Centrum Sportów Motorowych, wyścigi samochodowe...

[aga_denst]

Pierwszy etap gdy zarządza Aeroklub, ok bo to zmartwienie Aeroklubu, ale drugi etap ze spółką miejską to już będzie jazda, a raczej odlot. Posadki dla wszystkich znajomych i rodziny "króliczka", a kto nie ma kwalifikacji, to będzie p.o. - pełniący obowiązki.
A tak ogólnie to super, pomysł bo mamy orlen, więc jak najbardziej sporty motorowe promują miasto i podobnie jak z orlen areną mogą dokładać się orlen airfield :) a jak nie to Lotos Airfield

Aga

[Gość: plocmen]

A ilu mieszkańców Płocka będzie korzystać z lotniska??? Bo ja nie.
10 max 20. I to właśnie dla nich wydamy 14 mln w I etapie + następna kasa.

Jak peklimar i spółka chcą mieć gdzie się bawić to niech sobie za swoje postawią, a nie za nasze. My mieszkańcy wolimy drogi, wiadukty, szkoły itd. A nie luksusy dla sponsorów kampaniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

[Gość: plockier]

Oczywiscie ze publiczne. w wiekszosci bedzie korzystal Orlen i Orlen powinien wylozyc wiekszosc kasy. jestem za pasem 1.2 klm. przeciez to XXI wiek.

[Gość: Marzena]

Będzie kolejne narzędzie wyborcze i powyborcze, w którym Nowaczenko będzie zatrudniał swoich tak jak to robi dziś w urzędzie:
Bębenista, który jakims dziwnym trafem zaraz po wydaniu oświadczenia, że nie zamierza pracować w urzędzie zostaje dyrektorem,
Czwartek, który dziwnym trafem na tydzień przed złożeniem oferty pracy w urzędzie składa wypowiedzenie w PWSZ,
Terebus, który dziwnym trafem najpierw powołany zostaje na p.o. a później wygrywa w naborze,
Guzanek, który zatrudniony zostaje u Terebusa - swojego kolegi ze studiów i już po miesiącu zostaje awansowany na kierownika. Tylko miesiąc wystarczył, aby Nowaczenko upewnił się, że typ po wydziale mechanicznym nadaje się na kierownika.
Gryszpanowicz, który dziwnym przypadkiem rozwiązuje wszystkie umowy z urzędem na chwilę przed złożeniem oferty na dyrektora (wszyscy wiedzą, że jest z góry przewidziany na to stanowisko)
I wielu innych. O planach stosowania protekcji i nepotyzmu przez Nowaczenkę pisano na forach Gazety na długo przed zatrudnieniem w/w "kandydatów" Takie standardy zatrudniania "fachowców" (swojaków) stosuje łysol, a jego lizaki (sepleniarz - lewus, gruby o twarzy podobnej do rozdeptanego stolca oraz jego kolega zza ściany) pomagaja mu w tym najgorliwiej.
Niech się jednak zatrudnieni w ten sposób nie martwią. Za trzy latka czystek na pewno nie będzie...

[Gość: hołota i utracjusz]

No to zanosi się na powtórkę NONSENSU MOLO tylko w znacznie większym wymiarze.
Ale po kolei
Głupota tego tekstu jest porażąjąca a już zdanko :

> Ponadto są sportami dość kosztownymi, kierowanymi przede wszystkim do osób o wyższym statucie społecznym.

Więcej... plock.gazeta.pl/plock/1,35702,10431923,Centrum_Sportow_Motorowych__wyscigi_samochodowe_na___.html#ixzz1aBjHrEyC

rozsierdziło mnie do białości.
Autor najwyraźeniej i w sposób oczywisty dla kazdego rogarniętego myli wyższą zasobność materialną z wyższym statusem społecznym lokując wysoko w hierarchii społecznej nuoworyszy, nadzianych prymityów, złodziei i gansgsterów czy innych zwykłych prymityów lubiących wysoki poziom adreanliny. To są te same "wyższe warstwy a moze nawet klasy społeczne" które szukają rozrywki i zabawy w lunaparkach, lupanarach, wesołych miasteczkach, jeżdżą kładami, skuterami wodnymi, palą gumę, chodzą na wrestling, wyścigi wraków, zawody monstertrucks oraz boks/zapasy kobiet w błocie. Słowem chameryka w czystym wydaniu. Pogratulować głupoty.

A treaz do meritum.
I moze miasto miałoby prowadzic ten rentowny interes i do tego przynosżący miastu prestiż? Z przebiegu dyskusji na Komisji Inwestycji RM wynika, że uważa tak tylko jedna radna, ale ona jest BLONDYNKĄ, co potwierdza za kazdym razem gdy się odzywa - nie słychać od niej choć cienia pomyślunku - słychać i widać za to blond !!!!!!
Gdyby na taką rozrywkę był jakiś liczący się popyt i choć trochę pachnialo to rentownością, to już dawno mielibyśmy tego pełno tak w Polsce jak i w Płocku lub tuż pod też.
Stanowczo doradzam zacząć od organizacji wyścigów w workach, z jajkiem na łyżce, ze szklanką wody na tależyku. Mogą to być imprezy masowe, o zasięgu krajowym i zagranicznym, w róznych kategoriach wiekowych, dla amatorów i zawodowćow, na rożnych dystansach, zawody letnie i zimowe, puchary indywidualne i drużynowe, czy nawet rangi mistrzostw Europy, świata.
Do tego wystarczy duża trawiasta łąka i zapał organozacyjny. Jak to zaskoczy i wypali bizesowo to mozna pomyśleć o kroku dalej - ale miasto niech się do tego nie dotyka, bo znów zdrowo dołoży a wiadomo że nie ma z czego. Już bez tych jasełek leci na minusie, ma zaciągniete wysokie kredyty na obligacje.

A teraz o samym lotnisku.
Nie ok 15 mln ( tak stoi w tym opracowaniu (pre feasibility study)) ale przynajmniej ze 20 mln w pierwszym etapie, gdyż autorzy nie uwzględnili kosztów drenazu i odwodnienia terenu, gdyż nie znali warunków gruntowych - powiedzeli to jasno i wyraźnie. Z kolei każdy wie że wiosną, jesienia oraz po większymn deszczu na lotnisku długo utrzymuje się woda i nic się tam dziac nie może.
Po drugie lotnisko to NIGDY NIE BĘDZIE RENTOWNE tzn nigdy nie zarobi na siebie i trzebaby w jakiś 90% dotować z budżetu miasta (jako głównego udziałowca spółki Lotnisko w Płocku) koszty jego utrzymania - tak zauwałżył w podsumowaniu dyskusji po prezentacji studium prowadzący obrady Komisji Inwestycji i Rozwoju RM Tomasz Kolczyński.
Jeśli w promieniu ok 110 - 150 km od Płocka są już czynne 3 pasażerskie międzynarodowe porty lotnicze (Okęcie, Łodź, Bydgoszcz) a juz na wiosnę będzie czynny Modlin (70 km) a do tego istnieją czynne lotniska cywilne i powojskowe w Sochaczewie (pełnowymiarowy pas 2,5 km) , w Toruniu ( 2 pasy po 1,5 km), pod Włocłąwkiem to jakie szanse na jakikolwiek liczący się ruch lotniczy może mieć lotnisko z jednym pasem 950 m przystoswoanym do lekich maszym ( max 5700 kg) do tego niekorzystnie zorientowanym (Orlen).
Literatura przedmiotu mi, że dolny próg rentowności i SENSU EKONOMICZNEGO lotniskla to min 500 tys pasażerów na rok. Warunku tego nie spełnia wiele istniących już lotnisk komunikacyjch w Polsce np w Szczecinie (Goleniów) czy Bydgoszcz - tu misato musi płacić 10 mln rocznie firmie Rynair żeby zechciał utrzymywać chyba 2 połącznia tygodniowo z tego lotniska.
Proszę wskazać przewoźników chcących zarabiac na lataniu do i z Płocka - jan nie znam takich. Proszę wsakazać tych pasażerów w Płocku i okolicy oraz tych przyjęzdnnych biznesowo i tuirystycznie, którzy zlożą się na co najmniej 500 tys pasażerów rozcznie. Tyle ludzi podróżuje do Płocka rocznie autobusami dalekobieżnymi.

Autor tekstu a także wladze miasta i autorzy studuim nie podają jednak podstawowych informacji zawartych w pytaniach:
- czemu miałoby służyć to lotnisko i po co one jest potrzebne miastu?
- ile musiałoby to kosztować i kto miałby za to zapłacić?
- szacowana realna wielkość zapotrzebowania na korzystanie z lotniska w Płocku z popdziałem na typy klienteli i samolotów w dającym się progonozować czasie?
- kto i jak często korzystałby z tego lotniska; typy przyjmowanych samolotów, lista operatorów lotniczy zaintersowanych operacjami lotniczymi do i z Płocka, rodzaj klientów i kierunki ich podróży lotniczych?
- szacowana roczna ilość operacji lotniczych oraz wielkość ruchu pasażerskiego i caro?
- przewidywane roczne dochody lotniska generowane przez ten ruch?
- jakie byłyby koszty obsługi lotniska i kto za to by płacił?
- czas zwrotu lub stopa zwrotu z inwestycji?
- wysokość koniecznej dotacji dotacji do działaności lotniska i źródło jej finasowania?

Bez dpowiedzi na te pytania nie ma uczciwej dyskusji - nieuczciwie nie ma w ogóle po co dyskutować. Chyba że bardzo chcemy i stać nas na powtórkę z juz przećwiczonej "rozrywki" i mieć w Płocku drugie molo, tym razem pt lotnisko.

Onegdaj w dyskusji w auli na Komisji RM na temat pomyslu padlo chyba stwierdzenie expressis verbis ze celem lotniska byloby "podniesienie prestizu " miasta. Stwierdzono tez zarazem, iz autor "pre feasibility study " - czy cokolwiek to było - nie podjał ewaluacji ekonomicznej przedsięwzięcia bo jest ono nierentowne . duuuuuzy błąd w sytuacji gdy przedsięwzięcie jest nierentowne analiza ekonomiczna jest niezbędna - chociazby po to - aby ustalic jak wielkie straty trzeba będzie pokryć.
Sądze ze autorzy pre feasibility study nie byli zbyt rozgarnieci proponujac formułę spółki dla tego przedsiewziecia albo liczyli brak rozgarniecia decydentów. Planowanie spółki pod strate jest bowiem sprzeczne z KSH . Ja to jestem w stanie zrozumiec jedynie jako silne parcie paru chłopaczków do pozarządzania sobie cudzą kasą i beztroskiego przeżycia paru lat kolejnej przygody "inwestycyjno-biznesowej" na cudzy koszt. .

O bazie logistycznej przy lotnisku i jej dostępności drogowo-kolejowej jej dam sobie spokój - jaki jest koń każdy widzi.

[Gość: hołota i utracjusz]

korekta - powinno być:

Tyle ludzi NIE PODRÓŻUJE rocznie do oraz z Płocka łącznie autobusami dalekobieżnymi i mikrobusami oraz koleją.
Gdyby tak było oznaczłoby okm 10 000 osób tygodniowo - czyli co najmniej 200 pełnych dużych autokarów, co po 30 autokarów codzienie w świątek, piątek i niedzielę.
Gdyby nawet 10% osób z tych autobusów skłonne było przesiąść się na samolot to przecież nie becdą latać do Wa-wy, Łodzi, Włocławka, Torunia, Bydgoszczy bo nigdzie na świećie nie ma to najmniejszego sensuj ekonomicznego , ten się zaczyna gdzieś powyżej 500-600 km przy dobrze rozwiniętej infrakstukturze kolejowej i drogowej, co kiedyś w Polsce pewnie nastąpi.
Słowem lotnisko w Płocku nie ma sensu przez najbliższe 30 lat a potem jeszcze mniej.

[Gość: olo]

Konkretnie i na temat.

[Gość: baghdadcafe]

trzeba jeszcze wyjasnic zamieszanie pojeciowe wokół "prefeasibility study " rozumiane i tlumaczone nieslusznie jako wstepne studium wykonalnosci .
błąd ! to jest studium które ma za zadanie ustalic czy studium wykonalnosci wedle zasad i reguł sztuki da sie wykonać . jest to studium wyprzedające studium wykonalnosci a nie " wstepne studium" czyli tak jakby bylo z góry wiadomo ze "feasibilty study " da się wykonać.

"In large (and usually joint venture or multinational) projects, a preliminary study undertaken to determine if it would be worthwhile to proceed to the feasibility study stage."

zrodlo :www.businessdictionary.com/definition/prefeasibility-study.html

duzy nacisk trzeba położyć na : "to determine if".

i własnie w kwestii "to determine if" nie otrzymaliśmy zadnej odpowiedzi ale pogadankę na poziomie publicystyki .wynajeta przez ratusz firma wykonala robotę którą kazdy licealista wykona z pomocą internetu lewą ręką nie wysiadając z samochodu na zasadzie zaznacz, kopiuj , wklej .
byla to prezentacja prymitywna , pozbawiona jakichkolwiek znamion profesjonalizmu , głupia , kiepsko zaprezentowana i zrobiona na kolanie .

dyskusja była na tym samym poziomie .punkt u mnie zdobył radny hetkowski sprowadzając pewne zaprezetowane dane do absurdu .

[Gość: byłem na sali]

Rzeczywiscie był taki moment, gdy prelegent prezentujący aspekty lotnicze oparcowania nadużywając bez potrzeby fachowej terminolgii angielskiej - chyba przed wszystkim dla zrobienia wrażenia na komitkach z prowincji - próbował lać miód uszy radnych o powstaniu nowych miejsc pracy i chciał wcisnąć kit jak blondynce w salonie kosmetycznym, że jedno miejsce pracy na lotnisku generuje 1000 (jeden tysiąc ) miejsc pracy w bliskim otoczneniu.
Na to radny Hetkowski przytomnie zauważył, że zważywszy iż na tylko na lotnisku we Franfurcie n/Menem pracuje ok 45 tys ludzi ( a oprocz tego duże miedzynarod owe lotniska są w Monachium, Berlinie, Duseldofrie, Kolonii -Bon) to zgdodnie z tą reguła w Niemczech juz dawno zabrakłoby ludzi na działalonośc nie wiążącą się z działalnością lotnisk.
Prelegent skulił ogon pod siebie - późniejsze jego odpowiedzi nie były już tak rezolutne. Prelegent powiedział expresis verbis, że lotnisko w Płocku jeszcze przez 20 -30 lat nie zbliży się do granicy rentowności a z rozmów kuluarowych dało się wywnioskować, że to fanaberia bez szans na sesowne zafunkcjonowanie kiedykowlwiek dgyby rozpatrywać to raqwcjoinalnie i biznesowo. Ale jeśli jelenie chcą się w to bawić to, nie wolno im psuć zabawy i przeszkadzać oraz pozbawiać się możliwości zarabiania pieniędzy. Dokładnie tak samo było z tramwajem.

Jednym z lepszych dowodów na ekonomiczny bezsens lotniska w Płocku jest fakt, że dwa razy wiekszy Toruń nie ma takiego megalomańskiego parcia na dowartościwanie i prestiż i w zupęłności wystarczy mu oddalone o ok 40-50 km lotnisko w Bydgoszczy, mimo że posiada o wiele lepszy punkt wyjścia w postaci istniejącego lotniska z 2 pasami w Bielanach tuż za miastem . Mowił o tym prelegent, choć zapewne bardziej oględnie.

[Gość: India]

Taak, Toruń nie ma aspiracji, to informacja o tym lotnisku:pl.wikipedia.org/wiki/Lotnisko_Toru%C5%84
Dwa betonowe pasy ponad 1100 m każdy i trawa, faktycznie nieświadczą o zainteresowaniu miasta, bo je MA. A tworzenie lotniska komunikacynego? Tu jest miejsce na ekonomię. Toruń ma swój I etap, a my?
Kutno ma drogi i tory, właśnie działają w temacie lotniska (trawiastego), Włocławek planuje rozbudowę- Płock zostanie zaściankiem?
Kto do nas dotrze- brak bazy hotelowej, brak dojazdów, brak szybkich połączeń kolejowych.
Prezes koncernu Fiat dotarł do Płocka przez Wyszogród i watpię , czy pojawi się jeszcze...
To są nasze zamiary? Smutne, bo środków na iwestycje byśmy chcieli, oj chcieli...
Może się skupmy na I etapie (jak właśnie Toruń)

[Gość: płocczanin 0]

Rozumiem, ze dla Prezesa, trzeba Beton lotniskowy. Za 17 milionów.?

Dla nas , PKS.


Tani ten Prezes a jak nie przyleci?

[Gość: płocczanin 0]

Czyli drugie molo. Wielka jest siła neobiznesu i ziomków. Dzieci ponadwymiarowe.

[Gość: a co na to FPI?]

płocczanin 0 załapał od razu a te eksperty inwestycyjno -rozwojowo- urbanistyczne z FPI gaworzą u siebie na forum jak przedszkolaki przed leżakowaniem i bredzą jak blondynki u fryzjera

[Gość: India]

Do " utracjusza":
Mamy pozyskać inwestorów, jak mają dotrzeć, łodziami? Drogi i tory wszyscy znamy.
Porównywanie lotniska z "Pomostem" (sorry molo , to nad morzem i PROSTOPADLE do brzegu), jest mocno karkołomne- pomost to wisienka na torcie, lotnisko, to taka sama droga, jak inne, a że posiadający kasę wybierają samoloty- to się nazywa postęp.
W opracowaniu firmy Eurolinks , które miałem okazję przerzucić, jest w kwocie melioracja.
A co do lotnisk- to, że mamy dworzec (taa), znaczy, że nie ma być przystanków autobusowych?
Nikt w Płocku nie aspiruje do lotniska klasy Okęcie, czy Modlin- ma być dla mniejszych samolotów- tzw. KORPORACYJNYCH i małych czarterów. Aeroklub ma korzystać z części trawiastej, jak dotąd.
II etap ma być po drastycznym zwiększeniu ruchu i na to jeszcze poczekamy parę lat.
Proponuję zapoznać się ze źródłami, to co ktoś usłyszał wiarygodne nigdy nie jest...

[Gość: hołota utracjusz]

Gość portalu: India napisał(a):

> W opracowaniu firmy Eurolinks , które miałem okazję przerzucić, jest w kwocie m
> elioracja.

W takiej sytuacji wychodzi na to, że autor opracowania nie znał go, ani nawet nie przejrzał, nie wiedział też co mówi, czyli pieprzył jak poturbowany trzy po trzy, bo powtórzył to dwa razy.
Zresztą i w kuluarach była mowa o potrzebie dołożenia drenażu i odwodnienia z uwagi na jeziorko wody stojące długo wiosną, jesienią i potem też od czasu do czasu - słyszałem jak mówił to najlepiej w sprawie tej wody zorientowany ( ważny człowiek z lotniska) narzekając, że paraliżuje ona dzialaność lotniska i meliorację koniecznie trzebaby bezwzględnie dodać do do projektu - skontaktuj sie z nim i ustalcie stanowisko w tej sprawie( namiary tel: [phone], e-mail : [e-mail], tel komorkowego nie podaję )
Jesli dla tzw. celów korporacyjnych rzekomo potrzebne jest lotnisko w Płocku, to proszę przedstawić wiarygodne dokumenty potwierdzające istnienie takich potrzeb oraz wolę korporacji (piesemne zobowiązanie ) do patrycypowania w kosztach budowy i utrzymania lotniska.
Nie zdziwię się wcale, że korporacji (om) wystarczy w zupłeności do szcześcia lotnisko w Modlinie lub a razie konieczności możliwość dolecenia śmigłowcem, gdyby zaistniały takie potrzeby.
A pomysł, żeby korporacja dowoziła samolotem codziennie do pracy do Płocka z Warszawy kilkunastu-kilkudzięsieciu swoich pracowników a po pracy odwoziła ich jest typu UTOPIA i Science Fiction. Ile czasu musiałoby im zabierać dotarcie z rożnych miejsc w Wa-wie do lotniska, zebranie się . Z którego lotniska to miałoby być w Wa-wie, a może kilka lądowań i startów po drodze: Okęcie, Bemowo, Modlin a potem przewóz z Kostrogaju na Białą lub na Chełpowo w przypadku BOP tp a potem podróż powrotna i rozwiezienie mozliwie blisko domów. Można byłoby to usprwanić i skoszarować przy lotnisku. Ale przecież mozna ich skoszarować od razu w Płocku.
Małe czartery 1-3 razy na rok mają uzasadniać budowę i utrzymanie lotniska??????
MORZONKI I ABSUUUUUUUUUUURD ekonomiczny.


BTW: może i utracjusz ale nie idoita

[Gość: hans]

Nie od dziś wiadomo, że takie opracowania prawie zawsze powstają "na kolanie" i na zasadzie "kopiuj-wklej" tylko kretyni w samorządach za to płacą.

[Gość: India]

A to ciekawe, bo tez miałem okazję to słyszeć i mowa była o tym , że melioracja w koncepcji jest. Jeśli Pan tak słucha i przetważa, to juz rozumiem w czym ma Pan problem...
Koszt melioracji w opracowaniu, to bodajże 150 000zł, a kwota to mordercza (np. w porównaniu z ceną pomostu, czy dojazdów- bez unijnych 56 000 000 zł dotacji...)
A pisałem o samolotach korporacyjnych- samolot którym posługuje się biznes, np Pilatus PC12 firmy CCC, i podobne. Czy Orlen jest korporacją? Mam pewne watpliwości..

[Gość: hołota/utracjusz]

Panie India
Jeśli to ma być racjonalna INWESTYCJA to proszę zwięźle podać:
- wymagane nakłady całkowite nan poszczególne jej etapy
- źródła finasowania
- sumę kosztów obsługi + koszty obsługi kredytu
- RZETELNĄ i REALNĄ prognozę przewidywanego ruchu lotniczego
- listę operatorów lotnicznych chcących korzystać z tego lotniska
- progoza przewidywanych REALNYCH wpływów z działalnosci lotniska przez pierwsze 20 lat

[Gość: India]

1. Wydaje mi się, że przekonywać powinien Aeroklub, i sadząc z opracowania ma argumenty.
2. Czy jest Pan Radnym, aby nalezało Pana przekonywać, sądząc z wpisów jest Pan typowym bijącym pianę na forach. W realu nikt Pana nie przekonuje??
3. A należy Pana przekonywać do dróg wylotowych i szybkich połączeń z innymi miastam, jeśli tak, cóż ja odpuszczam.... (autostrady i inne takie to rozpusta)

[Gość: płocczanin 0]

Rzeczywiście dla synalków neo biznesu za miejskie pieniądze, chłopczyki dostaną darmowe tory i Może nie będą się ścigać po ulicach miast. Policja zazna spokoju. i parę osób powie, że tak łatwo wycyckali UM.

Neo powinni za własne? pieniądze kupić ziemię i wybudować klepisko dla potomków.

Reszta społeczeństwa , może pojeździ na hulajnodze.

Mądrzy ludzie od przejęć , jak w Zonie.

[Gość: koń]

> Rzeczywiście dla synalków neo biznesu za miejskie pieniądze, chłopczyk
> i dostaną darmowe tory i Może nie będą się ścigać po ulicach miast
> . Policja zazna spokoju. i parę osób powie, że tak łatwo wycyckali UM.
>
> Neo powinni za własne? pieniądze kupić ziemię i wybudować klepisko dl
> a potomków.
>
> Reszta społeczeństwa , może pojeździ na hulajnodze.
>
> Mądrzy ludzie od przejęć , jak w Zonie

Masz racje na tym miejscu mozna by przeciez postawic z 1000 krzyzy

[Gość: qq]

dla mnie to swietny pomysl z tym lotniskiem
w calym kraju jest tendencja budowania lotnisk - w koncu! np w takim naszym Plocku - ciezko zorganizowac jakis ciekawszy koncert bo ... lotniska brak, a to jest jednym z warunkow w kontraktach - bliskosc lotniska.
rozumiem ze moga byc straty, ale w koncu cos zacznie sie dziac - moze to sciagnie inwestorow, moze turystow?

lepiej miec lotnisko niz molo... no ale molo juz mamy

[Gość: hans]

Koncertów nie będzie, bo Nowakowski nie wie, że na świecie istnieje coś takiego jak muzyka. Dla niego liczą sie Orliki.

Pierwszy etap z dłuższym pasem

[roman_j]

A może w pierwszym etapie zrobić od razu dłuższy pas? Lotnisko w Masłowie pod Kielcami ma taki właśnie pas, który pozwala przyjąć odrzutowe Cessny, a jednocześnie jest lotniskiem niepublicznym. Te cztery hektary do dokupienia i dodatkowe metry pasa nie podniosą chyba znacząco kosztu modernizacji, a po co robić to na raty? :-))

[Gość: menel]

Roman, napisz jeszcze coś więcej w tym duchu absurdu ekonomiczno-biznesowego a stracę wszelki szacunek dla twojego zdrowego rozsądku, jaki do tej pory dostzregalem w twoich wypowiedziach.
PS. chyba mam nalożony jakiś filtr i dozór indywidualny , bo przed chwilą przy próbie wysłania wcięło mi spory wpis prześmiewczy (molo+ lotnisko) bedący naturalnym rozwinięciem myśli z wpisu gościa qq z neoplusa.

[konrad_wp]

Kontekst wypowiedzi (podejrzewam że jednego człowieka mającego w tym jakiś swój prywatny interes) po prostu przeraża. Lepiej żeby nie było nic. Przecież NIKT TU NIE MÓWI O LOTNISKU a o utwardzonym pasie startowym , tak żeby do Płocka w ogóle można było dolecieć czymś konkretniejszym niż skrzypiąca Wilga. 14-15 mln to kilka wyremontowanych uliczek na jakichś zadupiach typu Borowiczki a Płock zyskuje okno na świat. Bez żadnych regularnych połączeń bo te nie są potrzebne - mamy Okęcie a za chwilę Modlin i to wystarczy.

[Gość: qq]

Konrad popieram Twoją wypowiedź w 1000% !!!

[Gość: hołota/utracjusz]

Nim napiszesz cokolwiek na temat lotniska przeczytaj sobie opracowanie dotyczace tematu - przynajmniej dowiesz się o czym mowa.
Jak bedziesz budował na swoim i za swoje pieniądze i będziesz miał wszsytkie wymagane pozwolenia nikt nie bedzie ci przeszkadzał nawet utopic te pineniadze w błocie w przekonaniu ze to "doskonała prorozwojowa inwestycja".
BTW: dowiedzcie się w koncu co to znaczy inwestycja i o co chodzi w inwestowaniu oraqz jakie są kryteria decydowania o inwestowaniu oraz oceny inwestycji - nie pomylcie z bezsensownym wydawaniem pieniędzy

ani utracjusz ani idiota

[konrad_wp]

"Jak bedziesz budował na swoim i za swoje pieniądze"

A osiedlowe uliczki w Imielnicy to są budowane za pieniądze mieszkańców tego osiedla?Nie , są budowane z pieniędzy wszystkich Płocczan.Ja w Imielnicy byłem może ze dwa razy w życiu,z tych ich ulic nigdy nie skorzystam i czy to powód żeby odmawiać im inwestycji na swoim osiedlu? Przydałoby się patrzeć troszkę dalej niż czubek własnego nosa.

[Gość: budżet]

Dla zainteresowanych 15mln to w tej chwili ok 50% środków w budżecie miasta na wszystkie inwestycje.

Nie ma żadnego uzasadnienia, aby budować lotnisko w centrum miasta. Lotnisko w znacznym stopniu ogranicza możliwy rozwój inwestycyjny tej części naszego miasta. Wyprowadźmy lotnisko poza Płock i tak jego rozwój nastąpi za 20-30 lat, wtedy będzie ono na peryferiach miasta - idealnie zlokalizowane.

[Gość: qq]

Od kiedy przemysłowa dzielnica Kostrogaj to centrum miasta?
O ile mnie wzrok nie myli lotnisko jest przy "wylocie" z miasta na Sierpc, Ciechanów?

[Gość: płocczanin 0]

Jak dwaj jeźdźcy Apokalipsy. A - podaje Temat - B, dołącza się do niego i tworzą złą energię, niszcząc ludzi.

Tracą ludzie z Płocka i Zmarli, których poniewiera się na Forum, tyle lat. A obaj są znani.... 3 lata.

Zeby nie motać wątku o lotnisku....dzisiaj rano oglądałem wywiad grzegorza Miecugowa w cykłu - Inny punkt widzenia, z Aną Rotenberg. miala Ona okrutne życie.

Ale powiedziala takie słowa....z pamieci... mąz zawsze mówił, że w czasie eojny6, nie każdy niemiec był hitlerowcem i nie każdy Rosjanin, był Nkawudzista.

Dalej , proszę zobaczyć.

Ana Rotenberg i Adam Rotfeld , dziwni ludzie w starym stylu. Jak u Arystotelesa, Znają i stosują zasadę, że na x temat , trzeba znać ZA i przeciw. DOPIERO POTEM WYCIĄGAĆ WNIOSKI.

Szlachetni Ludzie, bez gniewu, nienawiści. Znający Życie na wskroś. Godni szacunku.

Natomiast ci z płockiego Forum, to odwrotność ww.


Może Administracja , poszła po rozum do głowy i odsuwa nienawiść i opluwanie. Oby.

2 słowa kto jest za

[aga_denst]

1) Niech się miasto zajmie rozwojem centrum Płocka - bo ten bajzel co jest przy bielskiej za starym młynem (między kobylińskiego, bielską, ostatnią, seminarium) powinien zmienić się w duże osiedle i znowu ożyło by centrum, tumska i jakoś by to wszystko wyglądało.

[sonda=Czy rudery i umierający rynek przy Bielskiej to dobra wizytówka?]
[*]Fantastyczna, powinni robić pocztówki z tym widokiem
[*]Dramat, wstyd powiedzieć, że to centrum miasta, co od wieków górą
[*]To miejsce pod duże, ładne osiedle, które ożywi centrum
[/sonda]

2) A może zmniejszyć lotnisko do potrzeb I etapu z zbudować tam slidną i ekologiczną spalarnię odpadów. Kobierniki się zatykają, a cenrum logistyczne to utopia, podobnie jak terminal lotniczy. Niech Aeroklub robi swoje, a spalarnia nie będzie przeszkadzała, bo nie ma tam domów, tylko działki i przemysł. Najlepsze jest w tym to, że tak zwany pierwszy etap finansowany jest ze sprzedaży działki, a nie bezpośrednio kasy i budżetu miasta.
[flag=nobbcode] [sonda=Czy spalarnia jest potrzebna]
[*]Tak, to dobre miejsce
[*]Nie, lepiej śmieci zakopywać dla przyszłych pokoleń
[*]Nie wiem, lepsze centrum sportów
[/sonda]

[Gość: płocczanin 0]

Te ruiny muszą być. To ziemia pod nimi się liczy...do odebrania. Czysta gotówka a wygląd miasta? Kogo to za oceanem obchodzi?

[Gość: wojtek]

prosiłbym o jaka radną chodzi
która opowiadała się za inwestycją

[Gość: bylem na sali]

aż szczała po nogach za troem wyścigowym i do palenia gumy - byla najmłodsza z trzech radnych na tej komisji i JEST BLONDYNKĄ (nie wiem czy farbowana)

[Gość: do India]

Gość portalu: India napisał(a):

> A pisałem o samolotach korporacyjnych- samolot którym posługuje się biznes, np Pilatus
> PC12 firmy CCC, i podobne. Czy Orlen jest korporacją? Mam pewne watpliwości..

Samolot Pilatus PC 12 (teraz produkują Pliatus PC 12 NC) , ma mocne podwozie przystosowane do operacji na lotniskach trawiastych, szutrowych i podobnych terenowych a takze utwardzonych i wymaga stosunkowo krótkiej drogi startu (800m) i lądowania (560 m) i juz OBECNIE w zasazdie MOZE BEŻ PRZESZKÓD LĄDOWAĆ na lotnisku w Płocku.

www.jbi.com.pl/samolot/view/3
www.jbi.com.pl/files/zalacznik_4d67a18ca60b4.pdf
Nie jest to co prawda samolot typu STOL (Short Take off and Landing) - droga startu/lądowania ponizej 500m, ale w Polsce też produkowane są samoloty typu STOL.
Jeśli biznes potrzebowałby i chciał korzystać z lotniska w Płocku, to w zasadzie MÓGŁBY TO ROBIĆ JKUŻ OD DAWNA.

[Gość: rys]

podstawowym pytaniem jakie nalezy zadac przy planowaniu przedsięwzięcia jest : jakim potrzebom ma ono odpowiadać czy spełniać. jesli chodzi o lotnisko to tfurcy prefeasibility study znalezli jedna potrzebę mianowicie lotnisko byłoby dla plocka sprawa prestiżu . jest to niestety stwierdzenie prawdziwe .

podobnie jak zegarek marki Rolex dla bezrobotnego .

[Gość: India]

I pewnie by korzystał, ale te parametry ma przy ok 1/5 zapasu paliwa + 3-4 osoby na pokładzie i to jest mały problem. Pewnie dlatego go w tym roku w Płocku nie widać..

[Gość: qq]

India dobrze gada wodki mu plac!

[Gość: do India]

a jaka jest odpowiedź dla hołoty na pytnia dotyczące społeczno-ekonomiczno-biznesowych aspektów projektku bo NIE INWESTYCJI.

[Gość: do India]

Nie chce biznes (czy nie ma inetrsu? ) latać do Płocka Pilatusem PC 12 NG to zawsze może latać samlotem Twin Otter 7a - zdolnym wylądować i wystrtwać w Płocku w każdych warunkach z maks zapasem paliwa i maksymalnym obciązeniem - załacząm obrazek gdzieś z bezdroży i pustkowia północnej Kanady.

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Twin_Otter_7a_1996-07-29.jpg&filetimestamp=20060318165827

[Gość: dla spoza branży]

suplement uzupełnieniem producenta, pełnej nazwy samolotu i jego danych technicznych

pl.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Canada_DHC-6_Twin_Otter

[Gość: waldo11]

Jak już schodzimy do rozważań " jaki samolot wyląduję w Płocku na lotnisku w wersji trawiastej" - nie trzeba szukać konstrukcji z zachodu.
Doskonałym przykładem jest M28 Skytruck/Bryza, który może pełnić rolę samolotu dyspozycyjnego dla krótkich dystansów, i ma funkcjonalność korzystania z lądowisk trawiastych.
M28 Skytruck
Zresztą podobnych konstrukcji jest wiele.

Zasadniczym pytaniem jest to: czy w Płocku chcemy mieć lądowisko, czy lotnisko.

Na obecnym etapie rozwoju miasta plany tworzenia lotniska z pasem betonowym i infrastrukturą towarzyszącą są jednak przedwczesne. Nie wiadomo czemu miałoby służyć takie lotnisko, i jak długo trzeba by czekać na ew. zwrot kosztów.

Z całego planu warto by jednak wykonać możliwie najszybciej najtańszą część operacji, czyli drenaż obecnego lądowiska aby zapewnić mu podstawowe własności operacyjne w różnych warunkach pogodowych ( bo jakkolwiek istnieje spora grupa statków powietrznych zdolnych operować z lądowisk trawiastych - to z rozmiękniętego lotniska nie jest jednak to możliwe).
Jak formalnie zaangażować środki miasta w to przedsięwzięcie - oto jest pytanie.

Jeżeli jednak rozważalibyśmy na siłę zaangażowanie środków finansowych miasta w budowę utwardzonego pasa startowego - to abstrahując zupełnie od zagadnień kosztów/rentowności - przedstawiona radzie miasta koncepcja jest chybiona.
Pas taki tylko wtedy miałby sens - jeśli docelowo byłaby możliwość rozbudowy go w II, czy III etapie do długości co najmniej 1600-1700m. W przeciwnym razie ma on bardzo ograniczoną funkcjonalność.
Patrząc na mapę Płocka wydaje się to możliwe jeśli pas będzie poprawnie zlokalizowany.

Wybudowanie w I etapie pasa 800m z perspektywą wydłużenia go tylko do 1200m - w odległej przyszłości (mówimy naprawdę o odległej przyszłości) znacznie ograniczy dostępność lotniska dla dużej grupy samolotów zarówno dyspozycyjnych, nieco większych niż przywoływana w artykule Cessna - klasy np. Dassault Falcon 900/2000, jak i pasażerskich krótkiego zasięgu w rodzaju BAE146, czy nawet większych maszyn jak 737 w coraz bardziej popularnych wersjach STOL.

Tak więc jeśli mamy myśleć perspektywicznie - na 20-30 lat do przodu, warto mieć przed oczami właściwą perspektywę.

Co do centrum sportów motorowych - jakoś nie widzę pożytku z tego dla Płocka, lepiej pozostałą część lotniska zachować w obecnej formie - idealnej do szkolenia w Aeroklubie (lotnisko trawiaste jest idealne dla szybowców i to może być specjalność Aeroklubu Ziemi Mazowieckiej w przyszłości z uwagi na trudności odbywania lotów szybowcowych w dużych miastach)

Odnoszę wrażenie że prezentowane studium nie do końca odpowiada na pytania, które zadaje sobie Płock, skupiając się na odpowiedzi na pytania, które zadają sobie sami twórcy opracowania.
Jak w życiu.

[Gość: do waldo11]

Gość portalu: waldo11 napisał(a):

> Pas taki tylko wtedy miałby sens - jeśli docelowo byłaby możliwość rozbudowy go
> w II, czy III etapie do długości co najmniej 1600-1700m.

jest jeden drobny problem - pola za mało.
Odległosc od ul. Bielskiej do ronda przy Budmacie wynosi ok 2000- 2100 m a przecież są tam jeszcze jakies zabudowania i o ile wiadomo pas startowy/ładowania nie moze zaczynać się zaraz za płotem lotniska - samolot mgłby zawadzić o niego albo o przejeżającą drogą ciężarówkę czy pociąg na torze nie mówiąc o kominach EC w Orlenie . Zdmuchnięte kapelusz przechodniów pomijam.
Zważ jeszcze na możliowść awaryjnego zrzutu paliwa w strefie podejścia do lądowania - obserwoałem kilka razy taki manewr na podejściu do Okęcia od strony Piaseczna, ale tam jest obszar słabo zurbanizowany i bez przemysłu z ogniem.
BTW: gdzieś wczesniej ktoś już wspominal o polskich samolotach STOL.

[Gość: płocczanin 0]

To jakiś horror, polewanie Orlenu benzyna? lepiej za Wisła , to poleją na rzekę i spełni się marzenie nakamu. Wisła się pali.


Wynalazce , budowy zabawek dla ich pociech, na zmianę etatu.

[Gość: do plocczanina0]

Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a):

> To jakiś horror, polewanie Orlenu benzyna? lepiej za Wisła , to pole
> ją na rzekę i spełni się marzenie nakamu. Wisła się pali.
>
>
> Wynalazce , budowy zabawek dla ich pociech, na zmianę etatu

Największym specem od palacej się Wisły ty jesteś. Bez przerwy przewidujesz tam wielki pożar. Dobrze, żę w Pracowni Psychologicznej pracują świetni fgachowcy i nie pozostawili złudzeń co do dalszej egzystencji piromana-amatora wśród pracowników mazaków.

[Gość: India]

Biznes ma interes, ale pewnie nie chce ryzykować swojego samolotu (ok 5 mln $).
Podobno z tego powodu, wystawia na sprzedaż pałacyk w Łącku.
Biznes też liczy, samolot o dobrej aerodynamice mniej pali i jest szybszy- niestety jego właściwości są coraz mniej STOL. Potrzebuje coraz dłuższego pasa i tak dochodzimy do tematu.
Ciekawi mnie, dlaczego idea pasa dla inwestora, turysty itp. budzi tyle kontrowersji (Aeroklub i tak ma latać z trawy)- czy naszym celem jest stać się miastem na końcu świata?
Czy Płock ma być wyłącznie miastem Orlenu???
Kto mający kasę dojedzie naszymi drogami i pospaceruje po Tumach (zostwiając środki w hoelu, knajpce)- uczmy się od Kazimierza, bo niedługo zostanie nam funkcja np. Żuromina...

[Gość: qq]

dajcie spokoj - najlepiej zablokowc wszystko w Plocku - zostawmy tylko Orlen i ten obskurny dworzec - to sa nasze dwie wizytowki miasta!!!!


Z koleja jestesmy do tylu! Drogi tez kicha - zbudujmy chociaz to lotnisko z I etapu zeby nie zostaw w tyle - za xx lat bedziemy tego zalowaz jak go nie zbudujemy, tak samo jak teraz zalujemy ze nie mamy np polaczenia koleja z Warszawa i np. Wloclawkiem!

Lotnisko: czy i jak

[waldo11]

Nie widziałem opracowania, o którym mowa (a szkoda) , ale rzut oka na mapę topograficzną pokazuje iż linia prosta wykreślona wzdłuż południowego krańca istniejącego lotniska aż do ronda "Boryszewo" to ok. 2300m., z tego na terenie lotniska - 1200m.

To daje szansę zbudowania docelowo pasa 1600-1700m.
Natomiast prawdą jest to iż pas taki przebiegałby przez teren obecnych ogródków działkowych, oraz przez tereny prywatne, częściowo zabudowane. Niestety ,aby go w przyszłości przedłużyć powyżej założeń określonych w etapie I - należałoby wykupić tereny, które nie są "szczerym polem" (pas ziemi ok 1000*300m). Dodatkowo zaszłaby konieczność przesunięcia lądowiska dla helikopterów w inne miejsce (leży ono na osi tak ukształtowanego pasa).
Takie położenie pasa poprawnie rozwiązuje też kwestię dróg podejścia do lądowania, które od zachodu omijają ORLEN, a od wschodu Podolszyce, czyli rejony "wrażliwe".

To tyle na temat rozwiązania "z perspektywą".
Oczywiście należałoby dokładnie sprawdzić (fachowcem nie jestem) wymogi prawne dotyczące ukształtowania terenów na drodze podejścia, ale przy długości pasa 1700m odległość jego krańców od Bielskiej i od ronda Boryszewo (i planowanej obwodnicy północno-zachodniej) wynosiłyby po 300m. W odległości ok. 1000m od wschodniego krańca takiego pasa przebiegają linie energetyczne 110kV.
Biorąc pod uwagę iż długość pasa powinna być porównywalna do rozbiegu samolotu podawanego dla pełnego obciążenia i wzlotu na wys. 15m (przy niekorzystnym kierunku wiatru) takie docelowe ukształtowanie pasa wydaje się bezpieczne i wykonalne.

Natomiast trudno mówić o jakiejkolwiek perspektywie jeżeli przebieg pasa będzie ukształtowany tak, że jego max długość wyniesie 1200m. (wskazuje to na jego umieszczenie wzdłuż północnej krawędzi dzisiejszego lotniska). Różnica tej długości w stosunku do I etapu (850m) nie wpłynie w sposób zauważalny na zwiększenie ilości statków powietrznych, dla których lotnisko będzie osiągalne. W zasadzie dotyczyć to będzie tylko wąskiej klasy małych samolotów dyspozycyjnych typu Cessna, czy Learjet (a i to nie wszystkich).
W takim wypadku budowę należałoby zakończyć na etapie I, ograniczając koszty i godząc się z mniejszą funkcjonalnością, która jednak w warunkach Płocka i tak może być uznana za wystarczającą.

BTW. Ostatni raz na większą skalę płockie lotnisko było wykorzystywane w 1982 r. podczas powodzi, warto wziąć pod uwagę również ten aspekt, nigdy nie wiadomo powtórzy się podobna klęska żywiołowa i chociażby z tego powodu warto by lotnisko istniało. Komunikacyjna rola tegoż lotniska w przyszłości wydaje się dosyć wątpliwa, natomiast przystosowanie go do przyjmowania lotów biznesowych, małych czarterów wydaje się celowe pod warunkiem jednak że: 1. W pierwszej kolejności miasto zajmie się rozwiązaniem innych , palących i codziennie odczuwalnych problemów komunikacyjnych (podjęcie programu udrożnienia miasta)
2. Ew. I etap budowy lotniska zostanie wykonany możliwie małym dla miasta kosztem (z uwagi na znaczenie ww lotniska dla ew. zadań związanych z zagrożeniami typu klęski żywiołowe celowa byłaby próba pozyskania pewnych środków z Budżetu Państwa)
3. Przyjęcie jakiekolwiek koncepcji rozwoju nie ograniczy funkcji szkolenia w Aeroklubie.
4. Budowa utwardzonego pasa w I etapie nie zamknie możliwości jego modernizacji w odległej przyszłości do wymienianej już długości 1600-1700m właściwej dla małych samolotów komunikacyjnych z napędem odrzutowym.

[Gość: ostrożny sceptyk]

Cieakwe że nie wspominasz o żadnych pro-rozwojowych i przyciągających inwestorów funkcjach lotniska - ja nie dostrzegam takiego potencjału w tym lotnisku.
Dla mnie etap I (i ostatni) powinien ograniczać się do zdrenowania terenu i usypania szutrowo żwirowego pasa o max długości, jaka zmieści się na obecnym terenie i tak zorientowanego, aby jego oś omijała od południa teren Orlenu a także tereny przewidziane do zabudowy na wschód od lotniska. Pas nie moze kolidować z planowanym przebiegiem tzw obwodnicy planowanej po północnym skraju lotniska (przed cmentarzem komunalnym) by przeciąć Bielską, Chełpowo, wejść w Dlugą i dojść do Łukasiewicza a dalej DONIKĄD.
Jak pojawi się rzeczywiste zapotrzebowanie na pas solidnie utwardzony to szutr mozna potraktować jako podbudowę i ułożyć na nim dywanik asfatowy.

Inwestować powinien ten, kto na tam będzie prowadzil obsługę działalonści lotniczej i zarabiał na tym (albo dokładał) - czyli nie miasto. Jesli to jest w opłacalna inwestycja i można na niej zarobić (czyli można będzie zarabiać na obsłudze ruchu lotniczego w Płocku) to zaraz usatwi sie kolejka chętnych inwestrów. Pierwszy na pewno będzie ten Turek, któremu nie pozwolono wybudowac miedzynorodwego portu lotniczego i toru wyścigowego F1 w Bialej Podlaskiej.

[waldo11]

Gość portalu: ostrożny sceptyk napisał(a):

> Cieakwe że nie wspominasz o żadnych pro-rozwojowych i przyciągających inwestoró
> w funkcjach lotniska - ja nie dostrzegam takiego potencjału w tym lotnisku.

No i zgadza się, nic o tym nie wspominam, bo nie ma o czym mówić, oddziaływanie takie, póki co będzie znikome.

> Dla mnie etap I (i ostatni) powinien ograniczać się do zdrenowania terenu i us
> ypania szutrowo żwirowego pasa o max długości, jaka zmieści się na obecnym ter
> enie i tak zorientowanego, aby jego oś omijała od południa teren Orlenu a także
> tereny przewidziane do zabudowy na wschód od lotniska. Pas nie może kolidować
> z planowanym przebiegiem tzw obwodnicy planowanej po północnym skraju lotniska

Podobnie postrzegam zagadnienie sensowności alokacji środków miasta, zresztą pisałem o tym wcześniej: stosunkowo niewielkie kwoty na drenaż zapewnią póki co operatywność lotniska dla tej klasy samolotów, które betonowego pasa nie wymagają, ale na terenie podmokłym nie wylądują (czyli wszystko oprócz śmigłowcowców i Wilgi).

Natomiast dalsze kroki wypadałoby już dzisiaj zaplanować bardzo perspektywicznie.
Jeśli w ogóle przystępować do budowy (nawet krótszego niż te 800m) pasa startowego, to tylko tak zorientowanego, by miał możliwość w przyszłości rozbudowy do największej możliwej długości. Logika nakazuje umieszczenie go w osi wschód-zachód - przy południowej krawędzi obecnego lotniska.
"Inwestycją" ze strony miasta powinien być logiczny plan z perpektywą i tyle.
W szczególności "inwestycją" powinno być stworzenie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego ze wskazaniem terenów przeznaczonych w przyszłości do rozbudowy lotniska, oraz terenów leżących w pasie podejścia (w celu uniknięcia ich zabudowy). Należałoby też dopilnować aby łącznik obwodnicy północno zachodniej i ronda w Boryszewie - nie zbliżył się "przypadkiem" do planowanego krańca lotniska.

Co do samej budowy - w miastach wielkości Płocka komercyjne lotnisko raczej nie zadziała, potrzebny będzie udział finansowy samorządu. Kiedyś. Nie dzisiaj i nie jutro. Nie prędzej niż po rozwiązaniu innych bardziej pilnych potrzeb komunikacyjnych miasta.

Natomiast plany zagospodarowania przestrzennego mogłyby być tworzone już teraz, właśnie po to aby jakimiś nieprzemyślanymi i nieskoordynowanymi decyzjami nie zamknąć możliwości jego poprawnego ukształtowania w odległej przyszłości.

Podobnie jak rezerwacje terenu pod linię kolejową, której dzisiaj nie ma, ale za 5-10 lat może być całkiem realna. (Wolałbym za 5).

[Gość: menel]

@ waldo11

to brzmi sensownie - można się pod tym podpisać

PS. ciekawe cobędą pisały lotnicze czasopisma fachowe, gdy wezmą płockie lotnisko na warsztat

[Gość: Mi 24-D]

polecam nastepującą lekturę :onlinepubs.trb.org/onlinepubs/acrp/acrp_rpt_016.pdf

widac jaki zakres wiedzy i opracowań jest niezbędny nawet na wstepnym etapie i ile instytucji oraz ekspertów nalezy zaangażować aby wykonać poprawnie nawet prefeasibilty study .

przy okazji polecam na str. 10 dane co do mozliwych do wygenerowania miejsc pracy ! i to przy zalozeniu sporego obrotu a nie jak u nas planowanej straty !


ile kosztowalo to opracowanko ktore zaprezentowan w ratuszu skoro jak widac z cytowanego dokumentu jego autorzy napisali kompletne bzdury ?

[Gość: DHC -7]

Po twoim wpisie za zlaszcza po zacheceniu do lektury linku przez 1, 5 doby nie pojawił się żaden wpis w sprawie budowy lotniska w Płocku - nawet eksperci z FPI nabrali wody w usta.
Porażająca lektura tego opracowania z linku wpłynęła jak widać zamrażająco na zapał i ostudziła (żeby nie powiedzieć zmroziła) entuzjazm społeczństwa Płocka - reprezetowanego na tym forum - do budowy "lotniska z prawdziwgo zdarzenia w Płocku".
Ciekawe co nowego tej sprawie słychać w ratuszu - czy GW mogłaby kontynuować temat?

[Gość: mig 21]

prabljem czto wsjo eto na anglizskom jazykje , szto sowsjem trudno proczitat' a panjat' ...
pażywjom uwidim kak skazał sljepyj !

[Gość: su-27]

Jak byłoby zlecenie, to by się w tri miga przełumaczyło na fachowy polski i wszyscy decydenci oraz przypadkowe społeczeństwo mieliby szanse przekonać się, jak należy pdchodzić do problemu budowy i posiadania lotniska czy tylko kawałka drogi do wzlotów i lądowań.
Dowiedzilby się też, że w USA praktycznie nigdy nie rozważają lotniska jako miejsca do zarabiania na "paleniu gumy" i podobnych zabawach, natomiast dośc cżęsto teren lotniska jest wykorzystwany rolniczo i wpływy z takiej działalności istotnie liczą się w zblinasowaniu budżetu lotniska.

[Gość: płocczanin 0]

Mili uczeni w piśmie. Zapomnieliście o jednym.
samolot lata w górze.


Prawda , jakie to proste? I co się dzieje? ano lata na kukuruźniku nad maleńkim miastem , robiąc hałas na całe miasteczko, z wysoko na tyle , że hałas obejmuje wszystko i nikt nie odpocznie. Nawet wyją w niedziele. Fora ze dwora pod las.

[Gość: qq]

daj spokoj czlowieku, nie bedziesz mial miliona samolotow dziennie

to jest szansa na rozwoj plocka, zebysmy nie byli 3cim swiatem w centrum kraju

[Gość: ewa]

Kolejny genialny pomysł na ,,rozwój miasta"...jeden molo wybudował, drugi będzie budował lotnisko - a ludziska w błocie grzęzną - po każdej ulewie miasto wygląda jak pobojowisko, a wy będziecie lotniska meliorowac...eh wizjonerzy, szkoda że nie za swoją kasę te ,,wizje".

[Gość: B-52]

> to jest szansa na rozwoj plocka, zebysmy nie byli 3cim swiatem w centrum kraju

kolejny użyteczny idiota i wyznawca recepty Milewskiego na tzw "ROZWÓJ = niech sie coś dzieje, robic coś chocby bez sensu" wierzy, że najlepiej być rozwinąć się w 4-ty a nawet 5-ty świat absurdu techniczno-ekonomiczno-społecznego.
Rzyczywiście tych samolotów byłoby stosunkowo niedużo, bo brak chętnych do latania do/z Płocka, ale nie zmienia to faktu że każdy samolot to hałas. Jednocześnie im mniej samolotów tym mniejszy sens społeczno-ekonomiczno-biznesowy FUNDOWANIA SOBIE KOLEJNEJ par excellence FANABERII jak nieprzymierzając MOLO.
Panie Radny przestań Pan lobbować czyjejś prywacie i naciągać miasto na zupelnie chybione, nieracjonalne i zbędne wydatki, za infantylnymi pomysłami zaściankowych megalomanów i marzycieli.

[Gość: India]

Czytam sobie wpisy i dumam.
Jak ludzie którzy, nie doprowadzili do wprowadzenia systemu centralnego kierowania sygnalizacją świetlną (ile paiwa tracimy CODZIENNIE), czy do wyegzekwowania sensownego prowadzenia inwestycji miejskich (np. najpierw asfalt, wykopy później)- wypowiadają się o przyszłości.
Małych i średnich samolotów przybywa i to jes fakt, możemy to wykożystać lub odrzucić.
Po odrzuceniu nie dziwmy się , że zostajemy małym miasteczkiem, daleko od szosy....
To już nam grozi i może być juz za późno, by to zmienić.
I może z tego powodu Płock jeździ wypoczywać do metropolii Kazimierz, a nie odwrotnie.
PS: uczmy się rozwoju od Wrocławia- tam myślą 10 lat do przodu, a nie likwidują błędy w dopiero co oddanych inwestycjach(droga most rondo Ciechomice, pomost itp.)

[Gość: do przemyślenia]

Gość portalu: India napisał(a):

> Czytam sobie wpisy i dumam.

to poczytaj sobie rownież trochę prywatnej korespondecji na temat lotniska w Płocku.

ja wczoraj zdołałem przeczytać ok 40 stron -\ miałem kilka cięzkich spraw do załatw.

a dzisiaj od rana byłem zajęty zupełnie czymś innym, ale dokładnie tak samo oceniam tutejsze działania nające za cel posiadanie "lotniska z prawdziewgo zdarzenia " - jest to fundowanie sobie za ciężkie pieniądze potęznego źródła hałasu oraz ewidentnej przeszkody ograniczonej potencjalny rozwój miasta na znacznym obszarze - to skazanie miasta na kontynuację rozrostu liniowego jak wieś szeregowa

Już mniejszym problemem i ograniczeniem dla miasta byłoby chyaba przekształcenie ulicy Rybaki na odcinku od Morki do jaru Brzęźnicy w pas starowy z płytą sfaltową wylaną na płyty jombowskie ułożone na żagęszonej podbudowie piasko -żwiorowej - mieści się tam pas o długości nawet ok 1800 -1900 m .

Z góry mozna by oglądać wszelkie operacje na lotnisku - galeria widowkowa lepsza niz z drogo biegnacej po grzbiecie wzgórza wzdluż lotniska Farnborough, gdzie organizują czasem AIR SHOW

z udziałem różnych F, MiG, Miragge, Eurofighter czy Saabów.

A jakie połączenie: port lotniczy, port jachtowy, port żeglugi śródloadowej, mosty, tarasy widokowe w resturacjach na skarpie, siedzące miejsca widowkowe rozłożone amfitetralnie na skarpie oraz w amfiteatrze, wieżą kontoli ruchu na kominie w Radziwiu.

Bielty wstępu na tarasy, do amfiteatru oraz na skarpę gapiów mozna sprzedać w przedsprzedaży na 10 lat do przodu i z tego sfinasować budowę.

Zgłosiłem chęc spotkania sie z Lewandowskim, żeby mu to wszystko osobiscie powiedziec i zapytać czy nie chce dostać tego wszystkiego na piśmie na swoj adres do spokojnego przeczytania i przemysleń przed podjęciem decyzji inwestycyjnej zanim ją przdedłoży wysokiej RM do akceptacji.



pozdrowienia


Witam
Doczytałem do końca materiał do ktorego link podano w jednym z postów dot. tego watku i widze z jakim dyletantyzmem w planowaniu inwestycji mamy do czynienia . To jest wrecz podejscie infantylne .
Sadze ze widzisz jaka przepasc dzieli "prefeasibility study " zaprezentowane w ratuszu od tego dokumentu .
Jest to przerazajace tym bardziej ze w slad za tym pojda ogromne pieniadze i jak mniemam po raz nie wiem ktory zostana one utopione w błocie .
lotnisko wewnatrz obwodnicy to absurd tym bardziej ze przeciez wszyscy piewcy wielkiego rozwoju plocka musza byc swiadomi iz w przypadku takie rozbuchania lotnisko znajdzie sie niemal w centrum miasta.
tymczasem miasto jak zwykle jest zapyziale i brudne, obsrane, z dziurawymi jezdniami i gnijąca starówką.

odpowiedź:
ja zdołałem przeczytać zaledwie ok 40 stron - miałem kilka ważnych i trudnych spraw, byłem i nadal jestem nimi zajęty.
Dokładnie tak samo oceniam tutejsze działania mające za cel posiadanie "lotniska z prawdziwego zdarzenia " - jest to fundowanie sobie za ciężkie pieniądze potężnego źródła hałasu oraz ewidentnej przeszkody ograniczonej potencjalny rozwój miasta na znacznym obszarze - to skazanie miasta na kontynuację rozrostu liniowego jak wieś szeregowa.

Już chyba mniejszym problemem i ograniczeniem dla miasta byłoby przekształcenie ulicy Rybaki na odcinku od Morki do Jaru Brzęźnicy w pas starowy z asfaltową nawierzchnią położoną na płyty jombowskie ułożone na żagęszczonej podbudowie piasko -żwirowej - zmieściłby się tam pasek o długości nawet ok 1800 -1900 m .
A jakie wsapaniale połączenie różnych funkcji i atrakcji: port lotniczy, port jachtowy, port żeglugi śródlądowej, dworzec kolejowy kolei elektrycznej dwutorowej (o rzut beretem w Radziwiu), dworzec szczały płockiej(ciuchcia M,Milewskiego), mosty, pomosty, bulwary międzynarodowe, mola, tarasy widokowe na skarpie, tarasy w resturacjach na skarpie i pod skarpą oraz na molo, siedzące miejsca widowkowe rozłożone amfitetralnie na skarpie oraz w amfiteatrze, wieża kontoli ruchu na kominie w Radziwiu.

A jakie wspaniałe zalety i obiecujący potencjal biznesowy takiej lokalizacji.
Z góry ze sakarpy mozna by oglądać wszelkie operacje na lotnisku - galeria widowkowa lepsza niz z drogi biegnacej po grzbiecie wzgórza wzdluż lotniska Farnborough, gdzie organizują co drugi rok INTERANTIONAL AIR SHOW z udziałem różnych F, MiG,SU, IŁ, AN, TU, JAK, Miragge, Eurofighter, Boeingów, Bomabardierów czy innych Saabów.
Bielty wstępu na tarasy, do amfiteatru oraz na skarpę dla gapiów mozna rozprowadzić w przedsprzedaży na 10 lat do przodu i z tego sfinasować budowę.
Chyba trzebaby zapisać się na audiencję do pana Prezydenta, żeby mu to wszystko osobiscie przedstwić i zapytać czy nie chce dostać tego wszystkiego na piśmie na swoj adres do spokojnego przeczytania i przemysleń przed podjęciem decyzji inwestycyjnej zanim ją przedłoży wysokiej RM do akceptacji.
z lotniczym pozdrowieniem

[Gość: płocczanin 0]

abszty, ty dla kasy, jak w Jemko, sprzedałbyś, co pod ręką. Patrzysz na miasto , jak na plansze do grania za cudze pieniądze.

Lotnisko pod Katedrą. wiem, że spodziewasz się wtedy , że runie do Wisły ze Wzgórzem a za nim molo , żaglówki..... To pisanie chorego człowieka. Widać Oko , jak na dłoni.. napisalem b.oględnie....

[Gość: Mi- 24 D]

jest jeszcze taki ciekawy artykuł :www.tc.gc.ca/eng/programs/airports-rsas-appendixa-316.htm

wskazujący na problemy jakie obecnie w rozwiniętych krajach gdzie lokalny transport lotniczy odgrywa ogromna role i ilość małych lotnisk jest ogromna, napotykają funkcjonujące małe porty lotnicze ze względu na :
rosnące wymogi w zakresie bezpieczeństwa
sytuacje ekonomiczną
regulacje środowiskowe
podatkowe
konsolidację wielkich operatorów
wzrost kosztów utrzymania
etc etc.
sądzę że otoczenie biznesowe i prawne funkcjonowania małego lotniska w Polsce jest jeszcze gorsze niż w kanadzie jednak nie widze żeby to ktoś analizował czy brał w ogóle pod uwage .

z punktu widzenia potencjalnego i jakże hipotetycznego plocczanina jadacego na lotnisko na kostrogaj aby odleciec z dwoma przesiadkami do Chin nie byloby chyba żadnej różnicy czy jedzie 5 min na lotnisko oddalone od centrum o 3 km czy jedzie 20 min na lotnisko oddalone o 14 km ! podobnie jak dla mitycznego "prezesa Fiata" .

[Gość: płocczanin 0]

Tak, tak mig. właśnie TVN 24 podała, że w Warszawie od kilku dni, jest awaria świateł sygnalizacyjnych na moście Siekierkowskim. Zagrożone są samoloty.


A u nas 2 mosty, karczma na zakręcie, molo, krzaki , Budowle na Wzgórzu , Elewator w Radziwiu i wysoooki komin. Będzie Ok.

Najbardziej podle , chęć sprzedawania przez Obywateli , biletów na Tumy..

Ile kosztuje bilet pod gruzami, gdzie wtykają magiczne karteczki............. zły interes.

[Gość: Mi 24-D]

parę tytułów:

Small Airports Fear Being Left Behind as Costs Squeeze Carriers

Subsidies keep small-airport flights in the air - USATODAY.com
www.usatoday.com/.../2007-12-30-cheap-flights..

Small Airports Drop Off Carriers' Radar - BusinessWeek
www.businessweek.com/.../b4143052845008.ht...

'Many small airports were established for social reasons' - Times Of ...
articles.timesofindia.indiatimes.com/.../29820333..


Tiny-Town Troubles: Delta Eliminating Service to 24 Small Airports ...
newsfeed.time.com/.../tiny-town-troubles-delta-eli.

FAA budget fight threatens to close small airports - MarketWatch
www.marketwatch.com/.../faa-budget-fight-threat

Could the ADP be killing Britain's small airports? - The Secrets of ...
lowcostflights.over-blog.com/article-could-the-ad.

Small Airports On Terror Alert - Local News Story - KJCT Grand ...
www.kjct8.com/news/29088756/detail.html -

Small airports threatened by possible funding cuts :: Niuzer
www.niuzer.com/.../Small-airports-threatened-by-..

China's small airports make losses as more take off - People's Daily ...
english.peopledaily.com.cn › Business

Small airports on alert for bioterror threat | Bio Prep Watch
www.bioprepwatch.com/.../265470-small-airports...

Turbulent skies for some small airports « Capital News Service
capitalnewsservice.wordpress.com/.../turbulent-sk..



czyli : problemy , problemy , problemy ...

z lektury tych tekstów wyłania się wniosek że naciski na powstanie małych lotnisk sa silne w takich krajach jak Indie i Wietnam . Ich funkcjonowanie jest wymuszane przez turystyke oraz tzw względy społeczne ale nie są w stanie wyjść z kryzysu . Ich funkcjonowanie odbywa się kosztem bezpieczeństwa !!!

wszędzie indziej tendencje są odwrotne , okazuje się zatem że jak zwykle ktoś chce iść pod prąd i wbrew oczywistym faktom ekonomicznym .


ale nawet w wietnamie zdają sobie sprawę z realiów chociaż pojęcie "małe lotnisko " znaczy tam coś zupełnie innego :
The big burden from small airports
Wednesday, 28 September 2011
The local airports, which have low operation frequencies, have been a heavy burden on ground service providers.





“Though we obtained the pre-tax profit of 336 billion dong in the first eight months of the year, we incurred losses at five out of the six airports due to the low flight frequency and the higher expenses than the service fees,” said Le Manh Hung, General Director of the Northern Airport Corporation (NAC).

The Noi Bai Airport is the only airport which can bring profits to NAC, while the corporation every year has to compensate hundreds of billions of dong for the losses incurred by the other airports put under its management, namely Dong Hoi (Quang Binh province), Vinh (Nghe An), Cat Bi (Hai Phong), Na San in Son La and Dien Bien.

“If we could not earn money from the services provided at the Noi Bai airport, we would not be able to maintain providing services at local airports,” Hung said.

Of the six airports NAC is managing and exploiting, only the Noi Bai airport has the high operation frequency which brings 97.7 percent of the total revenue of NAC.

In 2010, NAC reportedly had to subsidize 82.3 billion dong to the five airports, of which 58.7 billion dong were given to Dong Hoi, 9.1 billion dong to Vinh, 9.2 billion dong to Dien Bien, 3.2 billion dong to Cat Bi and 2 billion dong to Na San. In the first eight months of 2011 alone, NAC had to spend 64.4 billion dong to offset the losses of the five airports. Meanwhile, though the service fees have increased, but not as sharply as the input costs.

According to NAC, in 2010, local airports provided 9289 flights in total. It is estimated that a flight cost 12.8 million dong. Meanwhile, the State only allows to get more than 3 million dong for every flight. As such, NAC has to subsidize 9.8 million dong for every flight from local airports.

The same problem has been complained by the Southern Airport Corporation (SAC) which is developing eight airports in HCM City and Mekong Delta. Currently, SAC still uses the profits it gets from the Tan Son Nhat international airport to offset the losses incurred at the other seven airports. The noteworthy thing is that the seven airports include key airports such as Can Tho, Buon Ma Thuot and Phu Quoc.

The Middle Airports Corporation (MAC) proves to be the only corporation which has seen signs of loss decreases. However, according to MAA, if it could not earn money from non-aviation services such as taxi and food, even the modest business plan on obtaining the ROE (return on equity) of 1.2 percent in 2011 would be out of reach.

Meanwhile, the Vietnam Air Petrol Company (Vinapco) complains that the fuel supply at local airports has put a heavy burden on the company.

With the fuel loading fee of 750,000 dong per ton fixed by the State, Vinapco is incurring big losses. “We feel worried stiff every time when hearing that a new local airport is established,” said Tran Huu Phuc, General Director of Vinapco.

NAC has requested the Ministry of Transport to join forces with relevant agencies to adjust the policies on aviation service pricing, in order to ensure that the price levels set by the State truly reflect the real expenses.

Meanwhile, MAC has requested the Ministry of Transport to discuss with the Ministry of Finance to obtain an agreement to apply the A-class service fees for the Phu Cat airport (Binh Dinh province) instead of the current B-class.

The Phu Cat airport is now mainly exploiting A320 aircraft and paying 4 million dong for ground services per flight (B-class). Meanwhile, the service fee is 8-9 million dong per flight for A-class services.

Pham Quy Tieu, Deputy Minister of Transport, who is also the Head of the Civil Aviation Authority of Vietnam CAAV, also thinks that it is now necessary to adjust the aviation service fees, not only to help airports reduce losses, but also help CAAV call for foreign direct investment for domestic airports development.

(Source: TBKTVN)

[Gość: Mi 24-D]

warto się zastanowic jak wyglada stanowisko EU w sprawie pomocy publicznej i konkurencyjności małych lotnisk :


7.11.2003 EN Official Journal of the European Union C 268 E/17
4. To what extent is the small airports’ offer to cut-price airlines to use their runways and airport
facilities, at a low price compared with conventional airports, made possible by the use of public funds by
the local authorities or regional governments concerned? Does this constitute prohibited state aid or
distortion of competition?
5. What measures is the Commission taking to encourage international, and in particular intercontinental, flights to remain or become concentrated at airports sited near large conurbations with good
rail connections?
6. What measures is the Commission taking to encourage regional airports to be used exclusively for
the needs of local towns and regions located far from a central airport, rather than as a cheap and
inconvenient competitor to central airports?
Answer given by Mrs de Palacio on behalf of the Commission
(15 May 2003)
The Commission is aware of the existence of rail links to notably the larger airports in the Union.
However, not all large Union airports are directly linked to a rail net.
The Commission is aware of the recent developments in the air transport sector within the Union
including the emerging of the so called ‘low cost carriers’ which for a number of reasons have a cost
structure different from the incumbent air carriers. Some of these low cost carriers, but not all, concentrate
their activities on other than the large airports in the Union. There are no indications that because of these
developments international passenger flows are being diverted generally. Rather, the flights offered by low
cost carriers respond to a changing and increasing demand of the travelling public for a new type of air
services: direct point-to-point flights with significantly reduced customer service, which are not booked
through a travel agent but via internet. The Commission notes that the new situation in air transport is
also the result of an open market access regime where operators and customers can take decisions serving
their best own interests.
To what extent air carriers can use smaller airports against lower air charges than are considered normal is
not easy to say as agreed reductions to the official tariffs or special conditions are not always public
knowledge, and as the Commission is not systematically informed about such cases either. Whether in
specific cases State aids are involved and competition is distorted, has to be judged on a case by case basis.
In the case of Ryanair, which has allegedly received favourable commercial operating conditions from the
Walloon authorities and the airport of Charleroi under which conditions the carrier now operates to
Charleroi, the Commission has taken the decision to open a formal investigation whether the State aids
involved violate Article 87 EC of the EC Treaty. The investigation is currently in progress.
The Commission’s policy is not aimed at encouraging air carriers to deploy their commercial activities to
one or the other particular category of airports. The choice for such airports is the result of commercial
considerations by air carriers in a liberal market regime. It is not for the Commission to interfere in such
decisions as long as Community law is fully respected.
(2003/C 268 E/203) WRITTEN QUESTION E-1241/03
by Chris Davies (ELDR) to the Commission


zródło:eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2003:268E:0179:0180:EN:PDF


wygląda więc na to iż jeżeli założymy że lotnisko ma być wspierane pomocą publiczną to dostaniemy po d...e od EU .

więc po co nam jeść tę żabę? sądzę że powyższy cytat to gwóżdzdo trumny lotniska w plocku , chyba ze ktos sprawi ze będzie to rentowne .o ile jednak wiem zamówiono tzw "preafisibility study" czy cokolwiek to nie było które wyraznie mówi ze przy tej ilosci operacji lotniczych to nie może być opłacalne .

oczekuję polemiki merytorycznej

[Gość: Mi 24-D]

The Norwegian air traffic and airport management has apparently listed several of the short-runway airports as set to be closed down, but Norwegians are not prepared to give up the airports, according to Aftenposten, a Norwegian newspaper. The list, referred to as the 'death list' is being evaluated by the ministry of transport. A recommendation from the government is expected after a request from the parliament.

Namsos is reported to be one of the places that has a 'death mark' for its airport - there are apparently five airports marked with red and another five seen as troublesome due to a long list of problems.

Ness has however said that a closure of the airport cannot be accepted as it is far too important for the local businesses and transports. Another reason is that there is 170 kilometres or a three-hour car drive to the nearest airport in Vaernes. The locals in Namsos also disagree with the evaluation made by the air traffic and airport administration and have said that they can show proof to the contrary regarding claims of bad flying conditions and small development possibilities.

Issues behind the 'death list' are apparently financial problems as well as stricter safety regulations, as some of the airports will not be able to fulfil the stricter demands for safety zones at the sides of the runway.

((Comments on this story may be sent to [e-mail]))

w USA: Subsidies for small airports keep flying, despite problems ...
www.travelchatforum.com/.../... - Stany Zjednoczone - Tłumaczenie strony
1 post - 1 autor - Ostatni post: 24 Wrz 2009
Missouri's Joplin Regional Airport has so few passengers in its new, big terminal that frequent-flier George Chen says "a novice ...
Source: www.allbusiness.com/operations/shipping-air-freight/106996-1.html#ixzz1aem8JUjD


a gdyby ktoś chciał się dowiedzieć jak wygląda profesjonalne opracowanie tematu małych lotnisk to proponuję się zapoznać z materiałem tutaj www.comt.ca/english/final-smallairports-feb07e.pdf

i zastanowić się czy rysunki małego kazia jakie zafundowano nam w postaci tzw "preafeasibility study " są w ogóle warte uwagi i czy stanowią jakikolwiek merytorycznie wartościowy przyczynek przybliżający nas do odpowiedzi na pytanie : Lotnisko w plocku tak czy nie ?

wzorem cytowanych opracowań należy również dokonać analizy otoczenia prawnego takiego przedsięwzięcia również pod katem prawa UE . Moja wiedza na temat zmian tych uregulowań jest taka iż wzorem kanady i usa będa to rozwiązania niekorzystne dla małych lotnisk i generujące dla nich mnóstwo dodatkowych kosztów operacyjnych i inwestycyjnych .
W konsekwencji subsydia będa musiały rosnąć a wskutek tego zagrożenie iz UE przyczepi się do nadmiernej pomocy publicznej równa się 100% w konsekwencji - zamknięcie lotniska.

Takie ryzyka nalezy antycypowac i umieć nimi zarządzać - a pogadanki w auli na temat "kurki która wskoczyła do aeroplanu zostawmy dla przedszkolaków .

[Gość: DHC-7]

daj wystarczającą ilosc czasu na:
1. przeczytanie wskazanych przez siebie tekstów, dokumentów, źródeł
2. zapoznanie się innymi dostępnymi materiałami, publikacjami i przepisami
3. czas na ich przełumaczenie
a potem poczekamy i zobaczymy
BTW: ale ćwieka zabiłeś i co gorsze nie da się już teraz powiedzieć, że przecież nie było wiadomo, nikt nic nie mówił, nie pisał, nie zwracal uwagi

[Gość: Mi- 24 D]

pokazałem jedynie że wiedza na ten temat istnieje. nie jest to wiedza tajemna , trzeba wiedzieć gdzie szukać , pozyskać , przeczytać, zrozumieć i wyciągnąć wnioski .

czasem najważniejszym elementem procesu poznawczego jest umiejętnośc zadania właściwego pytania czyli sformułowanie problemu . reszta jest kwestią techniczną czy też warsztatu .

osobiście nie chciałbym aby plock szedl tam skąd inni wracają albo juz dawno wrócili .

a teraz dla wszystkich coś miłego :


Tuwim Julian

W aeroplanie

Miała babcia kurkę,
Kurkę-złotopiórkę,
Wesołą kokoszkę,
Zwariowaną troszkę.
Kiedyś jej ta kurka
Uciekła z podwórka.
Babcia za nią truchtem drepce,
"Wracaj" - krzyczy... - "A ja nie chcę!"

A tam zaraz blisko To było lotnisko,
Kurka się tam zapędziła,
Aeroplan zobaczyła,
A że była dobra skoczka,
Wskoczyła tam nasza kwoczka.
Wtedy babcia - hopla! -
Też na areoplan.

Jak me zaczną się szamotać,
Drapać, dziobać, rzucać, miotać,

Szarpać, łapać się za rygle,
To przy skrzydle, to przy śmigle.

Aż przez takie szamotanie
Motor warknął niespodzianie,

Śmigło kręci się jak fryga
I samolot w górę dźwiga.

Kurka w skrzek - babcia w płacz:
"Co się dzieje? Kurko, patrz!"

Kurka w bek, babcia w krzyk,
A on sobie kozła - fik!

Kurka gdacze, babcia płacze,
A on sobie buja, skacze,

Coraz wyżej się unosi,
Chociaż babcia błaga, prosi,

Chociaż kurka motor dziobie,
Kółka drapie, śrubki skrobie,

Aeroplan coraz chyżej,
Coraz śmielej, coraz wyżej!

Na dół popatrzyły,
Dziwy zobaczyły:

Wielkie góry - jak kupki piasku,
Wielkie drzewa - jak krzaczki w lasku,
Rzeki - srebrne wstążeczki,
Łąki - zielone chusteczki,
Domy - klocki drewniane,
Pola - kratki malowane,
Jeziora - jak donice,
Pociągi - jak gąsienice,
Ludzie - jak mrówki,

Krowy - jak boże krówki,
A kurek to nawet nie widać.
Popatrzyły do góry -
Co zobaczyły? Chmury?
Akurat!

Chmury już w dole były
I ziemię zasłoniły.

"Ach, babciu - krzyczy kurka -
Na głowie stanął świat!"
Aż tu naraz w środku nieba
Księżyc zjawia się przed niemi,
Ze sto razy chyba większy
Niż ten, który widać z ziemi:
Przymrużył jedno ślipie,
A drugim groźnie łypie,
Otworzył usta jak okno.
I byłby samolot połknął,
Ale babcia zeskoczyła
I nagle się obudziła.

Patrzy - porządek wszędzie,
Nic złego się nie dzieje,
Kurka siedzi na grzędzie
I z babci się śmieje.

[Gość: płocczanin 0]

dzeki jak to wychodzi szydło z worka . Piszesz u swoich ile chcesz i nikt ci za długich tekstów nie wycina a za to mika wycinała moje.


A więc działaj .

a moze nowe lotnisko , między dwoma mostami. widzowie , za darmo.

[Gość: dzeki]

leciała pani z panem
aeroplanem
puszczali sobie pszczoły
na tyłek goły

i wot skandał
papa był genierał

ten wierszyk nie był naszego Tuwima ale u nasz też puścili

[Gość: płocczanin 0]

Czy wiesz co napisałeś . W jusa, gdzie udają prawych , będzie wyrok .Za zdjęcie gołego tyłka , ma xx dostac 117 lat więzienia... tam , to dopiero działa Oko.

Dzeki, przecież wiesz , ze samoloty w Płocku , to utopia.





Rewolucji trzeba;
pociąg do warszawy , nowa trasa . I powrot do korzystania za wisły.

www.tvn24.pl/0,1720685,0,2,121-lat-wiezienia-za-nagie-zdjecia-scarlett-johansson,wiadomosc.html

07:25, 13.10.2011 /FOX News
121 lat więzienia za nagie zdjęcia Scarlett Johansson?
MĘŻCZYZNA ARESZTOWANY, CZEKA NA PROCES

www.tvn24.pl/najnowsze_informacje.html
"Nie trzeba mieć matury, żeby być mądrym"
Najnowsze informacje
RSS
Kanały RSS
13:40
BONIEK BRONI SMUDY. PRZED TOMASZEWSKIM


www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,awaria-lamp-na-moscie-quot-jak-najszybciej-podejmiemy-kroki-quot-,301334.html
13.10.2011 08:27 ZDM przyspiesza
Awaria świateł na moście:
"będą działać za tydzień"

[Gość: dzeki]

Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a):

> Dzeki, przecież wiesz , ze samoloty w Płocku , to utopia.

dzięki Ci poczciwy człowieku za przynajmniej jedną sensowną część zdania podrzędnie złożonego - tę podrzędną. W częsci nadrzędnej suponujesz, że może nie wiem - chyba nic nie zrozumiałeś żadnego ze wszystkich moich poprzednich wpisów w tej sprawie.
Ale jeszcze raz dzięki za troskę i uprzytomienie tej prawdy - pwenie był tkwił w trej niewiedzy jeszcze przez długie lata.

BTW: płocczanin 0 załapał, że to UTOPIA a taki Milewski, Nowicki i jeszcze trochę radnych ( K) i radnych (M) a także decydentów z ratusza NIE WIE I NEI CHCE TEGO WIEDZIEC.
Ale nie pisz do nich w tej sprawie - sam już to zrobilem.

[Gość: do plocczanina0]

mam prosbe do plocczanina zero , wyprowadz sie z tego watku bo chrzanisz niemerytorycznie , my tu rozmawiamy o sensie lotniska w plocku , pewnych za i przeciw .
nie masz nic do powiedzenia to sie wypisuj gdzie indziej o swoch chorych rojeniach etc.

[Gość: płocczanin 0]

Głupiś ober.

jestem płocczaninem i mam prawo dbać o miasto.
Jesteście fachowcy od wszystkiego czyli od niczego. Przykład administrowanie pewnym domem pod 4...

albo bardzo zawodowy pomysł, lotnisko pod Katedrą. ogon samolotu..na moście. Szok.

Nie lotnisko a zoo teraz będzie promować Płock

[Gość: palikotysta]

Uprzejmie donoszę, że gazeta nie napisała, a organ prasowy napisał, że PMP AN był z roboczą wizytą w zoo.
www.plock.eu/pl/aktualnosci/details/article,652,1,1.html
cytuję "Płockie zoo „wystąpiło” w telewizyjnej „Dwójce”. W antenowych wejściach z Płocka w programie „Pytanie na śniadanie” o ogrodzie zoologicznym i planach jego rozbudowy opowiadali dyrektor Aleksander Niweliński i prezydent Andrzej Nowakowski. Do naszego miasta przyjechała „pogodynka” Marzena Sienkiewicz z ekipą. W programie, który był nadawany na żywo, można było podziwiać papugę Kaśkę, pingwiny i dżunglę z jej egzotycznymi mieszkańcami. Dyrektor Niweliński opowiadał o tym, że w tej oryginalnej ekspozycji można spotkać się „oko w oko” z wężami, żółwiami, motylami czy tropikalnymi ślimakami. Prezydent Nowakowski zachęcał do odwiedzania miasta i płockiego zoo. Mówił też o planach rozbudowy placówki.- Już wkrótce ma rozpocząć się tutaj budowa akwariów, w których będą prezentowane ryby z akwenów wodnych świata. Planowana jest też budowa pawilonu do hodowli słoni - informował prezydent. Płockie zoo to jeden z walorów turystycznych miasta. Jeszcze 10 lat temu placówkę odwiedzało rocznie około 90- 100 tys. gości. W 2010 roku zwiedzających było 215 tys.. a w tym roku dotychczas odwiedziło je 260 tys. ludzi."

Ave Janusz
Palikotysta

[citymen]

A macie wizualizacje w 3D wszystkich treaktorii potencjalnych połączeń lotniczych do 2120 roku z uwzględnieniem sytuacji międzynarodowej w kontekście przemian społeczno-demograficzno-etnicznych w regionie Europy środkowo-wschodniej i zmian klimatycznych w tym kierunku wiatrów nad potencjalnym lotniskiem, procesu cieplarninego oraz warstwy ozonowej że o studium opłacalności ekonomicznej z perspektywą conajmniej 300 lat nie wspomnę? ;-))

[citymen]

przydałyby się jeszcze ze 3 instytuty w tym conajmniej 1 wielkości Łomonosowa w Moskwie, neoplus nie sądzisz? :-))

[Gość: b52]

eee tam ! wystarczy jak dzieciaki w przedszkolu narysują ! policzą i bedzie fajnie !
ważne żeby coś sie działo .

[Gość: Mi 24-D]

Small US Airport's Future Looks Dim
www.articlesfactory.com/.../small-us-airports-futu... - Tłumaczenie strony
Small US Airport's Future Looks Dim...

a u nas ? świetlana przyszłość?

[Gość: Mi 24-D]

“No future” for UK's smallest airports

Published: 16/05/2011 - Filed under: News »


There is "no doubt" that the UK’s smallest airports will be forced to close, according to Manchester Airport Group’s (MAG) Jonathan Bailey.

The airport group is questioning the role of Britain’s small regional airports, including its own, he told delegates attending the Guild of Travel Management’s (GTMC) annual overseas conference at the Fairmont Bab Al Bahr in Abu Dhabi.

Bailey, MAG’s group external affairs director, said: “I can honestly say to you that I don't see a future for the smallest airports in the UK. Plymouth is closing. There's absolutely no doubt that other airports will need to close.”

When asked about the future for small airports, he said: “That is a good question and because we own a couple of those, it is something we have been asking ourselves.”

Bailey said that the costs involved in running an airport are making it difficult for the smallest airports to survive. He cited policing costs, security costs and business rates as among the most crippling.

MAG owns and operates Manchester, East Midlands, Bournemouth and Humberside airports. Bailey said he “wouldn’t give a categorical no” that MAG won’t close “some of the smaller airports”.

“That is sad,” he said, “but I think it’s just about the cost of making those businesses operate.”

Report by Sara Turner

www.businesstraveller.com/news/a-no-futurea-for-uks-smallest-airports

[Gość: Mi 24-D]

Ryszard Jaxa-Małachowski, ekspert lotniczy, były wiceprezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego:




"Wszyscy też myśleli, że będzie gigantyczny ruch międzynarodowy. To jest kazus m.in. lotniska w Radomiu, Niedźwiady w okolicy Lublina, czy innego pod Kilelcami. Czego tam nie miało być - obrót taki wręcz jak na Okęciu. Tylko skąd miałby powstać w tych biednych powiatach wielki popyt na miejsca w samolocie? Żaden z graczy po prostu nie zdawał sobie sprawy o co w tym lotnictwie chodzi.

Co do liczby lotnisk, oczywiście mamy ich zdecydowanie za mało. W Zachodniej Europie, odległość między lotniskami to około 30 km, do tego powinno się dążyć i u nas.

Tylko skąd na to wziąć pieniądze? Czy samorządy powinny się w takie inwestycje angażować, czy zostawić je prywatnym firmom?

Tego nie wiem, bo problem jest taki, że tak naprawdę nikt w Polsce nie zrobił wzorcowego modelu ekonomicznego dla polskiego, małego lotniska. To właśnie małych lotnisk mamy za mało. Do tego małe lotnictwo odczuwa skutki kryzysu. Prywatni biznesmeni nie korzystają z samolotów, nie latają na co dzień i pieniądz za lądowania, który mógłby być wykorzystany, nie wchodzi w ogóle do obiegu. Nad tym powinny pochylić się specjaliści."


wywiad :www.portalsamorzadowy.pl/rozmowa-tygodnia/male-lotniska-warto-budowac-ale-8230,20063_0.html


coś wygląda że wobec powyższego większość argumentów za przedstawiona w słynnym "preafeasibility study" lotniska na kostrogaju znalazła się w koszu .

[Gość: menel]

Dzięki za komptentny i poparty faktami oraz fachowymi publikacjami koreferat do "prefeasilibity study" dot. lotniska w Płocku.
Matrwi mnie tylko, że cytowane czy wzmiankowe ww materialy w ogóle nie zajmują się istnieniem popytu NA i rentownością usług pt PALENIE GUMY, WYSCIGI na 1/4 mili.
Czyżby klapa kolejnego " bardzo pro-rozwojowego i miastotwórczego oraz podnoszącego prestiż " pomysłu i recepty na rozwój miasta autorstwa idiotów i blondynek i kibicujacych im infantylnych pisarczyków
I have no doupt.

[Gość: B-52]

Podam znany mi przykład lotniska k/Yeytley, Surry, UK - na zachód od Lodynu tuż k/ Sandherst (Royal Military Academy). Byłem tam i widziałem to lotnisko.
Surry to jedno z 2-3 najbogatszych hrabstw UK, mieszkają tam tuzy finansowe tego świata, w okolicznych miasteczkach mają siedziby i biura znane wielkie firmy i korporacje.
Lotnisko ma 3 pasy 1000 - 1300 - 1600m, jakieś budynki, hangar, inną infrastukturę ale nie prowadzi żadnych operacji - nie ma komu do tego dokładać.

[Gość: do B52]

www.centreforaviation.com/analysis/poor-future-prospects-for-irish-regional-airports--any-opportunity-for-a-private-sector-saviour-37828

Poor future prospects for Irish regional airports – any opportunity for a private sector saviour?

[Gość: do B 52]

Small airports, big problem? - Salon.com
www.salon.com/news/feature/.../airport_security

ze wszystkich przytoczonych publikacji wynika że na całym świecie małe lotniska mają potężne problemy . Dotyczy to nawet takich krajów jak USA, Canada ale też Indii czy Wietnamu gdzie jest potęzny ruch turystyczny nacisk władz i możliwość pomocy publicznej czego na przykład nie ma w UE . Jednak jak wskazują przykłady z anglii czu irlandii tam się też sypie.

Naszym tfurcom się wydaje że wystarczy kawałek betonowego pasa i mamy ... właśnie co właściwie mamy ?

[Gość: B-52]

Gość portalu: do B 52 napisał(a):

> Naszym tfurcom się wydaje że wystarczy kawałek betonowego pasa i mamy ... właśn
> ie co właściwie mamy ?

Zadanie postawione: bombardować to bombardujemy

ciekawe co z tego pomysłu zostanie po aplikowanym tutaj narazie lekkim bombardowaniu - ale jak wiadomo B-52, MIG, TU mają dużo wieksze mozliwosci ogniowe i caly arsenał na pokładzie.

[Gość: do pana B 52]

jestem w posiadaniu bardzo ciekawego opracowania pt :"Analiza kierunków potencjalnego
rozwoju sieci lotnisk lokalnych w Polsce" opracowanego przez Instytut Lotnictwa przygotowanego w 2010 roku .Bez wątpienia profesjonalnie przygotowana praca ( w odróżnieniu do słynnego "prefeasibility study") .Polecam naszym decydentom chociażby po to aby mieli referencję do odróżniania pisaniny małego kazia od profesjonalnego opracowania .

polecam też :DZIAŁANIA URZEDU LOTNICTWA
CYWILNEGO NA RZECZ ROZWOJU
MAŁYCH LOTNISK I USŁUG
LOTNICZYCH
MACIEJ URBANSKI
DYREKTOR
DEPARTAMENT OCHRONY I UŁATWIENW LOTNICTWIE
CYWILNYM URZEDU LOTNICTWA CYWILNEGO

dostępne są liczne opracowania dot. uwarunkowań projektowych lotnisk . Tak więc nie trzeba zaczynać dyskusji from the scratch .

Jest wiele danych artykułów , dyskusji , opracowań nt porażek jakie poniosły samorządy w polsce angazując sie w podobne mrzonki . Tak więc jest skąd czerpać naukę .

Z pierwszego cytowanego opracowania można się na przykład dowiedzieć ile i jakiego wyposażenia wymaga lotnisko w swietle obowiązujących przepisów UE i krajowych .

To jest k...a kosmos! Lokalni grandziarze lobbujący w ratuszu za rozbudową kostrogaju zapewne to wiedzą ale przezornie tę wiedzę ukrywają usiłując na razie wyszarpać kasę na beton a dopiero potem wyskoczyć za ciosem po kolejne datki do kapelusza .

Ciekawe że w takim Sochaczewie jest 2,5 km pasa asfaltowego , swego czasu myśleli że będą konkurencją dla Modlina . Biedacy .

[Gość: B-52]

kontynuacja lekiego ostrzału trwa - to jeszcze nie bombardowanie.
Ktos tu pisał, że w kwocie 14mln jest podobno odwodnienie lotniska, mówi sie o kwocie rzędu 100 tys za wykonanie odwodnienia.
Informuję uprzejmie, że w naszym klimacie ( dane o opadach atmosferycznych z ostanich 5-10 lat) należy liczyć się z koniecznością odprowadzenia ok 280 m3/h wody opadowej z 1 ha powierzchni lotniska .
W tym celu oprócz systemu drenażu, kratek zbierajacych, itd należałoby wybudować po każdej stronie pasa kolektor zbiorczy o zmiennej średnicy 400 - 800 mm i spadku powyzej 1,5% oraz przepompownię i rurociąg tłoczny do odpompowywania tych wód zbieranych z terenu lotniska odpowiednio wysokiej o wydajnosci.
Obawiam się, że kwota 50 tys wystarczyłaby zaledwie na projket techniczny - na realizacje tego zakresu potrzebaby ździebko więcej - przynajmniej o 2 zera.

[Gość: India]

I tu dochodzimy do sedna- powołuje się Pan na informacjie dotyczące DUŻYCH lotnisk.
Nikt trochę myślący nie traktuje tematu jako konkurencji, tylko jako UZUPEŁNIENIE lotnisk duzych.
"> Ciekawe że w takim Sochaczewie jest 2,5 km pasa asfaltowego , swego czasu myśleli, że będą konkurencją dla Modlina . Biedacy ." I o to chodzi - nasza megalomania, że tylko WIELKIE w Płocku ma sens, ogranicza przyjmowanie wiedzy.
Małe lotniska mają wiele ułatwień i tej informacji w Pana wpisie mi brakuje- szuka Pan uzasadnienia dla odpuszczenia??
I albo będziemy mieli gospodarza z wizją na kilka lat do przodu, albo będziemy mieć ciągłą dyskusję - zrobiono molo i po co była to największa inwestycja w Płocku, na wiele, wiele lat... Bo nic więcej poza łataniem się nie da w Płocku zrobić.

[Gość: B-52]

Gość portalu: India napisał(a):

> powołuje się Pan na informacjie dotyczące DUŻYCH lotnisk

rozpatrzmy to po kolei i fachowo
1. ustalmy o jaki samolot krytczny chodzi - w prefeasibilty study była mowa o samolocie ATR do ok 45 pasażerow - wtedy zobaczmy o jaką masę do startu i drogę stratu chodzi po uwzględnieniu róży wiatrów i wysokosci lotniska, itd.
2. utwardzony pas okreśkonej dlugosci i szerokosci , droga kolowania, płyta postojowa, nieutwardzone lądowisko i pas wzlotów dają powierzchnię wymagającą drenzau i odwodnienia .
3. dane meteo o opadach z ostatnich lat podaja ilosc wody na metr kwadratowy w jednostce czasu a to prowdzi do ilosci wody do odporowadzenia - stąd srednice kolektorow i rurociagów oraz charakterystyki pomp
4 wszystko jest prostą konsekwencją przyjecia typu samolotu i koniecznosci odwodnienia
5 jesli nie zostanie przyjęy do zalozen tzw samolot krytczny a tylko przyjmię się rodzaj i wilekosc pasa oraz odwonienie to też bedzie ono duzo drozsze niz 100 tys zł.
6 Na koniec jednak okaze sie, ze z lotniska i tak moglyby korzystac tylko samoloty typu STOL , ktore nie wymagaja kosztownej podbudowy i nawierzchni pasa - wystarczy że pole bedzie zdrenowane i odwodnione

czyli "biznes" mogłby latac nie nie tylko w bardzo suchą pogodę - ale obecnie nie chce i nie ma potrzeby latać nawet w jeszcze bardziej suchą. Czy są widoki, że to sie zmieni i potrzeby sie pojawia? Co musiałoby sie stać, jakie warunki musioalyby byc spałnione?
Ile takich lotow może byc? Ile na tym mozna zarobic? Ile max mozna wydać żeby to mialo sens i nie utopic pieniedzy w utopijnej pogoni za kompleksem braku prstiżi i potrzebą dowartościowania zaścianka prestizem.

[Gość: India]

I za takie tezy został byłym Prezesm ULC.....
A teraz żyje z prowadzenia dokumentacji samolotów i wcale nie narzeka- ciekawe jakim cudem???

[Gość: papa zulu]

może bardziej konkretnie .
biorąc pod uwagę dyrektywy UE zdefiniowano model lotniska STMS:Wymagania dla lotniska STMS w okresie najbliższych 10 lat
Ogólne wymagania krajowe dotyczące zakładania, certyfikowania i użytkowania lotnisk,
a więc też lotnisk STMS, regulują wymienione wyżej dokumenty (punkt 1.3.1). Ponieważ
lotnisko STMS będzie wykorzystywane do lądowań handlowych w celu zabrania lub
pozostawienia pasażerów powinno być lotniskiem użytku publicznego i mieć status portu
lotniczego.
Z uwagi na rodzaj samolotów, których użycie znalazło się w koncepcji STMS, lotnisko
STMS powinno mieć możliwość bezpiecznego przyjęcia każdego z nich. Wspomniane
bezpieczne przyjęcie samolotu będzie możliwe jeśli lotnisko dysponuje:
 odpowiednią infrastrukturą pola manewrowego, tj. tej części lotniska przeznaczonej
do startów, lądowań i kołowania samolotów;
 odpowiednimi naziemnymi pomocami operacyjnymi, tj. urządzeniami wchodzącymi
w skład systemów łączności, nawigacji radiowej, systemami świetlnymi lotnisk, itp.;
 służbą kontroli lotniska ustanowioną w celu zapobiegania kolizjom między
samolotami w locie i na polu manewrowym lotniska;
 lotniskową służbą informacji powietrznej;
 służbami lotniskowymi z odpowiednim wyposażeniem, tj. służbami uczestniczącymi
w odtworzeniu zdolności samolotu do wykonania kolejnego lotu i dbającymi
o odpowiedni stan lotniska;
 obiektami do obsługi pasażerów;
 powszechnie dostępną dla pilotów informacją z danymi lotniska;
 lotniskowymi służbami ratowniczo-gaśniczymi i ratownictwem medycznym.

oznaczenie
rodzaju
samolotu
(na potrzeby
STMS)
układ i rodzaj napędu
samolotu
liczba
miejsc
pasażerskich
w samolocie
odpowiednie dla rodzaju
samolotu lotnisko
(kod referencyjny lotniska
wg ())
ACP-1 jeden silnik tłokowy 3 1A
ACP-2 dwa silniki tłokowe 5 1A
ACT-1 jeden silnik turbośmigłowy 9 2B
ACT-2 dwa silniki turbośmigłowe 19 3C
ACJ -1 dwa silniki odrzutowe,
MTOW < 5000 kg 5 2B
ACJ -2 dwa silniki odrzutowe,
5000 < MTOW < 7000 kg 9 2B
MTOW – maksymalna masa samolotu do startu
Biorąc pod uwagę:
 aktualne przepisy techniczno – budowlane dla lotnisk cywilnych,
 rodzaje samolotów, które znalazły się w koncepcji STMS,
 rodzaje podejścia do lądowania, jednak rezygnując w okresie najbliższych 10 lat
z precyzyjnych podejść do lądowania,
główne parametry obiektów w polu manewrowym lotniska powinny być następujące:
 szerokość drogi startowej nie powinna być mniejsza niż 23 metry,
 długość drogi startowej nie powinna być mniejsza niż 1200 metrów,
 szerokość dróg do kołowania nie powinna być mniejsza niż 10.5 metra,
 nośność drogi startowej, dróg do kołowania, płyt postojowych i przeddworcowych
powinna być wystarczająca dla samolotów o MTOW 7000 kg,
 droga startowa i drogi do kołowania, płyty przeddworcowe powinny mieć
nawierzchnie sztuczne.


jezeli oczekujemy ze nasze lotnisko ma funkcjonować po 2020 roku to m.in. musimy pamietac ze :Służby lotniskowe uczestniczące w przygotowaniu samolotu do lotu.
Służby lotniskowe na lotnisku STMS powinny zapewniać całoroczną i całodobową
możliwość przygotowania i startu wszystkich samolotów STMS do kolejnego lotu.
W związku z tym minimalne, służące temu celowi wyposażenie lotniskowe to:
 pługi do odśnieżania;
 cysterny paliwowe samochodowe z benzyną i naftą lotniczą;
 agregaty zasilające i rozruchowe;
 agregaty klimatyzacyjne;
 agregaty wodne i asenizacyjne;
 urządzenia do sprzątania pokładu samolotu;
 urządzenia do odladzania i zabezpieczania przed oblodzeniem;
 wózki bagażowe;
 catering (zamawianie i dostarczanie na pokład).

ja juz nie bede wyliczal wymaganych urzadzen nawigacyjnych , łączności , bezpieczentwa, monitoringu , ochrony etc etc.

jezeli mamy na cos wydawac pieniadze to róbmy to z głową i na lata a nie chrzańmy o betonie na pas i jakichs groszach na odwodnienie .

przepisy precyzuja tez dosc szczególowo strefy ograniczonego ruchu , i oswietlenie nie ma sensu tego cytowac.

to jest nieslychanie kosztowna inwestycja o ile ma miec sens . wiec nie czarujmy wladz miasta jakimis 20 milionami na betonowy pasek .

[Gość: India]

Taa, piękne opracowanie, tylko jedno ale..
Byłem wczoraj na lotnisku, troche porozmawiałem i co się okazało?
Nikt z Panów specjalistów na lotnisku NIE BYŁ, nikt nie rozmawiał z ludźmi, którzy zajmują się tym tematem na co dzień. Ciekawe.
Mamy wirtualnych fachowców od leczenia, nauczania, a teraz od lotnisk.
Gdyby to nie było tak poważne, byłoby bardzo śmieszne- za dobry kabaret płaci się pieniądze i to spore:))
Odpuszczam tę dyskusję, wolę porozmawiać w realu z FACHOWCAMI, niż "wirualnymi tfurcamy"

[Gość: qq]

wybudujmy kolejny pomost tym razem z drugiej strony Wisły, będzie ciekawie!!!! To lepsze niż lotnisko! To inwestycja w przyszłość! Zapewni nam dużo turystów - miliony zysku rocznie!!!!!!!

sic!

[citymen]

neoplus, aby nie nakręcaj się :-))

[Gość: menel]

tam powinno byc nentrum sportów motorowych, wyścigów samochodowych i na hulajnogach dla :
- blondynek w wypasionych brykach
- karków w bemekach
- nierozgarniętej dzieciarni w gokartach
- deblili na kładach
- wyższych sfer na hulajnogach
- reszty hołoty na wrotkach, rolkach, szczudłach i na czym kto ma

[Gość: do India]

pisze pan ze "specjalisci " nie odwiedzili lotniska i nie spotkali sie z ludzmi ktorzy sie "tym " zajmuja na codzien .

Czym sie zajmują na codzień ? Budową i projektowaniem lotnisk ? Chyba raczej nie .

ja nie pretenduje do miana specjalisty od tych rzeczy , chce natomiast pokazac ze wiedza na ten temat istnieje , sa specjalisci z ktorych wiedzy mozna skorzystac zamiast pokazywac "prefeasibility study" w wykonaniu małego kazia , chrzanic glupoty o jakims pasku betonowym zapominając o poteznych kosztach infratsruktury i szansach na przyszlosc .

prosze zatem łaskawie wladzom miasta i mieszkancom nie sciemniac ze za jakies 20 baniek bedziemy mieli lotnisko . po prostu aeroklub bedzie mial kawalek utwardzonego pasa i tyle .

[Gość: menel]

@ India:

> albo będziemy mieć ciągłą dyskusję - zrobiono molo i po co była to największa inwestycja w > Płocku, na wiele, wiele lat...

dyskusja jest teraz i po to żeby nie roztrząsać później tak samo , jak w przypadku tzw MOLO
po co na to było i jaki z tego pożytek?
PRIMO: to nie była żadna inwestycja - to byla czysta FANABERIA I BEZMYŚLNE WYRZUCENIE KUPY FORSY W WODĘ i zagwaramtowanie dalszego TOPIENIA FORSY W KOSZTY JEJ UTRZYMANIA>
Przy obecnym uzasadnieniu porzeby modernizacji lotniska to też NIE BĘDZIE INWESTYCJA, ale
wyrzucone pieniądze na czyjąś FANBERIĘ

[Gość: do B 52]

i zdechło ! bardzo dobrze. zabrakło nie tylko merytorycznych ale nawet sensownych argumentów za lotniskiem .

[Gość: zachciewanka]

Wizja lotniska w Płocku odsunęła się w czasie co najmniej o trzy kadencje samorządowe - przynajmkniej tyle czasu zajmie wyprowadznie na prostą budżetu miasta po szaleńswtach na kredyt dokonywanych przez poprzednie dwie kadencje przez rządzącą wóczas debilną ekipę MM&co .
Jeśli Prezydent Miasta postanowi zachować sztandarowy pomnik głupoty i woluntaryzmu mininych lat czyli tzw "molo" to samo dokończnie budowy zgodnie z warunkami pozowlenia i zabezpieczenie obiektu oraz brzegu przed lodem ki wodą pochłonie ponad 40 mln. Aj są jeszcze koszty utrzymania.
Rozwiązaniem dla "molo" mogłoby byc partnerstwo publiczno-prywatne i odsprzedanie jakieś 10 - 90 % udziałowcom prywatnym - jest tylko jeden drobny szkopuł: nie można znaleźć nawet jednego nadzianego IDIOTY, który uwierzyłby, że powinien do tego dokładać bo się opłaci. Nawet na dzierżawę lokalu FANABERIA NIE MA CHęTNEGO.
Z powyższego wynika jasno, że miasto nie smierdzi i długo groszem nie będzie śmierdzialo, by stać je było na budowę i utrzymanie jescze lotniska a prespektywy na pozyskanie partnera prywatnego do budowy, eksploatacji i utzrymyewania lotniska w Płocku są dokładnie takie same jak w przypadaku tak samo znalezienia jelenia do FANABERII - gdyż w istocie chodzi o drugą podobna fanaberię i zachciankę.

Centrum Sportów Motorowych, wyścigi samochodowe...

[show.time]

Witam.
Czytam wypowiedzi i widzę. Widzę to czego inni nie widzą. Mam wizję.

Czas jakiś temu, lat temu, zamieściłem w internecie pomysł wybudowania toru wyścigowego, spełniającego swoimi parametrami możliwość obsługi mistrzostw świata formuły 1, służącego na co dzień fanom sportów motorowych, z profesjonalnym zapleczem warsztatowym, na którym pasjonaci cyfrowego prototypowania, rozwijający swe pasje w domowym zaciszu, będą mogli realizować swoje pomysły przyczyniając się do tworzenia lepszego świata. Stworzenie nowej klasy wyścigów, by mieć przestrzeń do realizacji swoich wizji, oraz poszukiwań rozwiązań, uznałem za działanie uzasadnione oraz pożyteczne.

Tor taki to czysta komercja i jako taki należy go traktować.
A jeśli komercja to i reklamy. Tor wyścigowy to przestrzeń reklamowa, posiadająca swoją wartość. Wszystko, począwszy od trybun, nazw zakrętów, przestrzeni na stronie internetowej obsługującej tor, budynkach, biletach, ma wartość. Czas pozwolił mi na odkrycie jeszcze jednej, nie odkrytej dotąd przestrzeni reklamowej. Powierzchnia toru wyścigowego pokryta napisami z kolorowego betonu w technologii intarsji.
To wszystko są pomysły, które realizację takiego pomysłu robią wykonalnym.

Stado jastrzębi, znających języki, potrafiących coś zrobić, znających języki komputerowe, potrafiących wykonać zadanie, mających wizję, wolę walki, pozwoli takie zadanie zrealizować.
Projektowaniem toru wyścigowego zajmuje się jeden człowiek. Niemiec, który robi to w sposób profesjonalny w oparciu o światowe standardy.
Tworząc stronę internetową na temat toru wyścigowego w pradolinie Wisły, metodą realizacji przedsięwzięcia wymyśliłem w trakcie.

Cegiełki.
Komputer, graficzny program komputerowy, zdolności, pasja. W przypadku realizacji pomysłu, miejsce na komputer, lodówkę, dostęp do internetu.
Potrafiącym myśleć, to wystarczy, by zobaczyć taki tor wyścigowy w działaniu.

Lotnisko w moim wykonaniu jest logicznym uzupełnieniem takiego pomysłu, jak profesjonalnie zbudowany tor wyścigowy, potrafiącym swoim standardem obsłużyć mistrzostwa świata formuły 1. Lotnisko jako potrzeba, a nie jako zachcianka czy moda.
Dworzec kolejowy w Radziwiu, jako przyszłościowy terminal zaopatrzeniowy dla toru wyścigowego, lotniska, oraz strefy przemysłowej która powstanie w okolicy jako odpowiedź na potrzebę, jak również do obsługi tychże obiektów oraz pasażerów a nie jako pusty budynek stojący w polu.

Z czasem zobaczyłem wyścigi łodzi motorowych na Zalewie Wiślanym.
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2912520,2,1,Power-boat-1.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2912518,2,2,Power-boat-2.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2912511,2,3,Power-boat3.html

Wielkość takiego obiektu jak lotnisko zostanie określona przez Power, jaki będzie generowany przez taki obiekt jak tor wyścigowy.
Ludzie, ludzie którzy obiekt taki poprowadzą, i ich zdolności menedżerskie, określać będą przyszłość.


Całość pomysłu w działaniu zawarłem na stronie internetowej www.alternatywy4.eu

[Gość: znajomy lekarza kn]

Opracowanie to koniecznie musisz przedstawić lekarzowi kadry narodowej fascynatów budowy torów wyścigów samochodowych Formuły 1 dla pojazdów napędzanych wodorem wody wiślanej - lekarz ten ma sukcesy, ostatni spektakularny jego sukces związany jest z fanami toru F1 i międzynarodowego portu lotniczego w Białej Podlaskiej.
Lekarzowi temu nie sprawi większego problemu zapoznanie się również z oparcowaniem- koncepcją rozwiązań komunikacyjnych CAN na skrzyżowaniu osi w centrum Europy oraz projektami trans przebiegających przez, obok, pod i nad Metropolią Aglomeracji Centarlnej i Siatowego Centrum Energetycznego i Przemysłowego na Północnym Mazowszu na wysokiej skarpie wielkiej rzeki z tradycjami historycznymi.

[Gość: feldkurat]

za CK monarchii wizje skutecznie leczono za pomocą lewatywy i płukania żołądka.
znikały jak ręką odjął!

[citymen]

I oczywiście nie przejmuj się tymi dwoma spamerami pod Tobą. traktuj ich jak podbijaczy wątków. Jeśli chodzi o mnie to będ wsperał Cię przynajmniej tu na forum. Powodzenia !

[citymen]

Załóż nowy wątek a link ze stroną daj w swojej stopce bo te dwa nygusy zaraz zaśmiecą i trudno będzie odnaleźć Twój wpis. :)

Pozdr!

[Gość: hołota i utracjusz]

ten link wklejam a 'propos obietnic wyborczych oraz tak awansem odnosnie programu na druga połowkę kadencji a także przyszłej kampanii wyborczej, gdyz wydaje się że port lotniczy na Kostrgaju ciagle komuś chodzi po głowie - link ten rzuca sporo własciwego światła i powinien rozwiac ostatnie wątpliwości w sprawie, o ile istenieją.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13055682,Kazdy_chce_lotnisko__Wystarczy_pasazerow_.html#BoxBizTxt#BoxBizTxt

[Gość: galbarczyk]

ktos napisał że "wizja lotniska odsunęła sie w czasie" , niezbyt precyzyjnie - wizja została i będzie jeszcze dużo różnych wizji ale lotniska nie będzie . uniknęliśmy w ten sposób kolejnego bzdetu generującego koszty . zresztą małemu rozpadającemu się i zwijającemu miasteczku postindustrialnemu lotnisko jest akurat potrzebne jak umarłemu kadzidło !
to juz raczej jak to kiedyś zawołali kibice "do frydrysiaka z nim!"

[Gość: seksoholik m.]

już w październiku 2011 India proroczo zapytał : " Co na to specjaliści?"
od kilku dni na tym wątku ktoś robi sobie niezłe jajca umieszczając pochodzące z USA zdrowo zboczone wpisy o seksie, pytanie to staje się bardzo aktualne i jest adresowane do specjalistów z zakresu psychiatrii.
Na czym ma polegać ta zabawa, o co w niej chodzi - może ktoś prowadzi szlachetną akcję propagowania nauki języka angielskiego w wersji amerykańskiej i uważa że są to odpowiednie teksty pomocnicze do nauki języka angielskiego ?