten rownie prawdopodobny wariant calkowicie omija Plock...


Jak widac drogowa sytuacja Plocka jest naprawde dramatyczna i dlatego jakby daleko nie byly posuniete prace nad S10 trzeba walczyc do konca.
Przesuniecie S10 chocby o kilkanscie km w kierunku Pd(cos na ksztalt odbicia na Sierpc) jest dla nas jedyna szansa.
Jesli inwestycja powstanie w niezmienionym ksztalcie Plock na minimum kilkadziesiat lat zostanie chyba jedynym polskim miastem z liczba mieszkancow powyzej 80-100tys bez drogi szybkiego ruchu w poblizu.



Co do koncepcji Pana Jana zgadzam sie z gregorym ze budowa kolejnej wylotowki z Warszawy idacej rownolegle (i w tak malej odlegosci) do S7 jest malo realna, odejscie od Zakroczymia w kierunku Plocka jak wszyscy wiemy rowniez.
Co do trasy biegnacej od Plonska to mysle ze sensowniej odbic od S10 w miejscowosci Gora i przez Starozreby droga nr 567.
Zreszta przebudowa tej drogi do klasy GP 2x2 czy S (zakladajac wczesniej opisywane poloczenie z Lomza) byloby dla Plocka sprawa fenomenalna gdyz trasa Warszawa-Plonsk-Plock bylaby tylko o 7 km (!) dluzsza od Warszawa-Plock biegnacej przez Zakroczym i Wyszogrod...
Szkoda ze do powstania takiego odcinka bardzo bardzo daleko... :(


Wracajac jeszcze do Radomia to nie wiem czy nie obilo mi sie kiedys o uszy ze zbierane byly podpisy pod zmiane klasy ktorejs z drog w poblizu miasta... Nie wiem czy nie chodzilo o zmiane S na A, ale moge cos krecic...

Pozdrawiam

@ menel
Jak juz pisalem nie jestem zainteresowany kontynuowaniem rozmowy na takim poziomie-szkoda mojego czasu i nerwow. Choc kilka slow cisnie mi sie na usta zachowam je dla siebie bo mysle ze juz wystarczajaco obszernie wypowiedzialem sie na twoj temat w watku o obwodnicy...
Nie zasmiecaj tematu i to jeszcze w tak zenujacy sposob.

Ps
Specjalnie dla Ciebie znalazlem jakas dosyc ogolnopogladowa mapke choc w internecie jest ich znacznie wiecej nie mam czasu ich szukac... Dowodzi to jednak ze temat drogi szybkiego ruchu przez Plock pojawial sie juz od dawna. Nie mowie ze na pomysl ekspresowki przez Sierpc ktos wpadl wczoraj ale z informacji jakie przez lata docieraly do moich uszu wynikalo ze kilkadziesiat lat temu blizej bylo jednak do drogi szybkiego ruchu przez nasze miasto. I tyle...
Bez sensu robisz tyle krzyku o nic...
img248.imageshack.us/img248/1044/koncepcjazagospodarowanmh5.jpg

[jw.jw]

Wg mojej oceny Warszawa potrzebuje wylotówki po prawej stronie Wisły do Modlina i dalej do S7 /na Gdańsk/ oraz do A1 i do A2.
Ta nowa wylotówka szłaby blisko S7 ale... po drugiej stronie Wisły. Nie można całego ruchu koncentrować w lewobrzeznej części Warszawy i nie ma żadnego uzasadnienia żeby prawie wszystkie drogi krzyżowały się w Warszawie i w Warszawie wszystkie tranzytowe potoki samochodowe przechodziłyby z jednej strony Wisły na drugą.
Wg mojej oceny rozdwojenie głównej osi rozwoju Kraju na prawą stronę Wisły /z przejściem dwóch dróg klasy S w pobliżu Płocka/ ma dużo różnych uzasadnień.
Stworzylibyśmy przez to również bardzo dobre połaczenia /z każdego kierunku/ do powstającego portu lotniczego w Modlinie.
Drogę S1O na odcinku od Płońska do Lipna można pozostawić bez przebudowy, gdyż znaczenie tego odcinka by zmalało.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507758,2,9,Polska-2030--Koncepcja-rozdwojenia-glownej-osi-rozwoju.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,8,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

W dyskusji pod powyższym skanem już wczoraj poruszyłem sprawę mozliwości rozważania dalszej trasy drogi łączącej A2 z drogą S7 tj. można rozważać przedłuzenia w kierunku północno - wschodnim od rejonu Płońska do Via Baltica oraz od A2 w rejonie Koła w kierunku południowo - zachodnim.

I jeszcze raz powtórzę: Wszystkie uwarunkowania funkcjonowania Płocka nie powinny pozostawić jego na uboczu głównej infrastruktury transportowej Kraju!
Płock dla bezpieczeństwa jego mieszkańców i bezpieczeństwa wewnetrznego Kraju, powinien być wewnętrznie i zewnętrznie odkorkowany !!!

[jw.jw]

Uzasadnienie dla początku S10 w prawobrzeżnej Warszawie i pobrowadzenie jej wg mojej koncepcji jest wiele. Podobnie też dla poprowadzenia drogi od A2 przez A1, Płock do S7 i DK50 w rejonie Płońska. Oczywiście lepiej by było dalej ją pociąnąć do Via Baltica.
Warszawę trzeba odciążyć od tranzytu z jednej strony Wisły na drugą, a prawobrzeżnej Warszawie dać dobre połączenie do Modlina, a też i innym rejonom Kraju.
To jest wszystko potrzebne, a realizować trzeba sukcesywnie. Cała nasza infrastruktura transportowa wymaga rozbudowy.
Uwarunkowania funkcjonowania Płocka wymagają przyjęcia docelowych rozwiązań wg przedstawianych przeze mnie propozycji. To jest moje zdanie po głebokich analizach zagadnienia, ale zdaję sobie sprawę, że do realizacji tego jest daleka droga.
Ale jest też na całość duuuuuuużo czasu więc nie powinniśmy iść na żadne prowizorki i działania, które dadzą szybko cel. To spowodowałoby dużo wieksze problemy za 20, 30 czy 50 lat.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

Mamy duuuuuużo czasu, a też to co zbudujemy będzie dłuuuuuugo służyć następnym pokoleniom:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2541725,2,3,Cykl-zycia-Slonca.html

[gregory_z_radomia]

"Uzasadnienie dla początku S10 w prawobrzeżnej Warszawie i poprowadzenie jej wg
mojej koncepcji jest wiele., Podobnie też dla poprowadzenia drogi od A2 przez A1
Płock do S7 i DK50 w rejonie Płońska. Oczywiście lepiej by było dalej ją pociągnąć do Via Baltica. Warszawę trzeba odciążyć od tranzytu z jednej strony Wisły na drugą..."

Poprowadzenie S10 w taki sposób nie ma najmniejszego sensu. Aby odciążyć Warszawę od tranzytu, rozdzielono przebieg dwóch tras przebiegających przez Warszawę które generują największy ruch pojazdów. Trasy S7 i S8 docelowo, po zrealizowaniu Warszawskiego Węzła Drogowego, będą przebiegać na wspólnym odcinku tylko od węzła Konotopa do węzła na trasie AK na Bemowie. Dalej S8 biec będzie trasą AK do Marek, a S7 odbijać na północ, przecinać Trasę Mostu Północnego i wpadać w stary ślad siódemki w okolicach Łomianek. Tym sposobem największy problem Warszawy, mamy rozwiązany.

"...a prawobrzeżnej Warszawie dać dobre połączenie do Modlina, a też i innym rejonom Kraju..."

Warszawa będzie miała dobre połączenie z Modlinem poprzez S7. Prawobrzeżna Warszawa także nie będzie miała złego wyjazdu na północ, dzięki zmodernizowanej do standardu GP drodze 61 której przekrój 2X2 będzie poprowadzony aż do Pułtuska. Dalej aż do granicy z woj Podlaskim będzie alternatywą dla wspomnianej przez mnie we wcześniejszych postach trasy S61 która to właśnie na mocy rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 20 października 2009 w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych będzie trasą Via Baltica. Czyli jej przebieg mamy już ustalony, od S8 koło Ostrowi Mazowieckiej, przez Łomżę, Szczuczyn, Ełk i Suwałki, aż do przejścia granicznego w Budzisku. Tak więc Pana koncepcja poprowadzenie trasy, domyślam że DK 60 jako Via Baltica także, nie ma szans na realizację. Tak jak pisałem poprzednio, warto walczyć o nią i podniesienie jej standardu przynajmniej do GP od A1 do trasy S7. Na podniesienie standardu 60 na kolejnych odcinkach od S7, przez Ciechanów, Maków Mazowiecki, Ostrołękę także nie ma szans ponieważ nie ma jej w planach modernizacji dróg na Mazowszu. W planach jest DK 62, biegnąca do S7, następnie do planowanej GP 61 2X2 i dalej do Wyszkowa S8, czyli konkurencja dla DK 61.

[Gość: menel]

Gość portalu: omg napisał(a):

> Zdaje sie ze pisalem iz te dokumenty pochodza z okresu PRL chyba nie myslisz ze
> mam do nich dostep? W internecie mozna znalezc jedynie skany mapek ukazujace plany
> drog A i S z ta mtego okresu

No to znajdź scan takiej mapki z autostradą lub drogą szybkiego ruchu przebieającą nie dalej niż 5-10 km od Płocka pochodzący z planów w czasach PRL.
Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie jak się planuje przebieg w terenie, przygotowuje inwestycje, projektuje i realizuje takie obiekty infrastuktury jak autostrady, drogi S czy chociażby drogi krajowe oraz linie kolejowe to byś wiedział, że dzisiejsze realizacje zostały w większości zaplanowane w tamtych czasch i nawet teren pod nie rezerwowano już wtedy. Tak było np z nowym mostem w Płocku i drogą do niego prowadzą. Tak jest z tzw obowdnicą itp.
Nie pisz więc swoich bredni z gatunku pobożnych życzeń.
Oczekujesz merytorycznej dyskusji - najpierw dorośnij do niej, tzn uzyskaj niezbędne minimum wiedzy do tego potrzebnej oraz dojrzałości do krytczynej oceny napotykanych informacji i pomysłów.

[jw.jw]

Urbanistyka i Strategia to dwie sprawy, które w funkcjonowaniu płockiego samorządu całkowicie zostały pogrzebane.
Miasto z koncentracją ZDR-ów i ZZR-ów oraz z osuwającym się najpiękniejszym ndbrzeżem Wisły, nie posiada analiz i wypracowanych rozwiązań urbanistycznych oraz strategi zapewniających spójne, kompleksowe i optymalne rozwiązanie najstotniejszych problemów oraz zapewniajacych rozwój.
To co zaproponowano i co próbowano realizować, łatwo można zdyskwalifikować jako rozwiązania nieodpowiednie: SU i KZP, układ dróg i natężenie ruchu w 2030, tramwaj, płockie "obwodnice", molo, stok narciarski...

Proponuje rozwiazania kompleksowe, spójne i stwarzające optymalne warunki funkcjonowania Płocka oraz jego dalszego rozwoju. Można nad tym dalej pracować.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

Wpisy jednego z zagorzałych obrońców poprzednich rozwiązań i wpisywane docinki nie zmienią mojego działania. Oprócz tego forum prowadzę wiele interesujących rozmów, dyskusji i prezentacji. Nie mogę tu występować pod nickiem jeżeli chcę coś zmienić.
Jest nadzieja na wypracowanie innego postrzegania spraw Płocka...

[Gość: obw]

"Mnie najbardziej denerwuje calkowite olanie sprawy drogi ekspresowej Warszawa-Bydgoszcz-Szczecin przez Plock..." - pisze koles.
Nie masz wiedzy, nie zabieraj głosu.

[jw.jw]

Tym co wątpią przedstawiam mapę z Płockiem gdy miał ok. 3700 mieszkańców i niech porównają z dzisiejszym, gdy ma ponad 126 tysięcy.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2546220,2,1,1799-rok-Plock-i-okolica-na-owczesnej-mapie.html

Dziś potrzeba nam takich działań, które wewnętrznie i zewnętrznie uporządkują funkcjonowanie Płocka. Nawet na najśmielsze plany wystarczy czasu na ich zrealizowanie jeżeli nie stworzymy barier urbanistycznych i nie popełnimy błędów.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2541725,2,2,Cykl-zycia-Slonca.html

Infrastruktura transportowa Kraju i Płocka jest dopiero w trakcie planów i początków tworzenia.
Podejmijmy działania by iść w tym kierunku:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,8,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

Takich rozwiązań potrzebuje Płock, północno-zachodnie Mazowsze, Warszawa i ....Kraj !!!
To należy wprowadzić w SU i KZP, MPZP i tworzone płockie, mazowieckie i centralne strategie.

[Gość: ...]

Miesza Pan pojęcia, co ma wspólnego obwodnica ze stokiem narciarskim?
Poza tym napisz Pan list do Grabarczyka i Tuska to oni mogą Panu to chyba właściwi adresaci Pana przemyśleń.

[Gość: jeremiasz]

Janku daj spokój. Równie dobrze mozesz przewidzieć bezpośrednie połączenie z Płocka na Jowisza z przesiadką na Marsie. Narysować mozna wszystko nawet autostradę do Wawy w tunelu po dnie Wisły lub na estakadzie do samego Gdańska lub nawet Helsinek. Bardzo by sie to przydało. Zgidzisz sie chyba z tym?Zrób studium wykonalności swoich propozycji i myślę, że nie zmusisz mnie do dalszej polemiki z twoimi bardzo sympatycznymi ale zupełnie nieraelnymi pomysłami. Są one ze wszech miar słuszne, ale niestety drogi inzynierze nie do realizacji nawet w Kuwejcie.
Pozdrawiam

[jw.jw]

W skali zamierzeń Kraju jest to niewiele.
Za 5 czy 10 lat będzie gotowa A1 i A2, a wówczas będzie czas na inne drogi . Warszawa i Kraj potrzebuje perspektywicznie lepszego połączenia z Modlinem. Prawobrzeżna Warszawa potrzebuje połączeń do głównej infrastruktury z pominięciem lewobrzeżnej części /tu bardzo ciasno/ więc zaproponowane wyjście S10 do Szczecina z Warszawy zamiast z Płońska jest uzasadnione.
A Płock? Płock potrzebuje uporządkowania ładu urbanistycznego i stworzenia warunków maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania. Zlokalizowany tu jest przerób ok. 85 % krajowego przerobu ropy naftowej - jeden z najwiekszych europejskich kompleksów rafineryjnych. Zlokalizowane tu zespoły ratownictwa pożarowego i ratownictwa chemicznego powinny mieć zdolność szybkiego zadziałania w każdym zakątku Kraju. Płock powinien być zewnętrznie odkorkowany. - w przeciągu 20 lat liczba samochodów w Kraju ma wzrosnąć o 40% .
Bezpieczeństwo wewnętrzne Kraju wymaga maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania Płocka i dobrych jego powiązań z krajową infrastrukturą transportową !!!
Tu potrzeba działań !!!
Oto co zapisano w „Strategii Zrównoważonego Rozwoju Miasta Płocka do 2022 roku” – Załącznik Nr 2 do Uchwały Rady Miasta Płocka Nr 411/XXIX/08 z dnia 25 listopada 2008 roku
CYTUJĘ:
Diagnoza część I ilościowo-analityczna
3.7.2 Zakres działania Państwowej Straży Pożarnej
…..
Zagrożenia pożarowo-wybuchowe
Na terenie działania Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Płocku zlokalizowane są 4 zakłady dużego i 3 – zwiększonego ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej. Największe zagrożenie w zakresie pożarowo-wybuchowym stwarza PKN „ORLEN” S.A. z zakładami rafineryjno-petrochemicznymi przerabiającymi rocznie ponad 13 mln ton ropy naftowej. W procesach produkcyjnych powstają m.in.: siarkowodór, fluorowodór, etylen, propylen, tlenki etylenu, benzen, chlor. Z uwagi na duże ilości magazynowanych substancji (kilkadziesiąt tysięcy ton) może nastąpić zagrożenie masowe, daleko wykraczające poza teren zakładu, a nawet poza granice miasta, m.in. poprzez rozszczelnienie: zbiorników magazynowych z gazami palnymi, zbiornika z fluorowodorem (90 t), cysterny z chlorem (50 t).
Zagrożenie transportowe
Z uwagi na rodzaj i wielkość przemysłu oraz transport towarów niebezpiecznych Płock należy do szczególnie zagrożonych miast. W ciągu doby wyjeżdża z PKN Orlen S.A. i przejeżdża przez teren miasta i powiatu kilkaset autocystern i kilkanaście składów pełnopociągowych wypełnionych produktami naftowymi i petrochemicznymi. Kolejne zagrożenia stwarzają przebiegające rurociągi z surową ropą naftową i produktami finalnymi. Istnieje możliwość powstania lokalnych zagrożeń polegających na wycieku ropy naftowej i produktów finalnych z uszkodzonych instalacji.

PŁOCK POTRZEBUJE PROGRAMU DZIAŁŃ, KTÓRY W/W ZAGROŻENIA ZMINIMALIZUJE - DOPIERO WÓWCZAS MOŻNA MÓWIĆ O STRATEGII ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU PŁOCKA /również Mazowsza i Kraju/ !!!

Przedstawiana "Koncepcja..." to nie science fiction, ale rozwiązanie, którego puzle można etapami budować.
Podobne rozwiązania o większych nakładach są stworzone i są tworzone.
Dla Płocka jest wyjątkowa szansa, gdyż jest wiele uwarunkowań, aby takie rozwiązania przyjąć do realizacji. Czasu na pełne zrealizowanie jest wiele, a zacząć trzeba od tego co najpilniejsze.

Nie rozumię dlaczego środki UE i budżetu krajowego są kierowane w inne rejony, a nie do naszego, gdzie jest masowe zagrożenie dla zdrowia i życia wielu tysięcy ludzi ???

[Gość: jeremiasz]

Janku dość już tego "kopiuj-wklej". Zaczyna byc to już monotonne. Zrób studium wykonalności. Pokaż ze jesteś prawdziwym, doświadczonym inżynierem a nie jakimś nawiedzonym malkontentem. Tyle. Ja już z tobą nie będę wymieniał pogladów. Wolę popczytać mistrza sc-fi Stanisława Lema. Tam się chociaz wszystko kupy trzymało.

[Gość: do jeremiaszki]

piszesz poetko,że pan Jan ma zrobić studium wykonalności itp.A co robił twój idol przez 8lat.Gadał i tylko gadał.Jakie studium wykonalności wizjonerko wykonano za rządów twego guru.Jeśli tego nie rozumiesz poetko to daj sobie spokój.Gadką , tańcami i rozrywką niczego nie załatwisz.Mam nadzieję,że nowy gospodarz to rozumie i miernymi doradcami nie będzie się otaczał.

Panie i Panowie, więcej myślenia abstrakcyjnego

[citymen]

Otóż wszystkie tzw. "projekty realne" nadają się do kosza. Tak drodzy państwo, do kosza. Dlaczego? Dlatego, że takie pomysły nie mają siły przebicia i przy najbliższych okazjach nowelizacji budżetowych trafiają do kosza :) Wyobraźcie siebie z perspektywy rządu - dlaczego mieliby wysłuchać akurat naszych postulatów? Przecież są takie same jak postulaty innych miast lub do złudzenia podobne. Które zostają wysłuchane? Najczęściej decyduje ślepy los i chaos. Dlatego potrzebna jest wizja strategii rozwoju Płocka postrzegana jako wizja będąca wizją opłaclną i kluczową z perspektywy kraju a nawet zagranicy. Dlatego potrzebne jest powstanie wielkiej ambitnej strategii wykraczającej daleko poza standardowy schemat myślowy, który idąc tokiem swojej standardowej logiki kończy w sposób standardowy czyli w koszu. Właśnie dlatego by mieć szanse na zauważenie i docenie miejsca i roli Płocka potrzeba analogicznie wychodzić z ponadprzeciętnymi koncepcjami jako paradoksalnie tymi, którym włącza się jako pierwszym zielone światło! Czyli też tymi, które mają najwięcej do zaoferowania dla innych miast, regionów, dla całego kraju etc.

Panie i Panowie, więcej myślenia wizjonerskiego !

[jw.jw]

Zaproponowane rozwiązania są potrzebne z punktu widzenia innego niż z płockiego Ratusza. Są to potrzeby Kraju, Warszawy, północno - zachodniego Mazowsza i nie przesadzę, że i UE.
Są wskazane trasy wolne bez istotnych przeszkód urbanistycznych.
I TO JEST STUDIUM WYKONALNOŚCI.
Płocki Ratusz dla takich rozwiązań powinien tworzyć kooalicję zainteresowanych lobbystów i "upiec swoją pieczeń" przy tym.
Nic dodać i nic ujać z tego co pisze citymen.
Tylko tak możemy "załatwić" sprawy dalszego rozwoju Płocka. Jeżeli ma się rozwijać musi wejść na główne osie rozwoju Kraju i na główne szlaki transportowe Kraju i UE.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507758,2,9,Polska-2030--Koncepcja-rozdwojenia-glownej-osi-rozwoju.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,8,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

Jest wiele uwarunkowań, które tworzą realność wprowadzenie w centralne strategie i plany w/w propozycji.

[citymen]

Dlatego uważam że te propozycje są dobre i rozwojowe, a wręcz wymuszają rozwój poprzez współpracę regionów i ich wspólnych interesów. Zgadzam się również z tym że obwodnic północno-zach. międzym terenami PPPT to trochę pójście po mniejszej linii oporu, ale niezbyt wygodne dla inwestorów aby "pod nosem" prowadzić transport ciężkiego ruchu. Dlatego też poprowadzenie tej obwodnicy przez tereny niezabudowane w miejscowości Draganie wydaje się być znacznie lepszym rozwiązaniem.

[Gość: marzyciel]

w nawiązaniu do nowatorskich i śmiałych teorii oraz głębokich przemyśleń citymena załączam link:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8939857,Czy_pod_Lodzia_powstanie_park_rozrywki_jak_Disneyland_.html
oraz biorąc pod uwagę miasto-twórczy charakter projektu w zgodnie z tymi teoraimi proponuję jego lokalizację alternatywnie koło: Piątku, Kiernozi, Krośniewic, Strykowa a najlepiej przy obwodnicy "centrum energetycznego i megapolis aglomeracji centarlnej".
Pole mogę wskazać - mam takie na oku, jest puste kilkaset ha słabych gruntów.

[Gość: ffffr]

no i9 wygrał przez przypadek

[citymen]

Jeszcze znajdź tam jakąś wielką rzekę i będzie pięknie... słabe grunty to za mało :))

[citymen]

tak czasem soęślę co by było gdyby zamiast Noworoczyków, Lodyńczyków czy Rzymian owe miasta mieliby zakładać ... Polacy. Oj Boże Ty mój ARCYCIEKAWE??? :))

[citymen]

Pozwolę sobie pofolgować nieco wodze wyobraźni:
pewnie nyło by coś mniej więcej w tym stylu:
"Panowie mamy wielkie zadanie przed sobą - mamy wybudować metropolię, ale nie to jest problemem, lecz fakt że nie możemy zacząć narady jak ją budować bo nie mamy pół litra!!! :))))

[Gość: głąbożerca]

citymen napisał:

> tak czasem soęślę co by było gdyby zamiast Noworoczyków, Lodyńczyków czy Rzymia
> n owe miasta mieliby zakładać ....

Ty się jednak myśleniem lepiej nie zajmuj w ogóle zupełnie, bo ponad wszelką wątpliwość przekarcza to możliwości twojego niedorozwiniętego umysłu - wyobraź sobie niedouczony a mądrzący się i wypisujący niestworzone brednie debilny tłumoku, że ani Rzymu nie założyli rzymianie tak jak Londynu nie założyli londyńczycy a Nowego Jorku nie założyli nowojorczycy a Płocka nie założyli płocczanie. Jeśli potrafisz odszukać odpowiednie lektury i jest choć cioeń sznsy że coś z tego zrozumiesz to poczytaj sobie, nim otworzyszysz gębeę na dowolny temat.
Wszystkich twoich dotychczasowych jak przyszłych bredni (jest na 100 000% pewne, że takowe jeszcze nastąpią ) nie da się inaczej skwitować.

Jestem odporny na tandetne prowokacje :))

[citymen]

Jeśli tak bardzo Ci zależy to Etruskom i Holendrom możesz postawić pomniki co nie zmieni faktu że to Rzymianie i Amerykanie (jako emigranci europejscy) stworzyli potęgę tych miast. Jednym i drugim chwała za to co zrobili - tylko co ja mam z tym wspólnego? :) Co drugiej części Twojej wypowiedzi to chyba jestem bezradny, może skonsultuj się ze swoim lekarzem prowadzącym co do zmiany leków po tych jesteś wyraźnie rozklekotany jak Związek Radziecki tuż przed rozpadem :))

[Gość: głąbożerca]

citymen napisał:

> tylko co ja mam z tym wspólnego?

Oczywiście wszystkie brednie same się napisały - grunt to dobre samopoczucie niedouczony ich autorze; tych niezliczonych, co już były i tych przyszłych antycypowanych w myśl normy, której przestrzegasz z żelazną dysypliną: co wpis to nowa porcja bredni i bełkotu pseudointeligenckiego. Porywasz się niedoczony tłumoku na wyzwania intelektualne przekraczjące twoje skromne możliwości, daj sobie z tym spokój i raczej złap się za coś leżącego w twoim zasięgu, lepiej na tym wyjdziesz, radzę życzliwie.

[citymen]

W pewnym sensie nawet masz rację, istotnie walka z patologią intelektualną mającą swoje korzenie z okresu demoludów i "tzw." betonu wydaje się być walką z wiatrakami. Na szczęście te osobliwe okazy czeka nieuchronne podzielenie losu mamutów i wielkich gadów sprzed kilkudziesięciu lat. Bądź dobrej myśli jednak, ja tak jak wielu innych należę do tych, którzy są za ochroną wymarłych gatunków, choćby w celach naukowych i dydaktycznych. :))

[citymen]

Oczywiście sprzed kilkudziesięciu mln. lat :))

Zostawcie alkoholożerców

[Gość: alkohol szkodzi]

Biedaki drobne cwaniki z bąblem w nosie zapijają się ze złości że interes z ul. Długiej koło nosa przeszedł. Geszefciarzom ostało ino łupić się na smutno i beczeć, bełkotać i zgrzytać zębami. Citymen jak zwykle walnął trafnie w między oczy. A kopa w 4 litery i na emeryt starym komuchom! :)

Do Kiepskich

[Gość: niekiepski]

Jak wygląda nasz kraj każdy widzi i stąd spie...rza jaknajdalej za chlebem po Europie niestety. Niestety bo to jest nasz kraj w którym każdy by chciał mieszkać na stałe. Ale widzą wszechobecny syf, brak autostarad, dróg, o kolei lepiej nie mówić, brak infrastruktury, lotnisk, miejsc pracy, wszechobecną degrengoladę, korupcję, bylejakość, zanidbania i komunistyczne podejście - jakoś to będzie - NIE BĘDZIE JAKOŚ - BO Z SYFU JESZCZE NIKOMU NIC NIE WYSZŁO I NIE WYJDZIE Z TAKIM BADZIEWIASTĄ MENTALNOŚCIĄ! Ludzie dziś jeżdżą po świecie i widzą że jesteśmy 100 za murzynami! Do wszystkich tych co chcą by dalej gnić w tym zacofanhu i g...nie trzeba wyraźnie powidzieć WASZA EPOKA MINĘŁA BEZPOWROTNIE - IDŹCIE DO DOMU EW. NA IZBĘ WYTRZEŹWIEŃ!

[Gość: marzyciel]

citymen napisał:

> Jeszcze znajdź tam jakąś wielką rzekę i będzie pięknie... słabe grunty to za mało :))

rzeka też się znajdzie w odległości rzutu kamieniem, może nie jest ona zaraz jakaś strasznie wielka, ale większej od niej w Polsce nie uświadczy choćby i ze świecą

[citymen]

To może nie trzeba rzucacić nigdzie kamieniem tylko budować tam gdzie jest ona największa, najprościej i najlepiej zarazem :)

[Gość: marzyciel]

To się właśnie nadarza doskonała okazja za stosunkowo nieduże pieniądze.
Można za jednym strzałem uzyskać następujące korzyści dla Płocka:
- uzyskać bardzo dobre szybkie połączenie drogowe kategorii S z Warszawą
- uzyskać obwodnicę dla ruchu tranzytowego
- uzyskać dobre połaczenie linią kolejową dwutorową z Warszawą
- uzyskać przyzwoite lotnisko komunikacyjne
- znacznie powiększyć aglomerację centralą i centralny ośrodek energatyczny
- zyskać atrakcje turystyczne
- zyskać argumenty rozwojowe i promocyjne
To wszystko za śmiesznie niską kwotę 35-40 mln złotych, ktore trzeba wysupłać prawdopodobnie jeszcze w I półroczu 2011. Wystarczy tyllko zgłosić się do przetargu na zakup Twierdzy Modlin i wygrać go. To juz V przetarg i nie ma chętnych. Cena wywoławcza obniżona do 70 mln, ale jest ogłoszone, że szczęśliwy nabywca dostanie rabat 50%.
Mając Twierdzę Modlin włączamy ją do miasta Płocka i rozciągamy granice miasta aż do Modlina czyli aż nad Narew( nawet włądza Krzywoustego nie rozciągała się tak daleko w tamtą stronę) - stajemy się naprawdę największą aglomeracją i do tego jeszcze centralną, położoną nad wielką rzeką a nawet czterema: Wisła, Narew lub Bugonarew i Wkra oraz Bzdura po radziwskiej stronie. Za Wisłą Puszcza Kampinowska. Za drogą port lotniczy z nowoczesnym dworcem kolejowym i autobusowym pod dworcem lotniczym (prwdziwey XXI wiek i wielki świat) i częstymi połączeniami do W-Wy i Gdańska a włąsciwie z całę Europą i Swiatem.
Cenrtum przemysłowe i energetyczne oraz pozostałe funkcje centralne aglomeracji centralnej w Płocku a kilmatyczne koło Modlina. Przy takim położeniu i rozciągnięciu aglomeracji w strukturę liniową tramwaj a nawet szybka kolej (początkowo miejska, z czasem typu TGV) znajdują pełne uzasadnienie i nikt nie zakwestionuje ich celowści i sensu. To samo z tramwajem wodnym realizownym za pmocą wodolotów lub innych szybkich jednostek. Upragniony rozwój Płocka i jego wzrost przez kolejne progi ilościowe (150tys - 250 - 400 - 500 - 750tys - 1,0 mln - 2,0 mln) mieszkańców to tylko kwestia czasu. Nie mam jeszcze do końca wizji jakościowej, ale to się samo jakoś wyklaruje z czasem.
Nareszcie do czegoś się przyda geografia, rzeki, wysokie brzegi, przepastne lasy, dobre i strategiczne położenie obronne, osie i ich przecięcia, historia (ta twierdza to dzieło dalekowzorcznej polityki propłockiej i geniuszu Napoleona).
Pożałować tych paru nędznych milionów i stracić taką dziejową szanse to byłby niewybaczalny grzech. W razie potrzeby należy ogłosić publiczną zbiórkę a na ten zbożny cel każdy oddany miastu lokalny patriota sdołozy się z chęcią, jan też nie poskąpię ze szaktuły.
PS. jesli tylko ogłosimy, że stajemy do tego przetargu to stawiam dolara przez orzechowi że ten żydowski ineteres z wesołym miasteczkiem za 2 mld trafi do Płocka z pacem w d...e, bo gdzie może trafić jak nie do aglomeracji centralnej.
PS. Linku do tego ogłoszenia niechce mi się szukać, tak się śpieszę z podzieleniem się tą wiadomością z płocczanami, żeby nie stracić ani chwilii i gotować się do akcji.

O jaką obwodnicę?

[Gość: Tubylec]

Wyjaśnij jeszcze o jaką obwodnicę chcesz walczyć. Tu podaję Ci definicje z wikipedii:

– droga prowadząca wokół miasta, dzielnicy, centrum lub śródmieścia umożliwiająca pojazdom ominięcie pewnego obszaru miejskiego i odciążenie jego ulic z tranzytowego ruchu międzymiastowego, międzydzielnicowego lub międzyosiedlowego.

Obwodnice dzielą się na 3 rodzaje:

śródmiejskie – omijające ścisłe centrum miasta (np. II obwodnica Krakowa)
miejskie – przechodzące obrzeżami miasta i służące do sprawnego ruchu międzydzielnicowego i aglomeracyjnego (np. Śródmiejska Obwodnica Zachodnia w Bielsku-Białej)
pozamiejskie – przechodzące poza miejską aglomeracją i służące dla tranzytu dalekobieżnego (np. Berliner Ring)

Do tubylca

[Gość: @@@]

Chodzi o obwodnicę północną.

Obwodnica północna

* Planowany termin realizacji: 2014 rok
* Przewidywany koszt: ok. 170 mln zł
* Łączna długość drogi: 10 km (w tym w granicach administracyjnych Płocka: 2,2 km)
* Trasa: droga krajowa nr 60 od ul. Wyszogrodzkiej do miejscowości Goślice przez tereny Płocka oraz gmin Radzanowo i Bielsk

[Gość: ab]

nie kłam, być moze po 2013 roku wejdzie do planów, a gdzie tu do realizacji jesli wejdzie co jest mozliwe bo oni wszystko obiecuja

[Gość: towwieslaw]

no i jak tam w tej "walce" o obwodnice?
czy sa juz jakies ofiary smiertelne ?
czy zamiast walczyc nie lepiej by bylo zaprojektowac i wykonac?

bierzcie przyklad z milewskiego ! on nie walczy ! ale pod pierzyna zaklada ruchy społeczne .
juz wyciagnal rece spod pierzyny , co tam namacał nie powiedział, ale my wiemy, my wiemy ! to prosty czlowiek . z byle gównem nie wyskoczy !

[citymen]

Oby polityka nie zawładnęła nami, bo za cenę staniemy się bez dróg i autostrad zwykłymi wieśniakami :))

[Gość: zwykły wieśniak]

a DLACZEGO źle jest zostać zwykłym wieśniakiem?

[citymen]

Wieś jest wspaniała. Gorzej jadnak jak miasto zaczyna się upodabniać do niej, które zostało przecież wymyślone całkowicie w innym celu.

[Gość: zwykły wieśniak]

Ale ta twoja okrągła paplanina (to jest to samo co bełkot) nadal nic nie wyjaśnia w kwestii bycia wieśniakiem - czy ty aby na pewno potrafisz wyrazić słowami na piśmie to, co ci po głowie hula, czy na pewno rozumiesz sens tego co piszesz?
I w tym momencie przypomiała mi właśnie się taka sentencja bardzo a' propos:

" Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy"

[citymen]

Już tłumaczę: tu nie ma czego wyjaśniać problemem jest natomiast rozstrząsanie przez niektórych właśnie tego typu rzeczy jak powyższa przez niektórych (całkiem słusznie) zwanych pierdołami. Chcesz o czymś sensownym porozmawiać czy dokonywać rozprawę naukową nad pewnym moim skrótem myślowym "wieśniak" nie obrażającym nikogo będącym jedynie pewnym luźnym abstraktem. Wybór należy do Ciebie.

[citymen]

Jeszcze taka drobna sugestia z mojej strony, nim będziesz chciał się z kimkolwiek o cokolwiek kłócić, dobrze jest pierw sprawdzić czy ten ktoś przejawiał w ogóle jakąkolwiek ochotę do kłótni i czy aby na pewno Cię obraził nim uczynisz to pierwszy.

Do wszelkiego tubylca i patrioty oraz UMP

[Gość: marzyciel]

To się właśnie nadarza doskonała okazja za stosunkowo nieduże pieniądze.
Można za jednym strzałem uzyskać następujące korzyści dla Płocka:
- uzyskać bardzo dobre szybkie połączenie drogowe kategorii S z Warszawą
- uzyskać obwodnicę dla ruchu tranzytowego
- uzyskać dobre połaczenie linią kolejową dwutorową z Warszawą
- uzyskać przyzwoite lotnisko komunikacyjne
- znacznie powiększyć "megapolis aglomeracji centralej" i samą "aglomerację centralną" oraz "centrum energetyczne" aglomeracji centralnej" , Polski, Europy i ......
- zyskać atrakcje turystyczne
- zyskać argumenty rozwojowe i promocyjne
To wszystko za śmiesznie niską kwotę jakieś 35-40 mln złotych, ktore trzeba byłoby wysupłać prawdopodobnie jeszcze w I półroczu 2011. Wystarczy tyllko zgłosić się do przetargu na zakup Twierdzy Modlin i wygrać go. To juz V przetarg i nie ma chętnych. Cena wywoławcza obniżona do 70 mln, ale jest ogłoszone, że szczęśliwy nabywca dostanie rabat 50%.
Mając Twierdzę Modlin włączamy ją do miasta Płocka i rozciągamy granice miasta aż do Modlina czyli aż nad Narew( nawet włądza Krzywoustego nie rozciągała się tak daleko w tamtą stronę) - stajemy się naprawdę największą aglomeracją i do tego jeszcze centralną, położoną nad wielką rzeką a nawet czterema: Wisła, Narew lub Bugonarew i Wkra oraz Bzura po radziwskiej stronie. Za Wisłą Puszcza Kampinowska. Za drogą port lotniczy z nowoczesnym dworcem kolejowym i autobusowym pod dworcem lotniczym (prwdziwey XXI wiek i wielki świat) i częstymi połączeniami do W-Wy i Gdańska a właściwie z całę Europą i Swiatem.
Cenrtum przemysłowe i energetyczne oraz pozostałe funkcje centralne "megapolis aglomeracji centralnej" w Płocku a kilmatyczne koło Modlina. Przy takim położeniu i rozciągnięciu "megapolis aglomeracji centralnej" w strukturę liniową tramwaj a nawet szybka kolej (początkowo miejska, z czasem typu TGV) znajdują pełne uzasadnienie i nikt, nawet menel, nie zakwestionuje ich celowści i sensu. Takie rozciągniecie wzdłuż tylu rzek uzasadnia zorganizowanie rozwiniętego transportu wodnego pomiędzy ośrdkami pobocznymi i megaplois aglomeracji centralnej a także miastami spoza aglomeracji centarlnej (narazie) za pmocą wodolotów na dłuższych dystansach lub innych szybkich jednostek (linie ekspresowe) oraz tramwajów wodnych i statków rekreacyjnych, spacerowych z pływającymi restauracjami i dyskotekami wlącznie a nawet godolami - słowem Paryż, Amsterdam, Wenecja, Moskwa i Wołga wszystko na miejscu w jednym NASZYM "płockim megapolis i aglomeracji centralnej" . Upragniony rozwój Płocka i jego wzrost przez kolejne progi ilościowe (150tys - 250 - 400 - 600 - 750tys - 1,0 mln - 2,0 mln) mieszkańców to tylko kwestia czasu. Nie mam jeszcze do końca uksztłtowanej wizji jakościowej, ale to sięna pewno samo jakoś wyklaruje z czasem.
Nareszcie do czegoś się przydaje geografia, rzeki, wysokie brzegi, przepastne lasy, dobre i strategiczne położenie obronne, osie wszelakie i ich przecięcia, historia (ta twierdza, dzieło geniuszu Napoleona i jego dalekowzorcznej polityki propłockiej to prawdziwy dar boży).
Pożałować tych paru nędznych milionów i stracić taką dziejową szanse byłoby grzechem niewybaczalnym. W razie potrzeby należy ogłosić publiczną zbiórkę a na ten zbożny cel każdy oddany miastu lokalny patriota dołoży się z chęcią, ja sam też nie poskąpię ze szaktuły.
Jesli tylko ogłosimy, że stajemy do tego przetargu, to stawiam dolara przeciw orzechowi, że ten żydowski ineteres z wesołym miasteczkiem za 2 mld trafi zamiast pod gdzieś tam pomiędzy W-wę a Łódź trafi do Płocka z palcem w d...e, bo gdzie może trafić jak nie do "megaplis aglomeracji centralnej".
PS. Linku do tego ogłoszenia niechce mi się szukać, tak się śpieszę z podzieleniem się tą wiadomością z płocczanami, żeby nie stracić ani chwilii w przygotowaniach do rozpoczęcia nowego wspaniałego rozdziału w ponad tysiącletnich dziejach naszego grodu.

Trwa walka o koryta, nikt nie mysli o obwodnicy

[Gość: taja]

lecz o swoim ryju, rodziny, koleżków

Wracając do merytoryczności

[citymen]

Wracając do merytoryczności po kilku merytorycznych inaczej :)) i pewnych emocjonalnych postach trzeba stwierdzić że priorytetem jak również pisał o tym jw.jw. obok obwodnic jest włączenie Płocka w główny układ komunikacyjny kraju w osiach A1 i A2.

[jw.jw]

Jest wielka pora aby wypracować bardziej perspektywiczne rozwiazania dla Płocka, gdyż docelowo połączenie drogą nr 60 do A1 jest niewystarczajace. Tym bardziej, że to ma być biegnący tranzytowo przez Płock odcinek wielkiej obwodnicy Mazowsza.
Nie można jako rozwiazania docelowe przyjmować również dotychczasowe połączenia z A2
Takie rozwiązania wg mnie są optymalne:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,4,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

Płock wymaga weryfikacji przyjętych rozwiazań też dla wewnętrznego układu dróg w mieście:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195847,2,14,Studium-Transportowe-Plocka--zal-nr-5-str.html

Jak można przyjąć takie rozwiazanie, że ul Chopina /jednojezdniowa o jednym pasie/ przeprowadzi takie same potoki samochodowe jak ul Piłsudskiego /dwujezdniowa o dwóch, a nawet i trzech pasach/ ???!!!
Cały ten zaprojektowany układ komunikacyjny dla Płocka nadaje się do kosza !!!

[Gość: menel]

Rachityczny i niewydolny układ drogowy miasta to jeden wielki problem.
Drugi jeszcze gorszy, nakłdający się na i pogłębiający ten pierwszy (taka synergia inaczej) to problem transportu dziesiątek tysięcy ton "bomb" dziennie przez gęsto zabudowane tereny miasta.
Ja od dawna stawiam pytania :
-Po co nam wiadukt nad Piłsudskiego?
- Ile jeszcze lat mają być wożone przez gęsto zabudowane tereny w środku miasta dziesiątki tysiący ton dziennie niebezpiecznych materiałów ( wybuchowe, łatwopalne, toksyczne, żrące)?
- Czy dopiero gdy zdarzy się megakatastrofa z wielką liczbą ofiar śmiertelnych pojawi się dokładna odpowiedź na to pytanie?
- Czy naprawdę musi dojść aż do katastrofy, żeby dowiedzieć się, że Prawo Murphy'ego jednak działa (jeśli coś się może zdarzyć to, na pewno kiedyś się zdarzy albo
jeślii coś może pójść źle, to na pewno pójdzie kiedyś jescze gorzej) ?
- Czy budując wiadukt nad Piłsudskiego napewno poprawimy sobie los - czy może jednak spetryfikujemy (utrwalimy) na dziesiątki lat istniejący stan z bardzo wysokim zagrożeniem i cierpliwie poczekamy na megakatastrofę ?
- Co zrobimy z tym wiaduktem, gdy już kolej zostanie wyprowadzona za miasto(bo przecież kiedyś tak się musi stać i stanie - do czego on się może wtedy nadawać ?
Ablo będzie to kosztowna kładka dla pieszych albo przy gorszym zbiegu okoliczności kupa pogiętego złomu
Tylko proszę nie bredzić jak Milewski o tramwaju do Radziwia lub ścieżce rowerowej do Gór.

Zagrożenia - znany temat

[Gość: Zagrożenia:]

Do wpisu menela i dla zwrócenia uwagi na sprawę bezpieczeństwa mieszkańców Miasta, cytuję ponownie zapisy ze „Strategii Zrównoważonego Rozwoju Miasta Płocka do 2022 roku” – Załącznik Nr 2 do Uchwały Rady Miasta Płocka Nr 411/XXIX/08 z dnia 25 listopada 2008 roku:

Diagnoza część I ilościowo-analityczna – str. 80
3.7.2 Zakres działania Państwowej Straży Pożarnej
…..
Zagrożenia pożarowo-wybuchowe
Na terenie działania Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Płocku zlokalizowane są 4 zakłady dużego i 3 – zwiększonego ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej. Największe zagrożenie w zakresie pożarowo-wybuchowym stwarza PKN „ORLEN” S.A. z zakładami rafineryjno-petrochemicznymi przerabiającymi rocznie ponad 13 mln ton ropy naftowej. W procesach produkcyjnych powstają m.in.: siarkowodór, fluorowodór, etylen, propylen, tlenki etylenu, benzen, chlor. Z uwagi na duże ilości magazynowanych substancji (kilkadziesiąt tysięcy ton) może nastąpić zagrożenie masowe, daleko wykraczające poza teren zakładu, a nawet poza granice miasta, m.in. poprzez rozszczelnienie: zbiorników magazynowych z gazami palnymi, zbiornika z fluorowodorem (90 t), cysterny z chlorem (50 t).
Zagrożenie transportowe
Z uwagi na rodzaj i wielkość przemysłu oraz transport towarów niebezpiecznych Płock należy do szczególnie zagrożonych miast. W ciągu doby wyjeżdża z PKN Orlen S.A. i przejeżdża przez teren miasta i powiatu kilkaset autocystern i kilkanaście składów pełnopociągowych wypełnionych produktami naftowymi i petrochemicznymi. Kolejne zagrożenia stwarzają przebiegające rurociągi z surową ropą naftową i produktami finalnymi. Istnieje możliwość powstania lokalnych zagrożeń polegających na wycieku ropy naftowej i produktów finalnych z uszkodzonych instalacji.

I gdzie jest ta Strategia Zrównoważonego Rozwoju jeżeli nie ma dla minimalizacji tych zagrożeń żadnego programu działań wynikajacego z głębokiej analizy uwarunkowań funkcjonowania Płocka.
Priorytetem prezydenta był /dobrze, że już nie jest/ tramwaj, ...
Pomimo wpisów wykazujących dużą znajomość planów budowy dróg w Polsce gregory z Radomia wykazuje podejście do płockich problemów tak jak tworzący plany urzędnicy z Warszawy.
Ale wina nie jest ich tylko jest po naszej stronie, że nie wystąpiliśmy z żadnymi propozycjami.
Może to zmieni się.

[kubek1985]

Polecam nowy portal o bezpieczeństwie nazywa się bezpieczniej.pl z tego co widziałem jak do tej pory to zapowiada się bardzo ciekawie. www.bezpieczniej.pl

[Gość: marzyciel]

Duży szacunek za odważną i rzetelną autorecenzję i ocenę własnej publicystyki, działalności edukacyjno-popularyztorskiej z dziedziny urbanistyki oraz promocyjnej miasta i w końcu pierwszą w miarę zborną i jako tako prawie merytoryczną wypowiedź autora.
Mimo wszystko polecam jednak lekturę wpisów autorstwa gregory_z_radomia

[Gość: marzyciel]

Powyższy mój wpis zawierał uznanie dla citymena za jego wpis z z godz 7.56 21.01.11 z autocrecenzją swojej dotychczasowej twórczości na tych łamach.
Wyjaśnienie to piszę dla jasności do kogo się odnosi - bo tak się dziwnie składa, że nie zawsze wpisy pojawiają się tam, gdzie chciałby je wpisujący zobaczyć. Ponadto jw.jw i menel - a także pozostali goście tego wątku - mogliby odnieść wrażenie, że to było adresowane do nich.

[citymen]

Cieszę się że dyskusja wraca do jakiejś tam normy. Wolę już zbitkę technicznych terminów (co prawda często w ogóle zbędnych) niż emocjonalne monologi. Jednak trzeba podkreślić że nie istnieje jedyna słuszna wizja co do strategii rozwoju bo jednomyślność z niepodważalnymi paradygmatami opartymi na doraźności bez dalekoidącej perspektywy to domena byłej epoki ze skutkami opłakanymi które do dziś odczuwamy. Nie chciałbym aby mój kraj był dalej kojarzony z rekordami najdłuższych DREWNIANYCH mostów Europy i wszystkich innych najdłużej działających tymczasowych przedwsięwzięć na świecie. Szkoda zwyczajnie czasu i energii na to bym po wszystkim stwierdzić że stoi się w... punkcie wyjścia. Bicie rekordów w takim kierunku zdecydowanie mnie nie interesuje, a śmiem twierdzić że i również większości mieszkańców.

trwa walka o ...... koryta

[Gość: gg]

obłedny jasio na cos liczy ?

[citymen]

Obłędny jest ten kto liczy na polityków i podnicając się ich "działalnością" nie patrząc w przyszłość.

[Gość: baba klozetowa]

orlen nie musi ta trasa wozic swoich cystern , objazd plocka jest mozliwy i zasadniczo nie podnosi kosztow logistyki ale tak jest po prostu prosciej

tak mowil jeden pan dyrektor z orlenu bardzo elegancki i wyksztalcony czlowiek

Zagrożenia - znany temat

[jw.jw]

Do wpisu menela i dla zwrócenia uwagi na sprawę bezpieczeństwa mieszkańców Miasta, cytuję ponownie zapisy ze „Strategii Zrównoważonego Rozwoju Miasta Płocka do 2022 roku” – Załącznik Nr 2 do Uchwały Rady Miasta Płocka Nr 411/XXIX/08 z dnia 25 listopada 2008 roku:

Diagnoza część I ilościowo-analityczna – str. 80
3.7.2 Zakres działania Państwowej Straży Pożarnej
…..
Zagrożenia pożarowo-wybuchowe
Na terenie działania Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Płocku zlokalizowane są 4 zakłady dużego i 3 – zwiększonego ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej. Największe zagrożenie w zakresie pożarowo-wybuchowym stwarza PKN „ORLEN” S.A. z zakładami rafineryjno-petrochemicznymi przerabiającymi rocznie ponad 13 mln ton ropy naftowej. W procesach produkcyjnych powstają m.in.: siarkowodór, fluorowodór, etylen, propylen, tlenki etylenu, benzen, chlor. Z uwagi na duże ilości magazynowanych substancji (kilkadziesiąt tysięcy ton) może nastąpić zagrożenie masowe, daleko wykraczające poza teren zakładu, a nawet poza granice miasta, m.in. poprzez rozszczelnienie: zbiorników magazynowych z gazami palnymi, zbiornika z fluorowodorem (90 t), cysterny z chlorem (50 t).
Zagrożenie transportowe
Z uwagi na rodzaj i wielkość przemysłu oraz transport towarów niebezpiecznych Płock należy do szczególnie zagrożonych miast. W ciągu doby wyjeżdża z PKN Orlen S.A. i przejeżdża przez teren miasta i powiatu kilkaset autocystern i kilkanaście składów pełnopociągowych wypełnionych produktami naftowymi i petrochemicznymi. Kolejne zagrożenia stwarzają przebiegające rurociągi z surową ropą naftową i produktami finalnymi. Istnieje możliwość powstania lokalnych zagrożeń polegających na wycieku ropy naftowej i produktów finalnych z uszkodzonych instalacji.

I gdzie jest ta Strategia Zrównoważonego Rozwoju jeżeli nie ma dla minimalizacji tych zagrożeń żadnego programu działań wynikajacego z głębokiej analizy uwarunkowań funkcjonowania Płocka.
Priorytetem prezydenta był /dobrze, że już nie jest/ tramwaj, ...
Pomimo wpisów wykazujących dużą znajomość planów budowy dróg w Polsce gregory z Radomia wykazuje podejście do płockich problemów tak jak tworzący plany urzędnicy z Warszawy.
Ale wina nie jest ich tylko jest po naszej stronie, że nie wystąpiliśmy z żadnymi propozycjami.
Może to zmieni się.

idzie o obowdnicę i układ drogowy

[Gość: marzyciel]

Gość portalu: baba klozetowa napisał(a):

> orlen nie musi ta trasa wozic swoich cystern , objazd plocka jest mozliwy i zas
> adniczo nie podnosi kosztow logistyki
> tak mowil jeden pan dyrektor z orlenu bardzo elegancki i wyksztalcony czlowiek


Jeśli prawdą jest zacytowane zdanie pochodzące ze źródeł zawsze dobrze poinformowanych, to miasto nie powinno mieć problemu z dogadaniem się PKP i Orlenem i przekonanie ich, żeby nie szli na łatwiznę i uzgodnienie zamknięcia przejazdu przez miasto i dla pociągów towarowych obsługujących Orlen.
Wtedy śladowy ruch pasażerski praktycznie nie będzie przeszkadzał w ruchu kołowym, tym bardziej, że szybciutko ustanie zupełnie po niechybnym zamknięciu całkowicie nierentownej linii kolejowej Kutno-Płock.
I automatycznie wynika z tego, że budowa wiaduktu kolejowego nad Piłsudskiego oraz drogowych nad torami na Otolińskiej, Bielskiej to zupełnie zbędne wydatki.
Za zaoszczędzone w ten sposób grube miliony (nie bedą potrzebne żadne drogie obligacje, kredyty) można byłoby naprwdę poszaleć w mieście.

[citymen]

Zlikwidować coś tylko dlatego że przebiega w złym miejscu i że jest nierentowne to trochę mało rozwojowe. Nierentowność może wynikać z wielu przyczyn, m. im. takiej że kilka autobuso-pociągów jeździ sobie w te i we w tę po jednotorowej trasie i niekonicznie są skorelowane z relacjami innych pociągów w Kutnie. Zazwyczaj to co przestaje być unowocześniane i modernizowane przestaje być rentowne mimo że mogłoby być bardzo wykorzystywane.

[citymen]

Obawiam się że idąc dalej takim tokiem myślenia wszystko co się porusza przestanie być rentowne łącznie z całym naszym krajem. Pytanie na koniec rodzi się takie: gdy już osiągniemy maksymalne stadium nierentowności odcinając się od reszty świata osiągnąłwszy cywilizacyjny poziom z epoki brązu, co wówczas będzie nakręcać koniukturę? Może wtedy ktoś wpadnie na pomysł sprzed wieków żeby wybudować żelazną kolej.

[Gość: vectra]

Proponuje hasło "rentowność" zamienić na "konieczność" i ...wszystko jasne.
Dla mnie i dla innych zupełnie niezrozumiałe jest kurczowe trzymanie się ulic miast i pchanie tam poprzez różne kombinacje tranzytu. TAK SIĘ NIE DA co widać na pierwszy rzut oka. Miasto dzięki ( lub na skutek) temu , że leży wzdłuż rzeki jest tak zabudowane, że z ta rzeka tworzy jeden organizm. Proponuję od rzeki uciekać. Uciekać do śródmieścia i uciekać o ORLEN-u. To miasto należy objeżdżać szerokim łukiem zaś samo miasto powinno rozbudowywać się od Wisły. Inaczej nadal będziemy mieli jedna średnicowa ulicę mimo, że się na swoje długości różnie nazywa. Przecież to tak proste aż oczywiste. Inaczej : miasto należy zamknąć dla tranzytu i tyle.

[Gość: "nowa ekonomia"]

Gość portalu: citymen napisał(a):

> Zlikwidować coś tylko dlatego że przebiega w złym miejscu i że jest nierentowne to trochę > mało rozwojowe. ......i dlalsze równie odkrywcze i światłe inaczej, jak zwykle, rewelacje.

Z takiej logiki wynika wprost : coś co jest nierentowne jest bardzo rowzojowe !!!!! eureka!!!!!!
Dyskusja wróciła "do normy" - do normy ciemnoty bolszewickiego betonu, niestety .

[Gość: menel]

Gość portalu: citymen napisał(a):

> Zlikwidować coś tylko dlatego że przebiega w złym miejscu i że jest niere
> ntowne to trochę mało rozwojowe.

Nie ma problemu - do niepołacalnej linii dopłaci "ksiądz z nowego" a nierentowność zniknie jak diabeł po skropieniu wodą święconą i trend rozwojowy wróci w tri miga! Alleluja! Alleluja i do przodu!

[citymen]

Proponuję powrócić do wozów drabiniastych, zapewne są rentowniejsze, a jakie tanie w utrzymaniu! Trzeba moderizować i drugi tor budować wraz z przeprawą kolejową a nie zamykać tym bardziej że cysterny przez Wisłę nie pofruną. Ekonomia to nie prosty rachunek ale teź inwestycja w przyszłość a nie łopatologiczne powtarzanie szkolnych formułek. Dlatego m in Polska wygląda jak skansen gdzie każdy boi się inwestować nawet w toi toia. Ekonomia to nie tylko rachunki i ryzyko ale przede wszystkim wyobraźnia. W Polsce jednak wydaje się miliony na bzdety typu nikomu niepotrzebne stadiony, a z drugiej strony zamiast dróg i kolei mamy dróżki i koleiny. Najważniejsze żeby igrzyska były udane jak za dawnych breżniewowskich lat.

[jw.jw]

Vectra masz rację. Miasto nalezy inaczej zaplanować.
A są możliwości:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507772,2,8,Maly-wycinek-Koncepcji-docelowego-uksztaltowania-urbanistycznego-Plocka-i.html

[Gość: michał]

Koniecznie uwzględnij w tych rozważaniach kolej transsyberyjską z przelotem przez Płock i dalej w kierunku Afryki.
Wielu tego niedocenia, ale tylko takie rozwiazanie może być krokiem milowym. Na razie lepszy układ komunikacyjny ze światem ma miejscowość Krzyż w Wielkopolsce.

[citymen]

Od owej kolei 3 kontynentów znacznie ważniejszy dla Europy jest główny rurociąg naftowy wschód-zachód przebiegający przez Płock już od 1964 roku. Ale taka kolej, czemu nie? Teź się przyda :)

łączmy siły z innymi miastami oszukanymi przez PO

[Gość: BOR]

i przy urnach na jesieni won

[Gość: 54r]

www.deon.pl/wiadomosci/swiat/art,7338,nato-zbombardowalo-nadajniki-libijskiej-tv.html

[Gość: Nie-rasista]

Ależ to już jest wszystko ustawione do kogo ma to trafić. Każdy by chciał ale nie dla psa kiełbasa.

[Gość: 88]

PIEŚN o PO i TUSKU

Autor: elzunia


Autorem jest mój tata, zazdroszce takiego polotu, a wiersz jest świetny smile))


PIEŚN o PO i TUSKU


Pieśń o PO i Tusku - ku przestrodze

Znów jakaś zgraja szczęśliwym trafem
Bez głów, bez planów, za to z rozmachem
Do żłoba toczy swe tłuste cielska...
Oto Platforma Obywatelska!

Przed sądem złodziej śmiało ucieka
Od dziś korupcja prawem człowieka!
Nareszcie wszystko wróci do normy
Więc podziękujmy ludziom Platformy!

Zwrot w dyplomacji to rozdział drugi
Od dziś będziemy świadczyć usługi
Dla Władymira i dla Angeli...
Czas na kolanach iść do Brukseli!

Szef MSZ-u włoży kaganiec
Śląsk i Pomorze weźmie Germaniec
Trzeba wywłaszczyć polskiego chłopa...
Vivat Platforma i Europa!

Angela Merkel ręce zaciera
By na wschód ruszyć tropem Hitlera
Z nią hitlerowców procesja tłumna
Vivat Platforma - piąta kolumna!

"Za tawariszcza Tuska zdarowie"
Piją Gazpromu oligarchowie
Władimir Putin z radości śpiewa:
"Nu, tiepier budiet kak za Breżniewa"

Odwrót z Iraku, z Afganistanu
Osama śmieje się z pod turbanu
Taki sojusznik jak Tusk się przyda...
Vivat Platforma i Al-Kaida!

Koniec z lustracją! Koniec rozliczeń!
Dla konfidentów to koncert życzeń
"Od dzisiaj wszyscy jesteśmy święci!"
Vivat Platforma i konfidenci!

Niech żyje wolność! Ćpun na wagarach
Łbem durnym kręci w dymu oparach
Całkiem legalnie ćmiąc porcję zielska
Vivat Platforma Obywatelska!

Niech żyje miłość! Rusza parada
Sprośnych pedałów cała gromada
Gzi się bezwstydnie wśród publiczności
To triumf Platformy! To triumf wolności!

Elektoracie! Wyborco durny!
Gdy będziesz wrzucać znów głos do urny
A chcesz być wolny od Niemca, Ruska
To nie popieraj Donalda Tuska!

[Gość: pietro]

Nam nie potrzeba troli. Nam potrzeba pomysłów na rozwój Płocka. Płockowi potrzeba dobrych dróg i obwodnic. Mamy tu wiele ciekawych propozycji.

[Gość: omg]

link(strony 101-102):
www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/Polityka_przestrzenna/KPZK/Documents/KPZK_2030_projekt_25012011_bez_map.pdf
Moze ktos mi wytlumaczyc o co chodzi z ta S10 przez Plock(bo chyba nasze miasto jest tam zaznaczone na mapce)? Skad tam sie wziela taka mapa?
Zreszta wg tej koncepcji za 20 lat mialaby to byc autostrada O_o...

[Gość: yh]

rozpad beta.niezalezna.pl/5370/armia-smoczych-z%C4%99b%C3%B3w-czyli-smuta-w-platformie

[Gość: nb]

do referendum

[citymen]

Powinniśmy starać się o wszelkie usprawniające rozwiązania sytuację komunikacyjną Płocka kompleksowo, tzw. nie tylko w kontekście obwodnicy północnej płocka ale i północno-zachodniej i zacząć myśleć o trzeciej przeprawie na wysokości Maszewa.

[Gość: echo]

za 30 pare lat
----------------
www.youtube.com/watch?v=Xqh-HjpeRYo&feature=player_embedded

[jw.jw]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,3,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dopdatkowych.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Niech to będzie i za 30 parę lat.
Niech to będzie i nie ważne z kim.
Niech to będzie !!!
Zacznijmy iść do konkretnego celu.
Zacznijmy iść razem, a nie ujadajmy jak sfora psów na polu w walce o obgryzioną kość.