Miasto ponagla wykonawcę molo do poprawek

[fr0gger]

dokumentacji (trwają poszukiwania jej autora)
Chwilunia - nie ma podpisu pod dokumentem żadnym?
To powinno być na 1 stronie! Pieczątka i podpis!
Płock - Wrażeń moc... widać k... mać

[Gość: toja]

i macie swoją demokrację: każdy ......j na swój strój!

[Gość: PL]

Chodzi o dokumentacje rozbiórki pomostu. Poszukują teraz kogoś, kto im napisze taka dokumentację.

[fpz]

Proponowałbym rozbiórkę metodą wybuchową

Miasto ponagla wykonawcę molo do poprawek

[monster_truck]

Czas ochronny dla Nowakowskiego minął, teraz wszystkie decyzje związane z molem Milewskiego i znikającą plażą idą na jego konto. Zbaczymy jak sobie poradzi nasz prezydent, zabezpieczy inwestycję i oszczędzi miejskie pieniądze czy molo zawiśnie mu jak kamień u szyi przy kolejnych wyborach.

Aby wybudować molo potrzebne jest pozwolenie

[l.kaganowicz]

na budowę, czyli był projekt budowlany. A to oznacza, ze oprócz podpisu projektanta i numeru jego uprawnień - na kazdym rysuku i stronie opisu musi być jego podpis oraz kopia nadania uprawnień i kopia przynależności do odpowiedniej izby budowlanej (lub architektów). Na tych dokumentach są wszystkie możliwe namiary, aby takiego delikwenta znaleźć. Może urzędników z ratusza należy posłac na kurs czytania? Bo jak wytłumaczyć, że szukają projektanta? A z tą gwarancją wykonawcy, to niech urzędasy nie podskakują - jezeli wykonawca zrobił wszystko zgodnie z projektem dostarczonym przez inwestora - to inwestor ma d...ę z tyłu i moze wykonawcy n....ć - jak mówił Kobuszewski w pewnym kabarecie. Machanie szabelką niewiele pomoże, a wręcz ośmieszy. A jak jeszcze wykonawca zwracał uwagę na błędy w projekcie, a instepkotrzy nazdoru inwestora to zignorowali - to panowie szlachta - pora wracać do piaskownicy i robić babki z piasku. Ale coż, w takim żyjemy w państwie, gdzie kwalifikacje nie mają żadnego znaczenia - liczy się z tylko z kim chlaliśmy lub ewentualnie z kim się przespaliśmy (w zależności od płci).

[Gość: pylon]

Że też bezkarnie niektórym to wszystko uchodzi!
Dzierżyński Feliksie Edmundowiczu ja ci mówię wstań!!!!

[Gość: zg]

wykonawca moze wyciąć urzedowi miasta numer - poniewaz zaklada się że on nie odpowie na to wezwanie i w ten sposób rozwiąże łapki decydentom wykonawca powinien we własnym interesie podjąć się wykonania poprawek , da mu to niewątpliwie szansę na ukrycie pewnych rzeczy przy rozbiórce a moze również zmienić jego sytuację prawną .
inna sprawa na czym opiera się owo wezwanie skoro wykonawca dysponuje dokumentami odbiorowymi potwierdzającymi że cała rzecz została wykonana zgodnie z projektem i sztuką budowlaną podpisanymi przez upoważnionych przedstawicieli zamawiajacego ?

[fpz]

Są wady ukryte i te w ramach gwarancji się usuwa

[Gość: pdk]

miasto potwierdzilo ze obiekt zostal wykonany zgodnie ze sztuka i projektem , teraz wzywa do usuniecia usterek których nie bylo . oznacza to ze usterki byly Ukryte ! to de facto oswiadcza zamawiający wzywajac wykonawce do usuniecia usterek bo przeciez sam potwierdzil ze ich nie bylo albo nie wykrył ich odbierający .to bardzo korzystny fakt dla wykonawcy bo inaczej kwalifikuje jego potencjalna odpowiedzialnosc . we wlasnym interesie powinien podjac sie usuniecia tych "drobnych" wad , wiadomo ze wartosc tych prac bedzie wieksza niz wartos gwoty gwarancyjnej i przeciez za to miasto bedzie musialo mu zaplacic , moze wiec jeszcze na tym godziwie zarobic . nie mozna sie dziwic jak to zdaje sie robic dziennikarz iz wykonawca utrzymywal dotąd ze wszystko jest wykonane zgodnie z projektem i bez wad - przeciez potwierdzil mu to zamawiajacy i on ma na to tzw twarde kwity !
i tak oto wielki manewr ratusza zaciska im jedynie petle na szyi !

jest dla ratusza proste wyjscie z tej sytuacji ale niech sobie sami wpadną na to jakie to jest wyjscie .mi za to nie placą.

Aby rozebrać molo potrzebne jest przyzwolenie

[Gość: komisja ds molo]

Sugestię rozwiązania problemu molo Komisja ds molo zgłosiła już bardzo dawno temu i nawet UDZIELIŁA PRZYZWOLENIA NA PRZBIÓRKĘ MOLO.
BTW komisja zuważa, że jesli prezydent jedną dezyzją nie wyzwoli się od problemu molo to problem ten będzie pochłaniał go i wiązał mu ręce co najmniej do końca kadencji - wcale nie potrzeba miec dużej wyobraźni, żeby przewidziec sądowe przepychanki, kosztowne pojedynki na ekspertyzy i kontr-ekspertyzy, korowody w kilku instancjach aż do wyczerpania możliwej drogi prawnej. Wystarczy zwykła znajomosc życia oraz kilka przykładów zwiażanych z mostem i drogami dojazdowymi oraz z amfiteatrem.
Takich procesów moze 2 lub 3, bo jest jedno biuro projektowe, drugie biuro projektowe, projketant i konsorcjum wynkonawcze.

[Gość: pdk2]

odbudowanie pomostu to kolejne miliony , utrzymanie obiektu przez 20 lat powiedzmy to kolejne 20 baniek , budowa izbic i ostrogi na oko kolejne 20 baniek , procesy trudno ocenić czas trwania problemu - 3 lata w sądach . czy warto się w to bawić ? niezłą żabę podrzucił były obecnemu nie ma co gadać! tylko czemu on tę żabę postanowił przełknąć skoro można ją było jeszcze nie tak dawno zwyczajnie zatłuc kapciem ?

[Gość: powroźnik]

Co się stało z tym SZNUREM z zawiąznym PROROCZYM WĘZŁEM, jaki można bylo podziwiać przez moment podczas uroczystości otwierania molo - pewnie gdzieś są dokumentalne zdjęcia i sprawozdania z tej radosnej chwili.

[jaa_klaudiusz]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2982472,2,1,IMG-6042.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2982473,2,2,IMG-6046.html

[fr0gger]

Postawić to cudo w Borowiczkach na cokole blisko posiadłości M.M. :D
Niech patrzy na swoj kibelek codzień :)

Gratuluje pomysłu i odwagi! :)

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "pdk2" i nie tylko

Wiele wskazuje na to, że nie odbudowy a generalnej przebudowy, a właściwie rozebrania i budowy od początku według nowego projektu.

forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132663611,Nie_pale_a_filary_winny_podpierac_plockie_molo.html

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "zg" i nie tylko

A jeśli projekt jest wadliwy?
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132663611,Nie_pale_a_filary_winny_podpierac_plockie_molo.html

Filary w miejsce pali winny być w projekcie

[Gość: Osiecki Bogusław]

do L.Kaganowicza

Świetny tekst.

Właśnie wykoncypowałem, że być może główny problem z molo powstał z winy projektantów.
To nie pale winny podpierać molo, tylko filary!
To biuro projektowe winno tak zaprojektować. Urzędnicy przedstawili do realizacji ideę.
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132663611,Nie_pale_a_filary_winny_podpierac_plockie_molo.html

Pozdrawiam

[Gość: do Pana Bogusława]

i innych.Pierwszą rzeczą,którą należy uzgodnić to kto jest pomysłodawcą budowy tego potworka.Czy jest jakiś dokument na mocy którego postanowiono rozpocząć cały ten wyborczy cyrk zwany molem.Jeśli chcemy by nam wybudowano kilka metrów chodnika to piszemy do radnych lub władz miasta pismo by to zrealizowały lub umieściły ten chodnik w budżecie za ileś tam lat.Ślad po takim naszym działaniu pozostaje w archiwum miasta i Rady.Taki dokument jest podstawą do ewentualnych wydatków w budżecie.Na taki dokument powołują się i radni i urzędnicy tworząc budżet.Taki wydatek jest omawiany na Komisji Inwestycji Rady Miasta.Nad takim dokumentem pochylają się nasi ukochani i bezcenni radni/z małej litery/.W sprawie chodnika liczy się ilość mieszkańców przy danej ulicy i ewentualny elektorat wrzucający kartki do urny.Powiecie,że przesadzam.Może i tak.Pytam więc kto napisał ten pierwszy dokument w sprawie molo?.Kto jest jego autorem?.Niemożliwe jest by szanowna Komisja Inwestycji Miejskich pod przewodnictwem jej Przewodniczacej/w poprzedniej kadencji/ procedowała bez takiego dokumentu nad tym pomysłem wizjonera.No jak to jest z tym dokumentem rozpoczynającym to kosztowne dziełko?.Czyżby amnezja zapanowała u radnych?.Niemożliwe.A może by tak interpelacyjka dała odpowiedz.Do roboty radni opozycyjni.Do roboty.Jesteśmy wszak waszymi pracodawcami.

[Gość: ania]

Tylko Terebus tu pomoże. Co prawda na inwestycjach sie nie zna, co prawda nie ma budowlanego wykształcenia, ale to taki menedżer genialny, że wszystkie projekty sprawdza dokładnie i żadnego błędu prowadzącego do robót dodatkowych nie przepuści (przynajmniej tak twierdził) Na dotychczasowych inwestycjach nie bardzo mu to przyrzeczenie wychodzi, ale może tym razem?
Zróbże to Terebus, bo cię nowy prezydent na zbity pysk wywali za cwaniakowanie i pyskowanie na innych.

[Gość: do lampucery]

a ty klabzdro na pewno dosknale znasz się na inwestycjach i masz potrzebne wyksztalcenie i zapewne uprawnienia rownież - zgłoś się do UMP, robotę dostaniesz od ręki

[Gość: do anusi]

ja w przeciwieństwie do innych nie będę używać przymiotników opisujących stan twego umysłu o piękna Pani.Jeśli jesteś taka mądra to leć w podskokach do twego mentora i niech Ciebie zatrudni w firmie której nie ma.Inaczej wywali Ciebie na"pysk" o przepraszam na "mo..." i będziesz wiedziała jak boli.Te ostatnie słowa w twoim stylu.Boli cudna czy nie boli specjalistko pisząca pogrubioną trzcionką?.Wiem rozum gdzieś poszedł na molo i się utopił.Pozdrawiam o urodziwa anusiu.

do tych co pisali do Ani

[Gość: My Blood]

Czego się czepiacie? Jesteście jakaś rodzina Terebusa? Kobieta napisała rację... Terebus nie ma odpowiednich kwalifikacji, tak samo jak Uchwał i cała reszta bandy z Ratusza...

To tylko zagrywki

[jw.jw]

Ja uważam, że to tylko zagrywka, bo wszyscy mają świadomość, że pomost wejściowy nie nadaje się do naprawy, a zagrożenie funkcjonowania jest dla dużej części molo.
Zostało to wszystko źle zaprojektowane, a pomost wejściowy został dodatkowo jeszcze źle wykonany.
Naprawa tu nic nie da, gdyż w sytuacji zakładanego maksymalnego poziomu wody 60,30 metrów nad poziomem morza, nie można projektować wejścia na poziomie 59,64 m n.p.m., a też odcinka wysokiego na rzędnej podestu 61,58 m n.p.m.
Pomost wejściowy nie ma żadnych szans na przyjęcie powodzi ze spływem kry o rzędnej maksymalnego stanu wody, a również jest zagrożony / przy takim stanie wody/ pomost wysoki - szczególnie ta część ustawina skośnie do nurtu Wisły.
Tu powinno się przyjąć działania, które pozwolą na uratowanie końcowego odcinka molo z restauracją i otworzą możliwość prawidłowego ukształtowania płockiego nabrzeża Wisły.
Płocke nabrzeże wymaga podwyższenia rzędnej i stworzenia warunków dla ożywienia, co może zapewnić tylko komunikacja po nabrzeżu.
Konieczne też jest podjęcie działań, które zabezpieczą osuwiska skarp i stworzą warunki maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania miasta ze strategicznym zakładem PKN Orlen, koncentrującym olbrzymie ilości niebezpieczych surowców i produktów.
Mają w sobie te wszystkie elementy koncepcyjnie przedstawione przeze mnie rozwiazania:

Dla całego Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,7,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

i dla samego płockiego molo:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3010182,2,2,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,3,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

Tak jak wyżej pokazałem, Wzgórze Tumskie trzeba połączyć prostopadłym pomostem z końcówką molo na którym jest restauracja.
Pomost zapewni docelowo przejscie nad drogą, którą należy wykonać po podwyższeniu nabrzeża do rzędnej ok. 62,00 m n.p.m.
Docelowo linię nabrzeża trzeba odunąć aż za restaurację i pierwsze przęsło mostu Legionów Marszałka J.P.
Trzeba planowo kształtować miasto, aż ułoży się wszystko w harmonijną całość !!!

jakie kwalifikacje potrzeba miec na stanowisku X&Y

[Gość: nie wiem i pytam]

My Blood napisał:

>>Kobieta napisała rację... Terebus nie ma odpowiednich kwalifikacji, tak samo jak Uchwał i cała reszta bandy z Ratusza...

Pytanie do tej nieszczęsnej kobiety !!!!!
- co ma wspólnego Terebus z molo????

Pytania do My Blood:
1.co Uchwał ma wspólnego z molo, poza tym że był na otwarciu????
2. jakie dokładnie kwalifiakcje powinien mieę człowiek na stanowisku, jakie zajmuje Terebus tj Pełnomocnik ds strategicznych inwestycji drogowych ???? - wymień je .
3. jakie kewalifiakcje powinien miec zajmujacy stanowisko Sekretarza Urzędu??? - wymień je.

[Gość: xy]

- kulturę osobistą;
- kindersztybę;
Reszty można się douczyć jeżeli będzie się uważnie słuchać uwag współpracowników, dbać o nich i doceniać i wynagradzać. Dotyczy to nie tylko tych dwóch gości ale również pozostałych z "Preziami " włącznie. Jeżeli jednak w/w Panowie będą otaczać się w podzięce za...klakierami jest pewne że, czeka nas nowe molo lub inny wynalazek .

[Gość: MBA - HR]

uprzejmie dziękuje za wyczerpujące i kompetentne wyjaśnienie - teraz juz rozumiem, że psiadasz tylko te właśnie wymienione kwalifikacje a uznana przez Ciebie metoda zdobycia pozostałych - zdecydowanie pobocznych i w istocie mało ważnych - nie sprawdziła się i podziękowano Ci za współpracę, co poniekąd wyjaśnia komptencję z jaką się wypowiadasz w sprawie potrzebnych w danej pracy kwalifiakcji.
Przy tak wysokich kometencjach w oecnie kwalifikacji presonelu należałoby spróbować sił w w firmie doradczej zajmujacej się naborem wysokokwalifkowanych specjalistów na stanowiska kierownicze stosujacej twoje metody i kryteria oceny kwalifikacji oraz opisane metody podnoszenia kwalifiakcji i stymulowania wyników pracy.
Koniecznie opublikuj uzskane wyniki - zapowiada sie przełom w dziedzinie "Zarządzanie Zasobami Ludzkimi" (ang: Human Resources Management - HR M)
Duze szanse na habilitację a co najmniej na doktorat.

[Gość: pdk 2]

wracając do meritum zauważyłem cenna uwage pana jana - iz pomost nie nadaje sie do naprawy . tak w istocie jest -on nadaje sie jedynie do rozbiórki i do ponownego wybudowania , w tym sensie wezwanie do naprawienia usterek nie oddaje całej powagi sprawy - to się nadaje do ponownego zaprojektowania i wykonania. to jest clou problemu .

stawiam tezę która zapewne z biegiem czasu się potwierdzi że to samo dotyczy pozostałej części "molo" czyli zarówno kładki posadowionej na palach wielkośrednicowych i restauracji na końcu .
problemy z nimi pokażą się dopiero w kolejnych latach ewentualnej eksploatacji .

[Gość: wodniak]

Rzeczywiście to chyba taktyczna zagrywka.

[Gość: pdk2]

jezeli cos jest do kitu z pomostem to istnieje uzasadnione podejrzenie ze z pozostala czescia "mola" tez moze byc cos nie tak , wykonana ekspertyza nie dotyczyła przecież całego obiektu a jedynie pomostu , jaki więc sens ma podejmowanie decyzji jakichkolwiek w oparciu o wiedzę częściową . miasto wyda kupe kasy na wybudowanie kawałka mola od początku a jak to skończy to rozpierdzieli się reszta ! czy ktoś zbadał jak zachowuje się pozostała część konstrukcji podwodnej i nawodnej , czy pale są wymywane , czy trzymają pion, o ile osiadły , biorąc pod uwagę prędkość wymywania plaży mamy do czynienia z dość poważnymi siłami i ciekawe ile wymyło spod knajpy na końcu .

[Gość: wodniak]

To co chcecie wszystko rozbierać? Czy prawie wszystko?
Ale do rozbiórki też się nie kwapią, a molo już 3 miesiące zamknięte.

[jw.jw]

Ja uważam, "żeby nie było śmichu", że po wykonaniu naprawy znowu kra zniszczyła molo, trzeba rozmontować całkowicie pomost wejsciowy i pomost molo ustawiony skośnie do nurtu Wisły.
Zrobić trzeba pomost o kierunku prostopadłym do nurtu, łączący Wzgórze Tumskie z końcówką molo.
Tu szczegóły:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3010182,2,2,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

[Gość: pdk2]

panie janie ale po jaką cholerę ma być w ogóle jakieś "molo" skoro jak pan sam dobrze wie nie jest to nikomu do niczego specjalnie potrzebne a z technicznego punktu widzenia by oparło się działaniu rzeki musiałoby byc podparte na takich samych filarach jak most .
przeciez to bezsens koncepcyjny , finansowy , techniczny i każdy inny

[Gość: racjonalista]

Gdyby molo stało na suchym lądzie, to nie byłoby problemów ze strony wody.
Ta prosta konstatacja wytycza oczywisty kierunek poszukiwań rozwiązania problemu molo, zapewne bliski niektórym wizjonerom.
Albo przenieśc molo na suchy ląd albo suchy ląd przesunąc aż pod molo - zyskamu wówczas tyle cennego suchego nabrzeża wiślanego i nowe mozliwosci zagospodaroewania go oraz ulokowania tam tylu ciekawych i społęcznie akceptowanych funkcji.

Uwaga: Może być totalna kompromitacja !!!

[jw.jw]

Przestrzegam: Może być totalna kompromitacja !!!

MZOS wezwał wykonawcę do naprawy molo, które jest źle zaprojektowane.
Załóżmy, że wykonawca to żle zaprojektowane molo tym razem dobrze zrobi, a w następnym roku Wisła zrobi z molo totalną demolkę.
Cała "sława" ponownie spadnie na Płock tak jak teraz, gdy o płockim molo szeroko słychać.
Dlatego zakładam, że to tylko taktyczna zagrywka - wezwanie do bardziej poważnej dyskusji w temacie "mola" z wykonawcą i projektantem, który też zawinił.
Jak naprawiać to wg mojego zdania, tylko tak:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3010182,2,1,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,2,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html


Byłby problem chyba "z głowy", a napewno "z głowy", gdy przesuniemy linię brzegową:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,7,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[Gość: nadwiślak]

Trzeba naprawić za jednym zamachem:
pomysł na molo, projekt molo, wykonanie molo, odbiór molo, cechy funkcjonalno-użytkowe molo.

[Gość: do nadwiślaka]

skoro aż tyle trzeba naprawiać to nie lepiej to paskudztwo rozebrać?.Jedno jest pewne.Pomysłodawcą powinien się zainteresować sąd i prokuratura a wyborcy powinni zobaczyć kto w Radzie Miasta podnosił łapki za tym pomysłem z piekła rodem.Przy następnych wyborach wynocha z jakichkolwiek list wyborczych.Dość mamy pogiętych wizjonerów za nasze pieniądze.Trzeba powiedzieć basta tym popaprańcom.

[Gość: naprawiacz/lekarz]

Najlepsze skutki przyniosłoby powierzenie naprawy PROKURATURZE - ta dalszą naprawę złożyłaby w ręce SĄDU.
Efekt takiej naprawy garantowany: naprawiłoby się przede wszystkim w popsutych głowach.
KONKLUZJA:
Molo nie pomoże już żadna naprawa - trzeba zając się naprawianiem lub wręcz leczeniem chorych głów WYBORCÓW i knadydatów do sprawowania mandatów z wyboru.

[Gość: do nadwiślaka]

co może zobaczyć nadwiślak?
- czy dużo kry płynie, dużo jej jeszcze brakuje, żeby Wisła stanęła i rozpocżęła kolejny etap naprawy molo ???
Czekamy na komunikat z frontu naprawy molo i plaży festynowo-dyskotekowej-muzyczno-gibanej.

[Gość: pdk2]

podkomisja została poinformowana przez komisję iż tworzy się kra , na razie jest jej niewiele ale mrozy przed nami więc naprawa może się udać

[Gość: pikuś]

Co? Chcecie naprawić to, czego naprawić niemożna?
W tym Płocku to są spece.

[Gość: Osiecki Bogusław]

Właśnie w południe przeszedłem starym mostem w te i spowrotem. Piękna pogoda. Pokrywa lodowa prawie na całej Wiśle w rejonie mola. Pojedyńcze oczka wodne w nurcie i przy płockim brzegu. Od strony Radziwia, jak zwykle, lodu brak. Zaczyna się przy stoczni. Za tydzień będzie można chodzić po Wiśle i obejrzeć konstrukcję mola od spodu.

Do zobaczenia.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "naprawiacza/lekarza" i nie tylko

Molo nie pomoże już żadna naprawa - trzeba zając się naprawianiem lub wręcz leczeniem chorych głów WYBORCÓW i knadydatów do sprawowania mandatów z wyboru.

Kto i jak?

[Gość: naprawiacz/lekarz]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

> Kto i jak?

to jest robota dla lekarzy, pozytwistów, obśmiewaczy oraz PROKURATURY

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "naprawiacza/lekarza" i nie tylko

to jest robota dla lekarzy, pozytwistów, obśmiewaczy oraz PROKURATURY

Judymów brak.
Pozytywiści na emigracji.
Obśmiewaczy ci u nas dostatek, tak jak poetów.
Prokuratura wojskowa czy zwykła? Proszę o przykłady osiągnięć.

Czarno to widzę.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "nadwiślaka" i nie tylko

To najlepsze podsumowanie mola. Niestety.

[Gość: nadwiślak]

Żeby to dotyczyło tylko mola, to by było pół biedy.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "nadwiślaka" i nie tylko

Cała Wisła wymaga regulacji (naprawy), od źródeł. Marek Lajourdie pisał o tym 150 lat temu, nie patrząc, że źródła znajdowały się pod innym zaborem.

[Gość: gość]

Mnie przeraża to, że nasi spece coś znowu kombinują. Próbują naprawić to co jest nienaprawialne, bo przecież nie można co roku naprawiać spapranego pod każdym względem dzieła.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "gościa" i nie tylko

Sposób myślenia i działania urzędnika, w kraju będącym członkiem UE, różni się zasadniczo od tych czynności wykonywanych przez przedsiębiorcę, w klasycznym tego słowa znaczeniu, czy też zwykłego obywatela.
Tu trzeba zabezpieczyć się w papiery. Tu się nie ryzykuje, nie podejmuje osobiście decyzji (formalnie) i nie odpowiada (bezpośredno). Tu się działa od 7 do 15. To wymaga odpowiednich umiejętności i CZASU.
Mogę się z tym nie zgadzać, uważać za śmieszne, straszne ale staram się zrozumieć.

[Gość: gap z molo]

miasto ponaglało wykonwcę, ponaglało i ponaglało a tymczasem zupełnioe znalazł się inny bez przetargu - od razu zabrał się do roboty i robi swoje, powoli ale skutecznie, bez iskier i fajerweków, efekty gwarantowane niedlugo

[Gość: wyłup]

lód nie musi się poruszać z prądem aby zniszczyć te paliki wystarczy że będzie je rozpierał podczas procesu zamarzania w głąb , jak już popękają a potem kra ruszy to już nie będzie potrzeba dużych sił aby to się połamało - to że projektant takich zjawisk jak lód na rzece nie przewidział nadaje sie tam gdzie tfurca

Decyzji czas nadchodzi

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "wyłupu" i nie tylko

Podpór palowych, zwłaszcza w postaci pojedyńczego pala, nie stosuje się do obiektów mostowych na dużych rzekach. Powodami są siły poziome wody, lodu i wymycia dna przez nurt, szczególnie podczas powodzi. W przypadku mola siły poziome są ważniejsze od obciążeń pionowych. Ci co znają projekt, lub sporo o projekcie wiedzą twierdzą, że projektanci przewidywali ostrogę (główkę) przed molem, w górę rzeki. Najpierw miała być ostroga potem molo. Czy takie założenie pozwalało na zastosowanie tańszych pali w miejsce drogich filarów? Czy nic złego z molem by się nie działo? Póki co nie sprawdzimy a wyliczyć tego chyba się nie da. Jak zmieniłyby się stosunki wodne w rejonie skarpy po wybudowaniu ostrogi? Proszę pamiętać, że przy płockim brzegu jest główny nurt naszej Wisły.

Aby ratować molo z restauracją, nasuwają się dwa warianty działań:

1. Należałoby natychmiast wybudować ostrogę w górę rzeki tak jak, podobno, proponowali projektanci i założyć, że wykonali dobrze projekt całości.

2. Natychmiast zacząć przeróbkę mola w ostrogę, pirs z traktem spacerowym.

W obydwu przypadkach, prawdopodobnie, zapobiegniemy wymywaniu plaży za Morką.

W obydwu rozwiązaniach jest to silna ingerencja w nurt rzeki z konsekwencjami dla stosunków wodnych.

Jeśli nie chcemy dalej inwestować lub nie mamy pieniędzy, to zostawmy przyszłość mola siłom przyrody.

Są też tacy, pamiętający budowę hali widowiskowej z dachem podwieszanym na Skarpie Płockiej, zwanej przez niektórych amfiteatrem, którzy sugerują, że projektant tegoż obiektu zaproponował molo jako dalszy ciąg architektoniczny hali. Gdyby była to prawda, to nic w tym złego. Właściwie obiekty koncepcyjnie pasują do siebie. To byłaby też odpowiedź na pytanie, skąd pomysł na molo?

[jw.jw]

A jakim celom by miała tu służyć brzydka ostroga?
Po to żeby chronić źle zaprojektowane i brzydkie molo?
Ostroga, żeby spełniła swoją rolę musiałaby być wyżej niż podest molo.
Straszne!

[Gość: komisja ds molo]

Bogusław OPsiecki napisał:


>>>Aby ratować molo z restauracją, nasuwają się dwa warianty działań:
[...................]
[...................]
Jeśli nie chcemy dalej inwestować lub nie mamy pieniędzy, to zostawmy przyszłość mola siłom przyrody.>>>>

Komisja ds molo uważa, że resaturację mógłby uratować jedynie tylko dobry restaurator i dobra klientela, gdyby się takie towarzystwo znalazło, w co komisja wątpi, czy to w ogóle kiedykolwiek było możliwe.
Odnośnie zaś molo to trzebaby poszukac prawdziwego właściciela - on wiedziałby co z tym molo zrobić.
Komisję jednak najbardziej odpowiada i nawet bardzo przekonuje do sibie to ostatnie rozwiązanie wspomniane przez Pana Bogusława. Łączy ono w sobie funkcjonalnośc, estetykę, elegancję, ekologię, ekonomię i nowoczesne, racjonalne podejscie do problemu.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

(...)buduje się ostrogi, czyli wychodzące z nabrzeża w poprzek nurtu wąskie wały kamienne umocnione wbitymi w dno palami. Ostroga przesuwa nurt rzeki ku jej środkowi i nie pozwala na podmycie brzegu w zakolu.
ze słynnej Wikipedii

Jak podała prasa, wymywana jest plaża za Morką. Jako przyczynę podaje się likwidację ostrogi, która była tu gdzie jest molo. Przyczyna - skutek. Ta nowa ostroga ma chronić plażę i molo. To nie jest mój pomysł. Ponoć tak jest w projekcie.
Ostroga zmniejszy sily poziome działające na pale, tak w wyniku parcia wody, jak i lodu. Odrzucenie nurtu od mola uchroni przed wymywaniem dna.
Jakie skutki będą z tego dla stosunków wodnych w rejonie skarpy to się okaże.

Jeśli chcemy pozostawić molo, w domyśle - eksploatować.

Ostrogi nie są wysokie. Te znane mi z Wisły w Płocku były, tak na oko, nie wyższe niż średni poziom wody. Wszystko co ingeruje w przyrodę jest skażone brzydotą. To kwestia gustu i projektu.

Straszne to będzie jak nurt po rozmyciu plaży dobierze się do Sobótki.

Pomysł był zły

[Gość: Osiecki Bogusław]

Molo jest. Jakie jest każdy widzi i słyszy.

Byłem wczoraj i dzisiaj POD molo (wchodzenie NA molo jest zabronione).

Ogladając z bliska pale podporowe mola i restauracji, konstrukcję stalową podestu, odniosłem wrażenie solidności obiektu. Może trochę jeszcze ten obiekt postoi. Nie wycofuję swoich zastrzeżeń co do posadowienia mola na palach zamiast na filarach.

Podtrzymuję moje wszystkie zatrzeżenia co do POMYSŁU wybudowania mola w Płocku.

Dodam jeszcze swoje porównanie do mola w Sopocie.

Molo w Sopocie jest wielką atrakcją bo:

1. Bałtyk jest atrakcją.
2. Jest miejscem spotkań towarzyskich, pokazania się. nadaje się do tego. Jest szerokie, z ławeczkami.
3. Można z niego obserwować morze, zarówno krajobraz jak i wodę. W wodzie widać pływające meduzy.
4. Czuje się zapach morza, słyszy plusk fal.
5. Można po nim spacerować w dowolnym ubraniu ale wypada bardziej elegancko.
6. Tu się tylko spaceruje, przebywa, tu nie ma żarcia, nawet płaci za wstęp.
7. Nie zastępuje spacerów wzdłuż plaży. Uzupełnia je. Po plaży chodzi się na bosaka, w kąpielówkach, kilometrami, głównie samotnie.
8. Przy wielkości Bałtyku, nie zasłania krajobrazu ani innych urokliwych obiektów.
9. Wykonane jest z materiałów naturalnych, z drewna. Natura w naturze.
10. Wykonane bez "ambicji" architektonicznych. Prosta, funkcjonalna konstrukcja, bez przerostu formy nad treścią.

Lubię molo sopockie, prawdziwe molo.

Proszę sobie teraz w te dziesięć punktów wpisać walory płockiego mola.

Molo w Płocku jest wielką atrakcją bo:

1.

W wielu miejscach na forum wyrażałem swoją opinię na jego temat (linki niżej).

Pomysł mola jest dobry według pana Jana Wyrębkowskiego (moja interpretacja)
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132506510,Re_Jest_rozwiazanie_problemu_molo_.html
Skąd się wziął pomysł na molo podsumowanie opinii za i przeciw molo
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132582849,Molo_pomyslem_na_atrakcje_Plocka_.html
Moje zdanie za i przeciw molo, ochrona krajobrazu
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132600253,Re_Molo_pomyslem_na_atrakcje_Plocka_Chyba_nie_.html
Czy to jest molo?
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132583146,Molo_na_rzece_Czy_to_jest_molo_.html
Moja ocena projektu autorstwa pana Wyrębkowskiego, pytania zasadnicze
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132602110,Re_Koncepcja_dla_miasta_i_nabrzeza_.html
Moje dalsze krytyczne uwagi co do potrzeby ochrony Skarpy Płockiej
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132604574,Re_Koncepcja_dla_miasta_i_nabrzeza_.html
Podsumowanie krytyczne projektu pana Wyrębkowskiego
forum.gazeta.pl/forum/w,66,129983276,132727316,Re_Koncepcyjne_rozwiazanie_mapa.html

Pomysł był zły - trzeba go naprawić

[jw.jw]

W mojej ocenie pomysł był zły, ale trzeba teraz podjąć działania, które przystosują go do potrzeb miasta.
Nie będę polemizował z każdą tezą, ale podam tu też te cechy zaprezentowanej "Koncepcji...", które powodują, że jest to zaproponowane rozwiązanie, odpowiednie dla Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3010182,2,1,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,2,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

Ono otwiera kolejne działania, które odpowiednio ukształtują Płock i dadzą mu dalsze perspektywy rozwoju przez:

* stworzenie maksymalnie bezpiecznych warunków funkcjonowania miasta ze strategicznym kompleksm rafineryjno-petrochemicznym, koncentrującym olbrzymie ilości niebezpiecznych surowców i produktów.

* umocnienienie i stabilizację wysokich skarp prawego brzegu Wisły.

* podwyższenie rzędnej prawego nabrzeża Wisły do rzędnej ok. 62,00 metrów nad poziomem morza, które całkowicie wyeliminuje zalewania nabrzeża w okresie powodzi.

* przesunięcie linii brzegowej /za molo z restauracją i za pierwsze przęsło mostu im. Legionów Marszałka J.P./ co umożliwi wykonanie nadwiślańskiej promenady stwarzającej radykalne poprawienie bezpieczeństwa mieszkańców miasta i stwarzającej warunki do całorocznego ożywienia nabrzeża.

* stworzenie pasażu spacerowego od Nowego Rynku, ul. Tumską, wokół Wzgórza Tumskiego do amfiteatru i dalej pomostem nad promenadą na nadwiślański bulwar.

* poprawienie atrakcyjności amfiteatru poprzez stworzenie możliwości wyjścia na pomost nad promenadą z dojsciem na taras widokowy i zejściem na nadwislański bulwar.

* stworzenie możliwości bezkolizyjnego przejścia z nabrzeża i z bulwaru nadwislańskiego do Starego Miasta.

* wykonanie obwodnicy drogowej Starego Miasta i radykalne ograniczenie ruchu na Starym Mieście.

* scalenie urbanistyczne miasta z atrakcyjnie ukształtowanym nabrzeżem.

* wykorzystanie atrakcyjnego usytuowania miasta nad Wisłą.
....i.t.d.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

Szanowny Panie

W mojej ocenie pomysł był zły,

Proszę, w ramach "dobrej praktyki dyskutowania", odpisać: zły bo..., dobry bo.... Niech będzie trochę wymiany myśli a nie monologi.

ale trzeba teraz podjąć działania,

Zawsze trzeba podejmować działania. Wedle mola po kolei. Analiza tego co było. Wnioski.

które przystosują go do potrzeb miasta.

Proszę podać z jakich potrzeb miasta wynika molo i na ile je zaspokaja?

Nie będę polemizował z każdą tezą,

A z jakimi Pan będzie? Dostosuję się. Byle na temat.

Wykonawstwo było złe - trzeba je naprawić

[Gość: Osiecki Bogusław]

Widzę, że wyhamowałem pisanie, przepraszam.

Temat długo jeszcze będzie dyskusyjny.

Krótki, aktualny reportaż z wizji lokalnej POD podestem podejścia naszego mola.
busola.plo.pl/forum/viewtopic.php?p=837#837
Zdumienie budzi taka ignorancja wykonawców w XXI wieku.

[Gość: nadwiślak]

Cicho nad Wisłą. Czyżby cisza przed burzą? Co będzie za 2 tygodnie, 3 tygodnie, ..?

[Gość: komisja ds molo]

Gość portalu: nadwiślak napisał(a):

> Cicho nad Wisłą.Czyżby cisza przed burzą?

Wcale nie jest cicho, burza trwa, słychac wyraźne grzmoty i huki.
Wejdź na łod pod pomost i posłuchaj jak głośno i donosnie strzelają naprężnia w konstrukcji.
Tak działa ZEMSTA MILESKIEGO : cisz, cisza a czasem huknie zdrowo.

>>>Co będzie za 2 tygodnie, 3 tygodnie, ..?

oj będzie się dzielo, będzie, będzie wrażeń i ZEMSTY MILESKIEGO kolejny akt.

BTW: termin Zemsta Mileskiego jest dośc pojemny, został zaproponowany podczas prac Komisji przez jednego z jej czlowych i załsużonych członków. Termin ten przyjął sie dobrze. prowadzony przez jednego z czlo

Syndrom Mileskiego

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "komisji ds molo"

Martwi mnie, że "komisja", wielce zasłużona dla mola, ulega jednak fobiom, jak się okazuje personalnym. Kiedyś podejrzewałem polityczne.

Z ciekawości zapytam, o którego Mileskiego chodzi? Musi być jakiś Wielki bo straszy.

Próbowałem znaleźć...

www.hebrewsurnames.com/MILESKI
freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robertmileski/index3.htm#Mileski
usidentify.com/l/mileski
www.genealogytoday.com/surname/finder.mv?Surname=Mileski

[Gość: komisja ds molo]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

> Martwi mnie, że "komisja", wielce zasłużona dla mola, ulega jednak fobiom, jak
> się okazuje personalnym. Kiedyś podejrzewałem polityczne.

Wbrew pozorom komisja nie ulega żadnym fobiom personalnym czy politycznym - komisja zajmuje się merytoryczną oceną działań ludzi, którzy na zajmowanych przez nich wysoko opłacanych stanowisakch nie znaleźli się wbrew swej woli, pod przymusem, np z łapanki.
Dzieło Milewskiego będzie się nam długie lata czkawką odbijało - nazwa "Zemsta Mileskiego" jest bardzo trafiona, adekwatna do sytuacji i absolutnie uzasadniona.
Ma służyć jako memento wszystkim innym ku przestrodze, by ich dokonania nie zasłużyły na podobne oceny i nazwy w rodzaju: fanaberia, zemsta ...itp.
BTW: powinien Pan juz dawno zauważyć, że członkowie komisji stosują jednakowe i takie same kryteria w ocenie wszytkich działań publicznych w Płocku, bez żadnych sympatii politycznych, preferencji czy fobii personalnych, z ewangeliczną zasadą: sprawiedliwie i każdemu wedlug zasług.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "komisji ds molo" i nie tylko

Powinienem.

Właśnie, proszę mi przypomnieć jakie to inne sprawy publiczne Komisja oceniała, te ważniejsze?

Przypominam, że pytałem o Mileskiego z "Zemsty Mileskiego".

[Gość: do p osieckiego]

komisja ds molo zajmowala sie takimi sprawami jak :
1.zasadnosc wydawania kasy na festiwale szczegolnie w kontekscie ich rzekomej funkcji promocyjnej
2. strategia promocji miasta - ocenila jako bezsensowna
3. strategia rozwoju w tym tzw zrównowazonego - oceniła jako żenującą
4. planami budowy lotniska - oceniła jako nieuzasadnione
5. wieloletnią prognozą finansową miasta - dokument oceniła jako niepoważny
6.oceną 8 lat kadencji mm&co - oceniła jako czas stracony i zmarnowane pieniądze
7.funkcjonowaniem straży miejskiej - powiedziała się za amputacją
8.oceną funkcjonalności nowego mostu -oceniła jako trasę z buraków w kartofle i z powrotem
9.oceną rewitalizacji starówki- komisja stwierdziła iz mamy raczej do czynienia z demolką
10. oceną wst koncepcji budowy obwodnicy w tym 3-go mostu - komisja oceniła na pałe z minusem

i wieloma pomniejszymi kwestiami zawsze w trosce o racjonalność, profesjonalizm i dobro miasta i jego mieszkańców

[Gość: nadwiślak]

Na świętego Grzegorza, pójdzie Wisła /z molem?/ do morza.
To niedługo, a często to bywa wcześniej.

Rekord świata w partactwie pobity

[Gość: bubel narodowy]

www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-fiat-na-narodowym-zaatakuja-bojowki-vw-lub-toyoty,nId,433346

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "nadwiślaka" i nie tylko

Nie pójdzie.
Pale wielkośrednicowe długo jeszcze postoją. Cała reszta, jeśli zostanie pokiereszowana, to też zostanie. To jest głównie beton, stal i trochę drewna na pomoście. Nie popłyną.

Jak lodołamacze dojdą do Płocka to z pewnością wszystko będzie stało. Nawet podejście. Z zakazem wejścia, według mnie zbędnym.