Mała szkodliwość społeczna

[kwisniewski]

Groby na starym katolickim cmen. są codziennie kopane ziemia tylko z gróbsza
jest sprawdzana i wyworzona w nieznane miejsca
gdy się pojawi w pobliżu policja wywózka jest przerywana

----------------------------------------------------------
Ten proceder trwał zawsze, ostatnio tak załatwiono cmentarz prawosławny,gdzie
robotnicy kości szybko przyrzucali ziemią i wywozili, ktoś doniósł i
wybierano kości z wysypiska,

cmentarz w Borowoiczkach to samo, aktualnie, to taniej.

P.S. Po cmentarzu cholerycznym na "cholerce" samochody jeżdżą jak po
Cmentarzu Orląt we Lwowie gdzie jest autostrada. A inne cmentarze w Płocku są
zaorane itd.
-------------------------
Ktoś powie Niska szkodliwość społeczna - ale zawsze jest to szkodliwość

[Gość: płocczanin]

To jest upadek cywilizacji. Papież JPII nazwał to cywilizacją śmierci. Najgorsze
jest to . że ci którzy to robią myślą, że będą żyć wiecznie. Tu i teraz. wracają
do domu, dzieci biorą na kolana. A to miły wnuczek.

[Gość: het.]

Za dewiantami organizującymi paradę w stolicy Polski stoi cała cywilizacja
śmierci - organizacje lewicowe całego niemal świata, wpływowe homoseksualne
lobby ...etc.

Kwisniewski nie pisz głupot o Lwowie

[Gość: marek]

Bywam we Lwowie rokrocznie od 7 lat, z na cmentarz Orląt zaglądam
systematycznie od 3 lat. Tam nie ma jakichkolwiek autostrad !!!
Co ty sobie człowieku wymyślasz i wprowadzasz ludzi w błąd.
Obecnie cmentarz jest odnowiony, systematycznie restauruje się groby, jest
czysto, że Płock może pozazdrościć. Nie oczerniaj Ukraińców i Polaków tam
zamieszkałych, bo na prawdę dbają o tomiejsce.
Przestań człowieku jątrzyć.

błąd

[kwisniewski]

Otrzymałem takie informacje od innych osób. Sam ich nie zweryfikowałem

www.lwow.home.pl/orleta/orleta39.html
www.moje.friko.pl/page1.htm

[Gość: zdzisiek]

nic w życiu sam nie zwefikowałeś
jedyne co umiesz to kopiuj i wklej bez czytania

[Gość: do marka kłamcy]

POLITYKA nr 20/1999
Tekst ten jest zamieszczony na stronie internetowej Polityki:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1018622

Prezydenci Aleksander Kwaśniewski i Leonid Kuczma wyznaczyli sobie po raz
kolejny spotkanie na Cmentarzu Orląt we Lwowie. Historia jego rekonstrukcji,
swoista droga przez mękę, zamyka w sobie całe skomplikowanie polsko-
ukraińskiego budowania dobrosąsiedzkich stosunków. Co znamienne: im lepiej
działo się w kontaktach na najwyższym szczeblu, tym odbudowa cmentarza
okazywała się zadaniem trudniejszym, ze względu na stanowisko lokalnych władz.
Lwowski Cmentarz Orląt przez dziesięciolecia był tematem tabu, w Warszawie,
Kijowie, a przede wszystkim w Moskwie. Radziecka władza rozpoczęła walkę z
cmentarzem już w 1945 r. W latach 50. rozbijano nagrobki, pomniki i rzeźby,
gruz posłużył na fundament monumentu Lenina w centrum miasta. W 1971 r. czołgi
zmiażdżyły groby i krzyże, buldożery splantowały teren, dźwig obalił wspaniałą
kolumnadę. Część cmentarza zamieniono na asfaltową jezdnię, pod którą pozostały
szczątki zmarłych. Reszta służyła jako wysypisko śmieci, magazyn złomu i
parking dla ciężarówek.

P.S. prosze zwrócić uwage na to zdanie:
" Część cmentarza zamieniono na asfaltową jezdnię, pod którą pozostały szczątki
zmarłych." a potem porównać to ztym co pisze "Marek" zapewne na rozkaz,

[Gość: do "do marka kłam"]

Gość portalu: do marka kłamcy napisał(a):
" W 1971 r. czołgi
zmiażdżyły groby i krzyże, buldożery splantowały teren, dźwig obalił wspaniałą
kolumnadę. Część cmentarza zamieniono na asfaltową jezdnię, pod którą pozostały
szczątki zmarłych. Reszta służyła jako wysypisko śmieci, magazyn złomu i
parking dla ciężarówek.

P.S. prosze zwrócić uwage na to zdanie:
" Część cmentarza zamieniono na asfaltową jezdnię, pod którą pozostały szczątki
zmarłych." a potem porównać to ztym co pisze "Marek" zapewne na rozkaz,"

A Ty potrafisz kolego czytac ze zrozumieniem, czy postepujesz jak wiekszosc
dziinnikarzy: czyli wycioles kawalek zdania i zinterpretowalse sobie po swojemu.
Jak byk jest napisane, ze w 1971 roku cmentarz zostal zniszczony, powstala
droga, magazyny, parking i wysypisko smieci.

Bylem na tym cmentarzu 3 tygodnie temu, mam zdjecia i nie ma tam zadnej drogi.
Zostala pamiatka tamtych zniszczen, czyli zwalone szczatki bramy, ktore maja
przypominac o tamtych wydarzeniach, ale cala reszta cmentarza jest odnowiona i
bardzo zadbana, trawa ladnie przycieta, caly czas spaceruje pani i zbiera
smieci, ktore zostawiaja polscy turysci.
Jesli mi nie wierzysz, podaj jakis e-mail wyscle Ci zdjecia sprzed kilkunastu
dni.

dopuścic do ujawnienia prawdy o cmentarzu Orląt

[Gość: mag]

gosciu,nie rozumiem o co ci chodzi
sam piszesz ze była na cmentarzu droga a teraz jej nie ma, ale była,

[kwisniewski]

cytat
Jesli mi nie wierzysz, podaj jakis e-mail wyscle Ci zdjecia sprzed kilkunastu
dni.

Chętnie zobaczę te zdjęcia = Proszę wysłaź

[Gość: Zenon Dylewski]

Szanowny Panie. Jeżeli jest tak dobrze i było dobrze, to skąd te zniszczeni
ktore wymagały tyle pracy, ofiarnej postawy Polakow pracujących na budowie
zagranicznej?
Z tej dobroci , to zmieniono proporcje liczby Polakow zamieszkujących to
miasto od kilku stuleci. Rzeczywiscie dzieki tradycji narodowej polskiej,
cmentarz przetrwał. Dziekimiejsowym Polakom, którym zabrano Ojczyznę, lecz nie
dusze. Kwisniewski ma prawo pisać o zniszczeniu grobów polskich zołnierzi
dzieci polskich zabiyuch tam w Obronie naszej Ojczyzny. Nasze miasto ma prawo
odzywać sie o Lwowie. Prosze policzyc ile młodziezy płockiej z naszych szkół ,
poszło Bronić Lwowa. To Oni noszą Nazwę Orlęta Lwowskie. Dobrze nie było. A
władze mista Lwowa są znane ze specyficznej postawy....
Jeżeli leździsz tam od 7 lat jako turysta , to i tak to widzisz. Opiekunowie
Miejsc Pamieci Narodowej nie jątrzą. Ale do wiadomości młodych pokoleń powinno
dotrzeć wszystko , co da sie uratowąc z wiedzy i dorobku poprzednich pokoleń.
Rozumiemy erównież zasade wzjemności i jest ona sankcjonowana prawnie. Ile
opieki zagranicą , tyle i od nas.
Nikomu zyjacemu w innych realiach niz były nie zalezy na nieporozumieniach z
sąsiadami.
Tęsknoty i żalu za rodzinna ziemia i tak nie da sie wymazać z duszy Polaka
kresowego. Lepiej połączyc nasze siły w Płocku i może dołaćzyc sie działań
szkoły noszącej imię Obronców Lwowa. Raz udało sie juz spotkać na cmentarzu na
Kobylińskiego gdzie spoczywa Rodzeństwo Grabskich. Zorganizowałem to spotkanie
własnie w dniu, kiedy we Lwowie otwaro po przygodach cmentarz Orląt.

Jeżeli piszemy tu o cmentarzu ewangielicikm, mamy na myśli wyłącznie ratowanie
tego co jeszcze istnieje.
Niepokój sie bierze z postawy proboszcza, który proszony o ratowanie dezerterów
zabitych na terenie obecnego ZOO, zajął takie a nie inne stanowisko. Kiedy juz
ludzi zabrakło do pamięci o zabitych , odezwą sie kamienie. A żaden słoń ani
łabąx nie zagłuszy krzyku niesprawiedliwosci. I nie ma tu znaczenia, że to byli
Niemcy, nasi okrutni mordercy. Jeżeli odnjad sie dane osobowe zabitych i będzie
dokument, ze roz\strzelano dezerteró nie kchących zabijac Polaków, to pamięc sie
należy bezsprzecznie.
Odrębną sprawa jest nawożenie ziemi z cmentarza katolickiego , zeby ładniej było
na ewangelickim... Pomijam wiarę to inny temat. Ale niegodziwośc takiego
postepku jest i tyle.
A zdrugiej storny; jaki to cmentarz niszcza na naszych oczach i po co? Kto dał
zgode na niszczeni. Kto podpisał transport kości. Jaki kierowca sie na to
zgodził? Pytan jest wiele. Na spotkaniach w organizacjach i Stowarzyszeniach,
przychodza ci , którzy mienia sie elitą intelektualna i towarzyską. Prowadzone
sa dysputy a jakże bardzo naukowei dostojne. Potem kanapki itd., zgodnie ze
zwyczajami miejscowymi. wieczór mija przyjemnie a rzeczywistość skrzeczy i ci
sami ludzie udają, ze sie nic nie stało.
Polakow z Kresów rozproszono, majatki zabrano. Zostało tylko żal i PAmięc i dla
nich przeznaczyłem tencytat z mojej książki o generale Z.PAdlewskim. A wiemy co
z NIm Płock zrobił;

.......Rodzina Padlewskich, była powszechnie szanowana. Utrzymywała dobre
kontakty z sąsiednimi dworami. Szczególnie przyjaźniono się z dworem w
Nowofastowie, należącym do Tadeusza Bobrowskiego, szwagra Apollo Nałęcz
Korzeniowskiego, ojca Conrada. Tadeusz Bobrowski, spiskował przeciw carowi.
Jesienią 1861r., został aresztowany i skazany na zsyłkę do Wołogdy. Młodszy brat
Tadeusza, Stefan, przyjaźnił się z Zygmuntem Padlewskim. Jak widzimy ziemia
ukraińska, dała Polsce wielu godnych obywateli. Bóg każdemu z nas wyznaczył
plan działania. Jakość żywota nam jest przynależna. Lecz posiadając wolną wolę
możemy przetrwać niewolę. Lat setki przetrwały po świecie marzenia w żywotach.
Miłość tętniła pragnieniem oddania z potrzebą bycia kochanym. Nic się nie
zmienia. Ponad trudem zrozumienia duszy bliźniego, moc osiąga pragnienie
ciągłości trwania rodziny. Świadomość jedności z rodem, poprzez
dziesięciolecia, jest tak trwała, że pójdziemy nawet pieszo, do gniazd
rodzinnych, do grobów naszych dziadów. Tu życie trwa nadal. Słyszymy ich szepty
i krzyki. Śmiech radosny, krzyk nowo narodzonych i płacz tęsknoty dziewczyny
do chłopca. Słychać śpiew babuni nad kolebką wnuka. To moc rodziny. To moc
dająca przetrwać i Sybir i knuty.

…Panie, pomnij na drzewa z prochów wyrosłe. Przez nie świat widzę, jakim był,
jaki jest. Zmiana każda, cierpieniem jest wielkim. W gałązkach dębu i polnych
kwiatów, rdzawe widzę barwy. Ciągła przemiana bieli i zieleni, jest również
Twoją. ZA ZIEMIĘ, ZA DWORY I CHATY, CHŁOPSKIE POLNE KRZYŻE, PYŁEM ZASYPANE –
modlę się Panie.

Oto GOŚCIE Z DALEKIEGO KRAJU, otwierają myśli chowane głęboko. Oto pan
niewidziany, lecz jakże to twarz znajoma, jakby była zawsze, dobytku pilnując,
nie istniejącego. Oto pokłony bije nowe pokolenie, znające swój czas
i dzieje z dumki baby starej, grzejącej przy piecu zagonione myśli.. Kiedyś,
pany polskie były, dając pracę i siedlisko. Zniknęli - pośród krwistego blasku…
Jak mgła, wiatrem przegnani. Lecz czemu przetrwały zasypane kości, krzyżem
przesłonięte. Czemu zostały ślady dworu, w cudzie przemienione w dzikie
uroczyska. Jedność przybysza z chłopem osiadłym, znosi krzywd wieki, przez
panów zrodzone. Los pana i chłopa w miłości do ziemi, jakże naturalny. Panie,
w podzięce dobrocią jednaki, niech mgła zapomnienia uniesie krzywd tyle, ile
unieść zdoła wspomnienie zaznanego Dobra. Swoje oddaję Tobie w posłudze Pamięci…

Tę posługe pamięci oddal Płock w okresie przemian ustrojowych.
Młodzi ludzie którzy w miedzy czasie dojrzeli i pisza tu na Forum, myslą, ze
mieszkańcy Płocka nic z siebie nie dają . Stąd tez była Akcja Agory. Ale my
jestesmy tylko kontynuatorami mieszkców, którzy spawdzili sie w potrzebie . W 20
roku , ludnoąc Płocka robiła zbórki pieniędzy, złota , biżuteri na potrzeby
Obrony Miasta. A tu całikem niedawno nastepni płocczanie przeniesli taką
postawe.Młode pokolenie nie wie o tym a nie ma w Płocku Srodowiska, które by to
propagowało i przekazało do wiedzy powszechnej.



Jeżeli będzie jeszcze co ratować. Władający miastem nie chronią Miejsc Pamięci
Narodowej. Nie czyni się nic, wydając jednocześnie 1 milion zł., na budowę
wybiegu dla słoni w ZOO. Natomiast wielką troską i oddaniem od wielu lat
posługują księża Salezjanie z kościoła Św. Stanisława Kostki.
Kiedy przychodzi taki czas, że nikt już nie może wytrzyma poniżania i
zakłamania, wnet przychodzą oznaki buntu. Łatwo asie wtedy pomylić w rachubach,
ponieważ pragnienie zmian jest tak silne, ze zatraca asie realna wizja
niemożności dokonania przemian tak głębokich, żeby zmienić duszę narodu. Taki
czas przyszedł i w Polsce i na sąsiadującej z nami Litwie, Ukrainie.
Cierpieliśmy podobnie i nie pogodziliśmy się z utratą wolności.
Nowe czasy dla Ukrainy spowodowały nadzieje Polaków tam mieszkających na
odzyskanie polskich kościołów na dawnych naszych Kresach. Niewielu ich zostało
po krwawych mordach dokonanych przez Ukraińców na narodzie polskim.
Jednak trzeba żyć. Nowe życie przyszło z kościołem.
W TV pokazano film z odbudowy polskiego kościoła w Sławucie na Ukrainie.
Poruszony postawa księdza, który siedział na dachu kościoła, własnoręcznie go
naprawiając, przeprowadziłem zbiórkę pieniędzy w mojej pracy , Głównym
Automatyku Petrochemii . Moi koledzy z pracy okazali pełne serce i po kweście
kupiliśmy zbiorowo naczynia liturgiczne dla kościoła w Sławucie. Pragnęliśmy
mieć poczucie Jedności z księdzem budującym kościół własnymi rękami….
Niestety marzenie Jedności prysnęło… W czasie wizyty w Kurii płockiej okazało
asie, ze narobiliśmy kłopotu. Nie wiedziano co z darami zrobić… Dary oczywiście
przyjęto nie dając pokwitowania ale kazano zapomnieć o wysłaniu darów do
Sławuty…… Miały być wysłane do Warszawy do wspólnej puli darowizn….
Milczeliśmy rozcz

[Gość: ito]

Dewastacja i zniszczenie [edytuj]

Zdewastowane katakumby. Stan z okresu odbudowy (maj 1997)Po zajęciu Lwowa przez
wojska radzieckie cmentarz był regularnie grabiony i niszczony, rozbito pomniki
żołnierzy amerykańskich i francuskich, którzy walczyli po stronie polskiej a w
katakumbach, na których nadbudowano dodatkowe piętro, umieszczono garaże i
zakład kamieniarski. Przez część cmentarza poprowadzono drogę. Ostatecznej
dewastacji dokonano w latach siedemdziesiątych. W sierpniu 1971 roku przy
pomocy czołgów i maszyn budowlanych zniszczono kolumnadę, próbowano też
zniszczyć wielkie pylony Łuku Chwały, które jednak skutecznie oparły się tym
próbom, ostrzelano napisy na pylonach, zrównano z ziemią półkoliście ułożone na
tarasach groby. Kamienne lwy, które stały niegdyś przed łukiem triumfalnym,
przewieziono na rogatki miasta. Tak przestała istnieć najsłynniejsza nekropolia
II Rzeczypospolite

Prawda o cmentarzu Orląt

[Gość: marek]

Nie chcę się wdawać w polemikę na gruncie sentymentalizmu, a jedynie stanu
obecnego. Zaświadczam, że będąc wielokrotnie w Stanisławowie, we Lwowie
(ostatnio w sierpniu ub. roku), odwiedzając cmentarz Orląt trzykrotnie, nigdzie
nie zauważyłem biegnącej przez cmentarz drogi, po której mogły by jeździć
samochody. Na tej rozległej nekropolii są aleje różnego typu; część asfaltowa,
część wyłożona kostką brukową, nigdzie śladu samochodów, nie mówiąc już o
autostradzie. Najbliższa autostrada (jeżeli tak można nazwać pożal się Boże,
obwodnicę Lwowa) biegnie ok 10 km od centrum.
Wypowiedź swoją odnosiłem jedynie do kłamstwa przedstawionego przez
Kwisniewskiego w tej i tylko w tej sprawie, ponieważ powtarzanie zasłyszanych
bzdur z pewnością nie służy Polakom tam zamieszkałym.
Polecam wszystkim wyjazd w tamte strony. Wielu, myślę, spojrzało by wtedy
inaczej na to co nas w Polsce otacza, szczególnbie na nasz quasipatriotyzm
składający się z pustych słów i gestów. Wiele od Kresowian możemy się nauczyć.

[Gość: płocczanin]

Wstyd czytać co napisałeś. Jakie prace ty wykonujesz . Jakie prawo masz potępiać
polski patriotyzm. Negujesz fakty historyczne. Jakie puste gesty. Cmentarz
odnowił sie sam? Jesteś ślepy na ludzka prace. Co pisałem niżej to tez pustota?
Ile masz lat? Czy jesteś funkcjonariuszem?

[Gość: genek]

jak czytam twoje posty to zastanawiam się gdzie ty mieszkasz bo chyba w innym
kraju niż ja
może na matplanecie ??

[Gość: płocczanin.]

Przypominasz chore dziecko.Wyżej
napisano ci historie cmentarza. Historie zniszczeń . Spotykali sie w tej sprawie
rządy. Sekretarz Generalny Rady Ochrony Pamieci Walk i Męczeństwa. a ty swoje.
Poza tym ; jakie krzywdy wyrządził Kwisniewski Sprawie cmentarza? Jakie krzywdy
wyrządził mieszkańcom okolic cmentarza i Polakom miejscowym? Uzasadnij. Nie
rozumiesz że Kwiśniewski jest człowiekiem wołającym - szanuj tradycje i Polskę?
Co zrobiłeś sam do tej pory? Co zyska społeczeństwo z twojego napadu na
Kwisniewskiego. Przecież wystarczy napisac hasło w wyszukiwarce i cała historia
ukazuje sie natychmiast.

taka ma pracę by zakłamywać historie Lwowa

[Gość: cnn]

i wogóle historie Polski

[Gość: genek]

umiesz czytać po polsku bo zaczynam mieć wątpliwości

[Gość: abel]

bez krętactwa, naiwnych teraz mało
___________
nowa TV www.onet.tv/

Re kretactwo Abla.

[Gość: Alek]

czy to było o cmentarzu Orląt?

[Gość: mad]

jakie są rezultaty tej dyskusji ?

[amph]

Ta dyskusja mniej więcej wygląda tak:
1.P.Kwisniewski stwierdził,że po "cholerce" jeżdżą samochody jak po cmentarzu
Orląt we Lwowie,gdzie jest autostrada.Wątek założony przez autora
dot.innych kwestii,generalnie niszczenia cmentarzy katolickiego i
prawosławnego.

2.Panowie płocczanin i het nawiązali do nauk JP II stwierdzając obecnośc w
naszym życiu cywilizacji śmierci.Pojawił się wnuczek,organizacje lewicowe,
lobby homoseksualne,dewianci.
3.Pan Marek stwierdził że bywa we Lwowie od siedmiu lat i żadnej autostrady
biegnącej przez Cmentarz Orląt nie widział.Zasugerował że p.Kwisniewski
nieprawdę,zaś sam cmentarz jest otoczony właściwą opieką.Prosił o niejątrze-
nie co tak na marginesie też jest zgodne z naukami JP II.
4.Pan Kwisniewski przyznał się że inormacji w sprawie Orląt nie zweryfikował
swoją wiedzę na ten temat czerpie od znajomych.
5.Zirytował sie takim stwierdzeniem pan zdzisiek i zauważył że proces
nauczania p.Kwisniewskiego jest generalnie niezakończony,by nie powie-
dziec niepełny.
6.Anonim przywołal artykuł z Polityki z 1999r,zarzucając p.Markowi kłamstwo i
zgodnie z wiekową tradycją anonimów polskich palnął- p.Marek pisze na roz-
kaz.W domyśle - wiadomych sił.Fakt, że p.Marek pisze o tym co dzieje się
OBECNIE na cmentarzu uszedł uwadze anonima.
7.Tu wtrącił się p.Dylewski z obszernym esejem historyczno-etycznym,w którym
znalazły się rozważania o Lwowie,obronie kresów,pamięci,miejscach pamięci,
plocianach,proboszczu,niszczeniu cmentarzy płockich,rodzinie Padlewskich i
Grabskich,losach majątków kresowych,zbiórkach patriotycznych,akcjach Agory,
darach dla kościoła w Sławucie.
8.Panowi Markowi wprost przyłożył ito odwołując sie do lat siedemdziesiątych
pisząc o że w tamtym czasie miała miejsce skrajna dewastacja cmentarza.


9.P.Marek zaczął coś pisac, że on opisuje stan obecny cmantarza ,a nie to
co się na nim działo kilkadziesią lat wcześniej.Pan Kwisniewski przecież też
pisał o współczesnośi i to przy pomocy niezweryfikowanch informacji,ale
dał tym tylko dowód swojej naiwności.
10.W tej sytuacji płocczanin uznał postawę p.Marka za niepatriotyczną,samego
zaś -za fałszerza historii,ślepca i funkcjonariusza.Były też i inne stwier-
dzenia,ale pomińmy je.cczanin po chwilowej
11.Genek zauważył,że poprzednik czyli plocczanin nie wie gdzie mieszka,choc
uwaga ta równiwe dobrze może odnosic się do marka.
12.Płocczanin po chwilowej przerwie poinformował p.Marka ,że jest
chorym dzieckiem, nic nie wie o pracy rządów,jest człowiekiem nie szanującym
tradycji,krzywdzącym Kwisniewskiego cyt.co zyska społeczeństwo z twego napadu
na Kwisniewskiego?Dalej była mowa o nieumiejętności p.Marka w korzystaniu
z wyszukiwarki,a tam przecież jest cała historia.
13.CNN uzupełnił wypowiedź Płocczanina,że w wyszukiwarce jest też jakby kto
nie wiedział ,cała historia Polski.
14.W tej sytuacji Genek wyraził wątpliośc czy poprzednik umie czyta po polsku.
15.Abel zaapelował by nie kręcic bo dzisiaj już nie ma naiwnych.
16.Pytasz drogi Madzie jakie są rezutaty tej dyskusji?
Ano takie.Nadal problemem jest u większości dyskutantów odróżnianie czasu
teraźniejszego od przeszłego.I jeszcze jedno.Czytanie ze zrozumieniem
też sprawia niektórym sporo kłopotów.A po za tym to taka typowa płocka
dyskysja.Z wielkimi i małymi słowami.Z miłością do bliźnich.
skiego?

[Gość: płocczanin]

Raport gotowy. Plan wykonany, możesz smiało złożyć go przełożonemu.
A nadal nie wiemy dlaczego przewożą ziemie z grobów na groby. Co sie dzieje w
miejscu ubytku ziemi z kościami? Czy powstaje nowy hipermarket? Czy to sprawy
kulturowe modlić sie w środowisku kości ludzkich? Czy nie powinny być
pogrzebane? Ponad 500 lat temu 2 wiary poróżniły sie teraz są połączone
szczątkami wspólnoty? Czy obecna cywilizacja ma jeszcze coś wspólnego z
człowieczeństwem? Z braku miejsca trzeba modlić sie na cmentarzu jak za
pierwszych chrześcijan? Kto jest tym współczesnym Neronem?
Czy na wolnych placach Płocka trzeba stawiać przybytki piwa a nie miejsca
modlitwy? Czy takie Miejsce to coś wstydliwego a pijalnia piwa już nie?
Pytań jest wiele. A potem czytamy, że kultura polska TAKA NUDNA.a ta która
trzyma za buzie i niewoli umysł jest wspaniała bo goje zobaczą o co chodzi i
naucza nas prawideł przeżywania.

[amph]

Po przeczytaniu Twojej odpowiedzi upewniam się ,że formy czasu
teraźniejszego i przeszłego są Ci nieznane.Lwia część tego wątku to atak na
Marka,który zauważył że DZISIAJ Przez Cmentarz Orląt nie biegnie żadna
autostrada.Poniekąd przyznał mu rację p. Kwisniewski.Natomiast pozostali
uczestnicy tej dyskusji - nie wszyscy -zaczęli polemizować sami ze
sobą,udowadniając,że autostrada była i już.Zapomnieli tylko,że miało to miejsce
w PRZEWSZŁOSCI,czego nie dotyczyła wypowiedź Marka.Pomimo,został uznany za
kłamcę ,funkcjonariusza itp.
Napisałem to co napisałem uznając iż cały ten wątek jest b.typowym sposobem
uprawiania dyskusji na płockim forum.Zero zrozumienia dla podstawowego
wątku,wielkie słowa i zwyczajne kalumie pod adresem osób mających inne niż
nasze zdanie.
To dość charakterystyczna metoda,której i ty hołdujesz.Cyt.raport
gotowy,plan wykonany,możesz śmiało złożyć go przełożonemu.Co tymi słowami
sugerujesz?Kto ci dał prawo oceny innych?Powołujesz się na nauki JP II?Na jakie?
Czy są wśród nich, takie które pozwalają obrażać innych?
Od czasu do czasu próbuję,także kilka innych osób,namawiać do merytorycznej
dyskusji.Nie młócki słownej.Do dyskutowania na temat.Na razie niestety
przegrywamy.
A co do reszty Twojej wypowiedzi to jest rzeczą oczywistą,że należy szanować
cmentarze,nie budować na nich marketów,nie niszczyć grobów.
Co do pijalni piwa ,też trzeba znaleźć dla nich miejsce.Niekoniecznie w
pobliżu świątyń.Nie podzielam twojej opinii,że na każdym wolnym placu w Płocku
powinno być miejsce modlitwy.Nie wiem też kto jest współczesnym Neronem.Nie
zgadzam się ze stwierdzeniem że współczesna kultura polska jest nudna.Nie wiem
też po co używasz słowa goje,wiedząc,że można użyć słowa rodacy.

[Gość: do amph asd]

"Nadal problemem jest u większości dyskutantów odróżnianie czasu
teraźniejszego od przeszłego" - to zdanie jest kluczowe dla całej dyskusji
Otóż niejaki Marek zauwazył tylko czas który jest, czas obecny cmentarza.
Budziło to podejrzenie ze chce wymazać straszna historię cmentarza "Orląt".
Kłamał że nie nie było szosy przez Cmentarz. Probował wymazać fakty niszczenia
cmentarza przez czołgi sowieckie i wieloletniego celowego niszczenia tego
cmentarza m.in.robiąc tam wysypisko śmieci. To jest prawdziwy upadek człowieka
kiedy walczy i mści sie na nieżyjacych Obrońcah Lwowa. Gdyby nie "Solidarność"
i zmiany przez nią wywołane to po cmentarzu do dzis nie było by żadnego śladu.

[amph]

Całkowicie zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem.Gdyby nie Solidarnośc
Cmentarza Orląt by nie było.Fakt ten jest poza wszelką dyskusją.Ale Marek
polemizował z następującym zdaniem p.Kwisniewskiego:Po cmentarzu cholerycznym
na cholerce samochody jeżdżą jak po Cmentarzu Orląt we Lwowie gdzie JEST
autostrada.Z tym i tylko tym zdaniem nie zgadzał się twierdząc,że obecnie tej
autostrady nie ma.Bo przecież obecnie jej nie ma.Sądziłem,że p.Kwisniewski
wycofa się z tego stwierdzenia bo akurat w tym przypadku racji nie miał.
Nie sądzę,ale jest to mój osobisty pogląd,aby Marek nie znał przeszłości
Cmentarza i tym samym ,jak piszesz,chciał wymazac jego straszną historię.
To co mnie wkurzyło to długie ględzenie nie na temat,osobiste,dośc chamskie
prztyki,czyli obecny na naszym forum deficyt kultury i rozsądku.
A że można inaczej świadczy twój wpis.Bo chociaż zostajesz przy swoim zdaniu
czynisz to nie obrażając nikogo.

[kwisniewski]

Kości ze starego cmentarza załadowano na ciężarówki i wywieziono razem z
ziemią. Znalazły się w remontowanym pałacowym parku
Więcej:
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3635010.html
Na cmentarzu przy Wrocławskiej odkopano w środę szczątki, które niemal na pewno
są kośćmi st. strzelca Hieronima Bednarskiego. Został stracony i potajemnie
pogrzebany jako żołnierz zbrojnego podziemia antykomunistycznego, który podjął
niezwykle ryzykowną grę z bezpieką.
więcej:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3245317.html
Podczas prac budowlanych przy ul. Cichej znaleziono ludzkie kości. Po wojnie w
tym miejscu swoją siedzibę miał Urząd Bezpieczeństwa
więcej
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,2698589.html
Ludzkie szczątki znaleziono wczoraj przed kamienicą przy Kościuszki 9 w Płocku.
Za wcześnie na odpowiedź, czyje to szczątki. Niewykluczone jednak, że ofiar NKWD
więcej:
miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,972808.html
Odkryliśmy zupełnie nieznaną część historii Płocka: w kamienicy przy Kościuszki
9 była siedziba NKWD. Niewykluczone, że na podwórzu do dziś spoczywają zwłoki
ofiar enkawudzistów
więcej:
miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,680559.html
Alfred Blaj prowadził przed wojną sklep bławatny przy Grodzkiej, okupację
przeżył dzięki fałszywym aryjskim papierom. Helena Lichtenstein uratowała się z
Auschwitz, do Płocka wróciła jako jedna z nielicznych. Dziś przy ich grobach
spaceruje się z psami, pije tanie wino i maluje: "Żydzi do gazu".
więcej:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3465478.html
Niedługo zakończą się prace modernizacyjne na ul. Grabówka w Płocku.
Niewyjaśniona pozostaje kwestia, co zrobić z kilogramami kości,, które przy
okazji wykopów odkryli robotnicy.

2001-06-05, odsyłam do archiwum

To wszystko nazywa się MAŁA SZKODLIWOŚĆ SPOŁECZNA

Komentarz zostawiam do przemyślenia

[Gość: ram.]

słabi boja sie wszystkiego