Msza Trydencka w Płocku !

[jeden_pocisk]

Pragnę z radością poinformować, że powoli krystalizuje się w Naszym mieście
grupa wiernych chcących uczestniczyć we Mszy świętej celebrowanej w klasycznym
rzymskim rycie. Chcielibyśmy wystosować do JE bp Piotra Libery pismo z prośbą
o umożliwienie Nam tego w Płocku.
Wszystkich zainteresowanych tradycyjną, katolicką liturgią jak również tych
którzy poszukują sacrum we współczesnym świecie proszę o kontakt telefoniczny
515-859-209 lub poprzez e-mail [e-mail]

Zachęcam również do odwiedzenia witryny internetowej poświęconej Mszy
Wszechczasów msza.net/
oraz zapoznania się z odpowiedziami na najczęściej zadawane pytania odnośnie
Mszy Trydenckiej faq.tridentina.net/

[...]

[Gość: wuj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Adamek]

Czy Bóg po łacinie jest lepszy od Boga po polsku?

Rzymski katolicyzm

[jeden_pocisk]

Nie ładnie jest odpowiadać pytaniem na pytanie, ale zostałem niejako do tego
zmuszony.

Czy Szanowny Pan Adamek uważa się za katolika?

[Gość: Adamek]

Tak ale nie jesteś upoważniony do kolejnego sprawdzania moralności. Juz to
robiono w ubiegłych wiekach i teraz za kaczyzmu. I nie uważam sie , a jestem.
Nie sądź a nie będziesz sądzony.

[jeden_pocisk]

Nigdzie nie napisałem, że roszczę sobie prawo do sprawdzania kogokolwiek moralności.

>Juz to robiono w ubiegłych wiekach i teraz za kaczyzmu.
Co, gdzie, kiedy i jak? Prosiłbym o jakieś konkrety. Ja rozumiem, że jesteśmy na
forum "Gazety Wyborczej", ale nie mogę pojąc celowości wtrętu o "kaczyźmie".

>I nie uważam sie , a jestem. Nie sądź a nie będziesz sądzony.
Nie mam zamiaru nikogo sądzić, chciałem jedynie wiedzieć z kim rozmawiam.
Jak już wiem, że jest Pan katolikiem to wiem, że nie muszę tłumaczyć czym jest
dla Kościoła Świętego łacina i jakie w związku z tym spoczywają na Nas
obowiązki. W razie pytań, wątpliwości, w tej bądź innej kwestii, serdecznie
zapraszam do korespondencji mejlowej.

[Gość: Parafianin.]

A co ty sobie uzurpujesz? papież JPII wyraźnie powiedział, że świecki to nie
ksiądz. A jak nie rozumiesz to nie pisz. Zapytaj sie mądrych ludzi, dziadków,
powiedzą. Nowość fascynuje. Jak powiedział jeden ksiądz; Jezus jest i tu nie
napisze , bo to było podłe określenie. ksiądz chciał mieć nowość a inny
sprowadził na mszę wyzywa czy, którzy rzekomo wyrażali Pismo Święte strasznie
krzycząc. A hierarchia milczała. Czytaj prasę...

[jeden_pocisk]

Drogi "Parafianinie"! Chciałby odpowiedzieć na pańską wypowiedź, ale przyznam
się, że nie wiem jak. Nie bardzo wiem o czym Pan do mnie pisze. Uprzejmie proszę
o klarowniejsze wyłożenie tego co chciał mi Pan przekazać.

[Gość: Parafianin.]

Niby taki znawca? A chce łopatą? Nie rozumiesz twoja sprawa. Ja nie nie będę
używał słownictwa piosenkarza Wiśniewskiego i tego księdza , który tez tak
nazwał Jezusa. Ja w Boga wierze. Rób sobie co chcesz.

[Gość: matt]

a kto będzie odprawiał?
(jakieś typy?)

[jeden_pocisk]

Proszę skierować swoje pytanie do mnie na mejla - z chęcią odpowiem :)
Ewentualnie napisać na namiary podane w pierwszej wiadomości tego tematu.

[Gość: x]

Msza po polsku, po łacinie, po trydencku..... A gdzie jest Bóg? Po raz kolejny
przerost formy nad treścią. Taki właśnie jest polski katlicyzm.

[jeden_pocisk]

> Msza po polsku, po łacinie, po trydencku.....
Przykro mi to stwierdzić, ale tym zdaniem obnażył Pan swoją ignorancję w
dziedzinie katolicyzmu, który niby Pan ocenia.

Gorąco polecam lekturę zalinkowanych stron na początku tego tematu.

[Gość: matt]

a czemu mam pisać na maila? piszemy przecież na forum więc i inni chętnie by się
dowiedzieli czy jest ktoś chętny na odprawaianie takich mszy

[Gość: wierny]

to jakis szpion. Jezus nie mówił po łacinie.

[jeden_pocisk]

Kogo nazywa Pan szpiegiem?

>Jezus nie mówił po łacinie.
Jeśli mówimy o Jezusie Chrystusie to muszę Pana zmartwić bo również języka
polskiego nie używał :)

[Gość: Jacek]

Eskimosi też nie mówią po polsku.

[jeden_pocisk]

>a czemu mam pisać na maila?
Z wielu przyczyn o których nie będę pisał na tym forum. Jeśli ktoś rzeczywiście
jest zainteresowany tradycyjną, katolicką Mszą świętą to nie będzie dla niego
problemem napisanie mejla.


>piszemy przecież na forum więc i inni chętnie by się
>dowiedzieli czy jest ktoś chętny na odprawaianie takich mszy
Zaręczam Panu, że jest :)

[Gość: matt]

czy to aż taka wielka tajemnica? ABW się chyba jeszcze Tardycjonalistami nie
zajmuje

[jeden_pocisk]

Napisałem Panu wyraźnie, a co Pan zrobi z tą wiedzą to już pańska sprawa.


Ponadto chciałbym zauważyć, że udzieliłem odpowiedzi na zadane pytanie :>

[Gość: monia]

a ja mam pytanko, bo trochę się z mężem sprzeczam. Były już kiedyś w Płocku
msze trydenckie?, bo mój małżonek twierdzi że był na takowej, bodajże w
Farze???, a ja nie słyszałam o mszy trydenckiej w Płocku. Może zainteresowani
tematem wiedzą i odpowiedzą.

[jeden_pocisk]

Jeśli Szanowny Małżonek urodził się przed 1969 rokiem to ma absolutną rację :)
Mówiąc jednak poważnie, pani mąż prawdopodobnie myli Mszę święta w klasycznym
rzymskim rycie z Novus Ordo Missae (NOM) po łacinie. To jest zupełnie co innego!
Warto również zaznaczyć, że na sprawowanej obecnie w płockiej farze Mszy świętej
w nowym rycie w języku łacińskim jest używana II Modlitwa Eucharystyczna, a nie
I czyli tzw. Kanon Rzymski.

tradycja.koc.pl/pytania.htm#2

[bruniora]

W jakim jezyku nie bylaby odprawiana to jednemu sluzy.
A Boga w to nie mieszajmy bo z obecnym kosciolem katolickim nic wspolnego nie
ma. Jezus Chrystus czego innego nauczal a kosciol poszedl swoja droga i Mamone
chwali.
No a tak naprawde to czego Jezus nauczal to Polacy i tak wielkiej szansy nie
maja sie dowiedziec bo cenzura wszedzie ale jak ktos chce to zajrzy tu i uwdzie
i dowie sie o innych nasladowcach Jezusa takich jak jego przyrodnie rodzenstwo
ktore glosilo prawde.
Prawdopodobnie sami ksieza pojecia o wielu faktach historycznych nie maja bo im
glowy piora zeby mowili to co trzeba.
No coz czarna mafia jest wszechobecna i rzadzi a opus dei pomysly podtyka;o)
Pozdrawiam

[Gość: Parafianin]

Pytałeś sie udając, ze nie wiesz , co to jest kaczyzm? tez udawanie. czytaj.

Polacy coraz bardziej zadowoleni z życia
"Rzeczpospolita": Aż 76 proc. Polaków deklaruje, że są szczęśliwi. Niewiele
ponad 60 proc. twierdzi, że żyje się im dostatnio. A 40 proc. jest zadowolonych
z siebie. Nasze samopoczucie wciąż się poprawia - jeszcze pięć lat temu
zadowolonych ze swojego życia było tylko 30 proc. Polaków.
Teraz słupki obrazujące społeczne nastroje szybują w górę. Najszczęśliwsi czują
się Polacy, którzy są w związku małżeńskim (ponad 80 proc.). Najmniej szczęśliwi
- rozwodnicy i osoby w separacji.

- Polacy nauczyli się żyć w nowych czasach, zrozumieli zasady gospodarki
rynkowej. Wiedzą już, jak wiele zależy od nich samych, są zaradni i szybko się
uczą. To procentuje - tłumaczy socjolog prof. Janusz Czapiński. Rada Monitoringu
Społecznego pod jego kierunkiem kończy prace nad najnowszą "Diagnozą społeczną".
To gigantyczny raport o życiu Polaków. Jego czwarta edycja zostanie ogłoszona
jesienią. Ale wczoraj badacze ujawnili część wyników.

Optymizm Polaków wiąże się z coraz wyższym statusem materialnym. Kupujemy coraz
więcej sprzętu AGD i RTV. Już 37 proc. gospodarstw domowych ma dostęp do
Internetu (dwa lata temu ledwie jedna czwarta). W ponad 60 proc. rodzin jest
chociaż jeden samochód. W połowie gospodarstw obok telewizora jest odtwarzacz
DVD - wcześniej miał go tylko co czwarty Polak.

Gorzej jest za to z naszą postawą obywatelską i oceną sytuacji w kraju.
Poważniejszych zastrzeżeń do tego, co się dzieje w polityce czy gospodarce, nie
ma tylko co siódmy Polak. Prawie nie angażujemy się w pracę w organizacjach
społecznych. - Polak wciąż nie utożsamia dobra wspólnego z własnym. Stawia tylko
na siebie, nie ufa innym - mówi Czapiński.

Często myślimy za to o wyjeździe zagranicę. Do pracy albo nauki poza krajem
przymierzają się nawet cztery miliony osób. Najczęściej myślą o wyjeździe do
Niemiec albo Wielkiej Brytanii. Niemal 40 proc. spośród nich to osoby związane z
budownictwem. Co dziesiąty to informatyk. Wiadomości NET.
A ja widziałem zadowolonego grabarza.

[jeden_pocisk]

>Pytałeś sie udając, ze nie wiesz , co to jest kaczyzm?
Myli się Pan. Napisałem wyraźnie, że "nie mogę pojąc celowości wtrętu o
kaczyźmie". Do tej pory nie rozumiem co ma Msza Wszechczasów do Kaczorów, ale
zostawmy już to.

[Gość: monia]

bardzo dziękuje jeden_pocisk za odpowiedz. Jednak msza na której był mąż to nie
msza trydencka, ale stwierdził, iż tak ją wszyscy nazywali, a miło dowiedzieć
się nowych rzeczy. Dzięki.

głupoty

[Gość: moniek]

głupotami nie warto sobie zajmować i wkładać do głowy, szkoda pojemności

[jeden_pocisk]

> bardzo dziękuje jeden_pocisk za odpowiedz.
Bardzo proszę :)


> (...) stwierdził, iż tak ją wszyscy nazywali (...)
Nie dziwi mnie to jakoś specjalnie. Niestety niewiedza katolików w temacie jest
faktem. Nie mam jednak pretensji do szeregowego wiernego w momencie, gdy księża
wykazują się w tej dziedzinie ignorancją.


Msza Trydencka może wyglądać tak:
video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365

[Gość: Wierny.]

Jeżeli nazywasz księży ignorantami , to kim jesteś? Katolikiem nie, bo
występujesz przeciw Kościołowi. Jesteś bardziej bogaty w wiedzę, jak kler...
Wniosek ? Do celów specjalnych i podpuszczania. Naśmiewałeś sie, że Jezus nie
mówił po polsku. Wierny i chrześcijanin tak by nie powiedział. Bóg może
wszystko. Jesteś OBCY. Apage Satanas.Wywijasz ogonem.

[Gość: moniek]

A ciebie znowu pogięło, czy ty zawsze byłeś taki pogięty?

[kawka]

Zd vel adamek, vel wierny vel parafianin czy co tam jeszcze. Znowu szukasz
wyznawców dla swojej toksycznej religii nienawiści? Nic nie zrozumiałeś, jak
zwykle, ale koniecznie wpychasz te swoje zatrute trzy grosze. Nawet Msza św. w
najbardziej tradycyjnym obrządku ci przeszkadza? Jeśli zostanie odprawiona w
którymś z płockich kościołów, to co - pójdziesz porozbijać ołtarze? Daj już
sobie spokój, sobie i innym, nawet twoja śmieszność jest męcząca. W kulturze
dyskusji Jednemu_pociskowi nawet do pięt nie dorastasz. Z jego postów można się
czegoś interesującego dowiedzieć, ty tylko sączysz jad swojej nienawiści.Życzę
ci uspokojenia.

[Gość: płocczanin.]

Słuchajcie mila kobietko. O...sie ode mnie. Wszystkie twoje dobra kobiecino
wypowiedzi są spisane. Jesteś wulgarna i źle odnosisz sie do ludzi. Twoje
zamiłowanie do demaskowania danych osobowych z racji ocierania sie o tzw
władze, zaskutkuje sprawa w sądzie. Temu pobożnemu ....pociskowi? to nie jest
religijno boskie pojecie, nie chodzi o msze a o knucie i negowanie przyjętych
kanonów w naszej religii.Dobra kobiecino , nie wkładaj mi w usta rozbijania
ołtarzy. Jest to podle a nie napisze dosadniej. Jakim trzeba być ... żeby ze
mnie robić wroga Kościoła. znają mnie powszechnie w kręgach kościelnych. wszak
może źle zrobiłem, że ciebie miła istoto i i 33 oszczędziłem Ale co sie odwlecze
to nie uciecze.
Nie ujawniaj danych osobowych , jakoś nie możesz sie przemoc? Skrzywienie
zawodowe? Czasy są inne, znajomków z milicji moga ci odsunąć i zostaniesz na
lodzie. Ale jest w tym metoda już stosowana na forum przez jednego
funkcjonariusza , który ośmieszał mnie jak ty, podając mnie na tacy. Jeżeli nie
jesteś katoliczka to czynisz to z rozmysłem, ze wbijając klin między gojów Sama
schowałaś sie za system zabezpieczeń dla naiwnych. Obecnie prowadzone jest
dochodzenie w sprawie dudusia i z gintera. Chowanie sie z IP nic nie daje.
Osobowo jesteś zła \ natury. Pisze na forum nie dla ciebie.Tylko dla tych którzy
maja uszy do słuchania. wracaj na swoje miejsce.

[jeden_pocisk]

płocczanin: "Jesteś wulgarna i źle odnosisz sie do ludzi."
Stosunkowo rzadko zaglądałem na to forum, więc nie znam "sprawy", ale cokolwiek
dziwnie brzmią powyższe słowo w ustach człowieka, który dwa zdania wcześniej
odniósł się w ten sposób: "O...sie ode mnie", do kobiety którą później poucza na
temat kultury.


>Temu pobożnemu ....pociskowi? to nie jest religijno boskie pojecie
Nie ma Pan bladego pojęcia skąd się wziął ten pseudonim, a dorabia Pan do niego
ideologię.


>nie chodzi o msze a o knucie i negowanie przyjętych kanonów w naszej religii.
Jasnowidz się znalazł :) Niby jakie "przyjęte kanony w naszej religii" neguję?
Pozwolę sobie wkleić cytat:
"W 1570 r. Papież św. Pius V bullą "Quo Primum" zezwolił po wsze czasy każdemu
kapłanowi rzymskokatolickiemu na odprawianie Mszy w tradycyjnym rycie rzymskim
(trydenckim), bez narażania się na jakiekolwiek kary kościelne. Bulla ta
obowiązuje na zawsze i nigdy nie może być zniesiona, dlatego używamy określenia
Msza święta Wszechczasów."
www.adalbertus.net/articles.php?lng=pl&pg=99
I kto tu "neguje przyjęte kanony w naszej religii"?
Nie wiem czy Pan jest świadom, ale lada dzień Ojciec Święty Benedykt XVI ogłosi
tzw. "indult generalny".

[jeden_pocisk]

kawka: "W kulturze dyskusji Jednemu_pociskowi nawet do pięt nie dorastasz."
Dziękuję Pani za dobre słowo i przesyłam serdeczne pozdrowienia.

[jeden_pocisk]

>Jeżeli nazywasz księży ignorantami , to kim jesteś?
Proponuję Panu podchodzić do słowa pisanego mniej emocjonalnie, a bardziej
skupić się na samej treści.
Nie nazwałem księży ignorantami. Cytat: "gdy księża wykazują się w tej
dziedzinie ignorancją." Proszę zwrócić uwagę na słówko "gdy" oraz "w tej
dziedzinie".
Mam nadzieję, że zgodzi się ze mną Pan, co do kwestii, że wypadałoby, aby kapłan
znał odwieczną liturgię Kościoła.
Przykładów na ignorancję konkretnych księży w dziedzinie liturgiki nie będę
przytaczał ponieważ nie chcę narazić czytających na zgorszenie.


>Katolikiem nie, bo występujesz przeciw Kościołowi.
Proszę nie mylić Kościoła Katolickiego z jakąś sektą czy państwem totalitarnym.
Proszę mi wierzyć, że można być katolikiem jednocześnie wyrażając krytyczny
pogląd na określone postawy czy zachowania duchowieństwa.


>Jesteś bardziej bogaty w wiedzę, jak kler...
Nigdy czegoś takiego nie twierdziłem.


>Naśmiewałeś sie, że Jezus nie mówił po polsku.
W moim odczuciu odpowiedniejszą formą jest pisanie o "Jezusie Chrystusie" bądź
"Panu Jezusie", bo przecież chodzi o Drugą Osobę Trójcy Przenajświetszej!
Jak już zadaje Pan sobie trud czytania moich wypowiedzi to proszę się bardziej
przyłożyć. Nie śmiałbym dowcipkować na temat Syna Bożego. Pozwoliłem sobie
jedynie na zażartowanie z pańskiej wypowiedzi ("Jezus nie mówił po łacinie.")


>Bóg może wszystko.
Jasne jest, że Bóg jest Wszechmogący.


>Apage Satanas.
A może raczej "Vade, Satana!" ? ;-)

[Gość: płocczanin]

Też może być. W odpowiedzi kawce napisałem , ze nie jestem przeciwny mszy Św.
Kościołowi. Ale boli mnie, jeżeli ludzie poszliby do kościoła przy zastosowaniu
niby nowoczesnych trendów. Nigdy nie zaakceptuje strasznego krzyku jakiś tam
zespołów śpiewających? teksty Biblii w tzw. rapie i podobnych. Tańcy w kościele
, nawet pustym jak widziałem to na filmie w TV, miedzy Toruniem A Bydgoszczą.
Jeżeli na Msze Święte , w języku łacińskim poszliby ludzie , ponieważ to nowość
w ich młodym życiu, nie zaakceptuję tego . Wolno im uczynić co zechcą a ja mogę
tu w domu powiedzieć nie ale to tylko mówię ja sam. Nigdy nie powiedziałbym do
dzieci , że Jezus ( jest zajebisty). Nie chciałem tego napisać., Jestem za
stary , żeby mieć potrzebę ww nowoczesnych zapotrzebowań. Kika lat byłem taki
nowoczesny w Farze,u księdza R.Dybińskiego. gdzie byłem akustykiem w Zespole
grającym i śpiewającym do Mszy Świętych z gitarami . Myślę, ze nigdy nie
przekroczyliśmy granicy łamania szacunku, godności Istoty Boga. A pisanie o
potrzebie niszczenia ołtarzy we mnie nigdy nie istniało i tak już zostanie. Żal
, ogromny żal, że na stare lata chca poróznic mnie z Kościołem.

[Gość: płocczanin]

rzeczywiście pocisk nie wie co kawka tu wypisywała lepiej wtedy nic nie mówić.
słowa aprobaty dane przez kawke to tragedia .

[jeden_pocisk]

> rzeczywiście pocisk nie wie co kawka tu wypisywała lepiej wtedy nic nie mówić.
Lubię samemu wyrobić sobie zdanie na temat innego człowieka, nawet jeśli miałby
się "sparzyć".

[jeden_pocisk]

>Ale boli mnie, jeżeli ludzie poszliby do kościoła przy zastosowaniu niby
nowoczesnych trendów.
Mógłbym Pan jaśniej? Chciałbym poznać i zrozumieć Pana zdanie.


>Nigdy nie zaakceptuje strasznego krzyku jakiś tam zespołów śpiewających?
>teksty Biblii w tzw. rapie i podobnych
To jest stwierdzenie czy pytanie do mnie?


>Tańcy w kościele, nawet pustym jak widziałem to na filmie w TV
Znam odpowiedniejsze miejsca niż kościół do tańczenia czy koncertowania.
Niestety sporo parafii na Zachodzie Europy próbuje w ten sposób przyciągnąć do
Kościoła młodych ludzi. Jednak owoce tego mówią jasno: nie tędy droga!


>Jeżeli na Msze Święte , w języku łacińskim
Jeszcze raz powtarzam. Nie jest moim celem dostępność dla Płocczan NOM-u po
łacinie lecz Mszy świętej w KRR.
Na pierwszy rzut oka mogłoby się wydawać, że kwestia języka jest u
najważniejsza, jednak tak nie jest.
tradycja.org/krr-nom.html

>poszliby ludzie , ponieważ to nowość w ich młodym życiu, nie zaakceptuję tego.
Po części rozumiem Pana obawy. Najświętsza Ofiara Jezusa Chrystusa nie jest
przedstawieniem teatralnym na które warto pójść z czystej ciekawości. Jednak
proszę nie negować potencjalnej roli ciekawości w poznawaniu piękna liturgii
Kościoła, bo może być ona przyczynkiem pogłębienia przeżywania swojej Wiary.
Przy okazji: Nawet w Polsce znajdą się dzieci, które zupełnie nie znają Mszy
świętej, którą my mamy na co dzień w naszym parafialnych kościołach, ponieważ te
dzieci od urodzenia uczestniczą wyłącznie we Mszy świętej Wszechczasów.


>Żal, ogromny żal, że na stare lata chca poróznic mnie z Kościołem.
Kto taki? Chyba nie Papież, który chce umożliwić wiernym łatwiejszy dostęp do
Mszy Trydenckiej?


Załączam pozdrowienia

[Gość: płocczanin]

czy te dzieci cudowne, nie są oddalone od Boga? Nie są godne pójść na zwykła
mszę Św. , która powszechnie przydzielona jest nam zwykłym śmiertelnikom?
Dzieli pan włos na czworo. Analizuje wg swoich potrzeb. Na końcu zadaje pan
pytanie z papieżem w tle... Po co ? proszę przeczytać moja wypowiedź o papieżu
wydrukowana w książce wydanej w I rocznicę śmierci Papieża przez Agore... Z
Płocka były ze 2 wypowiedzi...
A dla pana przesyłam mój wiersz dedykowany JPII.

Z pewnością sie znamy....


JAN PAWEŁ

Na krańcach ziemi
Dwa światy płakały.
Jeden był biały
A drugi szary.
Gdzie Jasność czysta,
Tam gorzały lica.
Szarości - grzechów
Starczy na łez parę.
Szczęście, więc oddałem...
Serce Piotrowe
Ogarnęło moje.
Padło na kolana,
Kiedy sam zostałem.

Pożegnanie Ojca Świętego
17.06.1999r.

Nagrałem jeszcze Biały marsz od Miejsca Ołtarza w czasie pobytu PApieza do
Katedry i drugi film ze spotkania z młodzieżą płockich szkół w tym samym
miejscu . Sa skompresowane na Googlach.


A poróżnia, kawka ze swoja paczka.
proszę napisać do mnie; zenondylewski2 @o2.pl , przeslę wypowiedzi kawki, nie
wstawię ich tu , bo będą do wycięcia jako spam...

[jeden_pocisk]

>czy te dzieci cudowne, nie są oddalone od Boga?
"Dzieci cudowne" - czy to miała być ironia? Niech się Pan martwi, wzrastają w
Wierze będąc pod doskonalą opieką rodziców, rodziców chrzestnych i kapłanów.


>Nie są godne pójść na zwykła mszę Św., która powszechnie przydzielona jest nam
zwykłym śmiertelnikom?
Przez wieki, normalną, zwykłą, powszednią Mszą święta była ta którą dzisiaj
nazywamy Msza święta Wszechczasów.
Mając z jednej strony do wyboru Coś niezmiennego od wiek, wieków, Coś w czym
uczestniczyli wszyscy święci i męczennicy Kościoła,
a z drugiej Coś co powstało całkiem niedawno, na dodatek nie w wyniku
organicznego rozwoju, a z potrzeby chwili przy biurku pewnego Arcybiskupa, Coś
co sam Benedykt XVI będąc jeszcze kardynałem nazwał "sfabrykowaną liturgią",
zdecydowanie wybieram TO pierwsze.


"Pomiędzy pesymizmem a nadzieją. O usuwaniu brudu z Kościoła"
www.krajski.com/911artra.htm

[teufel7]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):
> proszę napisać do mnie; zenondylewski2 @o2.pl , przeslę wypowiedzi kawki, nie
> wstawię ich tu , bo będą do wycięcia jako spam...


Hmmmm....To już sam Pan ujawnił swoją tożsamość, więc mam nadzieję, że nikogo
za to "przestępstwo" "czołgać" Pan i posyłać do prokuratora nie będzie...
Niech Pan nie zapomni o zamieszczeniu i moich wrednych wpisów, bo czuję się
dyskryminowany...:) Natomiast w towarzystwie kawki bardzo mi dobrze! O! :)))
Zdrowia życzę! :)

[Gość: płocczanin]

Panie obwiesiu, toć kawka z dudusioginterem juz dawno podali mnie na tacy,
księdzu i czytelnikom. DOKLADNIE. A wy po tym piwie nadal bajdurzycie. Ja wiem ,
że równe przyciąga równe. Błoto do błota to więcej błota. A Dobro do dobrego ,
to wieksza Moc Dobrego. Ale temat nosi nazwę jw. - brak zrozumienia po piwie?

zdrada !!!!!!!!

[Gość: ksiadz]

"wielki" dzejpitu przeciez byl przeciw takim mszom
jak to jest ?
wystepujecie przeciwko swemu idolowi ?
rotfl

Marna prowokacja

[jeden_pocisk]

Nie dość, że nie jest Pan w stanie wymyślić sobie oryginalnego pseudonimu to
jeszcze obnaża Pan swoją niewiedzę - żal mi Ciebie człowieku.

Nie mogąc pozostawić pańską głupią wypowiedź bez merytorycznego komentarza
przypomnę tylko, że papież Jan Paweł II w Liście Apostolskim "Ecclesia Dei" z 2
lipca 1988 r. zwrócił się do podległych Mu biskupów tymi słowami:
"Wszędzie należy uszanować nastawienie tych, którzy czują się związani z
liturgiczną tradycją łacińską, poprzez szerokie i wielkoduszne zastosowanie
wydanych już dawniej przez Stolicę Apostolską zaleceń co do posługiwania się
Mszałem Rzymskim według typicznego wydania z roku 1962."

[Gość: won]

pokojowo, tylko pokojowo w tym wątku, blużniercy won

Zdjęcia Mszy świętej w klasycznym rzymskim rycie

[jeden_pocisk]

www.fssp.org/album/OPM2006/p1010370.jpg
www.fssp.org/album/O20020615/image034.jpg
jeff.ostrowski.cc/productions/summi/pics_bigger/Aw_auto.jpg
www.execulink.com/~dtribe/blog/2nd%20Confiteor%202%20sm.jpg
www.bellapix.com/expos/public/global/ACCOUNTS/USER4450af40b1c36/images/4502be8a55191.jpg
www.fssp.org/album/O20020615/image023.jpg
www.execulink.com/~dtribe/blog/CIELUKconf.jpg
www.fssp.org/album/VSS2002W/image004.jpg
www.execulink.com/~dtribe/blog/IMG_2100.JPG
www.materecclesiae.org/gallery/7398_Forty_Hours_Collage.jpg
www.korazym.org/images/ph_padrepio-tridentina_gr.jpg
caccioppoli.com/Padre%20Pio%20bio%20foto/PADRE3.jpg
caccioppoli.com/padre%20Pio%20fotografie/padre%2010%20(2).jpg
www.execulink.com/~dtribe/blog/PapalMass2.jpg
content.answers.com/main/content/wp/en/4/41/Bohermeenoldchurch.JPG
farm1.static.flickr.com/137/352001995_1c56a6791d.jpg?v=0
farm1.static.flickr.com/178/429211044_cfe0c7d39a.jpg?v=0

[kwisniewski]

Obraz bardziej przemawia niż słowo

[jeden_pocisk]

Otóż to :)

[Gość: slisns]

nie pekaj pocisk, na każdym forum jest taki forumowy głupek,nie odpowiada sie
takiemu i zaczyna sam z sobaą gadac,

stop religijnemu onanizmowi

[Gość: wstrzymywacz]

stop

Zdjęcia Mszy świętej w klasycznym rzymskim rycie

[Gość: satan]

szatan tak cienko przedzie, tylko jeden wpis łamiacy prawo ?

religijna paplanina

[Gość: jeden z wielu]

nikt normalny juz nie czyta tego forum
zostaly same religijne oszolomy, piewcy plocka i miejsce pamieci

[...]

[Gość: Tadek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Tyłem do wiernych i po łacinie" ?

[jeden_pocisk]

"Ostatnio w Watykanie głośno było o przywróceniu - odprawianej po łacinie i
tyłem do wiernych – mszy trydenckiej." ("Rzeczpospolita")

"Ojciec Święty chce powrotu do starej mszy, zwanej trydencką, podczas której
ksiądz modlił się po łacinie, częściowo po cichu. Był odwrócony tyłem do
wiernych." (Super Express)

"Ta msza, odprawiana tyłem do wiernych i po łacinie, obowiązywała powszechnie
jeszcze w latach 60." ("Życie Warszawy")

"Mszę św. „trydencką” kapłan odprawiał po łacinie, tyłem do wiernych, a przodem
do ołtarza (nie było wówczas ołtarzy stojących po środku świątyni)." ("Tygodnik
Powszechny")


"Tyłem do wiernych i po łacinie"

To podstawowy stereotyp, który pada niemal we wszystkich informacjach prasowych
odnoszących się do Mszy św. w klasycznym rycie rzymskim. Ma on być swoistym
znakiem rozpoznawczym, który odróżnia ją od tej sprawowanej przez ostatnie
kilkadziesiąt lat. Na tym kończą się praktycznie wszelkie różnice, tudzież są na
tyle błahe, że nikogo specjalnie już nie interesują.


Co? Do mnie tyłem?

Któż nie odczuwa silnego dyskomfortu, gdy w trakcie wspólnego spotkania ktoś
stoi odwrócony do niego plecami. W pewnych okolicznościach zachowanie takie
potraktowane może zostać nawet jako forma zniewagi. Jest to wszak postawa
ignorancji, wynikająca z braku taktu i szacunku. Osoba odwracająca się plecami
pokazuje, że zupełnie nie interesuje ją to, co znajduje się z tyłu. Każdy, komu
przyszło kiedykolwiek oglądać cudze plecy musi przyznać, że robiło mu się
przykro. Jeżeli więc spotykamy się z takim nastawieniem w czasie spotkania
eucharystycznego, do udziału w którym zaprasza nas Kościół, to tym bardziej mamy
prawo czuć oburzenie, gdy gospodarz spotkania, nieoglądając się zbytnio za
siebie, przestoi całą Mszę odwrócony plecami, mamrocząc coś pod nosem, w dodatku
po łacinie. Po prostu nóż się w kieszeni otwiera!

Nie powinno więc dziwić, gdy osoby uczestniczące na codzień w "nowej" Mszy mają
okazję pierwszy raz w życiu słuchać Mszy Wszechczasów, ich podstawową reakcją w
większości przypadków jest rozczarowanie. Zamiast atrakcyjnego widowiska
znajdują ciszę i szeptane modlitwy po łacinie. Jest to oznaką wielkiej zmiany,
która nastąpiła w podejściu katolików do Najświętszej Ofiary. Wynika ona po
części także z radykalnego przewartościowania ich samooceny, z dokonania
jakiegoś szalonego odkrycia, że wszystko powinno być im podporządkowane, że
istnieje jakieś odwieczne prawo, które umożliwia im dostosowywanie wszystkiego
do swoich wymagań.


Łacina? Przecież ja nic nie rozumiem!

O Mszy św. nie należy mówić, że jest odprawiana po łacinie, lecz że jest
odprawiana przez kapłana przede wszystkim po cichu. Ilość łacińskich słów
powtarzanych na głos jest tak znikoma, że zarzut pod adresem trudności w ich
zrozumieniu nawet przez niezbyt rozgarniętego człowieka wydaje się po prostu
absurdalny. Naukowcy już dawno udowodnili, że niektóre gatunki zwierząt są w
stanie zapamiętać znaczenie wypowiadanych słów i skojarzyć je z określonymi
czynnościami czy rzeczami.

Jest swoistym paradoksem, że współcześnie wraz z postępem edukacyjnym szerokich
warstw społeczeństwa jako argument przeciwko językowi łacińskiemu w liturgii
stosuje się twierdzenie, iż język ten jest niezrozumiały. Czyżby pokolenia
katolików żyjących w latach minionych, które wydały tylu świętych i które w
większości były niepiśmienne, okazały się jednak mądrzejsze od nas, a dzisiejsze
wyedukowane społeczeństwa były głupsze nawet od zwierząt?

Zrozumieć słowa, a zrozumieć tajemnicę Mszy św. to dwie nieporównywalne rzeczy.
Ofiara Mszy Świętej jest tak wielką tajemnicą, że zwyczajnie łudzą się wszyscy
ci, którzy twierdzą, iż jej odprawianie w języku polskim może komuś cokolwiek z
niej przybliżyć. Jest wprost przeciwnie - Msza w języku narodowym zaciemnia jej
istotę i jej prawdziwy, głęboki sens. Każde słowo łacińskie żyje niemalże swoją
własną tradycją. Każde z nich powtarzane było przez pierwszych chrześcijan,
ginących w rzymskich koloseach. Każde łacińskie zdanie z Mszy św. to osobna żywa
i nieśmiertelna tradycja.

Najbardziej wyrazistą oznaką zarysowanej wyżej wagi problemu jest oportunizm z
jakim podchodzi do Mszy św. przyzwyczajony do powierzchowności i bylejakości
człowiek współczesny. Jemu się po prostu nie chce zagłębiać w jakiekolwiek
tajemnice. On wie, że prawa człowieka gwarantują, że nikt nie będzie stał
odwrócony do niego plecami, szacunek dla godności ludzkiej wyklucza mamrotanie
do niego w niezrozumiałym języku, zaś zdobycze postępu i nowoczesności
zapewniają mu prawo do współtworzenia wszystkiego co go dotyczy.


Najtrudniejszy pierwszy krok

Jak wynika z obserwacji przebiegu wydarzeń, ewolucja liturgii posoborowej jest
niewyczerpana. Gdy już raz poważono się dokonać zamachu na nietykalną świętość,
gdy już raz zniszczono niepowtarzalny skarb, radykalnie na wiarygodności tracą
wszelkie powody, dla których warto byłoby powstrzymać się przed podejmowaniem
kolejnych kroków. Jeśli więc nie będzie już nigdy tak jak było od zawsze, to
niech przynajmniej będzie tak jak wygodnie, jak fajnie, jak kto chce. Taktyka
taka ma swoje plusy. Kościoły będą z czasem coraz pełniejsze, bo urządzone w
nich zostaną piwiarnie, kina i dyskoteki. Na razie jest stan pośredni - msze na
oktoberfest, ekrany w czasie mszy w kościołach, disco-czy techno msze, msze
cyrkowe z błaznami, msze jazzowe, koncerty uwielbieniowe. Sytuacja pokazuje, że
zmiany nie następują w jakiś rewolucyjny sposób, ale w jak najbardziej
ewolucyjny. Z czasem po prostu coraz więcej będzie piwa, muzyki, błaznów i nawet
nikt nie zauważy jak znikną jakiekolwiek odwołania do religii.

Przywrócenie należytego rytu Mszy św. będzie w powszechnym odczuciu niczym
zastąpienie wyświetlanych w kinach nowoczesnych superprodukcji, niemymi filmami
z początków kinematografii. Jak można sobie zatem wyobrazić, spowoduje to
zdecydowany bunt tej resztki wiernych, którzy jeszcze uczestniczą w posoborowej
liturgii. Jeżeli przy nowej mszy trzyma ich jedynie to, że jest odprawiana
przodem i po polsku, to aluzja do kina jest tutaj całkiem uprawniona. Należy
uzbroić się w anielską cierpliwość i być przygotowanym na najbardziej wyszukane
ataki na katolicką liturgię. Nie należy się niczemu dziwić, gdyż mając na uwadze
zamierzone dostosowanie NOM do takich gustów, zaprowadzenie na powrót
katolickich obrzędów, przypominać będzie chrystianizację pogańskich świąt z
pierwszych wieków chrześcijaństwa.

[Gość: Zenon Dylewski]

Miałem niejakie przemyślenia ale nie wątpliwości. Lepiej by było, gdyby pana
teksty nie ukazały sie nigdy. To co pan pisze jest bardzo wysublimowane. A każde
moje pisanie będzie negowane. Ile to słów może człowiek wypowiedzieć? Ile
zechce. Juz nas nazywano; a to wilczkami i innymi...
A wszystko w imię Boże. Tylko ja sam zostałem , nie nauczony uczoności mędrców
Kościoła, hierarchów, filozofów. Nawet dzieci mam poza kastowe. A nie takie
specjalne. Pewna aktorka hoduje świnie wietnamska w domu. Jak pisze,
rzeczywiście rozumie wszystko jak dziecko do 3 roku życia. Nie pomyli sie i
przyniesie to , o co prosi pani...
Ja niestety nie jestem świnią, chyba, że w opinii zacnych forumowiczów. Ale
zimno mi sie robi straszno po pana wywodach i tekstach.To taka Inkwizycja
współczesna. Istnieją w naszym Kościele tak wielcy zakonnicy, którzy piszą, że
jeżeli ja jestem wegetarianinem od 26 lat, to łamie prawo Boże. Ba wręcz jestem
diabłem. A ja wierzę, ze nie wolno zabijać...
Uzywanie porownań ludzi do zwierząt w pana wypowiedzi wskazuje mnie, profanowi,
nieukowi, ze pana wypowiedzi publiczne, nie sa czyste duchowo. Nie czuje tu
Ducha Bożego. Ale prosze się nie przejmować. JA jestem NIC i NIKT.
Jestem tylko człowiekiem. Kiedy poznam łacinę i grekę, wszystkie nauki i
cytaty,może będę godny wierzyć w Boga jakże świadomie.
Kiedy juz tak uczynicie jak chcecie, zapewne będzie to bardzo naukowe i godne,
choćby dla was samych.
Ale ja już zostanę przy moich błędach profana i nadal będę wierzył w Boga Ojca ,
PAna Jezusa Chrystusa i Ducha Świętego. Zostańcie z Bogiem Dobry Człowieku.
Prześle Panu mój odstępczy, niewierny tekst broszury "Poszukiwanie Przyjaźni,
Poszukiwaniem Boga". Prosze mnie wpisac na liste odstępczą...

[jeden_pocisk]

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że to nie ja jestem autorem zacytowanego tekstu
pt. "Tyłem do wiernych i po łacinie".


>Ale zimno mi sie robi straszno po pana wywodach i tekstach.
W takim razie proponuję Panu zaprzestać czytania moich "wywodów i tekstów".


>To taka Inkwizycja współczesna.
Jeśli chciał mnie Pan przez to porównanie obrazić to się Panu nie udało :)


>Istnieją w naszym Kościele tak wielcy zakonnicy, którzy piszą, że
>jeżeli ja jestem wegetarianinem od 26 lat, to łamie prawo Boże.
>Ba wręcz jestem diabłem.
Konkrety proszę! Kto, gdzie, kiedy i jak.


>A ja wierzę, ze nie wolno zabijać...
Ma Pan do tego absolutne prawo. Wiara Chrystusowa zabrania mordowania ludzi.


>Uzywanie porownań ludzi do zwierząt w pana wypowiedzi wskazuje mnie
>profanowi, nieukowi, ze pana wypowiedzi publiczne, nie sa czyste duchowo.
To niech Pan sobie zada trud i przeczyta wklejony przeze mnie tekst jeszcze raz.
Jeśli nadal będzie miał Pan problemy ze zrozumieniem, proszę próbować aż do skutku.


>Ale prosze się nie przejmować. JA jestem NIC i NIKT.
Nie nazwałem Pana "nikim".


>Kiedy poznam łacinę i grekę, wszystkie nauki i
>cytaty,może będę godny wierzyć w Boga jakże świadomie.
Odnoszę wrażenie, że ma Pan kłopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego.
Cytuję: "Czyżby pokolenia katolików żyjących w latach minionych, które wydały
tylu świętych i które w większości były niepiśmienne, okazały się jednak
mądrzejsze od nas (...)". Z przytoczonego cytatu jasno wynika, że analfabetyzm
zupełnie nie przeszkadza w świętości.
"Zrozumieć słowa, a zrozumieć tajemnicę Mszy św. to dwie nieporównywalne
rzeczy." Można rozumieć istotę Mszy świętej nie znając w ogóle łaciny. Jak i
odwrotnie. Można chodzić na NOM po polsku i zupełnie nie rozumieć tego co
dokonuje się na ołtarzu.

[Gość: płocczanin.]

podałem niżej opis tego co produkujecie. słyszałem to również w tv. zajmują sie
ściganiem heretyków zakonnicy z Częstochowy.
podałem swoje nazwisko w poscie, czy uważa pan, że moim celem jest obrażanie
pana? Przeraża mnie pana kolejna wypowiedź z której jasno wynika, ze gardzicie
całą masa wiernych. A pisanie, że analfabeci itd , nie jest budujące i czyste
duchowo. Ale Bogu dziękuje, że dał mi taką Świadomość jaka mam . dzięki niej
moja Wiara w Boga jest silna i nie tak zostanie do końca mojego żywota.
słyszałem wypowiedzi dostojnika Kościoła generała i zwroty ; tam u was itd.
Panie piszący , którego wydaje mi sie, ze znam, Poziom intelektu nie idzie w
parze z poziomem rozwoju duchowego a często wręcz przeszkadza. Jeżeli w Polsce
jest więcej takich zimnych ludzi jak pan, to biada nam maluczkim. Zostańcie z
Bogiem Dobry człowieku. Słyszałem na własne uszy jak pewien biskup mówił o
zmarłym w tym okresie innym biskupie. BYł wielki; potrafił rozmawiać z ludem w
języku ludu! Taki był wielki...
Ja już zostanę z moim brakiem rozumienia co czytam.Teksty do pana wysłałem.







HARE KRYSZNA – 2.7. Niewątpliwie najbardziej znanym ruchem z uwagi na swoją
publiczną działalność jest Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny, zwane
w skrócie "Hare Kryszna". W wielu europejskich miastach słowa te monotonnie
wyśpiewują młodzi adepci z ogolonymi głowami, ubrani w pomarańczowe indyjskie
dhoti. Są to na ogół młodzi ludzie, którzy poszukują wyzwolenia w czci oddawanej
Krysznie w ścisłym wzajemnym kontakcie, wyrzekając się dóbr osobistych.
Podstawowym celem ich działalności jest zbiórka funduszy, które uzyskują głównie
z ulicznej sprzedaży książek i innych artykułów. Choć ruch "Hare Kryszna" opiera
się na zupełnie innych założeniach, niż Kościół Zjednoczenia, jest przedmiotem
takich samych krytyk - jego adepci także porzucają swoje rodziny i poddawani są
"technikom umysłowej zależności", jak pozbawienie snu, bardzo surowa
wegetariańska dieta, co ma prowadzić do dezorientacji jednostki i do sublimacji
jej osobowości. Członkowie tego ruchu często z inicjatywy swoich rodzin byli
porywani i poddawani technikom deprogramowania.
Z Raportu Komisji Młodzieży, Kultury, Wychowania,
Informacji i Sportu
Parlamentu Europejskiego (1984)

[jeden_pocisk]

>podałem niżej opis tego co produkujecie.
Uprzejmie proszę, aby zaprzestał Pan zwracania się do mnie w liczbie mnogiej.
Chyba, że stosuje Pan wobec mnie Pluralis majestatis ;-)


>zajmują sie ściganiem heretyków zakonnicy z Częstochowy.
Na czym to polega? Biegają za tymi, którzy głoszą herezje? ;-)
Czy oby na pewno wie Pan co oznacza słowo heretyk?


>czy uważa pan, że moim celem jest obrażanie pana?
Nigdzie czegoś takiego nie napisałem.
"JEŚLI chciał mnie Pan PRZEZ TO porównanie obrazić to się Panu nie udało :)


>Przeraża mnie pana kolejna wypowiedź
Już Panu napisałem jak temu zaradzić: przestać czytać moje słowa.


>z której jasno wynika, ze gardzicie całą masa wiernych.
Gardzicie? My? Czyli kto?
Proszę przytoczyć wypowiedź o którą Panu chodzi.
Jak ja mam Panu udowodnić, że nie jestem wielbłądem?


>A pisanie, że analfabeci itd , nie jest budujące
>i czyste duchowo.
Przytoczyłem jedynie fakt, bez żadnego potępienia. Jeśli było jakieś
wartościowanie to pozytywne. Zaręczam Panu, że wolałbym być świętym analfabetą
niż potępionym geniuszem.


>Ja już zostanę z moim brakiem rozumienia co czytam.
Proszę się nie obrażać tylko zastanowić nad tym co Panu napisałem.


>Teksty do pana wysłałem.
Nie prosiłem.


>Z Raportu Komisji Młodzieży, Kultury, Wychowania, Informacji i Sportu
>Parlamentu Europejskiego (1984)
Niech mi Pan wierzy, ale ja nie mam nic wspólnego z Parlamentem Europejskim, tym
bardziej z raportami jego komisji :)


Z Panem Bogiem!

[Gość: płocczanin.]

Wystarczy.Nie będę już z panem wymieniał poglądy. Aroganckie odpowiedzi bez
cienia miłości . proszę pójść swoja droga. Gdyby kapłani byli tacy, wiara by
upadła. Ludzie uciekliby . Reszta niech będzie milczeniem.

[Gość: adam]

tak to panie pocisk odbiegliście od tematu wątku założonego przez Pana
Jakos nie mogę zrozumieć tej tęsknoty do "mszy wszechczasów"
gdyby ona była odprawiana z jakiejś ważnej okazji np.raz w roku, sam chetnie bym
uczestnił
Sobór Watykański II wprowadził zmiany w Kościele które zostały przyjete przez
Narody z aprobatą.Należy do nich odprawianie mszy św. w językach narodowych.
Dla mnie piękne jest kiedy podczas mszy św. wierni i ksiądz modlą sie po polsku.

Do "adam"

[jeden_pocisk]

Drogi panie Adamie! Chciałbym Panu podziękować, że zechciał Pan włączyć się w
dyskusję.

Moje optowanie za Mszą święta Wszechczasów nie jest wynikiem infantylnej
tęsknoty czy chwilowego kaprysu. To w gruncie rzeczy bardzo racjonalny wybór.
faq.tridentina.net/index.php?title=Dlaczego_niekt%C3%B3rzy_uwa%C5%BCaj%C4%85%2C_%C5%BCe_ryt_trydencki_jest_lepszy_od_rytu_posoborowego%3F
faq.tridentina.net/index.php?title=Dlaczego_wielu_twierdzi%2C_%C5%BCe_Msza_Trydencka_lepiej_wyra%C5%BCa_wiar%C4%99_Ko%C5%9Bcio%C5%82a_ni%C5%BC_ryt_posoborowy%3F
http://faq.tridentina.net/index.php?title=Dlaczego_kto%C5%9B_chcia%C5%82by_chodzi%C4%87_na_Msz%C4%99%2C_kt%C3%B3ra_jest_odprawiana_w_niezrozumia%C5%82ym_j%C4%99zyku%2C_w_wi%C4%99kszo%C5%9Bci_po_cichu%2C_ty%C5%82em_do_ludzi%3F


>gdyby ona była odprawiana z jakiejś ważnej okazji np.raz w roku
>sam chetnie bym uczestnił
Osobiście chciałbym móc uczestniczyć we Mszy świętej, która jest niezmienna od
wiek wieków, przynajmniej raz w tygodniu. Niedziela według mnie jest
wystarczająco ważną okazją.


>Sobór Watykański II wprowadził zmiany w Kościele które zostały przyjete przez
>Narody z aprobatą.Należy do nich odprawianie mszy św. w językach narodowych.
Niech mi Pan powie w którym miejscu (dokumencie) SWII znosi Mszę święta w
klasycznym rzymskim rycie i wprowadza Mszę święta w całości w językach narodowych?
faq.tridentina.net/index.php?title=Sob%C3%B3r_Watyka%C5%84ski_II_nakaza%C5%82_msz%C4%99_%22twarz%C4%85_do_ludu%22%2C_dlaczego_mamy_by%C4%87_niepos%C5%82uszni%3F
faq.tridentina.net/index.php?title=Sob%C3%B3r_Watyka%C5%84ski_II_nakaza%C5%82_msz%C4%99_w_j%C4%99zykach_narodowych%2C_dlaczego_mamy_by%C4%87_niepos%C5%82uszni%3F

>Dla mnie piękne jest kiedy podczas mszy św.
>wierni i ksiądz modlą sie po polsku.
Na Tridentinie wierni śpiewają pieśni w językach narodowych to raz.
A dwa, nikt Panu nie zabroni cichej modlitwy w języku polskim.


Pozdrawiam :)

[Gość: płocczanin]

Założyciel wiedzę ma na pewno ale leci od niego tym co opowiada nasz premier.
Mozna sie go bać gdyby doszedł do władzy. Ale niech sądzi Bóg ja nie mam prawa.
Jest zła Energia i lepiej trzymać sie z daleka. Niech czyni co jest mu
pisane.Pisze bardzo oględnie.

[Gość: Azazel]

> Osobiście chciałbym móc uczestniczyć we Mszy świętej, która jest niezmienna od
> wiek wieków,

jedź do egiptu do kościoła koptyjskiego albo idź do kościoła armeńskiego to
będziesz miał msze niezmienne od wieków a nie łacińskie wynalazki rzymskich
mnichów

Ten znowu...

[kawka]

No ślicznie, kwiśniewski, ślicznie. Grzeczny chłopczyk, nauczył się kopiować
cudze teksty. Ale czy ty coś z tego rozumiesz? Czy jesteś tylko automatem, który
wyłapuje pewne hasła, szuka w internecie i robi "kopiuj-wklej"? Twój promotor
uczynił już tę łaskę, że się obraził i zapowiedział swą tutaj nieobecność, nie
powinieneś postąpić tak samo?

.

[jeden_pocisk]

Proszę Pana!

Nie jestem znawcą Wschodnich liturgii ale znam katolickie ryty: etiopski,
syryjski, malankareski, maronicki, grecki, melchicki, rosyjski, chaldejski,
malabarski, czy wspomniane przez Pana koptyjski i ormiański.
"Jestem Rzymianinem" więc bliższe są mi ryty Zachodnie.

PS Wiem również co oznacza pański pseudonim

[Gość: JAHWE]

A kto uczynił ich świętymi? JA sobie nie przypominam abym kogokolwiek uczynił
świętym, ale za to dobrze przypominam sobie, że nakazałem NIEZABIJAĆ, a
Chrystus to taki sam mój syn jak każdy z Was, nie większy i nie mniejszy, nie
ważniejszy ani mniej ważny.
Nie wolno Wam wierzyć w nic ponadto co sam Wam przekazałem, czytajcie moje
przykazania, zrozumcie je tak jak są napisane i żyjcie zgodnie z nimi. Reszta
jest fałszem, fałszem faryzeuszy.

• Msza Trydencka w Płocku !

[Gość: adam]

dzieki za wyczerpujaca odpowiedź panie pocisk
szanowny panie, dzieki Pana wyjasnieniom jestem bliski zrozumienia pana intencji
o ile pamietam taka msza św. byla Katedrze, czy ona juz nie istnieje
chętnie wezme udział w takiej mszy św. tylko kiedy i gdzie, pozdrawiam

P.S. czy jest jakis sposób na opętanych, bo inaczej chyba nie można nazwać
autorów ostatnich dwóch wpisów,

[Gość: poganin]

> P.S. czy jest jakis sposób na opętanych, bo inaczej chyba nie można nazwać
> autorów ostatnich dwóch wpisów,

ja bym ich poddał średniowiecznym ordaliom (sądom Bożym)
np. jak wrzuci się kobietę do rzeki i utonie tzn. była niewinna a jak nie
utonie tzn. czarownica i na stos z nią. Chłopaki w czarnych sukienkach to
zawsze mieli dobry pomyślunek :)))))

[Gość: adw.]

to stare, moze ktos ma lepsze pomysły

[chortee]

Kolega jakis niedouczony chyba. Prym w paleniu i topieniu czarwnic wiedli
protestanci ale nikt o tym nie mówi. Tak od Oświecenia już zostało a naiwni
powtarzają.

[Gość: poganin]

Inkwizycja pewnie też była protestancka.
poza tym nie pisałem o czarownicach tylko o ordaliach za trudne słowo dla ciebie

[kwisniewski]

INTROITUS

V. In nómine Patris, et Fílii, et Spíritus Sancti.
R. Amen.
V. Grátia Dómini nostri Iesu Christi, et cáritas Dei, et communicátio Sancti
Spíritus sit cum ómnibus vobis.
R. Et cum spíritu tuo.

vel:
V. Dóminus vobíscum.
R. Et cum spíritu tuo.

vel:
V. Grátia vobis et pax a Deo Patre nostro et Dómino Iesu Christo.
R. Benedíctus Deus et Pater Dómini nostri Iesu Christi.


V. Fratres, agnoscámus peccáta nostra, ut apti simus ad sacra mystéria
celebránda.
R. Confíteor Deo omnipoténti et vobis, fratres, quia peccávi nimis cogitatióne,
verbo, ópere et omissióne:
mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa.
Ideo precor beátam Maríam semper Vírginem, omnes Angelos et Sanctos, et vos,
fratres, oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum.

V. Misereátur nostri omnípotens Deus et, dimíssis peccátis nostris, perdúcat
nos ad vitam ætérnam.
R. Amen.

vel:
V. Miserére nostri, Dómine.
R. Quia peccávimus tibi.
V. Osténde nobis, Dómine, misericórdiam tuam. R. Et salutáre tuum da nobis.
V. Misereátur nostri omnípotens Deus et, dimíssis peccátis nostris, perdúcat
nos ad vitam ætérnam.
R. Amen.
KYRIE

V. Kýrie, eléison.
V. Christe, eléison.
V. Kýrie, eléison.

R. Kýrie, eléison.
R. Christe, eléison.
R. Kýrie, eléison.



GLORIA

Glória in excélsis Deo et in terra pax homínibus bonæ voluntátis.
Laudámus te, benedícimus te, adorámus te, glorificámus te, grátias ágimus tibi
propter magnam glóriam tuam.
Dómine Deus, Rex cæléstis, Deus Pater omnípotens. Dómine Fili unigénite, Iesu
Christe.
Dómine Deus, Agnus Dei, Fílius Patris, qui tollis peccáta mundi, miserére nobis;
qui tollis peccáta mundi, súscipe deprecatiónem nostram.
Qui sedes ad déxteram Patris, miserére nobis.
Quóniam tu solus Sanctus, tu solus Dóminus, tu solus Altíssimus,
Iesu Christe, cum Sancto Spíritu: in glória Dei Patris. Amen.

COLLECTA

V. Oremus.

R. Amen.

LECTIO PRIMA
V. Verbum Dómini.
R. Deo grátias.

PSALMUS

LECTIO SECUNDA
V. Verbum Dómini.
R. Deo grátias.

ALLEUIA


EVANGELIUM


V. Dóminus vobíscum.
R. Et cum spíritu tuo.
V. Léctio sancti Evangélii secúndum...
R. Glória tibi, Dómine.

V. Verbum Dómini.
R. Laus tibi, Christe.

HOMILIA

CREDO

[kwisniewski]

LITURGIA EUCHARISTICA

Benedíctus es, Dómine, Deus univérsi, quia de tua largitáte accépimus panem,
quem tibi offérimus, fructum terræ et óperis mánuum hóminum: ex quo nobis fiet
panis vitæ.
R. Benedíctus Deus in sæcula.

Per huius aquæ et vini mystérium eius efficiámur divinitátis consórtes, qui
humanitátis nostræ fíeri dignátus est párticeps.

Benedíctus es, Dómine, Deus univérsi, quia de tua largitáte accépimus vinum,
quod tibi offérimus, fructum vitis et óperis mánuum hóminum, ex quo nobis fiet
potus spiritális.


R. Benedíctus Deus in sæcula.

In spíritu humilitátis et in ánimo contríto suscipiámur a te, Dómine; et sic
fiat sacrifícium nostrum in conspéctu tuo hódie, ut pláceat tibi, Dómine Deus.

Lava me, Dómine, ab iniquitáte mea, et a peccáto meo munda me.

Oráte, fratres: ut meum ac vestrum sacrifícium acceptábile fiat apud Deum
Patrem omnipoténtem.

R. Suscípiat Dóminus sacrifícium de mánibus tuis ad laudem et glóriam nóminis
sui, ad utilitátem quoque nostram totiúsque Ecclésiæ suæ sanctæ.

ORATIO SUPER OBLATA
Amen.

V. Dóminus vobíscum.
R. Et cum spíritu tuo.
V. Sursum corda.
R. Habémus ad Dóminum.
V. Grátias agámus Dómino Deo nostro.
R. Dignum et iustum est.


Sanctus, Sanctus, Sanctus Dóminus Deus Sábaoth. Pleni sunt cæli et terra glória
tua. Hosánna in excélsis. Benedíctus qui venit in nómine Dómini. Hosánna in
excélsis.

PREX EUCHARISTICA I (CANON ROMANUS)

ACCIPITE ET BIBITE EX EO OMNES: HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI NOVI ET ÆTERNI
TESTAMENTI, QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM.
HOC FACITE IN MEAM COMMEMORATIONEM.

V. Mystérium fídei:

R. Mortem tuam annuntiámus, Dómine, et tuam resurrectiónem confitémur, donec
vénias.

vel:

R. Quotiescúmque manducámus panem hunc et cálicem bíbimus, mortem tuam
annuntiámus, Dómine, donec vénias.

vel:

R. Salvátor mundi, salva nos, qui per crucem et resurrectiónem tuam liberásti
nos.

Unde et memóres, Dómine, nos servi tui, sed et plebs tua sancta, eiúsdem
Christi, Fílii tui, Dómini nostri, tam beátæ passiónis, necnon et ab ínferis
resurrectiónis, sed et in cælos gloriósæ ascensiónis: offérimus præcláræ
maiestáti tuæ de tuis donis ac datis hóstiam puram, hóstiam sanctam, hóstiam
immaculátam, Panem sanctum vitæ ætérnæ et Cálicem salútis perpétuæ.

Supra quæ propítio ac seréno vultu respícere dignéris: et accépta habére,
sícuti accépta habére dignátus es múnera púeri tui iusti Abel, et sacrifícium
Patriárchæ nostri Abrahæ et quod tibi óbtulit summus sacérdos tuus
Melchísedech, sanctum sacrifícium, immaculátam hóstiam.

R. Amen.

[kwisniewski]

RITUS COMMUNIONIS

Præcéptis salutáribus móniti, et divína institutióne formáti, audémus dícere:

PATER NOSTER

Pater noster, qui es in cælis: sanctificétur nomen tuum; advéniat regnum tuum;
fiat volúntas tua, sicut in cælo et in terra. Panem nostrum cotidiánum da nobis
hódie; et dimítte nobis débita nostra, sicut et nos dimíttimus debitóribus
nostris; et ne nos indúcas in tentatiónem; sed líbera nos a malo.

Líbera nos, quæsumus, Dómine, ab ómnibus malis, da propítius pacem in diébus
nostris, ut ope misericórdiæ tuæ adiúti, et a peccáto simus semper líberi et ab
omni perturbatióne secúri: expectántes beátam spem et advéntum Salvatóris
nostri Iesu Christi.
R. Quia tuum est regnum, et potéstas, et glória in sæcula.

Dómine Iesu Christi, qui dixísti Apóstolis tuis: Pacem relínquo vobis, pacem
meam do vobis: ne respícias peccáta nostra, sed fidem Ecclésiæ tuæ; eámque
secúndum voluntátem tuam pacificáre et coadunáre dignéris. Qui vivis et regnas
in sæcula sæculórum.
R. Amen.

V. Pax Dómini sit semper vobíscum.
R. Et cum spíritu tuo.
Offérte vobis pacem.

Hæc commíxtio Córporis et Sánguinis Dómini nostri Iesu Christi fiat
accipiéntibus nobis in vitam ætérnam.

AGNUS DEI

Agnus Dei qui tollis peccáta mundi, miserére nobis.
Agnus Dei qui tollis peccáta mundi, miserére nobis.
Agnus Dei qui tollis peccáta mundi, dona nobis pacem.

Dómine Iesu Christe, Fili Dei vivi, qui ex voluntáte Patris, cooperánte Spíritu
Sancto, per mortem tuam mundum vivificásti: líbera me per hoc sacrosánctum
Corpus et Sánguinem tuum ab ómnibus iniquitátibus meis et univérsis malis: et
fac me tuis semper inhærére mandátis, et a te numquam separári permíttas.
Percéptio Córporis et Sánguinis tui, Dómine Iesu Christe, non mihi provéniat in
iudícium et condemnatiónem: sed pro tua pietáte prosit mihi ad tutaméntum
mentis et córporis, et ad medélam percipiéndam.

V. Ecce Agnus Dei, ecce qui tollit peccáta mundi.

Beáti qui ad cenam Agni vocáti sunt.
R. Dómine, non sum dignus ut intres sub tectum meum: sed tantum dic verbo, et
sanábitur anima mea.

Corpus Christi custódiat me in vitam ætérnam. Sanguis Christi custódiat me in
vitam ætérnam.

V. Corpus Christi.
R. Amen.

POSTCOMMUNIO

Quod ore súmpsimus, Dómine, pura mente capiámus, et de múnere temporáli fiat
nobis remédium sempitérnum.
V. Orémus.
R. Amen.

RITUS CONCLUSIONIS

V. Dóminus vobíscum.
R. Et cum spíritu tuo.
V. Benedícat vos omnípotens Deus, Pater, et Fílius, + et Spíritus Sanctus.
R. Amen.
V. Ite, missa est.
R. Deo grátias.

Ten znowu...

[kawka]

No ślicznie, kwiśniewski, ślicznie. Grzeczny chłopczyk, nauczył się kopiować
cudze teksty. Ale czy ty coś z tego rozumiesz? Czy jesteś tylko automatem, który
wyłapuje pewne hasła, szuka w internecie i robi "kopiuj-wklej"? Twój promotor
uczynił już tę łaskę, że się obraził i zapowiedział swą tutaj nieobecność, nie
powinieneś postąpić tak samo?

[kwisniewski]

Adam pisze
Sobór Watykański II wprowadził zmiany w Kościele które zostały przyjete przez
Narody z aprobatą - to prawda. Cel był jedem Msza w ojczystyn języku miała być
bardziej zrozumiana dla wierzących

Pamiętam msze po łacinie - Wszyscy w kościele czytali z książeczek to co mówił
ksiadz po łacinie.

Pamiętam też msze rockową w wykonaniu / chyba/ Czerwonych Gitar

[kwisniewski]

kawka - skopiowałaś swój własny tekst

[kawka]

Aha,bo się wstawił nie tam, gdzie chciałam. Pierwszy zgłosiłam do usunięcia. Ale
jak słusznie zauważyłeś, skopiowałam WŁASNY tekst :-)

[kwisniewski]

Zanim cokolwiek napiszesz pomódl się - może nie będziesz kopiować własnych
tekstów

Modlitwa przed połączeniem z internetem
Oratio ante colligationem


WSZECHMOCNY i wieczny Boże, Który stworzyłeś nas na Twoje podobieństwo i
poleciłeś nam szukać, przede wszystkim, tego co dobre, prawdziwe i piękne,
szczególnie w Boskiej Osobie Twego Jednorodzonego Syna, Pana naszego Jezusa
Chrystusa, pomóż nam, błagamy Ciebie, przez wstawiennictwo św. Izydora, biskupa
i doktora, abyśmy podczas naszych wędrówek w internecie kierowali nasze ręce i
oczy tylko na to, co podoba się Tobie i traktowali z miłością i cierpliwością
wszystkie te osoby, które spotkamy przez Chrystusa Pana naszego. Amen.
----------------------------------------------------

OMNIPOTENS aeterne Deus, qui nos secundum imaginem Tuam plasmasti, et omnia
bona, vera, pulchra, praesertim in divina persona Unigeniti Filii Tui Domini
nostri Iesu Christi, quaerere iussisti, praesta quaesumus ut, per
intercessionem Sancti Isidori, Episcopi et Doctoris, in peregrinationibus per
interrete factis et manus oculosque ad quae Tibi sunt placita intendamus et
omnes quos convenimus cum caritate ac patientia accipiamus. Per Christum
Dominum nostrum. Amen.

[jeden_pocisk]

> Sobór Watykański II wprowadził zmiany w Kościele które zostały przyjete przez
> Narody z aprobatą - to prawda. Cel był jedem Msza w ojczystyn języku miała być
> bardziej zrozumiana dla wierzących
Gdzie znajdę w dokumentach Soboru Watykańskiego II informację o tym, że celem
jest Msza święta w języku ojczystym? Słucham z zaciekawieniem.

"KL 36.
§1. W obrzędach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego, poza
wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe."
sanctus.pl/index.php?grupa=60&podgrupa=105&doc=56

> Pamiętam msze po łacinie - Wszyscy w kościele czytali z książeczek to co mówił
> ksiadz po łacinie.
Ma Pan na myśli Mszę Trydencką?
Zapewniam Pana, że nie wszyscy czytali z modlitewników. Część takowych w ogóle
nie posiadała i np. odmawiała różaniec, czy po prostu się modlitwa. Grunt to
nabożne uczestnictwo. Zaręczam również, że kiedyś zdecydowana większość
uczestniczących we Mszy świętej miała świadomość tego co dokonuje się na ołtarzu.

[jeden_pocisk]

>dzieki za wyczerpujaca odpowiedź panie pocisk
>szanowny panie, dzieki Pana wyjasnieniom
>jestem bliski zrozumienia pana intencji
To ja dziękuję za tą naszą krótką wymianę myśli.


>o ile pamietam taka msza św. byla Katedrze
Nowy ryt Mszy świętej zaczęto wprowadzać dopiero w 1969 roku, ale jak się
domyślam pyta Pan o ostatnie lata. Nie jestem wszechwiedzący więc mogę jedynie
napisać, że z tego co MI wiadomo ostatnimi czasy, żaden ksiądz nie odprawiał
PUBLICZNIE w płockiej katedrze Mszy Trydenckiej. Zaznaczam publicznie bo znam
przypadki gdy ksiądz odprawiał prywatną Mszę świętą w starym rycie w kościołach
w których oficjalnie nie celebruje się Mszy Wszechczasów.
Bardzo często osoby nie znające tradycyjnej Mszy mylą ją z NOM-em po łacinie.
Nawet w tej chwili w Polsce jest kilku kapłanów którzy, gdy sytuacja na to
pozwala odprawiają NOM po łacinie, przodem do Tabernakulum, na dodatek używając
Kanonu Rzymskiego (czyli tzw. Pierwszej Modlitwy Eucharystycznej).


>czy ona juz nie istnieje
Oczywiście, że istnieje i będzie istnieć, bez względu na "zawirowania" wokół
Niej. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której zniknęłaby tradycyjna Msza święta.
Przyznać jednak trzeba, że w Polsce ilość miejsc gdzie można w Niej uczestniczyć
jest (jak na razie) znikoma :/ Przebijają Nas nawet protestanckie Niemcy nie
mówiąc już o zlaicyzowanej Francji.


>chętnie wezme udział w takiej mszy św. tylko kiedy i gdzie,
Najlepiej napisać do mnie mejla, wtedy będzie Pan na bieżąco dobrze poinformowany.


>pozdrawiam
Również :)


>czy jst jakis sposób na opętanych, bo inaczej chyba nie można nazwać
>autorów ostatnich dwóch wpisów,
Najlepszym jest trzymanie się hasła "nie karmić trolli!". Nie karmione umierają
bądź przenoszą się na inne forum.

[kwisniewski]

Kopiuj - wklej
po łacinie i po polsku

[kwisniewski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=64931612&a=65312451

[kwisniewski]

sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=117&doc=49#z42

PRoTEST

[Gość: adam]

Panie pocisk. Usiłowałem z panem normalnie porozmawiać ale uniemożliwiają to
wpisy ludzi o niskiej kulturze i wiedzy. Np. Kawka nie pisze na temat wątku
lecz łamie netykętę i atakuje personalnie pana kwiśniewskiego wykazując przy
tym zupełny brak kultury osobistej. Oczywiście w tym przypadku opiekun forum
nie spełmia swojego obowiązku.Myślę ze Kawka jest mocno nieszczęśliwa.

[...]

[Gość: marko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: plocczanin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Azazel]

Nasza wiara spłonęła na stosach inkwizycji, została rozniesiona na mieczach
rycerzy chrześcijańskich i poszła z dymem kominów obozów koncentracyjnych w
środku chrześcijańskiego świata.

Wasza dyskusja mnie śmieszy. Jesteście niczym średniowieczni teolodzy
zastanawiający ile diabłów zmnieści się na łepku od szpilki.

[Gość: ciekawy]

czy Jan Paweł II odprawiał msze św. w tym rycie ?

Jan Paweł II, Benedykt XVI i Msza Trydencka

[jeden_pocisk]

> czy Jan Paweł II odprawiał msze św. w tym rycie ?
Oczywiście, że tak! Przecież święcenia kapłańskie otrzymał w 1946 roku.
Ciekawostka: mało znane zdjęcie, przedstawiające Jana Pawła II modlącego się w
ornacie skrzypcowym photos1.blogger.com/img/7/1435/640/jpiifanon.jpg


Benedykt XVI jeszcze jako kardynał Ratzinger wielokrotnie celebrował Mszę święto
w tradycyjnym rzymskim rycie:
www.benediktxvi.ru/foto-pontifik/tri-1.html
www.benediktxvi.ru/foto-pontifik/trident-foto.html
www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie_4.htm

[Gość: ciekawy]

to w 1946 roku Jan Paweł II juz był Papieżem ?

[jeden_pocisk]

> to w 1946 roku Jan Paweł II juz był Papieżem ?
Jasne, że nie :) W 1946 roku Karol Wojtyła został księdzem.

[Gość: Azazel]

tak... Benedykt XVI prefekt kongregacji nauki wiary szkoda że zmieniono jej
pierwotną nazwę, moim zdaniem święta inkwizycja brzmiało ładniej :)

[Gość: pyt.]

a masz choć troche pojęcia co to była inkwizycja
czy z komunistycznych szkoleń tylko ?

[Gość: Leszek.]

Czy i je przeszłeś? Przypiekali cię na ogniu? Nie bolało? Czy Inkwizycji nie
było? Dlaczego kłamiesz?

[Gość: Azazel]

trochę mam, trochę więcej niż ty
do twojej wiadomości inkwizycja była znacznie wcześniej niż komuniści i układ :)
a czym była zapytaj Żydów to ci wytłumaczą

[Gość: por]

prawda jest tylko to że inkwizycja była
teraz sie doucz kto ja robił itd. i dopiero dyskutuj

[Gość: Azazel]

> prawda jest tylko to że inkwizycja była
zero wiedzy = zero argumentów
sam się doucz
mogę ci wysłać książkę po hiszpańsku :)

[Gość: p.]

rozumiem, ale nie znam akurat tego języka, to co teraz ? na stos ?

[Gość: Azazel]

możesz pooglądać obrazki :)

Msza

[bruniora]

W jakim jezyku nie bylaby odprawiana to jednemu sluzy.
A Boga w to nie mieszajmy bo z obecnym kosciolem katolickim nic wspolnego nie
ma. Jezus Chrystus czego innego nauczal a kosciol poszedl swoja droga i Mamone
chwali.
No a tak naprawde to czego Jezus nauczal to Polacy i tak wielkiej szansy nie
maja sie dowiedziec bo cenzura wszedzie ale jak ktos chce to zajrzy tu i uwdzie
i dowie sie o innych nasladowcach Jezusa takich jak jego przyrodnie rodzenstwo
ktore glosilo prawde.
Prawdopodobnie sami ksieza pojecia o wielu faktach historycznych nie maja bo im
glowy piora zeby mowili to co trzeba.
No coz czarna mafia jest wszechobecna i rzadzi a opus dei pomysly podtyka;o)
Pozdrawiam

[Gość: p.]

czy obrazki są po polsku ?

[Gość: Azazel]

nie martw się autodafe rysuje się tak samo po polsku jak i po łacinie

[Gość: k]

Pierwszym komunistą był Jezus.

[Gość: jan bez ziemi]

jak juz bedziecie u Ekscelencji to poproście go tez aby zaprenumerował "Nasz
Dziennik" w kurii,

[...]

[Gość: babcia_katoliczka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: babcia sklerotyczk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dwa razy dwa jest cztery, i tego nie zmienisz kolo

[Gość: red.]

ani bluzganiem, ani wycinaniem wpisów, niczym, jesteś bezsilny............

Zapis filmowy Mszy Trydenckiej

[jeden_pocisk]

www.fsspx.lt/index.php?option=com_gallery2&Itemid=51&g2_itemId=3441

[kwisniewski]

Benedykt XVI wyraził zgodę na odprawianie tradycyjnej mszy łacińskiej bez
konieczności wcześniejszego ubiegania się o zgodę biskupa. Historyczną decyzję,
przywracającą prawo do korzystania z ostatniej wersji Mszału Piusa V z 1962
roku papież ogłosił w dokumencie w formie tak zwanego "Motu proprio".

wiadomosci.onet.pl/1567866,12,item.html

[jeden_pocisk]

"Historyczną decyzję, przywracającą prawo do korzystania z ostatniej wersji
Mszału Piusa V z 1962 roku papież ogłosił w dokumencie w formie tak zwanego
"Motu proprio"."
Powyższy cytat dobitnie pokazuje niedouczenie dziennikarzy.


Motu Proprio "Summorum Pontificum" (w języku polskim)
www.christianitas.pl/x/modules/news/article.php?storyid=18

Przy okazji:
pl.youtube.com/watch?v=mEdyIvvUJB0

[Gość: masza]

synku, wróć do piaskownicy, nie kalaj dobrego imienia rodziny,
ciaglesz robisz [...] bez żadnej potrzeby, a nie pozostanie bez reperkusji,synu

[Gość: or]

info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1183821790 co dokładnie powiedział

[Gość: z]

I w ten oto sposób powstała nowa wiara, której przywódcą jest papież. A GDZIE
JEST BÓG?

[Gość: a.]

co to jest msza trydencka

[...]

[Gość: szaman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: heh]

już niebawem

[Gość: szaman]

No dobrze to wyjaśnij jaka to różnica dla Boga (Bogów), że szaman zrobi to na
lewą nogę czy prawą, albo po skierowaniu się na wschód lub na zachód. Podobno
wsadzano do więzienia po skierwaniu na wschód za obrazę ZSRR.

Nie chodzi przecież o religię i kult religijny (jest ich wiele jak wiesz), ale -
jak zrozumiałem - o to, że dla normalnych ludzi, nawet normalnych katolików,
to żadna różnica, a tylko ceremoniał religijny wymyślony przez ludzi, a czy ten
ceremoniał jest taki lub inny to dla WIARY np. w Boga rozumianego po katolicku
nie ma żadnego znaczenia.
Jeżeli uważasz, że ma znaczenie to Twoja sprawa, ewentualnie napisz jakie to
znaczenie, ale nie narzucaj innym, nie wyzywaj innych, nawet tych WIERZĄ że
Boga nie ma (to też WIARA i powinna podlegać ochronie i być dotowaną przez
Państwo w taki sam sposób jak INNE), lub inaczej sobie Go wyobrażają i inaczej
oddają mu cześć.

[kwisniewski]

Nie kopiuj pocisk tylko wstaw link - Uprzedzam admina który nie zauważył a mnie
upominał jak skopiowałem dwa zdania

[jeden_pocisk]

Admin lub jakiś mod zainterweniował. Szkoda ponieważ ten tekst już za kilka dni
będzie dostępny jedynie w płatnym archiwum "Rzepy".

[Gość: Podolak]

Byłoby cudownie, gdyby znowu w Płocku zagościła na stałe Tridentina!

[Gość: res]

szczególnie ty bys sie ucieszył miniurl.pl/32199 bluźnierco i kpiarzu