wiewiorzasta 18.10.05, 16:28 Buhahahahaha :))))))) Czy Lepper jest długo poszukiwanym bratem z trojaczków Kaczyńskich? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
orzezsek Kaczyński: Balcerowicz musi odejść 18.10.05, 16:29 widac, ze kaczor czerpie z najlepszych wzorcow Odpowiedz Link Zgłoś
primadonna5 Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 17:04 i wszyscy razem Beger! Beger! :)))))))) Dawno się tak nie uśmiałam :D Odpowiedz Link Zgłoś
1977kasia Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 17:42 Ludzie, to wcale nie jest smieszne, to jest straszne!!!! To jest realne zagrozenie, kurcze przeciez on to speckjalnie robi zeby zjednac sobie elektorat Andrzejka! Marsz do urn! Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Ratunku, Lepper zamienił sie w Kaczkę..... 18.10.05, 17:56 <<Kaczyński podkreślił, że bankiem centralnym powinien kierować człowiek, który rozumie, "że spoczywa na nim wielka odpowiedzialność nie tylko za pieniądz, ale także za rozwój.">> Tłumaczenie: Bankiem centralnym powinien kierować dyspozycyjny politycznie apatarczyk PiS, który na każde żądanie zdesperowanego premiera będzie dodrukowywał pieniądze..... Pytanie "komu jeszcze p. Kaczyński w d... wlezie przed wyborami" zaczyna być puste. Wszystkie już odwiedził..... <<Marcinkiewicz powiedział, że skarb państwa ma służyć solidarnej polityce gospodarczej>> No i tak skarb pastwa zostanie rozdany. Solidarnie. A pan premier uzgodni z UE taki sposób liczenia deficytu, że znaki zmieni. Dzięki czemu po roku oświadczy że z deficytu przeszliśmy w nadwyżkę .... 600 mld zł. Marcinkiewicz: <<Dlaczego bank PKO BP ma być prywatyzowany, czy ten bank źle działa?>> Głupi czy prowokator? Jakby źle działał, to musiałby byc sprzedany za bezcen. Jak dobrze działa, to może sie uda go dobrze sprzedać. Żeby chociaż część tej solidarności społecznej ufundować. Marcinkiewicz: <<"Chcemy, by skarb państwa służył także polskiej polityce gospodarczej, solidarnej polityce gospodarczej - takiej, która służy zatrudnieniu" - podkreślił>> Liczne światowe doświadczenia mówią, że najlepszym sposobem na zatrudnienie jest skarb państwa. Najlepiej, jeśli jest to skarb obcego państwa, które sie w tym celu napadnie zbrojnie. Taki pomysł na zatrudnienie przez skarb państwa miał niejaki Adolf H. Udało mu sie nawet. Do czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Kupujcie Euro, funty albo dolary!!! 18.10.05, 18:22 Jak PiS położy łapę na polityce monetarnej to czeka nas poważny kryzys. Jedynym wyjściem wydaje się wpakowanie wszystkich osiągalnych aktywów w twardą walutę, może choć trochę kasy uda się uratować... Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 TUSK I BALCEROWICZ MUSZA ODEJSC ZABIERAJAC 18% BEZ 19.10.05, 01:54 ...BEZROBOCIE. Czytajac jeki niektorych na forum ciekaw jestem ile oni na przekretach Balcerowicza zarobili. No bo natura nie lubi prozni i jezeli Balcerowicz pozostawil po sobie 18% bezrobocie, zbankrutowane zaklady, ogromna dziure budzetowa i kontrole zagranicznego kapitalu to chyba ktos na tym zyskal i to nie tylko zachodni spekulanci ale jacys ich posrednicy w Polsce. Mowia w Ameryce: Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me. Wyglada, ze Balcerowicz szykuje sie przy pomocy swego klona - Tuska do nowego przekretu. Jaki poziom bezrobocia Polacy beda mogli wytrzymac? Unijny kapital juz zaciera rece. Odpowiedz Link Zgłoś
gzegzolka Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 02:01 ćwierćgłówku? A zrobił jakiś przekręt? Zrobił nam Argentynę? No to poczekaj na te tęgie głowy Kaczyńskiego Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 03:03 gzegzolka napisała: > ćwierćgłówku? A zrobił jakiś przekręt? Zrobił nam Argentynę? No to poczekaj > na te tęgie głowy Kaczyńskiego Mirmat: Kiedy wyzwolilismy spod sowieckiej okupacji, Polacy jak zaden narod ruszyl do prywatnej inicjatywy. Ale zniszono ich inicjatywe wysokimi stopami procentowymi zawyzona zlotowka, zalewem taniego importu, wysprzedaza za bezcen naszego majatku narodowego. Tusk puscil baka w jednej z debat (chyba w TVN) twierdzac: liczby nie maja litosci. A oto liczby: bezrobocie 1 kwartal rok 1990 - 6.5%, bezrobocie 1 kwartal rok 1992 - 14.3%. Bezrobocie 1 kwartal rok 1998 - 9.6%, bezrobocie 1 kwartal rok 2001 - 16.1%. Balcerowicz jako Minister Finansow RP: 12 wrzesnia 1989 do 23 grudnia 1991 oraz 31 pazdziernika 1997 do 8 czerwca 2000. www.eiro.eurofound.eu.int/2002/10/feature/pl0210110f.html Odpowiedz Link Zgłoś
frank.enstein A pamiętasz jeszcze takie słowo KOMUNA? 19.10.05, 09:23 Kto kurcze blade rządził tym krajem ostatnio? Czy wam się we łbach poprzewracało? Oskarżacie Balcerowicza o afery a zapominacie co się tu działo za SLD (dawniej PZPR), którego działacze za co się nie wzięli to afera. Jak by to było 100 lat temu. Jeszcze stołki po nich nie wystygły... Odpowiedz Link Zgłoś
proszeprosze WROCI Z TUSKIEM BALCEROWICZ I BIEDA 19.10.05, 14:12 Zostawiajac niemieckosc Tuska popatrzmy na jego dzialanosc na rzecz poprawy bytu Polakow! Plan Balcerowicza, bedzie kontynuowany, jesli Tusk dostanie prezydenture, czyli slynne schladzanie gospodarki w ktorej bez pracy znalazlo sie okolo 5 milionow Polakow. Lustarcji dalej nie bedzie, bo po to Tusk i Walesa obalili Olszewskiego, zeby do teczek nie zagladac. Wiec zielone swiatlo dla prywatyzacj i nowych afer z lapownictwem. prawo i sprawiedliwosc w kat, a PRLu-kolesiow ciag dalszy. Brawo, Tusk na prezydenta! Tusk Wygrywa – Zatem, czekamy na powrot Balcerowicza Tusk pewnie juz lapki zaciera – znow bedzie prywatyzacja i znow p-i-e-n-i-a-d-z-e sypna sie do kieszeni, jak w zlotych latach 90tych, kiedy wylali z rzadu Olszewskiego bo zatrzymal prywatyzacje i chcial dekomunizacji. Polacy naucza sie rozumu pod rzadami TUSKA, ale bedzie juz za pozno, gdy powroci Balcerowicz ze swoim schladzaniem, jak beda grzebac po smietnikach i nowy Kuron bedzie rozdawal zupki. Kto tak zrujnuje Polske jak nie najblizszy wspolnik Tuska? Balcerowicz wychlodzi gospodarke, zeby sie przypadkiem nie przegrzala z przepracowania. Polacy musza sobie odpoczac, juz sie przeciez napracowali, a trzeba sie praca dzielic, teraz czas dla rodziny Tuska, na Niemcow. JAK SKONCZYC Z POLSKA – czyli nastepny plan Balcerowicza - wspolnika Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
eyeofbeholder KACZYŃSKI-LEPPER-RYDZYK JEDYNĄ SZANSĄ DLA POLSKI 21.10.05, 00:54 ...na totalny rozkład, syf, marazm w oparach lepperowej gnojówki i rydzykowej ksenofobicznej i pseudoreligijnej indoktrynacji, w populistyczno-etatystycznym sosie z KACZKI. Krótko mówiąc: SYF, KIŁA i MOGIŁA. Teraz wyraźniej niż do tej pory widać, że Kaczyński własną dupe sprzeda aby zostać prezydentem. "Jak donoszą poważne źródła na Pomorzu" obiecał nawet, ze wystąpi na następnej paradzie miłości. Juz zaczął depilować klate i zamówił lateksowe gacie. Kaczyńskiego popierają w większości ludzie sfrustrowani, niewykształceni i bezrobotni (podatni na jego populistyczno-demagogiczną papkę) a także bezradni życiowo nieudacznicy lub po prostu opie..cze, bo ten im obiecuje ze państwo będzie im płacić zasiłki i że będą leczeni za państwowe pieniądze(taki mały powrót do socjalizmu), podczas gdy Tusk mówi że ułatwi im poszukiwanie pracy. Wniosek jest prosty: po co mamy pracować jak kasa będzie za siedzenie przed telewizorem i dłubanie w nosie. Teraz do tej grupy dołącza jeszcze małomiasteczkowy lumpenproleratiat odziedziczony w spadku po Lepperze. I to jest właśnie największa wada demokracji... P.S. Moje nowe mieszkanie ma być koniecznie i bezwzględnie z kinem domowym, rozumiemy sie tow. Kaczyński? ----------- Władzy, władzy, władzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady, dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły, a ratlerki na cokoły, obiecamy wam tu raj, mamy w dupie cały Kraj, władzy, władzy, władzy dajcie!! Odpowiedz Link Zgłoś
eyeofbeholder KACZYŃSKI-LEPPER-RYDZYK JEDYNĄ SZANSĄ DLA POLSKI 21.10.05, 00:58 ...na totalny rozkład, syf, marazm w oparach lepperowej gnojówki i rydzykowej ksenofobicznej i pseudoreligijnej indoktrynacji, w populistyczno-etatystycznym sosie z KACZKI. Krótko mówiąc: SYF, KIŁA i MOGIŁA. Teraz wyraźniej niż do tej pory widać, że Kaczyński własną dupe sprzeda aby zostać prezydentem. "Jak donoszą poważne źródła na Pomorzu" obiecał nawet, ze wystąpi na następnej paradzie miłości. Juz zaczął depilować klate i zamówił lateksowe gacie. Kaczyńskiego popierają w większości ludzie sfrustrowani, niewykształceni i bezrobotni (podatni na jego populistyczno-demagogiczną papkę) a także bezradni życiowo nieudacznicy lub po prostu opie..cze, bo ten im obiecuje ze państwo będzie im płacić zasiłki i że będą leczeni za państwowe pieniądze(taki mały powrót do socjalizmu), podczas gdy Tusk mówi że ułatwi im poszukiwanie pracy. Wniosek jest prosty: po co mamy pracować jak kasa będzie za siedzenie przed telewizorem i dłubanie w nosie. Teraz do tej grupy dołącza jeszcze małomiasteczkowy lumpenproleratiat odziedziczony w spadku po Lepperze. I to jest właśnie największa wada demokracji... P.S. Moje nowe mieszkanie ma być koniecznie i bezwzględnie z kinem domowym, rozumiemy sie tow. Kaczyński? ----------- Władzy, władzy, władzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady, dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a ratlerki na cokoły, obiecamy wam tu raj, mamy w dupie cały Kraj, władzy, władzy, władzy dajcie!! Odpowiedz Link Zgłoś
jolka.na.barierze CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA. 21.10.05, 11:41 CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA !!!!!!!!!!!!!!! TYLKO TUSK ZAPEWNI CI DIETE POPRZEZ PUSTA LODÓWKE ! Odpowiedz Link Zgłoś
jolka.na.barierze CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA' 21.10.05, 11:42 CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA !!!!!!!!!!!!!!! TYLKO TUSK ZAPEWNI CI DIETE POPRZEZ PUSTA LODÓWKE ! Odpowiedz Link Zgłoś
ewa.rolska Re: CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TU 21.10.05, 12:45 jolka.na.barierze napisała: > CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA !!!!!!!!!!!!!!! > > > TYLKO TUSK ZAPEWNI CI DIETE > POPRZEZ PUSTA LODÓWKE ! tusk to najlepszy postkomuszy detetyk ! Odpowiedz Link Zgłoś
angela.magiel Re: CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TU 21.10.05, 17:26 ewa.rolska napisała: > jolka.na.barierze napisała: > > > CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TUŚKA !!!!!!!!!!!!!!! > > > > > > TYLKO TUSK ZAPEWNI CI DIETE > > POPRZEZ PUSTA LODÓWKE ! > > tusk to najlepszy postkomuszy detetyk ! Odpowiedz Link Zgłoś
franc.fondupersztyft Re: CHCESZ SCHUDNAĆ I PŁACIĆ ZA STUDIA WYBIERZ TU 21.10.05, 18:29 Odpowiedz Link Zgłoś
proszeprosze KOMUNA WROCI Z TUSKIEM I BALCEROWICZEM 19.10.05, 14:27 Jesli Tusk wygra – bedzie powrot Balcerowicza Znow bedzie "prywatyzacja" i znow p-i-e-n-i-a-d-z-e sypna sie do kieszeni, jak w zlotych latach 90tych, kiedy wylali z rzadu Olszewskiego bo zatrzymal prywatyzacje i chcial dekomunizacji. Powroci Balcerowicz ze swoim schladzaniem, znow glodni beda grzebac po smietnikach i nowy Kuron bedzie im rozdawal zupki. Kto tak zrujnuje Polske jak nie najblizszy wspolnik Tuska? Balcerowicz wychlodzi gospodarke, zeby sie przypadkiem nie przegrzala z przepracowania. Polacy musza sobie odpoczac, juz sie przeciez napracowali, a trzeba sie praca dzielic, teraz czas dla Niemcow. TUSKA POPIERA MNIEJSZOSC PRUSKA. JAK SKONCZYC Z POLSKA – czyli nastepny plan Balcerowicza - wspolnika Tuska. Kiedy wyzwolilismy spod sowieckiej okupacji, Polacy jak zaden narod ruszyl do prywatnej inicjatywy. Ale zniszono ich inicjatywe wysokimi stopami procentowymi zawyzona zlotowka, zalewem taniego importu, wysprzedaza za bezcen naszego majatku narodowego. Tusk puscil baka w jednej z debat (chyba w TVN) twierdzac: liczby nie maja litosci. A oto liczby: bezrobocie 1 kwartal rok 1990 - 6.5%, bezrobocie 1 kwartal rok 1992 - 14.3%. Bezrobocie 1 kwartal rok 1998 - 9.6%, bezrobocie 1 kwartal rok 2001 - 16.1%. Balcerowicz jako Minister Finansow RP: 12 wrzesnia 1989 do 23 grudnia 1991 oraz 31 pazdziernika 1997 do 8 czerwca 2000. www.eiro.eurofound.eu.int/2002/10/feature/pl0210110f.html Odpowiedz Link Zgłoś
rysiek_z_gdanska TUSK TO MARIONETKA FINANSJERY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 19.10.05, 15:48 dlatego tusk bedzie popieral balcerowicza- agenta banku swiatowego Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 BALCEROWICZ I SOROS: IDEALNA PARA DO SKOKU NA BANK 23.10.05, 04:36 rysiek_z_gdanska napisał: > dlatego tusk bedzie popieral > balcerowicza- agenta banku swiatowego Ciekawe ile Soros dal szmalu dla Platformy? No bo ten aferzysta specjalizuje sie na rozbijaniu bankow a tow. Balcer moze byc do tego uzyteczny. Odpowiedz Link Zgłoś
akaczorr Lesiu, a moze tak blokady? 19.10.05, 15:27 Oto jak bez problemu profesor prawa wchodzi w układy z pierwszym kryminalistą RP. Odpowiedz Link Zgłoś
sunrexik3 Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 13:51 Oj człowieku człowieku, puchu marny .Rozglądnij się wokól i zobacz ilu jest naprawdę bezrobotnych !!!!!!!!!!!!!!! W Polsce liczby kłamią - bo jak poszukujesz pracowników to się nagle okazuje że nie ma w czym wybierać!!!!!!!!!! A Balcerowiczowi dajcie w końcu spokój bo dzięki niemu, jego uporowi i niezłomności dziś Andrzejek z rodzinką i koleżkami może kraść i pieprzyć bzdury!!! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 14:05 sunrexik3 napisała: > A Balcerowiczowi dajcie w końcu spokój bo dzięki niemu, jego uporowi Balcerowicz wydaje sie niedoceniac, ze dla Polski najwazniejsza jest nieska liczba naukowcow na 1000 zatrudnionych w Polsce oraz potrzebe innowacji: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29418447&a=29421970 A Tuski Rokita sa wrogami publicznymi nr. 1 !!!! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29970003&a=29985171 Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 14:25 Drogi piotrze-kraczkowski, Przeczytałem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=29418447&a=29421970 A nie przyszło Ci do głowy, że nie istnieje nic takiego jak "prawa ekonomiczne". W każdym razie nie jako prawa podobne do praw fizyki, itd. Przyczyna jest prosta. Ekonomia nie jest nauka ścisłą. Posune sie do twierdzenia, że nawet w ogóle nie jest nauką, lecz (jak np. prawo) jest raczej rodzajem rzemiosła. W istocie uprawia się ją metodą prób i błędów. Częściej korzystając z siły bogactwa, lub z innej przewagi, czasem też korzystając z wiadomości (nie wiedzy) tylko sobie dostępnych, bo mając władzę tworzysie je dla siebie, itd. Jeśli jakiś ekonomista (np. pan B.) zaprzeczy, to radzę policzyć palce przed podaniem mu ręki. Gdyby było inaczej, to po co ktoś tak naukowo wtajemniczony jak np. pan B. męczyłby się tak bardzo. Można wziąć pensję, odprawę i uzbrojony w poznane prawa ekonomiczne spróbować swoich sił bezpośrednio. Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 14:42 Słusznie ekonomia nie jest nauką. To raczej rodzaj szarlatanerii. Wolny rynek, wydajnośc pracy i konkurencja, 2+2 = 4 a nie 5? To wymysł fanatyków liberalnych! Dlatego Kaczyńscy i Lepper mają gdzieś prawa ekonomii. Nie na tym zbudują IV RP. Tylko na solidaryźmie. I dlatego nie potrzebują programów gospodarczych. Po co ograniczac piękne wizje prawami ekonomii która jest tylko rzemiosłem. Towarzysz Lenin już dawno wiedział że żeby rządzic państwem nie trzeba znac się na ekonomii - ba, znajomośc takiej pseudonauki nawet może zaszkodzic. Dlatego państwem może rządzic kucharka. Albo były dyrektor PGR. Szczególnie jeśli lubi owies. Nie matura lecz chęc szczera zrobi z ciebie oficera. Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 19:47 Cześć Billy, Trochę sie nie zrozumieliśmy. Ekonomia nie ma praw w takim rozumieniu jak rozumiemy w naukach ścisłych. Owszem, ma natomiast w ujęciu mniej więcej takim, jak prawa Murphy'ego. Czyli prawa polegające na obserwacji PO FAKCIE, z których zakłada sie, że w przyszłości będzie mniej więcej podobnie. Rzadko jednak kiedy prawa te nadają się do wyliczenia czegoś. Odstawiając na bok księgowość, gdzie 2 + 2 musi być 4, w przypadku praw ekonomii rachunek wygląda mniej więcej tak (przykład sztuczny, bo chodzi o istotę rzeczy, ale w razie czego ukonkretnię): Wszyscy są przekonani (zgadzają sie na istnienie takiego prawa), że (np.)jeśli suma pewnych dwóch czynników będzie wieksza niż 1, to opłaca się (np.) zdewaluować walutę krajową a poprawi się bilans obrotów handlowych z zagranicą. Te dwa czynniki są nawet dobrze zdefiniowane. Kłopot w tym, że wyznaczenie ich wartości liczbowej wymaga oszacowania jakiegoś składnika losowego, któremu nie podołają żadne komputery. W końcu zastosowanie tego prawa do praktyki podejmowania decyzji gospodarczych polega na zgadywaniu: "Po Świętej Krystynie będzie padać, albo i nie". Czy zatem w oparciu o takie prawo dewaluować? Decyzja będzie i tak podjęta na wyczucie. Tak to, mniej więcej, działa. Gospodarka jest kosmosem o niemierzalnej i nieprzewidywalnej różnorodności zachowań. Z doświadczeniem ekonomistów jest jak z doświadczeniem generałów: wszystko wiedzą o POPRZEDNIEJ wojnie. O tej, co właśnie wywołali wiedzą zaś tylko dotąd, dopóki nie pojawią się reakcje, których akurat nie kontrolowali. Dlatego bez przesady z tym zaufaniem do praw ekonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 19.10.05, 22:30 Absolutnie nie nawołuję do bezgranicznego zaufania do praw ekonomicznych. Natomiast to że opisana przez ciebie sytuacja obrazuje złożonośc rzeczywistości gospodarczej nie ulega wątpliwości aczkolwiek nie zmienia faktu że im większą ilośc czynników weźmiemy pod uwagę tym większe prawdopodobieństwo że nasze przewidywania będą trafne. Myślę że najpewniejsze jest podejście polegające na falsyfikacji a nie weryfikacji praw ekonomicznych. Innymi słowy, jeśli ktoś twierdzi że poprzez nasilony interwencjonizm państwa i zwiększenie wydatków budżetowych w dłuższym okresie czasu spowodujemy zmniejszenie bezrobocia i większy przyrost PKB to nie jest tego w żaden sposób udowodnic. Tutaj właśnie zadziała falsyfikacja. Zgoda że nauki nieprzyrodnicze w ogóle trudno nazwac naukami sensu stricte - często przypominają one raczej wymianę poglądów inteligentnych ludzi - nie znaczy to jednak że są bezwartościowe i można wyrzucic do kosza wiedzę z zakresu psychologii, socjologii i właśnie ekonomii. A nie wdając się aż tak bardzo w dywagacje z zakresu metodologii nauk społecznych powiem krótko: nie potrzeba specjalistycznej wiedzy ekonomicznej żeby wiedziec że niemożliwe jest zwiększenie wydatków budżetowych jednocześnie zmniejszając jego przychody bez zwiększenia zadłużenia. A takie właśnie pomysły słychac ze strony PiS i Kaczyńskich. Świadczy to tylko o ich absolutnej ignorancji lub wyrachowaniu. Trudno powiedziec które jest gorsze. Myślę że głoszenie przez nich takich pomysłów nie wynika w ogóle z przemyśleń dotyczących budżetu i gospodarki a jest podyktowane doraźnymi potrzebami wyborczymi. Takie zachowanie jest skrajnie nieodpowiedzialne ponieważ właśnie odpowiedzialnośc za budżet państwa jest jednym z najważniejszych przymiotów poważnych polityków. Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Do jakiego przekrętu szykuje się Balcerowicz 20.10.05, 10:15 Cześć Billy, Mam nadzieję, że jeszcze śledzisz ten "zamierzchły temat". Rozmawia się z Toba fajnie. No właśnie. Sytuacje gospodarcze są rzeczywiście złożone. Zatem nie jest z definicji koniecznie głupie rozważyć radę Murphy'ego: "jeśli coś idzie źle (albo byle jak), to wszelkie próby poprawienia (tymi samymi metodami) jeszcze sprawę pogorszą". To by było pod adresem osób przekonanych, że wizja pana B. nie ma żadnej rozsądnej alternatywy. Napisałeś: "jeśli ktoś twierdzi że poprzez nasilony interwencjonizm państwa i zwiększenie wydatków budżetowych w dłuższym okresie czasu spowodujemy zmniejszenie bezrobocia i większy przyrost PKB to nie jest tego w żaden sposób udowodnic". No pewnie że nie da się udowodnić, bo dowód wymagałby wyliczenia danych z PRZYSZŁOŚCI gospodarczej. Jednocześnie, skoro nie ma tego rodzaju dowodu na pradziwość, to nie ma też dowodu na NIEPRAWDZIWOŚĆ tej tezy. Doświadczenia gospodarcze są tu różne i można się nimi dowolnie bawić (np. New Deal w USA dał doświadczenia pozytywne, choć niektórzy twierdzą, że w historycznym ujęciu popsuł on gospodarkę i społeczeństwo USA; byłyby może lepsze bez tego). Absolutnie nie należy wyrzucac do kosza nauk ekonomicznych, socjologicznych, itd. Należy jednak rozumieć ich naturę: Jaką mianowicie wiedzę niosą. Niewątpliwie mają w sobie wartość zbioru odnotowanych doświadczeń. W tym zakresie podobne sa do historii, która może być nauczycielką życia, ale przecież nie dostarcza instrukcji obsługi dla przyszłości. Mnie np. uderzyło, że nikt z publicznie występujących, wielce wykształconych a zaniepokojonych wyczynami kiboli, nie widzi historycznej analogii z Bizancjum i zamieszkami b. krwawymi, wywoływanymi przez kluby ówczesnych "kibiców". Jak by się np. miało rozważenie korelacji ówczesnego ustroju Bizancjum z powstawaniem tam "zapotrzebowania społecznego" na zamieszki stadionowe. Jak taka korelacja wygląda w Europie i czy jest? Ciekawe, że z USA jakoś nie dochodzą wiadomości o kibolach, choć inne zamieszki zdarzają się. No, ale odbiegam od tematu. Piszesz: "niemożliwe jest zwiększenie wydatków budżetowych jednocześnie zmniejszając jego przychody bez zwiększenia zadłużenia. A takie właśnie pomysły słychac ze strony PiS i Kaczyńskich." Pierwsze zdanie jest oczywiście formalnie prawdziwe na zasadzie: "z próżnego i Salomon nie naleje". Jest jednak merytorycznie nieprawdziwe w odniesieniu do całej gospodarki (a nie tylko budżetu). Budżet w gospodarcze to nie garnek złota w spadku po dziadku, ale coś dynamicznego, odpowiadającego na zdarzenia z CAŁEJ gospodarki. Tu dochodzimy do różnych spojrzeń na gospodarkę. Pozwól, że zacytuję z wcześniejszego mojego postu, bo może nie czytałeś: "Istnieje prosty, dostępny każdemu, test dla rozpoznawania ekonomistów. Polega na zastanowieniu się jak który patrzy na gospodarkę i jej cel. Jedni patrzą na nią jak na bochenek chleba. Rzeczywiście, jak się ukroi kromkę i da jednemu, to dla drugich będzie mniej. Ich polityka społeczna i propaganda polega więc na napuszczaniu jednych na drugich do wydzierania sobie tej kromki, póki starczy. Inni patrzą na gospodarkę jak na ciasto w dzieży. Ma ono rosnąć siłami wewnętrznymi wspomaganymi przez zaaplikowane (może być i państwowa polityka) drożdże. Odkrawając kawałek nie zatrzymuje się wzrostu. Jak kogo rażą drożdże z państwowej polityki, to niech sobie będzie wolny rynek, ale – wtedy postulat do pana B. – łącznie z kursem walutowym." Ja mam nieśmiałą nadzieję (nie pewność przecież), że PiS chce raczej tego drugiego podejścia. Co zaś do pana B., to sprawia nieodparte wrażenie, że jest reprezentantem pierwszego podejścia. Poza tym w wypowiedziach (nawet obecnie namaszczonych mędrców) dochodzi do pewnego oszustwa intelektualnego (może to z niewiedzy). Pokażę to na przykładzie: P. Tusk mówi: "Będziemy dumni z Polski". Ja odpowiadam: "Ty dopiero będziesz, a ja jestem od zawsze. Tylko, że ja odróżniam Polskę od bieżących URZĄDZEŃ państwowych. Te zawsze nadają się do poprawy. Inaczej nie byłoby rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
mmos Greenspan to nie Balcerowicz 19.10.05, 06:39 Wszyscy ćwierćekonomiści co tak wychwalają Balcerowicza niech sobie poczytają o tym jak działa Greenspan w amerykańskim FED. Inna sprawa, że facet pewnie trochę przegiął, bo przy nim Lepper to by prowadził zrównoważoną politykę monetarną. Ale głupie gadanie, jak to banki centralne troszczą się wwyłącznie o pieniądz nie myśląć nic o gospodarce, to jakaś bajka ludzi odpornych na fakty. Niedostrzeganie konieczności prowadzenia mądrej polityki przez bank centralny jest niesamowite. Przez kilka lat złotówka była najlepszą lokatą na rynku walutowym - płaciliśmy haracz do Wall Street bo nie umieliśmy lepiej (może nie chcieliśmy) sprzedać naszej waluty. Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Greenspan to nie Balcerowicz 19.10.05, 10:02 > Wszyscy ćwierćekonomiści co tak wychwalają Balcerowicza niech sobie poczytają > o tym jak działa Greenspan w amerykańskim FED. Tylko uprawnienia FED i RPP są nieco inne. I gospodarka jakby też inna. I rządy jakby niej lewicowe. O ustroju nie wspomnę. Co tu porównywać. Szef banku centralnego / RPP nie zrobi z bezrobociem nic sam - musi do tego mieć partnera. > Ale głupie gadanie, jak to banki centralne troszczą się wyłącznie o pieniądz > nie myśląć nic o gospodarce, to jakaś bajka ludzi odpornych na fakty. Każdy w rządzie (szeroko rozumianym - nie tylko rada ministrów rządzi) ma pewien zakres odpowiedzialności. I z tego można go rozliczać. A nie z tego, czego ktoś inny w rządzie nie zrobił. Wieszanie psów na Balcerowiczu (wyłącznie na nim) w związku z bezrobociem jest po prostu kpiną ze zdrowego rozumu. Żeby mieć do niego uzasadnione żale, trzeba by wskazać, że głowni odpowiedzialni za rozwój gospodarczy robili swoje dobrze, a Balcerowicz sikał im do zupy. > Przez kilka lat złotówka była najlepszą lokatą na rynku > walutowym - płaciliśmy haracz do Wall Street bo nie umieliśmy lepiej (może nie > chcieliśmy) sprzedać naszej waluty. Dobry człowieku, czy ty masz bank centralny za cinkciarza stojącego na rogu? Z walutą też jest tak, że ceny kształtuje gra podaży i popytu. O kursie nie decyduje bank centralny, tylko bilans obrotów w handlu zagranicznym, bilans inwestycji zagranicznych (nie polskich w polsce i i polskich poza granicami), wolumen zadłużenia państwa itd. Np. jeśli przez N lat rok w rok budżet zadłużał się emitując mnóstwo obligacji, to cena, która za nie dostawał malała, co ciągnęło za zobą (w górę) stopy procentowe. Zadłużenie budżetu przez ostatnie kilkanaście lat wzrosło dramatycznie, i właśnie to zadecydowało o wysokich kosztach jego obsługi oraz o wysokich stopach procentowych w kraju. Chcesz spadku stóp i spadku kursu złotówki - niech państwo zacznie zmniejszać zadłużenie. Odpowiedz Link Zgłoś
barbara444 Na manipulacjach Greenspana ludzie traca co maja 19.10.05, 14:43 W 1913 roku utworzono w USA tzw. bank centralny. Jest to konsorcjum przywatnych bankow ktorego szefa mianuje prezydent ale jest niezalezny od rzadu. Gospodarka jest wiec sterowana przez banki bo te same ustalaja rozliczenia z businessem. To najsilniejsze lobby USA jest spenetrowane przez mega-oszustow bankowych. Celem Balcerowicza jest osiagniecie podobnego stanu. Jaki to ma wplyw na zycie ludzkie zobaczcie w USA: faktyczne bezrobocie i stopa procentowa jest zgrubnie ok. 13% a nie jak podaja 5 i 2 %. Od 1813 do 1913 dolar nie stracil wartosci. Od 1913 do dzis stracil 98% wartosci. Odpowiedz Link Zgłoś
colaborator Bezrobocie: USA - 5%, Polska - 18% 19.10.05, 21:05 rosenkrantz666 napisał: > Tylko uprawnienia FED i RPP są nieco inne. I > gospodarka jakby też inna. I rządy jakby niej lewicowe. O ustroju nie > wspomnę. Co tu porównywać. Wszystko! Program gospodarczy PiS-u bardzo przypomina to co jest w USA. Waluta sluzy krajowi a nie odwrotnie. Panstwo opiekuje sie najbiedniejszymi ale wspomaga indywidualna inicjatywe. Panstwo ochrania rolnictwo i podstawowe sektory gospodarcze a wydajac 300 miliardow dollarow na zbrojenia zasila sektor przemyslowy (jak lotnictwo). > Szef banku centralnego / RPP nie zrobi z bezrobociem nic sam - musi do tego > mieć partnera. > > > Wieszanie psów na Balcerowiczu (wyłącznie na nim) w > związku z bezrobociem jest po prostu kpiną ze zdrowego rozumu. Żeby mieć do > niego uzasadnione żale, trzeba by wskazać, że głowni odpowiedzialni za rozwój > gospodarczy robili swoje dobrze, a Balcerowicz sikał im do zupy. Zastanow sie przez chwile! Jestes eksporterem i podpisujesz umowe kiedy euro wynosi 4,6 zloty. Dzis dzieki wysokim stopom za jedno euro mozna dostac tylko 3,8 zlotych. Firma bankrutuje i zwalnia pracownikow. Balcerowicz i nasi zachodni konkurenci sie ciesza. Podatnik placi zasilek bezrobotnym. Oczywiscie SLD i PO sa rownie winni bo oni posadzili i trzymali Balcerowicza w RPP. Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Bezrobocie: USA - 5%, Polska - 18% 20.10.05, 14:04 > Program gospodarczy PiS-u bardzo przypomina to co jest w USA. Chyba raczej plan przemówienia dla partyjnego aktywu. Przecież tam nie ma żadnych konkretów...... > Zastanow sie przez chwile! Jestes eksporterem i podpisujesz umowe kiedy euro > wynosi 4,6 zloty. Dzis dzieki wysokim stopom za jedno euro mozna dostac tylko > 3,8 zlotych. Chyba nie masz pojęcia o tym co wpływa na kurs złotego. Bank Centralny ma mocno ograniczone możliwości krótkotrwałej interwencji - o kursie decydują podaż i popyt waluty. Dolar jest walutą o takim wolumenie pieniądza w obrocie, że zapewne żaden spekulant nie jest w stanie poważnie wpłynąć na jego kurs. Złotówka - nieco inaczej. Jeden miliarder może zachwiać jej kursem wykonując kilka całkowicie legalnych operacji. Zmiana nastroju inwestorów zagranicznych grających na naszej giełdzie - tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Bezrobocie: USA - 5%, Polska - 18% 20.10.05, 15:34 „(...) Zniszczenie tak dużego i spójnego ruchu jakim była "Solidarność" odbywało się w oparciu o poszczególne ustawy, rozporządzenia i decyzje kolejnych rządów. Tutaj chciałbym powiedzieć o trzech posunięciach szczególnie szkodliwych dla budowaniu demokratycznego państwa. Pierwsze to pozostawienie banków w rękach komunistycznych. Hiperinflacja 1989 r. na poziomie 50-70% miesięcznie oraz utrzymywanie stałego oprocentowania kredytów bankowych w wysokości 8% doprowadziły do tego, że ci, którzy uzyskiwali kredyty jesienią 1989 r., musieli je zwrócić przed 1 stycznia 1990 r. jedynie w wysokości 1/3 realnej należności. Pozwoliło to na wykreowanie nowej klasy kapitalistów z grona nomenklatury i jej akolitów. Drugą plagą, która zrywała więzy solidarności i sprzyjała przejmowaniu gospodarki przez postkomunistów, była wprowadzona przez Balcerowicza ustawa o podatku od wynagrodzeń ponadnormatywnych, tzw. "popiwek". W państwowych zakładach pracy każda złotówka podwyżki dla załogi skutkowała koniecznością odprowadzenia do skarbu państwa 4 zł. Nomenklaturowi dyrektorzy znaleźli na to sposób. W warunkach liberalizującej się gospodarki utworzyli spółki prawa handlowego, które przejmowały produkcję zakładów państwowych i wykonując ją w oparciu o pracowników oraz sprzęt tych zakładów mogli wypłacać pracownikom godziwe wynagrodzenie. Wobec takich działań silna wówczas "Solidarność" była bezradna, załogi były korumpowane, a przedsiębiorstwa państwowe obrastały girlandami pasożytniczych spółek. Pogłębiało to nieefektywność przedsiębiorstw państwowych i promowało złodziejską koncepcję, że są one nic nie warte i można je oddać byle komu za symboliczną złotówkę. Wobec konieczności zaspokojenia doraźnych interesów poszczególnych załóg, Związek nie miał możliwości skutecznego i solidarnego przeciwstawienia się rozkradaniu majątku narodowego i ulegał demoralizacji. Ostateczne przełamanie solidarności nastąpiło w wyniku tzw. "grubej kreski". ...” Więcej i prawdziwy autor pod: www.obywatel.org.pl/index.php? menu=0&msgid=778 W każdym razie, mniej więcej tak właśnie (z małą pomocą pana B.) zostały przesądzone podwaliny gospodarki polskiej w wolnym rynku. Dodam dla jasności: Tych kredytów do jesieni 1998r. nie dostawał byle kto. Później, aż do dziś trzeba było zająć się przypilnowaniem trwałości układu, do czego potrzebna była pewność, że dla pana B. „nie ma alternatywy”. Przypilnowanie wiązało się z utrzymywaniem różnych tam mało na zewnątrz widocznych instrumentów finansowych (kursy, stopy i inne takie ecie pecie), nakierowanych przede wszystkim, żeby wybrani i dopuszczeni przypadkiem nie utracili pozycji majątkowej. Jakoś nie potrafię zlokalizować w pamięci imiennie żadnego asa gospodarki (z tamtego środowiska), który osiągnąłby i utrzymał sukces gospodarczy bez podwieszenia się pod budżet lub majątek publiczny. Potrzebne były różne ssawki, którymi pod ochroną prawa można było włączyć zasilanie konta (czasem trzeba było uchwalić jakąś celową ustawkę). Rzecz jasna, ktoś za to musiał zapłacić. Zapłaciło społeczeństwo. Tym, którzy próbowali własnych sił odebrano (podatkami) wszelką szansę akumulacji wypracowanego kapitału. Szczęście ma z nich ten, kto przetrwał i nadal trwa bez rozwoju własnego przedsiębiorstwa. No, chyba, że znalazł przełożenie do klubu. Resztę społeczeństwa skorumpowano i postawiono w stanie półniewolniczym. Tyle, że w starożytności pan miał wobec niewolnika jakieś obowiązki troski (co do zasady i z PRAWIDŁOWO pojętego interesu własnego). To właśnie dlatego tak duże rzesze społeczne pożądają teraz od polityków: „zaopiekuj się mną”. To da się odwrócić, tylko trzeba chcieć Po stronie władzy miało być: „tak, czy owak zawsze Nowak”, czyli pan B, albo taktycznie chwilowy zmiennik. W tym celu, wobec społeczeństwa, które wrzuca czasem kartki wyborcze, pana B. i jego akolitów wypromowano w mediach. Społeczeństwo ma też wierzyć, że na poziomie wysokim ekonomia to wiedza tajemna (jakaś gnoza) i tylko oni ją posiadają. Dlatego zamiast mówić o niej prosto, wylansowano też odpowiedni bełkot językowy (posłuchaj dowolnego analityka bankowego). Pod bełkotem słownym można ukryć nie tylko każdą prawdę, ale też zamiary i także brak rzeczywistych kompetencji. Teraz, gdy ktoś usiłuje mówić prosto, to z miejsca jest podejrzany jako dyletant. Gdy ktoś chce coś skorygować, to od razu oszołom. Pan Lepper mówi zwykle byle co, ale w każdej przyrodzie potrzebny jest jakiś sęp szarpiący padlinę. Padlina zawsze będzie nienawidzić sępa. Ale inaczej jak się dowiemy, gdzie leży podejrzana padlina. Czy jest nią rzeczywiście należy zastanowić się samemu. Jeśli zaś ktoś chciałby zrewidowania tego układu, to od czasu do czasu ma do dyspozycji kartkę wyborczą. Wnioski powinien wyciągnąć sam. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Mozliwosci Banku Centralnego. 21.10.05, 23:44 rosenkrantz666 napisał: Chyba nie masz pojęcia o tym co wpływa na kurs złotego. Bank Centralny ma mocno ograniczone możliwości krótkotrwałej interwencji - o kursie decydują podaż i popyt waluty. Dolar jest walutą o takim wolumenie pieniądza w obrocie, że zapewne żaden spekulant nie jest w stanie poważnie wpłynąć na jego kurs. Złotówka - nieco inaczej. Jeden miliarder może zachwiać jej kursem wykonując kilka całkowicie legalnych operacji. Zmiana nastroju inwestorów zagranicznych grających na naszej giełdzie - tak samo. Mirmat: wybacz ale to ty wykazales sie nieznajomoscia. Bank centralny ma ogromne mozliwosci jezeli waluta jest przewartosciowana. Tak robia wszyscy na swiecie: po prostu sprzedaja wlasna walute gromadzac zasoby walut obcych, ktore moga sie przydac kiedy bedzie sytuacja odwrotna - czyli kiedy jak opisales jakis Soros bedzie chcial pospekulowac. Wtedy, majac zasoby obcych walut mozna z zyskiem spekulanta udupic. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit SAMOOBRONA DAJE PRZYKŁAD OBYWATELSKIEJ POSTAWY 19.10.05, 11:27 Glosowanie na potencjalnie mniejsze zło,to efekt rozwagi politycznej.Opcja Tuska wermacgtowca z obozową opcją ekonomiczną nie przekonuje dziś Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
lisle PROPONUJE CI LECZENIE W PSP NAJLEPIEJ HEHE 19.10.05, 07:22 albo przeszczep malutkiego mózgu - moze byc od kury nawet :o) Odpowiedz Link Zgłoś
ppszc Re: TUSK I BALCEROWICZ MUSZA ODEJSC ZABIERAJAC 18 19.10.05, 07:48 przepraszam ale uważam że jesteś skończonym kretynem wypisując takie bzdury... Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit Re: TUSK I BALCEROWICZ MUSZA ODEJSC ZABIERAJAC 18 19.10.05, 11:29 A ja uważam że to ty raczej jesteś upośledzony.nie dostrzegając u tuska rozkładu moralnego oraz efektów doktryn ekonomicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
sunrexik3 oj durny Ty!!!!!!!!!!!!!!!! 19.10.05, 13:46 Teraz Balcerowicz planuje ptasia grypę żeby uśmiercić całe rodziny Kulczykow Kluskówi innych z listy 100 żeby przejąć ich majątki..... Oj bzdury waćpan gadasz.Przed Balcerowiczem nie było wogóle bezrobocia to fakt ale my właśnie teraz za to płacimy. Odpowiedz Link Zgłoś
almagus [...] 18.10.05, 20:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
lisle TEN DEBILNY NAROD CHYBA NIE WYBIERZE KACZORA ?! 18.10.05, 20:57 mam nadzieje bo czeka nas 5 lat debilizmu na lkazdym kroku - rzady kaczora z lepeperasem przy boku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
trogar Re: TEN DEBILNY NAROD CHYBA NIE WYBIERZE KACZORA 18.10.05, 21:49 Czas rozpocząć sezon polowania na Kaczki Bliźniaczki Odpowiedz Link Zgłoś
donald_duck1 ...Kaczora Donalda, miejmy nadzieję, nie wybierze 18.10.05, 22:39 Bo to nie jest debilny naród. Choć bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
wdakra Re: TEN DEBILNY NAROD CHYBA NIE WYBIERZE KACZORA 18.10.05, 23:37 lisle napisał: > mam nadzieje bo czeka nas 5 lat debilizmu na lkazdym kroku - rzady kaczora z > lepeperasem przy boku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Niestety, niezależnie od tego kto wygra, będziemy mieli rządy kaczora - albo amerykańskiego, albo polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Re: TEN DEBILNY NAROD -skutek władzy żydokomuny! 19.10.05, 11:22 To rządy żydokomuny w Polsce, nieprzerwanie od 60 lat, ukształtowły to społeczeństwo, które nazywasz debilnym. Trzeba pozbawić żydokomunę władzy, aby wstrzymać to złe oddziaływanie żydokomuny na społeczeństwo polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: TEN DEBILNY NAROD -skutek władzy żydokomuny! 19.10.05, 11:28 Mówisz o takiej samej żydokomunie jak ta opisana w książeczce "Poznaj Żyda" ? Do tej pory nie odpowiedziałeś w sprawie macy robionej z krwi chrześcijańskich chłopców przez Żydów. Nie pamiętasz jak ci udowodniłem że pisemko "Poznaj Żyda" opisuje takie praktyki a ty je zachwalałeś zarzucając mi kłamstwo? Jeśli elektorat Kaczyńskich jest taki jak ty to nic dziwnego że Leper go popiera. W tej paczce brakuje jeszcze Bubla i Tymińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
foromowyglopek Od. się od Tymińskiego 21.10.05, 12:40 Odpie....l sie od Tymińskiego Odpowiedz Link Zgłoś
sunrexik3 Re: TEN DEBILNY NAROD -skutek władzy żydokomuny! 19.10.05, 13:59 Wiesz głupku - najłatwiej obwiniać Żydów o wszystko, ale niestety prawda jest taka że sami sobie jesteśmy winni. Od niepamiętnych czasów Polacy kradli,pili na umór i wydawali więcej niż zarabiali, oszukiwali najlepiej innych Polaków.Z tego jesteśmy znani na świecie i niestety nie Żydzi nas rozpili i zmusili do oszustw!!!!!!!!!!!!!!! A teraz co Żydzi nam przysłali Pisiorów czy Andrzejka???? Nie oni są rdzennie polscy więc o co Ci chodzi z tą Żydokomuną??? Odpowiedz Link Zgłoś
karasmadry Re: TEN DEBILNY NAROD CHYBA NIE WYBIERZE KACZORA 19.10.05, 00:30 Właśnie wybierze....-BĄDŹCIE PEWNI ,ŻE WŁAŚNIE TEN DEBILNY NARÓD DOKANA TAKOWEGO WYBORU -GRRRRRR... Ale jest cień nadziei,zalążek otuchy,malutkie światło w tunelu ,które pojawi się pod jednym warunkiem-JEŚLI WSZYSCY ROZSĄDNI PÓJDZIEMY ("MIAST" ŚLĘCZEĆ PRZED TELEWIZOREM I UTYSKIWAĆ NA UŁOMNOŚĆ TEGO WYBORU)DO URN ...BYĆ MOŻE,A NAWET NA PEWNO (LICZĘ NA PRZEWAGĘ ROZSĄDKU )UDA SIĘ UNIKNĄĆ TEGO,IŻ KTOŚ NAPISZE PONOWNIE O DEBILNYM NARODZIE KTÓRY WYBRAŁ KACZKĘ (ALA LEPER)!!!! KARAS Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Kupujcie Euro, funty albo dolary!!! 18.10.05, 23:57 adas313 napisał: > Jak PiS położy łapę na polityce monetarnej to czeka nas poważny kryzys. Jedynym > wyjściem wydaje się wpakowanie wszystkich osiągalnych aktywów w twardą walutę, > może choć trochę kasy uda się uratować... Z tymi dolaraqmi to nie przesadzaj, z Euro też lepiej nie. W przewidywaniu ciężkich czasów najlepiej inwestować w złoto. Jedyny problem to jak je ochronić kiedy znacjonalizują, ale da się załatwić. Odpowiedz Link Zgłoś
karasmadry Re: napisz cos w sygnaturce deblju z sensem 19.10.05, 00:34 POZDRAWIAM DEBLJU..HE HE HE ,ALE Z SENSEM NAPISAŁ :) Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Kupujcie Euro, funty albo dolary!!! 19.10.05, 00:43 Nadal obstawiam przy tym, że Euro lub dolary są duuuużo lepsze niż złotówka pod troskliwą opieką braci Kaczyńskich. No ale skoro złoto jest pewniejsze to pozostaje mi tylko podziękować za dobrą - mam nadzieję - radę i ją dokładnie rozważyć :o))) Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Kupujcie Euro, funty albo dolary!!! 19.10.05, 00:50 adas313 napisał: > Nadal obstawiam przy tym, że Euro lub dolary są duuuużo lepsze niż złotówka pod > troskliwą opieką braci Kaczyńskich. > > No ale skoro złoto jest pewniejsze to pozostaje mi tylko podziękować za dobrą - > mam nadzieję - radę i ją dokładnie rozważyć :o))) Tak na serio to IMHO złoto jest dobre, ale na dłużej. I nie wszystko, a nawet nie większość kasy w to inwestować. Chodzi po prostu o czasy gdy padną i dolarki i euraski i złotówki, a także parę innych rzeczy. Jeśli przeżyjemy to złoto bedzie w sam raz, każdy np. przywódca rebeliantów czy żołnierz na bramce będzie się chciał pochwalić złotym zębem a skąd weźmie materiał? ;-) A że Kaczyńscy się zaopiekują złotówką-sierotką to też wydaje mi się pewne... PS. Może waluta naprawdę rozwijającego się kraju, np. Chin? Chiny były, są i będą, bo Chińczyki cierpliwe są i wytrwałe. Ale oni też zawsze woleli kruszce, nie tylko w czasach przemian. Odpowiedz Link Zgłoś
piternet Zgadzam sie z Toba, rosenkrantz666 18.10.05, 18:55 Sam bym tego lepiej nie "przetlumaczyl" z jezyka polityki na jezyk logiki. Caly czas ciemnote wciskaja. Moje nadzieje, ze Marcinkiewicz to ekonomista a nie ekonom prysly. Bo Marcinkiewicz to czystej wody ekonom. A od siebie dodam, ze juz czas powiedziec: Balcerowicz musi wrocic. Bo to dzieki niemu zlotowka nam figli nie wyprawia, co jest podstawa do wymiennosci waluty i wszystkich inwestycji ! Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Wiadomo Solidarności lepiej zająć się klerykami, n 18.10.05, 20:08 Wiadomo Solidarności lepiej zająć się klerykami, niż pracownikami. Z pomocą PiS , Rydzyka można zostać posłem , senatorem, radnym , dyrektorem," Teraz Q rwa, My" Zawarli pakt z Rydzykiem o bezkarności , teraz z Lepperem, wstyd, prawko i solidarność złodziei! Wołam: Aniele stróżu mój, ty zawsze przy mnie stój i przed takimi pazernymi ratuj! Donald Tusk prezydentem i niech jak kaszubski anioł służy Polsce! A jaki to dobry anioł, choć taki markotny! „Jak Pón Bóg stworzył swiat, téj wszëscë aniołowie mocno są cesze, le jeden anioł stojôł smutny w nórce i nic nie gôdôł, a béł aniół Kaszëbów. Tak go sę Pón Bóg spytôł: »cësz të jes taczi smutny, aniele?« A on rzekł: »Jakże jǒ ni móm bëc smutny, Boże. Calëczki swiat taj jes piękno stworzył, le Kaszëbë jes ostawił tak biedné: le piôseczk, a nic więcyj« Pón Bóg sę przezdrzôł na Kaszëbë i rzekł: » Po prôwdze, aniele, Mosz sę na co juscëc, ale zazdrzë le do skrzëni, czë tam jesz w nij co je«. Anioł podniosł wieko i jaż krzyknął z ucechë: »Jô, tu jesz je skopicą jęzor, błotków, lasów i gór. Jesz kawał modrégo morza i përznę dobryj zemi tu je!«. Pón Bóg sę usmiéchnął i rzekł: »Schwał, że terô tę skrzënię i wësëp z nij wszëstko, co w nij je, twoim Kaszëbóm«. Anioł zrobił tak, jak Pón Bóg kôzôł, I tak Kaszëbë taczki są piękné”. Nie dziwmy się, że wytłumaczenia, skąd tyle piękna nagromadziło się w jednej krainie,…” Donald Tusk - teksty, J. Baranowski - zdjęcia, Pojezierze Kaszubskie, Wydawnictwo Sport i Turystyka, Warszawa 1985. „Donald Tusk? - Każdy, kto chciałby w kampanii stworzyć wrażenie, że istnieje konflikt religijny, zagrożenie dla wiary albo dla niewierzących, niepotrzebnie wzbudza fałszywe emocje. Dzisiaj potrzebna jest Polsce władza, która nie będzie wykluczała nikogo, będzie pilnowała skutecznie praw wierzących, ale też da żyć godnie tym ludziom, którzy maja inny pogląd na świat - powiedział kandydat PO.” Niestety Ojciec Rydzyk w Pacanowie wyraźnie zalecił wiernym na kogo głosować, mamy mistyczną demokrację, ale się pomylił, bo kaszubski anioł był prędzej i nie szkodzi jak on , a pomaga i czuwa!” Odpowiedz Link Zgłoś
leniu63 Bójcie sie ,bójcie stracicie wszystko a mnie tam 18.10.05, 20:26 wszystko jedno i tak nic nie starce bo niczego nie mam,jedyne co moze byc to tylko lepiej a przynajmniej nie bede sie patrzył na te nadmuchane gęby panów złodziejów oraz zero-entych-dorobkiewiczów i sprawi mi to wielka satysfakcje. Juz jest niezle jak widze ten strach w oczach.Uczciwi nie maja czego sie bac i moga chodzic z podniesiona głowa.Bravo Panie Kaczynski!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
polska444 Jeden cel GW: obrzydzić Kaczyńskiego (p. zdjęcie) 18.10.05, 22:47 A ja zapamiętam sobie tylko jedno zdjęcie: to, na którym Michnik wypija toast wspólnie z Millerem szklanką mleka, na pierwszej stronie gazety. Mogę tylko pogratulować wspólnych "sukcesów". Odpowiedz Link Zgłoś
jck.x Re: Bójcie sie ,bójcie stracicie wszystko a mnie 18.10.05, 22:53 > wszystko jedno i tak nic nie starce bo niczego nie mam "Tym którym nie mają będzie odebrane, a tym, ktorzy mają - dodane" Znajomy cytacik ? Odpowiedz Link Zgłoś
miss.take Re: Bójcie sie ,bójcie stracicie wszystko a mnie 18.10.05, 23:38 leniu63 napisał: > wszystko jedno i tak nic nie starce bo niczego nie mam, Pewnie, ze nic nie masz, a dlaczego nie masz, to twoj nick znakomicie to wyjasnia. > jedyne co moze byc to > tylko lepiej a przynajmniej nie bede sie patrzył na te nadmuchane gęby panów > złodziejów oraz zero-entych-dorobkiewiczów i sprawi mi to wielka satysfakcje. > Juz jest niezle jak widze ten strach w oczach.Uczciwi nie maja czego sie bac i > moga chodzic z podniesiona głowa.Bravo Panie Kaczynski!!!!!! To, ze ty lubisz sobie zyc na dnie swojej zabloconej kaluzy nie znaczy, ze inni lubia, ale widze, ze bedziesz sie cieszyl z towarzystwa porzadnych ludzi, ktorych twoja glupota pociagnie na dno twojego bagienka. To, ze Kaczynski wyzwala takie mysli w pewnej czesci polakow jest u niego wspolne z Lepperem. Nie dziwie sie, ze tak lgna do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
poikll Czy Kaczor ma Alzheimera? 18.10.05, 22:32 Skoki myśli, wykluczające się stwierdzenia, nie pamięta co mówił wczoraj, mamrocze coś pod nosem, nie kończy zdań, ewidentnie nie koresponduje z otoczeniem. Boże uchowaj Polskę przed takim prezydentem. Odpowiedz Link Zgłoś
miss.take @ Rosenkrantz! 18.10.05, 23:28 Ty powinienes byc szefem kampanii Tuska! Byloby 90 vs 10 dla Donalda. Odpowiedz Link Zgłoś
ziziolek Re: Ratunku, Lepper zamienił sie w Kaczkę..... 19.10.05, 08:56 A Ty czyj punkt widzenia reprezentujesz Polaka, czy Żyda? Mmnie się wydaje, że Żyda..., bo napewno nie Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Ziziolek, mendo ostateczna, człowieka punkt!!!!!!! 19.10.05, 09:05 Co za pacan! Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Ratunku, Lepper zamienił sie w Kaczkę..... 19.10.05, 10:18 > A Ty czyj punkt widzenia reprezentujesz Polaka, czy Żyda? Mmnie się wydaje, że > Żyda..., bo napewno nie Polaka. Punkt widzenia prezentuję swój osobisty, niezwiązany z narodowością. Jak rozumiem Polak wg Ciebie, to takie tępe stworzonko, które nie rozumie co się do niego mówi (zwłaszcza z trybuny), ale lubi, żeby ładnie brzmiało, miało okrągłe słowka i żeby było tam wiele mglistych, skierowanych do niego, obietnic. Wtedy w przyjemnym (nadal tępym) omdleniu zagłosuje na cokolwiek, co mu ów mówca wskaże. P. Kaczyński pewnie też tak uważa. PS. Jakbyś książki czytał, tak przynajmniej lektury w szkole średniej, to byś wiedział, że Rosenkrantz był postacią literacką. Odpowiedz Link Zgłoś
powiedz_to_koniowi Re: Ratunku, Lepper zamienił sie w Kaczkę..... 19.10.05, 13:00 Brawo rosenkrantz, Z duzą przyjemnością czytam twoje posty. Dobrze myślisz. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
verushka1 Re: Ratunku, Lepper zamienił sie w Kaczkę..... 23.10.05, 00:47 pis nie jest glupi. pozycja napastnika w kampanii wyborczej juz zadzialala w ciagu paru tygodni. ale są chyba granice złego smaku, popadania w populizm, oglupiania polakow dla paru procent poparcia. kaczynski juz zapowiada przejscie na homoseksualizm, zastrasza ludzi pochodzeniem tuska (biedny dziadek:-)) - 20% obawia sie ze tusk jako prezydent bedzie bardziej dbac o interesy niemiec niz polski (!!!) etc - i mu rosnie. ale pietnowanie balcerowicza tylko po to zeby przytulic sie do polskiego NEO-KOMUCHA(w odroznieniu od wytepionych juz postkomóchów) leppera jest chyba przegieciem. oczywiscie stosunek leppera do balcerowicza to nic innego jak przykład tego jak zwykły polglowek ubliza normalnej wartości - oczywiście w zaistnialej sytuacji kto osmieli sie stwierdzić ze balcerowicz zna sie lepiej na polityce monetarnej i gospodarce od andrzeja leppera!!?? oczywiście polityka monetarna nbp i powolne przystosowywanie zlotego do wejscia polski do strefy euro to przyklad durnej niesubordynacji szefa nbp ktora nie ma nic wspolnego z decyzjami polskich polityków!! nie mowiac juz o tym ze plan balcerowicza sprzed ilus tam lat runal wlasnie przez takich samych polglowkow jak lepper. kaczor przeszedl samego siebie. ale ktoz nadawal by sie lepiej na kozla ofiarnego tej kampani?! naprawde nie rozumiem juz czy w tym kraju sa jakies granice durnego populizmu. rosenkrantz666 napisał: > <<Kaczyński podkreślił, że bankiem centralnym powinien kierować człowie > k, który > rozumie, "że spoczywa na nim wielka odpowiedzialność nie tylko za pieniądz, ale > także za rozwój.">> > > Tłumaczenie: Bankiem centralnym powinien kierować dyspozycyjny politycznie > apatarczyk PiS, który na każde żądanie zdesperowanego premiera będzie > dodrukowywał pieniądze..... > > Pytanie "komu jeszcze p. Kaczyński w d... wlezie przed wyborami" zaczyna być > puste. Wszystkie już odwiedził..... > > <<Marcinkiewicz powiedział, że skarb państwa ma służyć solidarnej polit > yce > gospodarczej>> > > No i tak skarb pastwa zostanie rozdany. Solidarnie. A pan premier uzgodni z UE > taki sposób liczenia deficytu, że znaki zmieni. Dzięki czemu po roku oświadczy > że z deficytu przeszliśmy w nadwyżkę .... 600 mld zł. > > Marcinkiewicz: <<Dlaczego bank PKO BP ma być prywatyzowany, czy ten ban > k źle > działa?>> > > Głupi czy prowokator? Jakby źle działał, to musiałby byc sprzedany za bezcen. > Jak dobrze działa, to może sie uda go dobrze sprzedać. Żeby chociaż część tej > solidarności społecznej ufundować. > > Marcinkiewicz: <<"Chcemy, by skarb państwa służył także polskiej polity > ce > gospodarczej, solidarnej polityce gospodarczej - takiej, która służy > zatrudnieniu" - podkreślił>> > > Liczne światowe doświadczenia mówią, że najlepszym sposobem na zatrudnienie jes > t > skarb państwa. Najlepiej, jeśli jest to skarb obcego państwa, które sie w tym > celu napadnie zbrojnie. Taki pomysł na zatrudnienie przez skarb państwa miał > niejaki Adolf H. Udało mu sie nawet. Do czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 18:19 Boże coś Polskę przez tak liczne wieki ochraniał-chroń nas przed kaczyńskim !! Odpowiedz Link Zgłoś
doc900 Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 18:43 > Boże coś Polskę przez tak liczne wieki ochraniał-chroń nas przed kaczyńskim !! > Boże coś Polskę przez tak liczne wieki ochraniał, chroń nas przed przekletym liberalem Donaldem Tuskiem vel Donaldem Kaczorem ktory razem z przekletym liberalem Balcerowiczem przez 15 lat sprawil ze nasze dzieci chodza glodne do szkoly, ze pracujemy za 600 zl np w hipermarkietach a po zniesieniu kodeksu pracy i placy minimalnej bedzie to moze 100 do 200 zl !! Odpowiedz Link Zgłoś
szabada Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 19:58 Prof. Balcerowicz zrobil bardzo prosta rzecz. Wpedzil ludzi splacajacych kredyty oraz zaklady pracy w powazne zadluzenie. Co ciekawe, propaganda przez szereg minionych lat glosila hasla o nierentownosci np. hut itp. Skoro na poczatku lat dziewiecdziesiatych z premedytacja zostaly one zadluzone, a potem dlug lawinowo narastal wskutek braku mozliwosci splacenia sztucznego zadluzenia, to nic dziwnego, ze ich dochody nie mogly zbilansowac tego zadluzenia. Nastepnie przy okazji prywatyzacji ww. dlugi przejmowal budzet panstwa, czyli podatnicy. Oczywiscie w ksiegach nie bylo dochodow, wiec sprzedawano zaklady po zanizonych cenach. Firmy, ktorych zadluzenie splacalismy, nagle stawaly sie rentowne. Istny cud :). Prof. Balcerowicz wykonczyl i wykancza polska gospodarke w sposob skuteczny, choc dzialanie to nie wymaga od sprawcy duzej wiedzy ekonomicznej. Wiele osob potrafi kogos zadluzyc, maksymalnie ograniczyc popyt wewnetrzy i spowodowac niemal 3.000.000 bezrobocie. Nie wiem czemu zagraniczne osrodki ekonomiczne tak chwala czyny prof. Balcerowicza? Odpowiedz Link Zgłoś
vishna Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 21:08 szabada zaponia o hiperinflacji ktora trzeba było zatrzymać, no ale zawsze mozna fakty interpretowac w taki sposob zeby byly dla nas wygodne. jednak chce powiedzieć iż nie wyrażam zgody na robienie obory z NBP tak jak ma to miejsce w przypadku Sejmu. Balcerowicz musiał nadejść, jego reformy są stawiane za wzór za granicą i gdyby udało mu się je w pełni zrealizować doganialibyśmy właśnie Hiszpanię!!! to że ludzie mają niskie płace i ogólnie jest kupa z gilem to tylko i wyłącznie wynik socjalnej polityki "równego dzielenia" rządów lewicowych i pseudoprawicowych. pieniadz trzeba szanowac, Balcerowicz podobnie jak chocby prezes FED wie dobrze jak to robic, a ja sie ciesze, ze moich oszczednosci nie zjada jakis oszolom mandaryn Kaczynski na wspol z pierwszym mulatem RP. jesli spelni sie czarny scenariusz i Kaczynski dojdzie do wladzy to najwyzej kupie sobie inna walute. laski bez, a biedny narod bedzie mial kogo winic za swoja poglebiajaca sie biede - tak maja panstwo racje - oczywiscie kozla ofiarnego Balcerowicza - temat zastepny na nastepne 4 lata koalicji PiS-SO-LPR-tudziez SLD i PSL. az zal dupa puscic baka :| Odpowiedz Link Zgłoś
slawkowsky Re: Beger Beger!!! 19.10.05, 12:33 Polacy stoją przed wyborem : Polska na wzór Grecji(Kaczyński) lub Polska na wzór Irlandii(Tusk).Niestety zbyt wielu polaków liczy na jałmużnę od państwa, zatem wygra Kaczyński.A my staniemy się kolejnym zakalcem w europejskim torcie1 Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Beger Beger!!! 19.10.05, 12:59 Slawkowsky napisał: "Polacy stoją przed wyborem : Polska na wzór Grecji(Kaczyński) lub Polska na wzór Irlandii(Tusk).Niestety zbyt wielu polaków liczy na jałmużnę od państwa, zatem wygra Kaczyński.A my staniemy się kolejnym zakalcem w europejskim torcie" Bo też państwo urządzone jak dotąd (czyli III RP) nie proponuje słabszym nic innego, jak tylko MIRAŻ jałmużny. Poza tym mogą się eutanować. A może by tak spróbować dać im też jakąś szansę? Może przy niewielkim zainteresowaniu i niewielkiej pomocy państwa niektórym udałoby się stanąc na własnych nogach. Wtedy i ilość żądnych jałmużny może się troche zmniejszy. P. Kaczyński proponuje i szansę i jałmużnę. P. Tusk tylko jałmużnę. To co wybrać? To pocieszające, że w zdrowym ciele (torcie) Europy już są zakalce. Nie będziemy sami! Chyba nie będziemy najbardziej zakalcowaci? J.Św. Benedykt XVI w tym pierwszym wywiadzie telewizyjnym dał do zrozumienia, że wie, ile to dotychczas razy z Polski popłynęła do Europy odnowa względnie wręcz ratunek. Kto uważał na lekcjach historii a miał ciut lepszego nauczyciela, ten wie. Może więc powinniśmy tam rozejrzeć się za innymi zakalcami? Może Europa potrzebuje nie tylko świeżej krwi (bo już nikt miejscowy nie potrafi naprawić kranu) ale też świeżej myśli. Może te obecne zakalce nie wiedzą jak zdefiniować i wyartykułować swoje problemy? Parę razy w tym pomogliśmy, może uda się i teraz. Dziś słyszałem znowy mantrę: "Nie ma możliwości renegocjacji układu akcesyjnego". Nie ma, bo jest to zakazane? Czy nie ma, bo nikt jeszcze nie odważył sie spróbować? Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Polska zbawieniem Europy! 19.10.05, 13:15 No proszę. W końcu pod przewodnictwem Kaczyńskich i Lepera zbawimy Europę po raz kolejny. Polska jest Mesjaszem Narodów i nawet papież Benedykt to przyznaje (i to Niemiec!!). Tak jest. Uchrońmy Europę przed nią samą. Toczy ją rak konsumpcji. Pokażmy im że nieważne żeby Europa była bogata ale najważniejsze żeby była katolicka. Nauczmy Europę jak skutecznie ignorowac prawa fizyki i ekonomii i udowodnijmy że jak będziemy się wszyscy bardzo mocno modlic i stosowac prawa gospodarki księżycowej (tak tak, bracia K. nie na darmo interesowali się księżycem za młodu) to i z pustego w próżne nalejemy. Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Polska zbawieniem Europy! 19.10.05, 13:50 Drogi Billy_the_kid, napisałeś: "No proszę. W końcu pod przewodnictwem Kaczyńskich i Lepera zbawimy Europę po raz kolejny. Polska jest Mesjaszem Narodów i nawet papież Benedykt to przyznaje (i to Niemiec!!). Tak jest. Uchrońmy Europę przed nią samą. Toczy ją rak konsumpcji. Pokażmy im że nieważne żeby Europa była bogata ale najważniejsze żeby była katolicka. Nauczmy Europę jak skutecznie ignorowac prawa fizyki i ekonomii i udowodnijmy że jak będziemy się wszyscy bardzo mocno modlic i stosowac prawa gospodarki księżycowej (tak tak, bracia K. nie na darmo interesowali się księżycem za młodu) to i z pustego w próżne nalejemy." Po co te nerwy? Przecież poza panami Kaczyńskim i Tuskiem jeszcze parę osób tu mieszka. Czyżbyś sam tak nisko sie cenił, że nie miałbyś nic ciekawego do powiedzenia Europie. Byłoby mi przykro. Po co zaraz aż Mesjasz Narodów? Jednak dla lepszego samopoczucia i podniesienia samooceny przyjemnie jest wiedzieć przynajmniej o dwóch wydarzeniach stanowiących pewną klamrę czasową (w której doszło i do zdarzeń innych). Czy wiesz, że to właśnie Polska pierwsza wprowadziła do Europy i świata nieuświadomione tam wcześniej pojęcie tolerancji religijnej ? (Paweł Włodkowic z Brudzewa, przypadkiem Rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego, w XV wieku na Soborze w Konstacji: "wiara nie ma być z przymusu")? Jak potem z tym poszło, tak poszło. U nas pewnie jednak mimo wszystko TROCHĘ lepiej niż w reszcie Europy. Może było tu większe zrozumienie lub lepsze serca. Czy wiesz, że to polska myśl społeczna (JP II i Solidarność - ta prawdziwa, dziś popierająca jednego z kandydatów) pokazały Europie, że sowiecki but nad nią ciążący wcale nie jest na zawsze? To by była ta prowizorycznie przypomniana klamra. Europa wcale nie musi być katolicka. W różnorodności też jest szansa siły. Tyle, że obecnie promowaną religią jest politpoprawność a dąży się, by wyparła wszystkie inne. Jaka szkoda. Świat stanie się nudniejszy i chyba głupszy. Wystarczy, że Europa na nowo zacznie się przejmować nie tylko prawami fizyki, ale też choćby podstawowymi postulatami moralnymi dziś wypieranymi przez tę politpoprawność. Bogata to ona owszem jest. Jeszcze... Ja jej życzę jak najdłużej, byle nie poprzez eksploatowanie państw słabszych. Te też mają prawo do swojej szansy i mają moralne prawo oczekiwać zrozumienia dla ich wysiłków i życzliwości, jeśli nie wsparcia. Nawet, jeśli chcą spróbować trochę inaczej. Kto wie, która próba będzie NA PEWNO nieudana. Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: Polska zbawieniem Europy! 19.10.05, 14:24 Po co te nerwy? Przecież poza panami Kaczyńskim i Tuskiem jeszcze parę osób tu > mieszka. Czyżbyś sam tak nisko sie cenił, że nie miałbyś nic ciekawego do > powiedzenia Europie. Byłoby mi przykro. To nie nerwy tylko naigrawanie się z głupoty:) A siebie samego cenię wystarczająco żeby nie wypisywac głupot o tym jakie to wartości wniesie Polska do Europy. A Europie mam do powiedzenia wiele rzeczy, np: bierzcie przykład z Irlandii i Wielkiej Brytanii gdzie "eksperyment liberalny" jak dotąd przynosi wymierne korzyści gospodarcze i ich społeczeństwa nie są tak biedne i zdesperowane żeby popierac każego oszołoma który obieca im złote góry. > Po co zaraz aż Mesjasz Narodów? Mesjasz Narodów to nie mój wymysł - poszukaj trochę w naszej tradycji i literaturze to znajdziesz :) > Czy wiesz, że to polska myśl społeczna (JP II i Solidarność - ta prawdziwa, > dziś popierająca jednego z kandydatów) pokazały Europie, że sowiecki but nad > nią ciążący wcale nie jest na zawsze? Gdyby nie śmierc Breżniewa i zmiany w kierownictwie Związku Radzieckiego oraz jego późniejszy rozkład raczej dzisiaj nie rozprawialibyśmy na tym forum o polskiej myśli społecznej JPII i Solidarności. Poza tym, proszę wyjaśnic mi na czym to niby polega myśl społeczna Solidarności? Poza takimi banałami jak to że wszyscy mają prawo do godnego wynagrodzenia i pracy? > Bogata to ona owszem jest. Jeszcze... Ja jej życzę jak najdłużej, byle nie > poprzez eksploatowanie państw słabszych. Sugerujesz że Europa jest bogata bo wyzyskuje słabsze państwa? Np. jakie? Afrykańskie? Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Polska zbawieniem Europy! 19.10.05, 14:48 napisałeś m.in.: "A Europie mam do powiedzenia wiele rzeczy, np: bierzcie przykład z Irlandii i Wielkiej Brytanii gdzie "eksperyment liberalny" jak dotąd przynosi wymierne korzyści gospodarcze i ich społeczeństwa nie są tak biedne i zdesperowane żeby popierac każego oszołoma który obieca im złote góry." To prawda, ale nie Ty pierwszy mówisz to reszcie Europy. Tylko czemuś nie chce się ta reszta słuchać. Skoro nie słucha np. Francja i Niemcy, to czemu akurat my (tacy owacy) mielibyśmy słuchać? Może i warto by pójś pod prąd, wysilić sie na oryginalność i posłuchać. Nie sądzę jednak, by Irlandia i Wielka Brytania (zwłaszcza ona) stosowały "eksperyment liberalny" usuwając swój własny dorobek (poczucia społecznego), swoje własne doświadczenie i wychodzące stąd swoje własne poczucie interesu. Może sie mylę? Jakoś tak w 1974 roku uczestniczyłem w seminariach prof. Rączkowskiego (krótko przedtem niewątpliwie wykładał też finanse panu B.). Był to czas, gdy Wielka Brytania (rządy niejakiego Heath'a) była rzeczywiście b. chorym człowiekiem Europy. Razem z innymi studentami wyraziłem pogląd, że jest skończona. Prof. pokiwał głową z politowaniem i ośwaidczył mniej więcej: Mylicie się. W niej jest wielka siła polegająca na poczuciu własnej tożsamości. Nigdy (w ujęciu historycznym, oczywiście) nie małpuje innych, tylko dostosowuje wszystko do swojego poczucia potrzeb." Czego chciałbym doczekać także dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: Polska zbawieniem Europy! 19.10.05, 15:02 > Nie sądzę jednak, by Irlandia i Wielka Brytania (zwłaszcza ona) > stosowały "eksperyment liberalny" usuwając swój własny dorobek (poczucia > społecznego), swoje własne doświadczenie i wychodzące stąd swoje własne > poczucie interesu. A skąd wniosek że liberalizm gospodarczy i światopoglądowy oznacza pozbycie się własnego doświadczenia i poczucia interesu? W niej (Wielkiej Brytanii) > jest wielka siła polegająca na poczuciu własnej tożsamości. Nigdy (w ujęciu > historycznym, oczywiście) nie małpuje innych, tylko dostosowuje wszystko do > swojego poczucia potrzeb." Zgadzam się. Ale Wielka Brytania nigdy nie była odporna na wpływy i myśli pochodzące z zewnątrz. Liberalizm nie przyszedł tam jednak z zewnątrz tylko jest właśnie ich dorobkiem. To co Kaczyński nazywa "liberalnym eksperymentem" sprawdza się od lat właśnie w Wielkiej Brytanii, USA, Kanadzie, Japonii, Irlandii. itp. A tak się składa że są to właśnie najbogatsze i najwyżej rozwinięte kraje świata. Nie oznacza to że powinniśmy dokładnie kopiowac rozwiązania z tamtych krajów, ale nie możemy ignorowac faktów i twierdzic że nas prawa ekonomii nie obowiązują. Odpowiedz Link Zgłoś
malpa-z-paryza Re: Polska zbawieniem Europy OD KIEDY??? 19.10.05, 19:08 to slowo do billy the kid... Sugerujesz że Europa jest bogata bo wyzyskuje słabsze państwa? Np. jakie? > Afrykańskie? niestety ale to jest prawda. Moze nie PL "wyzyskuje" slabsze kraje, ale na pewno Francja. Zyje w tym kraju a wiec moge cos powiedziec. Oczywiscie nie jest to robione bezposrednio ( aktualnie, bo nie chce sie wywodzic historycznie) ale przez polityke ekonomiczna. Wystarczy odpowiedziec na pytanie dlaczgo istnieja taka wielka emigracja Pytanie dlaczego jest taki potworny nurt emigracji "clandestin" potajemny. Dlaczego kraje europy nic nie robia zdynamizowac ekonomie tych wlasnie krajow? Sa tysiace mozliwosci.. Ale jak na razie Europa trzyma ich w garsci i woli walczyc z emigracja. Podaje prosty przyklad ? la kaczynski: kurczaki z prowadzane z Francji i sprzedawane w Senegal sa tansze niz te wyhodowlane w Senagalu. Podkreslajac ze te z Europy sa jak mowia sami senagalczycy : sa nie dobre, bez smaku, ale tanie! Czyli dobijanie tubylcow, ale za to kwitnie interes w europie. > Odpowiedz Link Zgłoś
billy-the-kid Re: Polska zbawieniem Europy OD KIEDY??? 19.10.05, 22:13 To że Europa poprzez system kolonialny w znacznym stopniu przyczyniła się do biedy w wielu krajach Afryki jest bezdyskusyjne. Prawdą jest również że niewiele robi teraz żeby tym krajom pomóc. Natomiast twierdzenie że bez wyzysku słabszych państw Europa byłaby biedna jest raczej śmieszne, nie sądzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
pro-adas313 Re: Polska zbawieniem Europy OD KIEDY??? 20.10.05, 10:57 Cześć jeszcze raz Billy, bo zapomniałem o jednym: Pisałeś: "To że Europa poprzez system kolonialny w znacznym stopniu przyczyniła się do biedy w wielu krajach Afryki jest bezdyskusyjne. Prawdą jest również że niewiele robi teraz żeby tym krajom pomóc. Natomiast twierdzenie że bez wyzysku słabszych państw Europa byłaby biedna jest raczej śmieszne, nie sądzisz?" No nie wiem. Najpierw trzeba dać odpór lewackiej mitologii o tym, że system kolonialny, itd. W historii (tej poważniejszej) podnosi się, że - póki imperia kolonialne trwały - bilans obrotów handlowych i pieniężnych między metropoliami a koloniami był prawie zawsze dodatni dla kolonii. Np. W dawnym Kongo Belgijskim (potem Zair, teraz znowu jakieś Kongo) ilość łóżek szpitalnych w przeliczeniu na mieszkańca była większa niż w samej Belgii. Pryzkłady można mnożyć. Zwraca sie też uwagę, że w koloniach tubylcy nie mordowali się wzajemnie i nie głodowali, a już na pewno nie umierali z głodu. Nie chcę tu uprawiać apologii kolonializmu, bo miał swoje ciemne strony i kupa zbirów też się wokół niego kręciła. Chodzi mi o zwrócenie uwagi, że nie wszystko było dokładnie tak, jak się przedstawia. Zło wynikło ze zbyt pospiesznego i zdezorganizowanego opuszczenia kolonii. Metropolie po prostu z nich zdezerterowały pod naciskiem jazgoczącego lewactwa. Z wygody porzuciły wszelką swoja odpowiedzialność za to, co będzie potem. Jak któraś metropolia się nawet poczuwała, to lewactwo wyjazgotało ją i od tego. To da się jakoś porównać z rodzicem porzucającym nieletnie dziecko. Następnie byłe metropolie zaproponowały: a handlujcie z nami jak równy z równym. Dobre sobie. Od tego momentu zaczęła się (moim zdaniem) rzeczywista eksploatacja. Nie ma co wątpić, że przynosiła ona i przynosi korzyści materialne światu zachodniemu. Inaczej nie handlowałby z braku interesu (podobnie jest w przypadku Polski). W takim razie, musiało to wpłynąć na bogactwo. Natomiast przesadą byłoby twierdzić, że TYLKO DLATEGO Europa jest bogata. Europa dobiła się bogactwa (startując jako młodszy, biedniejszy, i gorzej wyposażony konkurent) przede wszystkim dzięki swojej cywilizacji. Tj. dzięki sposobowi urządzenia życia zbiorowego. Cywilizacja to nie domy, fabryki, bary, teatry, itd. Łaską dla Europy było przyjęcie cywilizacji (łacińskiej) od chrześcijaństwa. Cywilizacja ta przyjęła 5 kryteriów (jak się okazało rewolucyjnych także dla pomnażania bogactwa) są to postulaty NIERELATYWNE: prawdy, dobra, troski o zdrowie, o dobrobyt i łącząca je kategoria piękna. Ustapimy z tego, albo zrelatywizujemy, to zobaczymy jak długo uda się utrzymać stan zamożności. Mocniej przy nich się oprzemy, to na pewno będziemy choć trochę zamożniejsi. Nie ma to nic wspólnego z propagowaniem chrześcijaństwa, tylko że od niego to przyszło i lepiej, żeby przy nas pozostało. Odpowiedz Link Zgłoś
rosenkrantz666 Re: Beger Beger!!! 19.10.05, 11:01 > Prof. Balcerowicz zrobil bardzo prosta rzecz. Wpedzil ludzi splacajacych kredyty > oraz zaklady pracy w powazne zadluzenie. (...) na poczatku lat > dziewiecdziesiatych z premedytacja zostaly one zadluzone, a potem dlug lawinowo > narastal wskutek braku mozliwosci splacenia sztucznego zadluzenia (...) To się chyba nazywa pamięć wybiórcza. Otóż to nie Balcerowicz je zadłużył. Była wtedy tzw. hiperinflacja. Jeszcze nieźle pamiętam, jak człowiek co rano wychodził z domu i patrzył jakie są kursy walut w kantorach / u cinkciarzy. A rosły one czasem o kilkadziesiąt procent w ciągu jednego dnia. (Na ogół mniej, ale bywało.) Hiperinflacja, to nie był wymysł Balcerowicza - i nikt nie mógł jej ot tak zatrzymać. To był wynik zbiorowego zrozumienia przez wszystkich (w tym 40 mln. Polaków), że Polska po rządach komuchów to bankrut, a jej waluta jest prawie nic nie warta. Towarów jest tyle, co kot napłakał, pieniądz wydrukowany, ale bez pokrycia, kursy walut szybujące w kosmos. Tak to wyglądało z powierzchni Ziemi. Ci, którzy wtedy mieli kredyty zaciągnięte różnie na tym wychodzili. Jedni sprzedawali świnię i spłacali kredyt za dom wjednej racie. Inni - jak nie zdążyli przed podniesieniem oprocentowania - wręcz przeciwnie. Kto miał lokatę w złotówkach - dostawał fistaszki. Kto w dolarach - czuł sie bezpiecznie, a nawet zarabiał. Nikt nie był pewien jutra, nie wiedział co ma, co będzie miał, ile zarobi i co za to kupi. Ustabilizowanie złotówki, doprowadzenie do uwolnienia kursów i wymienialności waluty, obniżenie inflacji do jednego z niższych wskaźników w Europie - to są rzeczy, za któe odpowiadał Balcerowicz. Może można było lepiej, łatwiej, szybciej, etc. Ale teraz, to każdy potrafi byc mądralą. A wtedy on miał odwagę i to ZROBIŁ. Niech ręce podniosą ci politycy, którzy mają na koncie choćby połowę tak oczywistych osiągnięć. Prawdziwych osiągnięć, a nie są tylko mocni w gębie. Pan Kaczyński (i jeden i drugi) do pięt nie dorasta, więc niech sie nie pcha. Odpowiedz Link Zgłoś
mrs.bovary Re: Beger Beger!!! 19.10.05, 10:24 jesli Tusk komentuje wypowiedzi Kaczynskiego nt prezesa NBP, ciekawe dlaczego ogranicza sie tylko do wypowiedzi o Lepperze? czyzby nie mial nic wicej do powiedzenia na temat obowiazków przyszlego prezesa NBP Odpowiedz Link Zgłoś
fuutott Re: Beger Beger!!! 18.10.05, 17:54 Hehehe. No się dzieje. -- fuutott.net Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczonyryj Re: Czy jedrek? 18.10.05, 20:17 przede wszystkim kaczyński powiedział nie "balcerowicz" takmmawiał wódz Lepper,tylko "Leszek Balcerowicz " .I tylko tym różni się od Leppera w swym populiżmie. Głosujesz na Kaczyńskiego,to tak jak byś głosował na Leppera. Boże chroń nas przed tymi dwoma. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Chron nas Boze, i nasze dzieci! 18.10.05, 18:18 Chroń nas Boże i nasze dzieci przed Kaczyńskim !! Odpowiedz Link Zgłoś
campbell Re: Chron nas Boze, i nasze dzieci! 18.10.05, 19:10 Śmiejcie się, śmiejcie. Ja jeszcze mam kredyt do spłacenia. Jak pójdzie w górę inflacja, a z nia stopy procentowe, to się nie pozbieram. Zostane w skarpetkach i bez mieszkania, które pójdzie do banku za długi Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczonyryj Re: Chron nas Boze, i nasze dzieci! 18.10.05, 20:57 campbell napisała: > Śmiejcie się, śmiejcie. Ja jeszcze mam kredyt do spłacenia. Jak pójdzie w górę > inflacja, a z nia stopy procentowe, to się nie pozbieram. Zostane w skarpetkach > i bez mieszkania, które pójdzie do banku za długi Co sie przejmujesz.Głósuj na Lecha kaczyńskiego.On wybuduje i rozda 3 miliony mieszkań, Nie musisz mieć kasy, tylko musisz sie załapac na litę.Nie wiem jaką i wg jakich kryteriów, ale przygotuj rózne dane.Np numer kołnierzyka, kolor oczu. preferencje seksualne, wzrost, pochodzenie społeczne, itd itp.Bo dopiero po wygranych wyborach pan Prtezydent kaczyński poda ,ze.... żartował.Dokładnie tak jak Kwach z mieszkaniamidla młodych.Czyli lepiej spłacaj ten kredyt, bo Ci powiedzą Spiepszaj dziadu. Czego na swojei skromnei osobie osobiście doswiadczyłem Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Chron nas Boze, i nasze dzieci! 18.10.05, 22:09 zapijaczonyryj napisał: > [...] > tak jak Kwach z mieszkaniamidla młodych.Czyli lepiej spłacaj ten kredyt, bo Ci > powiedzą Spiepszaj dziadu. Czego na swojei skromnei osobie osobiście > doswiadczyłem Stary, odegraj się na nim chociaż trochę a i parę groszy zarobisz. Udziel wywiadu dla jakiegoś pisma o tym jak to było, najlepiej powiedz prawdę. Pozdro, Odpowiedz Link Zgłoś
constance7 Boże Ty wiesz który kandydat jest dobry dla Polski 18.10.05, 20:23 Boże Spraw, aby Polacy zagłosowali zgodnie z Twoją wolą. Niech zapanuje w Polsce wzajemna miłość i pokój. Błogosław naszej Ojczyźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
trogar Re: Boże Ty wiesz który kandydat jest dobry dla P 18.10.05, 21:50 AMEN :) Odpowiedz Link Zgłoś
bbombel_reaktywacja Re: Chron nas Boze, i nasze dzieci! Przed Balcerow 19.10.05, 10:31 Chroń nas Boże i nasze dzieci przed kolejną kadencją Balcerowicza! Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik [...] 18.10.05, 16:38 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
sykstus6 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 16:53 nieantysemita hmmm.. znaczy sie chyba matoł po prostu:) Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik dam ci szansę powiedzieć mi to osobiście 18.10.05, 17:20 podaj maila nawet założ nowy, skontaktuje się z Tobą. Umówimy się mogę przyjechać nawet na skraj Polski. Czekam. Odpowiedz Link Zgłoś
anti-duck Re: dam ci szansę powiedzieć mi to osobiście 18.10.05, 19:08 otoz i podaję: Andrzej.Golota@yahoo.com; przyjedz do mnie - do NYC, 5th Avenue. Tam bede Cie oczekiwal, w samo poludnie...... Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszczek Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:08 Abstrahując (trudne słowo) od poziomu Twojej wypowiedzi: Ciekawe co by na to powiedział Papież, który był w synagodze i wielokrotnie podkreślał swój szacunek dla "starszych braci w wierze". Odpowiedz Link Zgłoś
a_kosmulska Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:10 jak ty nie jestes antysemita tylko katolikiem to ja zachodze w glowe skad twoje usta sa w stanie takie brednie wypowiadac. zastanow sie nad soba czlowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:19 nieantysemitaalekatolik napisał: > co nie maja żydowskiego pochodzenia. I nie zarabiaj żydzku ichnik na katolikach > > wydając albumy o Papieżu, Arturo Mari itd. itp. jak i tak utopiłbyś Papieża w > szklance wody. Coś mi się wydaje, że zapomniałeś, że katolicyzm ma żydowskie korzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:22 chodzi mi o ludzi o żydowskim pochodzeniu, religia mogłaby nawet być z kosmosu, jej reguły mi odpowiadają Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:26 nieantysemitaalekatolik napisał: > chodzi mi o ludzi o żydowskim pochodzeniu, religia mogłaby nawet być z kosmosu, > > jej reguły mi odpowiadają Jeżeli jesteś katolikiem, to rozumiem, że uznajesz, że wszyscy pochodzimy od Adama i Ewy - podobnie jak Abraham, Jezus i Michnik. Czyli wszyscy jesteśmy żydami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik [...] 18.10.05, 17:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:42 nieantysemitaalekatolik napisał: > A wiadomo że Adam i Ewa byli żydami? Skoro cudem powstali czarni od palącego > słońca Afryki, to może żydzi też ewoluowali mając kontakt z jakąś lepką, > obślizgłą substancją. ;) Mnie nie interesuje historia, jak było tysiace lat > temu, nie wiem, nie było mnie wtedy, nikt też nie może tego dowieść. Mnie > interesuje rzeczywistość tu i teraz. I tylko ją oceniam. Hej. Tu tylko chodzi o definicję "żydostwa": religia? obywatelstwo? narodowość? pochodzenie? Czy jednocześnie można być Żydem, Polakiem i katolikiem? Moim zdaniem tak. Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik [...] 18.10.05, 17:49 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:01 nieantysemitaalekatolik napisał: > dlatego jestem przeciwny i "walczę" z każdym przejawem żydostwa w strukturach, > urzędach, władzach Polski. Zadałem ci pytanie: jak zdefiniować "żydostwo"? Coś mi się wydaję, że dla ciebie "żyd" to każdy inaczej myślący od ciebie. Wtedy rzeczywiście wyznanie, pochodzenie, narodowość, obywatelstwo nie maja znaczenia. Ergo: też jestem żydem. Ale uwazaj, bo ty nim też jesteś! Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:04 No niestety musze cię rozczarować żydem nie jestem. Nie wyobrażam sobie aby Izraelem rządził katolik. Także nie dopuszczam myśli by Polską katolicką rządził żyd. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:10 nieantysemitaalekatolik napisał: > No niestety musze cię rozczarować żydem nie jestem. Nie wyobrażam sobie aby > Izraelem rządził katolik. Także nie dopuszczam myśli by Polską katolicką > rządził żyd. Nie wiem czy jesteś "żydem" ale twierdzisz, że walczysz z "żydostwem" i dlatego już dwukrotnie prosiłem cię abyś zdefiniował to pojęcie, bo nie wiem czy to to samo co "polactwo". Proszę cię o definicję po raz trzeci. Kogo określasz mianem "żyd"? Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:14 wiara, pochodzenie, narodowość, nie spełniam tych warunków mam nadzieję że definicja mimo, że lapidarna to treściwa Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:16 nieantysemitaalekatolik napisał: > wiara, pochodzenie, narodowość, nie spełniam tych warunków mam nadzieję że > definicja mimo, że lapidarna to treściwa Tresciwa to ty masz pustke w glowie, oj i to jeszcze jak tresciwa:))) Odpowiedz Link Zgłoś
antysynaj [...] 18.10.05, 18:33 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:20 nieantysemitaalekatolik napisał: > wiara, pochodzenie, narodowość, nie spełniam tych warunków mam nadzieję że > definicja mimo, że lapidarna to treściwa Cały problem w tym, że unikasz podania tej definicji. Wprawdzie istnieje coś takiego jak dowód przez zaprzeczenie ale w tym wypadku nadal nie wiem kogo lub określasz mianem "żyd" Odpowiedz Link Zgłoś
trogar nieantysemitaalekatolik to satanista 18.10.05, 18:41 Nasz ukochany Jan Paweł Drugi szukał pojednania z Żydami, odwiedził synagogę, a to co piszesz zaprzecza jego nauce Ty pseudokatoliku. W Piśmie Świętym napisano, że Żydzi to naród wybrany, a ty sprzeciwiasz sie tym zapisom. Nie masz prawa okreslać siebie jako chrzescijanin ani katolik. Ty jestś satanistą. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: nieantysemitaalekatolik to satanista 18.10.05, 18:50 trogar napisał: > Nasz ukochany Jan Paweł Drugi szukał pojednania z Żydami, odwiedził synagogę, a > > to co piszesz zaprzecza jego nauce Ty pseudokatoliku. > W Piśmie Świętym napisano, że Żydzi to naród wybrany, a ty sprzeciwiasz sie tym > > zapisom. Nie masz prawa okreslać siebie jako chrzescijanin ani katolik. Ty > jestś satanistą. To nie jest satanista, tylko napuchniety testosteronem ogolony mlodzieniec w dresie, testujacy nowego panoramiksa z domieszka viagry. Wyjdz przed blok wieczorem, rozejrzyj sie dookola a ujrzysz setki takich jak on, i to jest wlasnie elektorat PiS'u, tak zwana Kacza nadzieja i solidarnosc :))) Odpowiedz Link Zgłoś
trogar Re: nieantysemitaalekatolik to satanista 18.10.05, 21:47 kacza nadziej...złosny populizm i pogróżki. Tylko wyprani ideologią "Naszego dziennika" "Radia, które Ma Ryja", fanatycy mogą głosowac na kogos takiego jak Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:14 nieantysemitaalekatolik napisał: > No niestety musze cię rozczarować żydem nie jestem. Nie wyobrażam sobie aby > Izraelem rządził katolik. Także nie dopuszczam myśli by Polską katolicką > rządził żyd. Polska nie jest krajem religijnym, tylko swieckim, matole:))) Odpowiedz Link Zgłoś
campbell Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 19:19 Jak możesz twierdzić, że jestes katolikiem i odpowiada ci ta religia, skoro jest to religia miłosci i tolerancji, a ty wrecz kipisz nienawiscią? Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik [...] 18.10.05, 18:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
doc900 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:48 przyjrzyj sie dobrze Michnikowi, Geremkowi i Gronkiewicz-Walz to bedzies wiedzial jak wyglada obywatel Izraela Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:53 doc900 napisał: > przyjrzyj sie dobrze Michnikowi, Geremkowi i Gronkiewicz-Walz to bedzies wiedzi > al jak wyglada obywatel Izraela Co to, kolejny mlodzieniec w dresiku,ktory dorwal sie do komputera sztabowego PiS? Odpowiedz Link Zgłoś
ubu_roy Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:52 Zydem jest kazdy kto wierzy w zydowskiego boga, to bardzo prosta definicja. Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 17:57 Nigdzie nie napisano że Bóg jest żydem, Jezus nie musiał być żydem, był królem żydowskim ale nie musiał być żydem. Ileż to razy krajem rządził obcy władca. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:06 nieantysemitaalekatolik napisał: > Nigdzie nie napisano że Bóg jest żydem, Jezus nie musiał być żydem, był królem > żydowskim ale nie musiał być żydem. Ileż to razy krajem rządził obcy władca. No teraz to już trafiłeś kulą w płot. "Królem żydowskim" określił Jezusa niejaki Poncjusz Piłat. W dodatku Jesus nie "rządził" tym bardziej, że wtedy państwo żydowskie nie istniało. Odpowiedz Link Zgłoś
nieantysemitaalekatolik Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:12 król zydowski to władca duchowy żydów, nie musiał być żydem, mogło być tak, że żydzi poszli za kims kto przedstawiał normalne, ludzkie poglądy, ich kapłani czy jak ich tam nazwać widocznie nie mieli takiej charyzmy i rozumu Odpowiedz Link Zgłoś
az100 Re: żydowska gazeto przestań oczerniać wszystkich 18.10.05, 18:17 nieantysemitaalekatolik napisał: > król zydowski to władca duchowy żydów, nie musiał być żydem, mogło być tak, że > żydzi poszli za kims kto przedstawiał normalne, ludzkie poglądy, ich kapłani > czy jak ich tam nazwać widocznie nie mieli takiej charyzmy i rozumu Niestety nie znam Bibli na pamięć ale żydowskie pochodzenie Jezusa chyba nie podlega wątpliwości. Może mnie wesprze ktoś odpowiednim cytatem?
