Dodaj do ulubionych

List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszawy

10.01.15, 21:27
====LIST OTWARTY====

List otwarty w sprawie przywrócenia odpowiedniej rangi i nadania adekwatnej nazwy bardzo ważnemu dla historii Płocka miejscu, noszącemu obecnie nazwę Plac Obrońców Warszawy


Społeczność Miasta Płocka
Rada Miasta Płocka
Urząd Miasta Płocka
Towarzystwo Naukowe Płockie



Szanowni Państwo,
każdy z nas płocczan doskonale zdaje sobie sprawę z faktu jak wielką wagę odgrywa dla historii Płocka miejsce, noszące obecnie nazwę Plac Obrońców Warszawy. Jak powszechnie wiadomo w Płocku tak jak i w całej Polsce istnieje bardzo wiele miejsc pamięci, walk i męczeństwa oraz nazw ulic poświęconych wszystkim uczestnikom bohaterskich walk i ofiarom II wojny światowej, Wspomniana nazwa nie jest jednak adekwatna dla tego bardzo ważnego w dziejach naszego miasta miejsca, którą nadano w 1947 r. Najbardziej zakorzeniony w historii i świadomości społecznej mieszkańców, stanowiący zarazem ścisły i nierozerwalny związek istniejący między obecnym Placem Obrońców Warszawy, a konkretnymi wydarzeniami, odnosi się bowiem do wydarzeń z lat dwudziestych ubiegłego wieku.

Historia dotycząca zmian nazw obecnego Placu Obrońców Warszawy, opisana jest na stronie internetowej, dostępnej pod adresem (źródło: Dziesięć wieków Płocka. Towarzystwo Naukowe Płockie. Płock, 1966, 1967, 1969 (3 wydania) www.pocztowki.plockie.pl/artykul29.html

Z przyczyn politycznych w 1947 r. w czasach komunistycznego reżimu stalinowskiego, władze miasta nie pozostawiły obowiązującej wówczas nazwy tj. Plac Marszałka Józefa Piłsudskiego.

Opisywanemu placowi w 1929 r. (ówczesny Plac Floriański) nadano nazwę Plac Marszałka Józefa Piłsudskiego dla upamiętnienia doniosłego wydarzenia w dziejach historii Płocka, które miało miejsce dnia 21 kwietnia 1921 r. dokładnie na tym placu.

Dnia 21 kwietnia 1921 r. w Płocku na ówczesnym Placu Floriańskim (późniejszy Plac Marszałka Józefa Piłsudskiego, a obecnie Plac Obrońców Warszawy) Naczelnik Państwa Marszałek Józef Piłsudski za udział ludności cywilnej miasta w walkach stoczonych na ulicach Płocka w dniach 18–19 sierpnia 1920 r. podczas wojny polsko-bolszewickiej i zwycięskiej jego obronie przed najeźdźcą bolszewickim, która wykazała się wielkim bohaterstwem, męstwem i heroiczną postawą odznaczył miasto Płock Krzyżem Walecznych. Podczas tej wizyty odznaczeni także zostali m. in. Marcelina Rościszewska, Tadeusz Świecki, a także harcerze Józio Kaczmarski i Tadzio Jeziorowski oraz pośmiertnie Stefan Zawidzki i Antolek Gradowski. Miastu nadano również tytuł Miasto Bohater, który z dumą nosi do dziś.

Płock pozostaje jedynym miastem w dzisiejszej Polsce (do 1939 r. jednym z dwóch miast obok Lwowa) odznaczonym za bohaterską postawę podczas wojny polsko-bolszewickiej, uznawanej przez międzynarodową społeczność historyczną za jedną z najważniejszych w dziejach Europy i świata, która zmieniła bieg dwudziestowiecznych dziejów.

Obecna nazwa placu nie tylko nie oddaje właściwej rangi temu miejscu, ale zaciera również prawdziwy i naturalny jego kontekst historyczny, implikując mimowolnie także błędne interpretacje u odwiedzających nasze miasto oraz następnym, płockim pokoleniom. Wreszcie cała ta sytuacja powoduje, że rzeczone miejsce nie oddaje też należytego hołdu i czci naszym bohaterskim przodkom, poświęcającym swe życie za miasto i Ojczyznę dzięki, którym możemy być dziś tak bardzo dumni z naszego miasta, a którym należyty hołd i cześć jesteśmy winni, od dwudziestu pięciu lat żyjąc już w wolnej Polsce.

Poza w/w obowiązkiem wobec naszych przodków watro tu wspomnieć też o aspekcie wizerunkowym i promocyjnym miasta w kontekście zyskania przez nie dzięki podkreśleniu historycznych, ale i wyjątkowych dokonań jego mieszkańców oraz rangi historycznej tym wydarzeniom.

Zbliżająca się setna rocznica tych wielkich dla miasta wydarzeń jest doskonałą okazją i jednocześnie przypomina, iż jest to najwyższy czas by nadrobić nasze zaniedbania na tym polu. Nadając odpowiednią rangę temu wyjątkowemu miejscu, należy wziąć pod uwagę konieczność renowacji placu i przemyślanego zagospodarowania tej przestrzeni, pamiętając o właściwym zaakcentowaniu bohaterskich dokonań płocczan z 1920 r. za pomocą pomnika lub innego adekwatnego dowodu oddania hołdu.

Mając na względzie związane koszty z takim przedsięwzięciem, można podzielić je na etapy. Pierwszym i jednocześnie stanowiącym najmniejsze obciążenie finansowe z całą pewnością jest propozycja zmiany nazwy placu. Uwzględniając już istniejące dziś nazewnictwo ulic czy alej w Płocku, pragnę wyrazić tu własną propozycję, zawierającą nazwę miasta i jego Bohaterów tamtych dni tj. Plac Bohaterów Płocka.

Szanowni Państwo z uwagi na powyższe jako mieszkaniec miasta Płocka, któremu tak jak wszystkim Państwu oraz całej społeczności Płocka leży głęboko na sercu dobre imię naszego ponad tysiącletniego grodu, zwracam się do Państwa z uprzejmą prośbą o poparcie i podjęcie powyżej przedstawionej inicjatywy.


PS.
Poniżej zamieszczam interesujący materiał, opisujący wydarzenia, dotyczące Obrony Miasta Płocka w dniach 18–19 sierpnia 1920 roku zatytułowany "Płockie Orlęta" - bohaterscy obrońcy Ojczyzny w Bitwie 1920 roku blogmedia24.pl/node/51011

oraz materiał wideo, odnoszący się do opisywanych wydarzeń, którego jestem współautorem, zatytułowany Zwycięski Płock www.youtube.com/watch?v=hmqNbaqXBig


Z poważaniem
Sylwester Fiet
e-mail: citymen_plock@interia.pl

Płock, dnia 10 stycznia 2015 r.
Obserwuj wątek
    • citymen_plock Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszawy 10.01.15, 21:29
      Zachęcam bardzo gorąco wszystkie zainteresowane fundacje i stowarzyszenia do składania stosownego wniosku do Urzędu Miasta Płocka w przedmiotowej sprawie.
      • pytlasiniak Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 11.01.15, 12:02
        Bardzo fajna inicjatywa, ale twoje dotychczasowe działania nigdy nie przyniosły rezultatu bez odwołania się do poważnych autorytetów. Masz już ścieżki przedeptane i w wyniku wcześniejszych twoich działań masz namiary na tych, których dla sprawy powinniśmy pozyskać. Wyślij ten apel też tradycyjnie do :
        -Przewodniczącego Rady Europejskiej Donalda Tuska
        - Przewodniczącego Komisji Europejskiej Jean-Claude Juncker
        - Wiceprzewodniczącego Komisji Europejskiej,
        -Wysokiego przedstawiciela Unii do spraw zagranicznych i polityki bezpieczeństwa Federicy Mogherini,
        List otwarty powinni też dostać:
        -Komisarz Europejski ds. Transportu i Mobilności Violeta Bulc oraz sześciu innych komisarzy europejskich, a także wiele pozostałych organów Unii Europejskiej, wszyscy posłowie parlamentu Europejskiego tj. 751, w tym 51 polskich Posłów do parlamentu Europejskiego.

        To twój stały rozdzielnik i na pewno tak jak dotąd ciebie swoim zainteresowaniem nie zawiodą.
    • citymen_plock Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszawy 11.01.15, 19:13
      Inicjatywa ma swój profil na Facebooku :)

      Zapraszam wszystkich do jego lajkowania


      www.facebook.com/pages/Plac-Bohater%C3%B3w-P%C5%82ocka/691333164319696#!/pages/Plac-Bohater%C3%B3w-P%C5%82ocka/691333164319696
    • kapitanio15 Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 11.01.15, 19:17
      citymen_plock napisał:

      > Szanowni Państwo z uwagi na powyższe jako mieszkaniec miasta Płocka, któremu ta
      > k jak wszystkim Państwu oraz całej społeczności Płocka leży głęboko na sercu do
      > bre imię naszego ponad tysiącletniego grodu, zwracam się do Państwa z uprzejmą
      > prośbą o poparcie i podjęcie powyżej przedstawionej inicjatywy.


      Jak zawsze city masz racje. Nazwa Plac Obrońców Warszawy wyraźnie uwłacza dobremu imieniu naszego miasta i na pewno dostaniesz pełne jak zwykle poparcie dla kolejnej twojej inicjatywy od wszystkich Państwa oraz całej społeczności Płocka
      • Gość: społeczność Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.15, 09:28
        Uczczenie w Płocku pamięci ludzi oddających życie i przelewających krew w obronie stolicy w heroicznej walce przeciwko niemieckim hordom poprzez posiadanie w mieście placu poświęconego ich heroizmowi zdaniem autora wątku narusza dobre imię Płocka. Bardzo ciekawa teza i raczej niespotykana w świadomości normalnego Polaka. Likwidacja nazwy placu im. J. Piłsudskiego przez komunistów to oczywiście odrębny temat, ale to żeby w trosce o dobre imię Płocka likwidować z kolei nazwę Obrońców Warszawy to też ciekawy pomysł. Godny idioty.
        • Gość: komitet noblowski Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.182.154.12.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.01.15, 10:27
          pomysł, w rzeczy samej, godny idioty - tylko kompletny debil mógł na coś takiego wpaść!
          BTW: jakość inkryminowanego pomysłu nie odbiega od poziomu całego dorobku "intelektualnego" naszego wybitnego lokalnego myśliciela
          • Gość: neoplus Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.15, 10:42
            Dawno postulowałem poddanie Pomysłowego Dobromira badaniom lekarskim. Teraz o już konieczne. Sfera zainteresowań gościa przeniosła się z problematyki infrastruktury i bezpieczeństwa Europy na problemy historii. Może to i mniej groźne dla ogółu, ale pozostawiające wyraźny absmak. Co on jeszcze wymyśli?
            • Gość: joint Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.dynamic.mm.pl 12.01.15, 12:17
              Pomysł chyba faktycznie nie do końca przemyślany / delikatnie mówiąc/ . Nie rozumiem czemu ma służyć zmiana tej nazwy. Przecież można dla uczczenia Bohaterów Płocka taką nazwę nadać innemu miejscu , ulicy i to by nie budziło chyba żadnych kontrowersji.
              Chyba jednak autor pomysłu wypalił bez większej refleksji .
              Aby zachować rangę , znaczenie można pomyśleć aby np. planowane do budowy rondo przy dworcu PKS/PKP nazwać właśnie tym imieniem. Miejsce uczęszczane , nie na uboczu i reprezentacyjne.
              • Gość: do matołków Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 12:37
                Cała rzecz w tym że właśnie jest to miejsce szczególne w którym Piłsudski odznaczył Bohaterów Płocka z 1920 r.

                Między urąganiem przez jakąś nazwę a jej nieadekwatnością jest cała przepaść.

                Ale skomunizowane matołki już chyba są straconym pokoleniem by nawet tak elementarne kwestie zrozumieć.
                • Gość: joint Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.dynamic.mm.pl 12.01.15, 13:41
                  myśląc twoimi nie zdekomunizowany obywatelu - kategoriami to ja żądam zmiany nazwy plac Narutowicza na plac Jana Pawła II bo On tam był , a nie bł wcale na dzisiejszej ul. Jego imienia. Idą dalej , żądam zmiany ul. Piłsudskiego bo na niej tegoż nie było , bo nawet ulicy nie było, żądam też zmiany ul. Gwardii Ludowej bo am oni nie walczyli , itd. itd. Czy widzisz sens? jest taki sam jak w twojej argumentacji
                  • Gość: tow. Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 15:05
                    W żadnym przez ciebie wymienionych przypadków nie ma tak istotnych powodów jak w tym omawianym, i wie o tym każde dziecko z gimnazjum. Powód jest ten sam dla kttórego stanął tam pomnik Piłsudskiego zatępującł czerwonà gwiazdę.

                    Nic też nie stoi na przeszkodzie aby obecną nazwę zastosować do jakiejś nowo wybodowanej ulicy.

                    Plac Piłsudskiego był w tym miejscu jak jeszcze Hitler nie był nawet kanclerzem III Rzeszy, a polscy komunniści roznosili ulotki w gaciach w przedwojennej Polsce..
                    • Gość: tow Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 15:20
                      Idąc twoim tokiem myślenia należałoby każdy plac w Płocku nazwać Obrońców jakiegoś miasta np plac obrońców Lublina, Chełma, Zamościa czy Krakowa. Czemu ograniczać się tylko do Warszawy? W dodatku zasada była by taka że hołd składano by wszystkim miastom tylko nie Płockowi (no przecież to logiczne.

                      Przecież w Płocku nikt nigdy nie ginął za swoje miasto i Ojczyznę. Co więcej nikt z płocczan nie był odznaczany za takie czyny w tym miejscu w przeciwieństwie do obrońców Warszawy...

                      Jak widać jest to klasyczna logika 1947 r którą się kierowano a kolega może czuć się wybrańcem mogącym zrozumieć tę logikę, bardzo możliwe że nie przypadkiem...
                      • Gość: kc kpzr Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.085.c95.petrotel.pl 12.01.15, 15:52
                        żeby było ciekawej to komuniści mieli w doopie jakiś obrońców nieważne Płocka Warszawy czy innych miast. ważne żeby uczcona została armia czerwona a reszta mogła się bujać. dlatego ta czerwona gwiazda tam stanęła. niegdzie w Polsce za komuny nie uczczono choćby powstańców warszawskich którzy byli powstańcami niepoprawnymi politycznie, a co dopiero mówić o obrońcach Płocka 1920 czy Piłsudskim (!)

                        komuniści celowo wybrali obrońców innego miasta (zazwyczaj place czy ulice nosiły im miejscowych bohaterów w walce z hitlerowcami) aby ci płoccy nie daj Boże kojarzyli się z tymi z 1920 r. i Piłsudskim

                        tylko jakiś największy debil mógłby spodziewać się po komunistach jakikchś racjonalnych i szczerech intencji co do oddania hołdu poległym. przede wszystkim w tamtych czasach liczył się ZSRR a potem cała reszta "chołoty"
            • Gość: towarzysz Re: Towarzysz IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 12:20
              Zgadzam się z wami towarzysze w pełni. Likwidacja poprzedniej nazwy tego placu była jednym z bardziej wybitnych posunięć socjotechnicznych władzy ludowej, która miała na celu raz na zawsze wymazać z pamięci Polaków ten haniebny fakt jakim było zatrzymanie komunizmu prącego na zachód i wszelkie przejawy stawiania oporu wielkiej armii bolszewickiej przy tym wielkim, lecz nie spełnionym dziele.

              Nie po to całe dekady towarzysze w całym kraju pod przewodnictwem wielkiego naszego wodza Józefa Stalina pracowały w trudzie i znoju nad właściwym stanem umysłu bratnich narodów, w tym społeczeństwa Płocka (a jak widać ich praca nie poszła w las do końca) by teraz jakiś idiota i element wywrotowy to wszystko zniweczył!
              • Gość: towarzysz Re: Towarzysz IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 12:30
                Przez ostatnich 25 lat ich wolności ci kretyni sanacyjni nie połapali się że ta obecna nazwa, zwłaszcza w tym tak newralgicznym dla wszystkich towarzyszy miejscu pasuje jak pięść do nosa, to i nie połapią się teraz. Musimy tylko zewrzeć szeregi.

                Przyjdzie jeszcze czas że i nasza czerwona gwiazda na ten plac powróci.

                Bój to nasz nie ostatni!
                • Gość: neoplus Re: Towarzysz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.15, 12:45
                  Tak Towarzyszu Sylwestrze. Macie rację. Nazwa Pl. Obrońców Warszawy sławi pogrobowców Józefa Stalina. Oddawanie im czci uwłacza dobremu imieniu Płocka i całej społeczności, wszystkich państwa. Dlatego koniecznie trzeba pamięć o tych ludziach wymazać z pamięci. Ludzie, którzy na przedpolach stolicy - żołnierze i ochotnicy, kobiety i dzieci, oddali życie i przelali swoja krew, poszli do niemieckiej niewoli, bo bronili przed Niemcami miasta gdzie mieściła się kwatera główna Józefa Wissarionowicza i siedlisko wszelkiego zła.
                  Słusznie prawisz towarzyszu Sylwestrze. Mam jednak nadzieję, że twój pogląd w tej sprawie podzieli taka sama ilość podobnie jak ty myślących jak czyniła to do tej pory przy okazji innych organizowanych przez ciebie akcji. Może spróbuj zorganizować tam blokadę ruchu jak świetnie udało ci sie to przy Orlen Arenie. Rower-damkę chyba jeszcze masz. Jak mama ciebie puści na manifestację to daj znać. Będę niezawodnie, a może i Niebieski 24 przyleci.
                  • Gość: tow Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 13:10
                    powtórz jeszcze kilka razy o ginących dzieciach i kobietach pod Warszawą bo to bezcenny argument dla likwidacji (celowej) przez komunistów poprzedniej nazwy akurat w tym miejscu.

                    Przecież to naprawdę logiczne że jest tam taka nazwa. Twoja logika jest jak widać tożsama z autorami obecnej nazwy.

                    Albo mam dla ciebie jeszcze lepszą propozycję nazwij ten plac pamięci ofiar Auschwitz, bo stosując twoją argumentację nikt nie odważy się jej później zmienić.

                    Co do niebieskiego i podobnych klimatów to jest ci do nich znaczniej bliżej gdyż widać jak na dłoni jesteś doskonałym materiałem do odbioru wszelakiej propagandy i to bez względu na epokę.
                    • Gość: czerwonogwardzista Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 13:23
                      a niegdysiejsza czerwona gwiazda (podobnie jak w innych polskich miastach) górująca w tym miejscu zapewne miała podkreślić tragizm ofiar pod Warszawą, zwłaszcza kobiet, dzieci, starców i wszystkiego jak leci. No bo przecież nie miała na celu pokazywać i przypominać po wojnie Polakom kto tu jest tak naprawdę panem....

                      W dodatku nie było w Płocku innego miejsca niż Plac Marszałka Józefa Piłsudskiego dla upamiętnienia nowych patronów tyljo akurat to. Tak zbieg okoliczności oczywiście.

                      No bo co jak co ale komuniści na pewno by uszanowali tę ważną dla Polaków postać i ginących za swohe miasto i Ojczyznę mieszkańców....
                      • Gość: do matoła Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.182.81.67.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.01.15, 13:35
                        uparł się matoł i mu daj - rozchodzi się oczywiście o towarzysza citymen
                        • Gość: do matoła Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.opera-mini.net 12.01.15, 13:39
                          tłumaczył chłop krowie na rowie, to oczywiście do dynamica
                          • Gość: bojo Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.plock.mm.pl 12.01.15, 16:38
                            ja też mam kilka propozycji na nazwę placu :

                            imienia towarzysza jose manuela barroso
                            imienia towarzyszki ashton
                            Tytusa de Zoo
                            Izaaka Goldberga
                            obrońców wrocławia
                            imienia charlie hebdo

                            trofima denisowicza łysenki
                            obrońców radziwia
                          • ja_kubik6 Re: do postkomunistycznego ciołka 12.01.15, 16:55
                            Gość portalu: do matoła napisał(a):

                            > tłumaczył chłop krowie na rowie, to oczywiście do dynamica

                            Panie Sylwku proszę nie obrażać chłopa tym porównaniem. Chłop w polskiej tradycji był synonimem zdrowego rozsądku. Tego o panu nawet z największą dozą sympatii powiedzieć nie można.
                            BTW Po kilku dniach względnego spokoju znowu wrócił pan do ofensywy rozszerzając spektrum tematów pana interesujących. Uciekł pan ze szpitala, czy znalazł pan sposób na oszukiwaniu osoby podającej panu leki?
                            • Gość: kieliszek Re: do postkomunistycznego ciołka IP: *.041.c94.petrotel.pl 12.01.15, 19:10
                              kubik wypił za dużo o jeden kubik jak zwykle
    • citymen_plock Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 12.01.15, 22:08
      Plac Bohaterów Płocka może mieć szerszy kontekst w sensie również nnych Bohaterów Płocka którzy oddali życie zs Ojczyznę w postaci pamiątkowych tablic, w tym np żołnierzy wyklętych.

      A takich było wielu. Obecna nazwa jest zupełnie nie padująca do tego konkretnego miejsca, nie wspominając o okolicznościach i czasach w których została nadana temu szczególnemu miejscu dla Płocka.
      • dyzma1973 Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 13.01.15, 06:45
        Bardzo dobry pomysł .
        Tez uważam że za mało jest w Płocku nazw ulic związanych z historią i ludźmi którzy tu mieszkali,tworzyli lub rządziły/Nie myślę o latach po wojennego zniewolenia / a jeśli już istnieją to w za mały sposób eksponowane Jeśli zrobić porządek nawet rewolucji to już KONKRETNĄ ..Ze by te nazwy były bardzie Płockie przecież my nie gęsi tez Płockich bohaterów mamy PRZYKŁADY::
        -Brak ulicy Broniewskiego tak owszem jest pomnik.Dlaczego w innych miastach istnieją ulice o nazwie tego Pana z Płocka rodem /wiem bo bywało się tu i tam / nie ważne kiedy tworzył ale ładnie .
        Ulice o nazwach Władców z Płocka ..Za małe i za krótkie Podejrzewam ze nie którzy nawet nie wiedzą gdzie one się znajdują bez zaglądania w mapę.
        -Ul.Hermana długość 100 m./No zrobił nam stolice z Płocka itp./
        -Ul. Bolesława Krzywoustego .150 m../No ten to był ktoś lał Niemca aż miło /
        -Wszystkim Harcerzom którzy zginęli w 1920 nadać nazwy ..Przecież oni tez mężnie walczyli a nie tylko Antek Gradowski ma ..
        -Przywrócić Ul.Złotą w godne miejsce a nie znajduję się gdzieś w Borowiczkach ..
        -Można nadawać nazwy wychowanką LO.Małachowskiego którzy w jakiś sposób zaistnieli w Polskie historii.
        Przecież można nazwać ulice naprawdę bohaterem lub czynem bohaterskim nie mnie ważnym niż inne związane z Płocką historią a nie się nadaje nazwy prosta z kosmosu albo niech to będzie nazwa ulicy Błotna ale niech będzie ...na pewno jest wiele innych przykładów ale to tylko parę które mnie się na suwają ..Zawsze się zastanawiam będąc w Warszawie dlaczego tam jest do dziś ulica Gagarina ...a u nas była ale już nie jest ..a np. w Trzebini jest ul .Płocka a w Płocku nie ma ul. Trzebińskiej .
        Ps.Czy ktoś mógłby mnie na pisać kto to był Puchalski lub km byli Czwartacy ..gdzie nazwy ulic istnieją ..przecież nie wszystką człowiek musi wiedzieć ..
      • dyzma1973 Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 13.01.15, 06:50
        Bardzo dobry pomysł .
        Tez uważam że za mało jest w Płocku nazw ulic związanych z historią i ludźmi którzy tu mieszkali,tworzyli lub rządzili /Nie myślę o latach po wojennego zniewolenia / a jeśli już istnieją to w za mały sposób eksponowane Jeśli zrobić porządek nawet Rewolucji to już KONKRETNĄ ..Niech te nazwy staną się bardzie Płockie przecież my nie gęsi tez Płockich bohaterów mamy ..A jeśli nawet nie ma tych nazw to niech same tablice zawisną .. PRZYKŁADY::
        -Brak ulicy Broniewskiego tak owszem jest pomnik.Dlaczego w innych miastach istnieją ulice o nazwie tego Pana z Płocka rodem /wiem bo bywało się tu i tam / nie ważne kiedy tworzył ale ładnie .
        Ulice o nazwach Władców z Płocka ..Za małe i za krótkie Podejrzewam ze nie którzy nawet nie wiedzą gdzie one się znajdują bez zaglądania w mapę.
        -Ul.Hermana długość 100 m./No zrobił nam stolice z Płocka itp./
        -Ul. Bolesława Krzywoustego .150 m../No ten to był ktoś lał Niemca aż miło /
        -Wszystkim Harcerzom którzy zginęli w 1920 nadać nazwy ..Przecież oni tez mężnie walczyli a nie tylko Antek Gradowski ma ..
        -Przywrócić Ul.Złotą w godne miejsce a nie znajduję się gdzieś w Borowiczkach ..
        -Można nadawać nazwy wychowanką LO.Małachowskiego którzy w jakiś sposób zaistnieli w Polskie historii.
        Przecież można nazwać ulice naprawdę bohaterem lub czynem bohaterskim nie mnie ważnym niż inne związane z Płocką historią a nie się nadaje nazwy prosta z kosmosu albo niech to będzie nazwa ulicy Błotna ale niech będzie ...na pewno jest wiele innych przykładów ale to tylko parę które mnie się na suwają ..Zawsze się zastanawiam będąc w Warszawie dlaczego tam jest do dziś ulica Gagarina ...a u nas była ale już nie jest ..a np. w Trzebini jest ul .Płocka a w Płocku nie ma ul. Trzebińskiej .
        Ps.Czy ktoś mógłby mnie na pisać kto to był Puchalski lub kim byli Czwartacy ..gdzie nazwy ulic istnieją ?..Przecież nie wszystką człowiek musi wiedzieć ..
        • Gość: patriota lokalny Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.158.219.225.pat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.01.15, 09:13
          Jeśli już nie aleje, to przynajmniej ulicę albo co najmniej zaułek imienia znanej płockiej artystki Wandy Pilarskiej powinniśmy mieć być w Płocku - pamięć o niej i jej dokonaniach artystycznych ( również piosenkarskich) ciągle żyje w pamięci społecznej i zbiorach znanego lokalnego historyka .
          • kamilgryzbon89 Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? 13.01.15, 11:02
            Żarty żartami, ale jak wygląda poparcie dla tej inicjatywy na dzień dzisiejszy? Czy autor tego wątku mógłby podzielić się informacjami ile osób to poparło, jaka jest reakcja środowisk do jakich apel jest adresowany? Gdzie można składać podpisy poparcia dla inicjatywy i ile tych podpisów już zebrano? ile osób zrobiło >like< na portalach gdzie apel zamieszczono i jakie to śsą portale? jaka jest reakcja władz miasta na tą inicjatywę? Co na to rada osiedla mieszkańcóa właściwa dla lokalizacji placu?
            • Gość: do gryzonia neoplu Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? IP: *.170.c75.petrotel.pl 13.01.15, 11:29
              nie pluj się tak neoplus vel gryzbon, bo się zaplujesz....


              Akcja jest już na Facebooku i będzie wciąż trwać reszta zależy od dobrej woli samych płocczan

              www.facebook.com/placbohaterowplocka
              • kamilgryzbon89 Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? 13.01.15, 11:45
                Niestety nie mogę wejść na facebook bo nie nie mając konta nie mogę tego linka otworzyć. Żądają ode mnie logowania. Możesz mi odpowiedzieć jak ten wątek na facebooku funkcjonuje i jakim cieszy się zainteresowaniem?
                Zadałem pytanie na oddźwięk tej inicjatywy wśród płocczan. Jestem bardzo ciekawy czy popierają oni tą inicjatywę czy to tylko kolejna akcja citymena czy jak tam on teraz się loguje oderwana od rzeczywistości i całkowicie ignorowana.
                Zdumiewa mnie jednocześnie brak kultury człowieka zajmującego się tym tematem i pozwalającym sobie na takie odpowiedzi jak twoja.
                • Gość: facebook Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? IP: *.170.c75.petrotel.pl 13.01.15, 11:50
                  zdumiewa mnie fakt że nie możesz wejść na facebooka. wystarczy tylko się zarejestrować i zalogować
                  • kamilgryzbon89 Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? 13.01.15, 11:55
                    Tylko dla tego żeby się zapoznać z aktualną sytuacją inicjatywy zmiany nazwy placu w Płocku? Nie używam facebooka, bo cenię sobie prywatność. Dlatego zapytałem też czy jeszcze gdzieś można zapoznać się ze społecznym odbiorem tej akcji. W jaki inny sposób można to poprzeć? Jest dla ciebie dużym kłopotem, żeby krótko mi to zrelacjonować?
                    • Gość: do facebooka Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.15, 12:05
                      Wrzuć mu screen i da ci spokój.
                      • dyzma1973 Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? 13.01.15, 13:29
                        Panowie Szlachta do rzeczy ...na bok prywata ..
                        www.youtube.com/watch?v=hmqNbaqXBig
                        • Gość: neoplus Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.15, 16:37
                          Tylko do polskiej szlachty sylwku się odwołujesz? Zwykle robiłeś swoje akcje w kontekście międzynarodowym. tez bez skutku ale miało to charakter globalny
                          • Gość: dyzio Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? IP: *.opera-mini.net 13.01.15, 18:03
                            skoro sprawa jest lokalna to i szlachta lokalna musi wystarczyć
                    • kamilgryzbon89 Re: jak zpoparciem dla tej inicjatywy? 14.01.15, 09:54
                      Znajomy umożliwił mi dzisiaj podgląd strony facebooka do której przekierowuje nas citymen_plock. Gratuluję zainteresowania tym tematem ze strony społeczności tego portalu. Szczególnie aktywny jest niejaki Sylwester Fiet, który kilkakrotnie bez większego zresztą skutku ta stronę udostępnia. Tzw. lajków tysiące xD. Kolejna inicjatywa citymena strzałem w dziesiątkę. Ubawiłem się jak nie wiem coxD
    • citymen_plock Re: Jutro formalny wniosek o zmianę nazwy Placu 13.01.15, 17:54
      Jutro najprawdopodobniej zgłoszę wniosek do UMP o zmianę nazwy placu na Plac Bohaterów Płocka.

      Jeśli wszystko poszło by pomyślnie to już wiosną będziemy mieć nową nazwę!

      Wszystko teraz w rękach samorządowców.
    • citymen_plock Re: Promocja miasta leży na ulicy... 13.01.15, 18:26
      a dokładniej na placu i to dosłownie!

      Jak możemy mieć sukcesy w dziedzinie promocji skoro nie potrafimy wykorzystać nawet własnej historii i to jak wspaniałej??!!

      Jedyne miasto odznaczone przez Piłsudskiego a my co robimy??? Wydajemy mioliony na... zero dryfu... Bez komentarza.

      Historia ma to do siebie że może być efektywnym elementem promocji nie ulagającym chwilowym trendom czy modom. W dodatku miasta posiadające bogatą historię mają naturalną przewagę nad innymi w tym sensie że pewnych elementów nie da się zaimplementować czy skopiować. Unikatowość pewnych faktów historycznych jest kolejnym atutem takich miast... pod warunkiem, że są one wykorzystywane.

      To będzie dla samorządowców prawdziwy test nie dla mnie (ja tak łatwo nie odpuszczę) bo wchodzi właściwy hołd dla naszych wielkich przodków i miasta. A nasze pokolenie będzie oceniane przez następne i historię przez pryzmat naszych dokonań, decyzji lub ich braku czy zaniedbań.

      Tak jak napisałem powyżej jutro tj. 14 stycznia 2015 r. złożę wniosek o zmianę nazwy placu na Plac Bohaterów Płocka.
      • marchw15 Re: Promocja miasta leży na ulicy... 13.01.15, 20:59
        Świetna decyzja. Sam osobiście złożysz, czy raczej drogą mailową? może z tym pomysłem łatwiej pójdzie niz z lotniskiem w Myśliborzycach, blokada ulic wokół hali czy drogami do Koła i Torunia. Dla zwiększenia nacisku samorządowców w rozdzielniku daj kilka instytucji europejskich, Pentagon i Watykan. Wtrąć też ważny aspekt współczesnych zagrożeń dla Płocka ze strony Putina Z adresami nie będziesz miał problemu, bo twój komputer zna je na pamięć. Obowiązkowo dołącz tez opinię lekarza specjalisty ciebie prowadzącego. Niestety bez większych sukcesów, więc radzę zmień go.
        BTW Poza tym to bardzo tobie współczuję . Paskudne choróbsko ciebie dopadło.
        • citymen_plock Re: Promocja miasta leży na ulicy... 13.01.15, 21:14
          Dobrze wiesz że nikt cię nie prześcignie w spektrum zainteresowań, z resztą w amplitudzie emocji również, skoro jesteśmy już przy aspekcie stanu umysłu.
          • kamilgryzbon89 Re: Promocja miasta leży na ulicy... 14.01.15, 10:02
            Znajomy umożliwił mi dzisiaj podgląd strony facebooka do której przekierowuje nas citymen_plock. Gratuluję zainteresowania tym tematem ze strony społeczności tego portalu. Szczególnie aktywny jest niejaki Sylwester Fiet, który kilkakrotnie bez większego zresztą skutku ta stronę udostępnia. Tzw. lajków tysiące xD. Kolejna inicjatywa citymena strzałem w dziesiątkę. Ubawiłem się jak nie wiem coxD
            • Gość: facebook Re: Promocja miasta leży na ulicy... IP: *.opera-mini.net 14.01.15, 12:50
              100 lików w niecałe 3 dni gdzie zainteresowanymi odbiorcami powinni być tylko płocczanie bez promocji sponsorowanej jest sporym wyczynem. Od razu widać że nasz gryzbonek o fejsie ma takie pojęcie jak świnki o gwiazdach :>
              • Gość: jeeeeeeeeee! Re: Promocja miasta leży na ulicy... IP: *.plock.mm.pl 14.01.15, 17:40
                ja wiem że sylwusiowi przez wrodzoną skromność nie wypada ale nam wypada więc powiedzmy otwarcie -plac powinien nosić nazwę -Twórcy HUB'u w Myśliborzycach !
                w najgorszym przypadku : imienia protestu pod Orlen areną !
    • citymen_plock Re: Wniosek o zmianę nazwy placu został złożony 14.01.15, 20:04
      WNIOSEK O ZMIANĘ DOTYCCHCZASOWEJ NAZWY „PLACU OBROŃCÓW WARSZAWY” NA NOWĄ „PLAC BOHATERÓW PŁOCKA”

      Dnia 14 stycznia 2015 r. w Urzędzie Miasta Płocka złożony został przeze mnie wniosek o zmianę dotychczasowej nazwy Placu Obrońców Warszawy na nową Plac Bohaterów Płocka.

      Treść wspomnianego wniosku wraz z jego uzasadnieniem zamieszczony jest poniżej w pierwszym linku.

      Warto tu wspomnieć, że przed zbliżającą się setną rocznicą bohaterskiej obrony Płocka w 1920 r., uwzględniając możliwości budżetowe Miasta Płocka, ważnym osiągnięciem dla uczczenia tych doniosłych wydarzeń byłaby już sama zmiana nazwy placu, upamiętniająca płockich Bohaterów. Renowację placu można byłoby zrealizować w dalszej perspektywie z ewentualnym udziałem środków pochodzących z funduszy unijnych.

      Zwracam się z uprzejmą prośbą do wszystkich płockich stowarzyszeń, fundacji, organizacji pozarządowych itp. podmiotów oraz do mieszkańców Płocka o wszelkie, możliwe wsparcie tej ważnej dla historii naszego miasta i jego mieszkańców idei.

      Z poważaniem
      Sylwester Fiet

      s3.ifotos.pl/img/Wniosekjp_wrsraax.jpg
      Więcej informacji na stronie Plac Bohaterów Płocka dostępnej pod adresem www.facebook.com/placbohaterowplocka
      • citymen_plock Re: Wniosek o zmianę nazwy placu został złożony 14.01.15, 20:10
        Koszty związane z samą zmianą nazwy placu będą relatywnie niskie (kilka posesji i Prokuratura Okręgowa), natomiast renowacja placu tak jak napisałem może nastąpić w dalszej perspektywie.
    • citymen_plock Re: Podziękowanie dla wspierających inicjatywę 14.01.15, 20:16
      Wszystkim serdecznie dziękują wszystkim za wsparcie tej ważnej dla Płocka inicjatywy (ponad 100 polubień strony, która powstała 11 stycznia 2015 r.), choć to zaledwie początek drogi promocji tej inicjatywy na stronie Facebooka.


      Bardzo dziękuję również za wsparcie udzielone w/w inicjatywie m. in. przez Panią Radną Wiolettę Kulpę oraz Posła Pana Piotra Zgorzelskiego.
      • Gość: baryłecki Re: Podziękowanie dla wspierających inicjatywę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.15, 20:24
        Brawo ! Sukces gwarantowany! Teraz czas na HUB w Myśliborzycach z isecia 5 lotnisk niższej klasy.
        • Gość: fsb Re: Podziękowanie dla wspierających inicjatywę IP: *.opera-mini.net 14.01.15, 22:02
          neoplus a jak tam Putin? pęka już... :>
    • Gość: citizen_p Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: 94.156.113.* 15.01.15, 10:53
      Super inicjatywa ..POPIERAM I GRATULUJĘ Pomysłu ...Chociaż tyle możemy zrobić dla tych nie letnich harcerzy i płocczan którzy walczyli za nasza wolność ratując nas przed czerwonymi hordami ..niedouczonych fanatyków czerwonego gwiazdy..
      • citymen_plock Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw 15.01.15, 13:05
        dzięki i pozdrawiam! :)
    • citymen_plock Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszawy 15.01.15, 13:02
      Pragnę jednocześnie wyjaśnić pewne kwestie, które nie zostały zawarte w uzasadnieniu wniosku z powodów formalnych, opisanych dalej w niniejszym tekście. Mianowicie po odsłonięciu pomnika Marszałka Józefa Piłsudskiego na obecnym Placu Obrońców Warszawy już w wolnej Polsce, odwiedzający to miejsce mogą interpretować je jako plac upamiętniający uczestników Bitwy Warszawskiej w 1920 r. Warto tu wspomnieć, że termin „Bitwa Warszawska” uważany jest przez wielu historyków za nieuprawniony. Krytykuje go m. in. prof. Lech Wyszczelski, który zamiast wymienionej nazwy proponuje określenie „Bitwa na przedpolach Warszawy”. Jak podkreśla, to nie Warszawa była głównym celem wojsk bolszewickich, nie spadł na nią żaden pocisk, a działania wojenne prowadzone były na przestrzeni 450 km. (źródła: Wojna polsko-rosyjska 1919–1920. Wyd. I. Warszawa: Bellona, 2010 oraz strona internetowa Jedynka Polskie Radio www.polskieradio.pl/7/178/Artykul/256266,Bitwa-Warszawska-prawdy-i-mity).

      Jednak decydujący jest fakt, iż jest to miejsce w sposób szczególny związane z Płockiem i jego bohaterskimi mieszkańcami, którzy w wielu przypadkach oddali za nie swe życie, a za heroiczną i ofiarną jego obronę, dokładnie w tym miejscu, dnia 10 kwietnia 1921 r. zostali odznaczeni przez Marszałka Józefa Piłsudskiego. W dodatku tego samego dnia również i miasto Płock zostało mianowane kawalerem Krzyża Walecznych, na pamiątkę czego nosi dziś tytuł „Miasto Bohater”. Dlatego, co jest tak niezmiernie istotne, a jednocześnie naturalne i logiczne, na wzgląd należnego szacunku dla bohaterskich mieszkańców Płocka i historię miasta oraz ogromną rolę jaką odegrało właśnie to miejsce dla historii Płocka, plac ten, winien zawierać w sobie przede wszystkim nazwę miasta Płocka, niezależnie od istniejącej już obecnie nazwy jednej z ulic – Obrońców Płocka 1920 r. Zwłaszcza, że proponowana, nowa nazwa może zyskać szerszy kontekst, dzięki upamiętnieniu płockich Bohaterów z innych okresów historii.

      Powyższe uwagi nie zostały zawarte we wniosku złożonym w Urzędzie Miasta Płocka, gdyż obecnie obowiązująca nazwa tj. Plac Obrońców Warszawy, nadana placowi w 1947 r., nawiązywała do wydarzeń z okresu II wojny światowej, a nie do wydarzeń związanych z Bitwą Warszawską i wojną polsko-bolszewicką w 1920 r., co jest również oczywiste z powodów sytuacji politycznej, panującej w epoce komunistycznego reżimu.

      W uzasadnieniu wniosku, złożonym do Urzędu Miasta Płocka znajduje się jeden błąd, dotyczący daty wizyty Marszałka Józefa Piłsudskiego w Płocku. Marszałek Józef Piłsudski odwiedził Płock oczywiście 10 kwietnia, a nie jak błędnie napisałem 21 kwietnia 1921 r., choć jest to mało istotny błąd rzeczowy w całej kwestii.

      • Gość: jan kanty p. Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.15, 13:18
        Sylwuś jednym z symptomów choroby dwubiegunowej jest niezborność myśli i częste błędy w mowie i piśmie. Dlatego przed napisaniem czegokolwiek wyluzuj się, łyknij może jakąś tabletkę na uspokojenie i to co masz zrobić rób wolniej niż wymusza to na tobie tzw. gonitwa myśli.
        Potem spokojnie to ze dwa razy przeczytaj, a najlepiej daj komuś bez takich problemów jak ty do korekty. Czyń to zawsze jak zamierzasz wysłać coś co się tobie wydaje poważne. Bardzo często zdarzają się tobie tzw. klopsy.
        Ten, który teraz się tobie przydarzył nie sadzę żeby miał wpływ na decyzję Rady Miasta.
        Pozdrawiam i weź sobie do serca chłopaku to ci tobie z życzliwości napisałem
        • Gość: wlew Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.061.c73.petrotel.pl 15.01.15, 13:43
          neoplus wie co mówi, a mówi to z własnego doświadczenia, dla niego malo co jest istotne, w końcu czym się może różnić wlew od... innego wleu... :>
          • Gość: neoplus Re: List otwarty w sprawie Placu Obrońców Warszaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.15, 13:54
            Gość portalu: wlew vel Sylwek napisał(a):
            >w końcu czym się może różnić wlew od... innego wleu... :

            Widzisz Sylwku nie słuchasz dobrych rad życzliwych i znowu klops.
            Wlew i przytoczony przez ciebie wleu różnią się choćby pisownią.
            Różnic merytorycznych nie znam, bo trudno jest mi zleźć definicje tego co określasz jak wleu. Możesz zdradzić tajemnice co miałeś pod tym pojęciem na myśli?
            BTW Fajny i wiele mówiący nick sobie teraz dobrałeś. Sądzisz, że adekwatny?
    • Gość: społeczenstwo Przywrocic projekt CAN! IP: *.plock.mm.pl 15.01.15, 15:05
      Zadamy przywrocenia wielkiej koncepcji CAN!!!1
      • Gość: gość Re: neoplusowi powraca stary dobry wigor IP: *.opera-mini.net 15.01.15, 18:14
        a już chłop myślał że spełnił wszystkie swoje misje...
        • Gość: społeczenstwo Przywrocic projekt CAN! IP: *.plock.mm.pl 15.01.15, 20:07
          CAN to byla najgenialniejsza koncepcja w dziejach nowozytnej europy.
          • Gość: megaloman Re: Przywrocic projekt CAN! IP: *.opera-mini.net 15.01.15, 22:50
            wal się! ja uważam że w dziejach całej ludzkości
            • Gość: megaloman Re: I na tyle dobra IP: *.opera-mini.net 15.01.15, 22:54
              że jednego pożytecznego idiotę do dziś trzyma i za free pozycjonuje różne strony w internecie.

              można śmiało powiedzieć że przerosła oczekiwania samego jej autora
              • Gość: rozbawiony jaka nazwa ? IP: 94.156.113.* 17.01.15, 11:38
                Obyśmy w nadawaniu miejsca szczególnym związanych z prawdziwa historia nieraz okupiona krwią nasi przywódcy nie powariowali szukając dziwnych argumentów Za i Przeciw ..jak w mieście Tuszyn k/Łodzi
                wyborcza.pl/56,142808,17238239,_7_Tuszyn_k__Lodzi__Puchatek_bez_majtek__Won_z_placu_zabaw_,,5.html
                • Gość: can fan Re: jaka nazwa ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.15, 13:18
                  Jedyna słuszna nazwa to Plac im. Budowniczego CAN. Wszyscy będą za.
                • citymen_plock Re: logiczna 18.01.15, 10:46
                  Wystarczy kierować się logiką, a ta w łatwy sposób powinna rozwikłać zagadkę co było bliższe temu miejscu, Obrońcy Płocka i inni Bohaterowie miasta czy obrona Warszawy... i to wszystko
                  • citymen_plock Re: logiczna 18.01.15, 10:47
                    co lub kto oczywiście
    • citymen_plock Re: Plac Bohaterów Płocka 17.01.15, 21:28
      Zrzut ze strony facebooka Plac Bohaterów Płocka

      s10.ifotos.pl/img/Przechwyt_wraxxha.jpg
      • Gość: citizen_p Re: Plac Bohaterów Płocka IP: 94.156.113.* 18.01.15, 06:35
        Tak jak pisałem wcześniej
        Super inicjatywa ..POPIERAM I GRATULUJĘ Pomysłu ...Chociaż tyle możemy zrobić dla tych nie letnich harcerzy i płocczan którzy walczyli za nasza wolność ratując nas przed czerwonymi hordami ..niedouczonych fanatyków czerwonego gwiazdy..A zwieńczeniem niech będzie odbudowa tej przepięknej Fontany która tu kiedyś stała ..
        • Gość: do nieduka nauka niedouczonych IP: *.146.1.91.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 18.01.15, 08:10
          Gość portalu: citizen_p napisał(a):

          >> ...Chociaż tyle możemy zrobić dla tych nie letnich harcerzy i płocczan którzy walczyli za >> nasza wolność ratując nas przed czerwonymi hordami ..niedouczonych fanatyków

          "NIE LETNICH", oznacza pewnie ZIMOWYCH albo np. PÓŹNO JESIENNYCH harcerzy i płocczan. To by się nawet zgadzało - są już tak zapóźnieni w rozwoju, że im mózgi zamarzają a do tego NIEDOUCZENI (nie tylko w sprawie języka polskiego, pisowni, orografii) ale jeszcze zaczadzeni, nawiedzeni, MANIACY i FANATYCY.
          1. naucz się poprawnie pisać po polsku - to zakres podstawówki, najwyżej gimnazjum - przydałoby się skończyć choć tyle szkół
          2. gdyby w 1919 Piłsudski nie wybrał się z "zaproszeniem" tych hord aż za Dniepr i Kijów, to oni by się nie tu fatygowali w 1920 by skorzystać z tego zaproszenia - dobre maniery i elementarna grzeczność, zwłaszcza w relacjach międzynarodowych, wymaga aby rewanżując się za WIZYTĘ SKŁADAĆ REWIZYTYĘ.
          Np po wizycie Napoleona w Moskwie rosyjski car wybrał się z rewizytą aż pod Paryż, a po wizytach Hitlera pod Leningradem, Moskwą i Stalingradem Stalin wraz z ogromną delegacją zrewanżował mu się długotrwałą wizytą w Berlinie i nie tylko.
          • citymen_plock Re: nauka niedouczonych 18.01.15, 10:50
            Z całą pewnością armia bolszewicka ruszyłaby na zachód na pomoc towarzyszom w Europie Środkowej w tym Nieczech. Polska byłaby tylkoprzystankiem. Tylko trochę później i lepiej przygotowana. Do tego stopnia że Polska by jej już nie powstrzymała i po dwóch latach swojej egzystencji znalazłaby się spowrotem w zaborze, tym razem w radzieckim i to w całości.
            • citymen_plock Re: Zaoszczędzone środki z zimy 18.01.15, 16:14
              Zaoszczędzone środki z powodu ciepły zimy (posypywanie ulic, chodników, odśnieżanie itp.), można przeznaczyć na szeroko rozumianą wymianę tych kilku adresów przy palcu (dokładnie sześć budynków) oraz ew. na wspomnianą wcześniej tablicę infoprmacyjną.
              • Gość: tysiącleciak Re: Zaoszczędzone środki z zimy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.15, 16:47
                Sylwek nachlałeś się czy co?

                > Zaoszczędzone środki z powodu ciepły zimy
                Co to jest ten ciepły zimy?

                > kilku adresów przy palcu
                Jakie adresy masz idioto przy palcu?

                >tablicę infoprmacyjną.
                Jaka tablica? Coś debilu nowego wymyślił?
                • Gość: enem Re: Zaoszczędzone środki z zimy IP: *.c158.petrotel.pl 18.01.15, 19:47
                  neoplus zrób lewatywę na głowę ci dobrze zrobi
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka