marran 10.08.08, 23:10 bron nas panie od domoroslych medykow z dostepem do internetu Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: pacjent Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.163.c72.petrotel.pl 10.08.08, 23:31 Normalnie żygać się chce. Pewnie lekarze nie chcieli przysparzać matce dodatkowego stresu i używali innych słów niż te które w obiegowej opinii niosą grozę, leczyli i uratowali dziecko. Magicznego słowa dziękuje pewnie nie usłyszeli od mamusi, która za wszysko podziekowała im w typowo polski sposób - obsmarowując w gazecie. Jak ktoś ma miekkie serce to musi w tym społeczeństwie mieć twardą inną częsc ciała - powinni jej na początku powiedzieć dziecko ma sepsę w każdej chwili może umrzeć - mamusia byłaby prze wiele dni szczęśliwa z posiadanej wiedzy i sprawy by nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bacha Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.08, 07:29 Fakt zaoszczędzili matce wielu dni stresu i łez a poza tym co by jej dała świadomośc tego że dziecko ma sepsę wyleczyłaby go sama czy zaczęła się przygotowywac na najgorsze? Pochwalam lekarza, który nie użył słowa sepsa znerwicowane matki(a takie jest ich prawo) tylko przeszkadzają w leczeniu dziecka. Niech Pani podziękuje lekarzom, że wyleczyli dziecko a Pani zaoszczedzili łez. I tak Pani wie (w celu dalszego leczenia) na co dziecko było chore Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Normalny I dobrze, że nie tłumaczyli skoro nawet Internet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 20:54 jej nie pomógł zrozumieć! Lekarz odpowiedział niedoukowi na jego poziomie i to powinno wystarczyć! Oczywiście żal dzieciny ale nawet największy życia mu już nie wróci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imigrant Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.230.c69.petrotel.pl 13.08.08, 11:45 Dziwię się bardzo że gazeta podejmuje taki temat. Przyjeto dziecko do szpitala ( to nie teamt), leczyli i wyleczyli ( żadna atrakcja dla mediów), dziecko wyszło zdrowe ( też nic). Wreszcie jest teamt użyli nie tego słowa. Niedługo będzie kolejna sensacja lekarz nie tak się spojrzał , zrobił nie taką minę itp. Już jest temat dla gawiedzi. Nie kijem go to pałą. Tymczasem dzieki tym lekarzom róznice w poziomie leczenia na zachodzie i w Polsce są takie małe. Tak minimalne. Porównując nakłady to powinnu być róznice takie jak miezy zachodnimi autostradami a polskimi drogami - a tak nie jest. To zasługa własnie tych zninawidzonych i opluwanych na każdym kroku lekarzy i pielęgniarek. Wiem co pisze bo miałem okazję korzystać z usług medycznych w Anglii. Nie wiecie co macie i co personelowi medycznemu zawdzięczacie. Powinniście ich na rękach nosić. Chciłabym by w innych dziedzinach takich jak szkoły, urzędy, policja, rózne usługi poziom zaangażowanie i zyczliwośc ludzi był choć w połowie taki jak w służbie zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 08:29 Mozna spojrzeć na to z innej strony: Mimo,że dziecko miało sepsę, to Ci lekarze je uratowali. No ale to wszystko zależy od punktu widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jagoda ile dni krew badali? to sa kretyni IP: *.instalnet.com.pl 10.08.08, 23:50 internet to podstawa. lekarz nie moze (!) powiedziec zlego slowa na innego lekarza. nie mowia na co lecza bo jakby sie pomylili to mieliby problem. lecza starymi lekami a nowsze maja mniej efektow ubocznych (na nowoczesnym sterydzie nie przytylam a na encortonie z miejsca -15kg).musialam wyprosic,delikatnie sie pytajac czy mozna by mi przepisac lek na specjalne odwodnienie- dobrze ,ze jest internet bo ciagle bym chodzila opuchnieta jak super paczek. wynik krwi moze byc natychmiast- 1godzina gora- a oni dziecko trzymali bez rozpoznania. przeciez mozna prywatnie zrobic badania jak juz szpitalne lab. nie dziala. matka nie dala dziecka do przedszkola tylko do szpitala! nic tylko jajami ich obrzucic! policja nie zareaguje tylko to mozna do sadu dac.tak samo jest z wandalizmem-policja nic nie zrobi. trzeba dziadow nastraszyc bo zdrowie jest tylko jedno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Posiew w ciagu godziny?Łał:)Kolejna idiotka... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 00:05 Nic nie wiesz,a jak typowa idiotka plujesz na wszystko i na wszystkich.Dla Twojej informacji:morfologie mozna zrobic w ciagu 20 minut.Posiew w kierunku streptococcow w 5 dni to norma-bo TYLE k... ROSNA POSIANE Z KRWI,PIEPRZONA IDIOTKO!!!!I nie ma znaczenia,czy robione to jest prywatnie,czy za darmo.Jajami powinno sie obrzucac takie durne baby jak Ty.I owszem-do sadu dawac za naruszenie dobr osobistych-vide,pomowienia...?:) Steryd po ktorym sie nie tyje-nosz kurde,rewelacja,zdradzisz mi nazwe tego tajemnego leku?Bo ja zawsze jakos w artykulach&ksiazkach moglem sie doczytac tylko jednego faktu-hydrokortyzon,czyli substancja czynna w encortonie jest NAJSLABSZYM sterydem,a tycie jest powiklaniem KAZDEGO sterydu:)No,chyba ze masz cos wesolego autoimmuno,hydrokortyzon okazal sie zbyt slaby,a jak dowalilas sobie np.metyloprednizolonem to efekty bylo widac od razu...No ale o tym juz nam pewnie nie opowiesz-w koncu,musialabys przyznac,ze sie mylisz i faktycznie jestes pieniacka,skonczona idiotka...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joaśka Re: Posiew w ciagu godziny?Łał:)Kolejna idiotka.. IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:14 nie zagolopowuj sie tak, idiotek to poszukaj w swojej rodzince, jak ma cos wyrosnac z posiewu to wyrośnie w ciagu godziny, widac masz braki w wyksztalceniu skoro tego nie wiesz, uwazaj zebys sie nie zatrul wlasnym jadem bo az z ciebie plynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yorik Posiew w ciagu godziny??? IP: *.chello.pl 11.08.08, 19:06 Naprawdę wyrośnie w ciągu godziny? Jesteś tego pewna? I antybiogram od razu, w ciągu kolejnej godziny, czy trzeba czeka dłużej? bardzo prosze o odpowiedź y. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Normalny SPrawdza się powiedzenie, że Polak Idiota zna się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 20:55 na wszystkim a zwłaszcza na medycynie :-))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Nie,chyba nie jestesmy spokrewnieni. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:23 "nie zagolopowuj sie tak, idiotek to poszukaj w swojej rodzince" Jak w temacie. "wyrosnie w ciagu godziny","braki w wyksztalceniu"- pieknie,k...,pieknie,kolejna idiotka wypisuje jakies totalne bzdury i nie wiadomo,czy sie smiac,czy plakac...A tak swoja droga,co Twoim zdaniem wyrosnie w ciagu godziny?Moze kretek blady /kila,ktorej ostatnio jest znowu wysyp/-wprawdzie ja niedouczony czytalem w ksiazkach do mikrobiologii,iz trwa to do 10ciu tygodni,ale zapewne taki banal jak treponema palidum to wyrosnie wg.Ciebie w ciagu 10ciu minut...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom [...] IP: *.163.c72.petrotel.pl 11.08.08, 00:10 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joaśka Re: ile dni krew badali? to sa kretyni IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:09 w pełni się zgadzam. ciekawe jakby to dziecko umarło, co by wtedy powiedzieli matce, że nagle dostało sepsy? lekarz MA OBOWIĄZEK informować o stanie zdrowia i leczeniu, czy to jest miłe czy nie. mam pytanko, co bierzesz zamiast encortonu? pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ld Re: ile dni krew badali? to sa kretyni IP: *.bielanski.med.pl 11.08.08, 20:54 > mam pytanko, co bierzesz zamiast encortonu? pozdrawiam wpiernicza amfetaminę, dlatego takie bzdury wypisuje Odpowiedz Link Zgłoś
gazelka74 Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza 11.08.08, 00:07 Fakt! Zwłaszcza od rodziców, którzy zamiast wypytać wszystko lekarza ( i nie dawać się zbyć) wolą siedzieć przy kompie i tłuc problem na laickim forum. Odpowiedz Link Zgłoś
olala84 Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza 11.08.08, 15:19 Podejrzewam, że było tak: lekarz powiedział tej pani, że dziecko ma posocznicę. Ona się zapytała co to jest a on na to zgodnie z prawdą, że to bakteria we krwi. Po prostu wielu ludzi nie ma pojęcia co kryje się za wieloma słowami, których używa i takie są skutki. A na dodatek - nie brakuje takich, którzy nie wiedzą, gdzie jest piszczel ani co to jest tak dokładnie ten obojczyk. Ale jak wszyscy wiemy, w Polsce na budownictwie i leczeniu zna się przecież każdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:19 w płocku niektorzy lekarze mysla ze "sztuczna nerkę" wszczepia sie do ciała pacjenta lub uwazaja ze skoro wszczepia sie jedna nerke tzn ze jedna nerka pacjenta dziala dobrze, nie maja pojecia ze gdyby jedna nerka pacjenta dzialala to by nie potrzebowal przeszczepu - ręce opadają, brak słów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack ...zapomnialas o czarnych mszach... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:27 ...na pacjentach z wyrostkiem,jak sa znieczuleni... Daruj sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
telistu Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płocczanka 11.08.08, 08:09 Ja także uważam,że lekarz dobrze zrobił. Nie zaszkodził ,to informacja dokładna podana matce...by wiele złego zrobiła,najgorsza panika a strach ma "Wielkie oczy" Ten wie ,co to przeżył i dziwię sie że ludzie wyrażają opinie ....gdy nie przeżyli. Kto czego nie doznał...nie zrozumie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:26 a skad wiesz ze ci co napisali komentarze tego nie przezyli?, w plocku to jak ktos mial usuniety wyrostek uwaza ze mial wielka operacje :))))))))))))))))))))))))))))) , w plocku kazdy drobiazg rosnie do rangi mega strasznego zdarzenia., zlamana raczka-och jaka to tragedia,kamienie żółciowe,ojojojjj ciekawe jakby płocki narod reagowal na wieść ze ktos bliski ma 9 godzinna operacje i odplywa "na tamta strone" bo tak krwawi,bo ma operacje na tetnicy i zylach ze mu krwi nie nadazaja podawac na 2 wklucia. w plocku paluszek zaboli to juz do kolejki zawracac glowe taką bzdura Odpowiedz Link Zgłoś
alpepe Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płocczanka 11.08.08, 09:21 sama mam niezbyt dobre mniemanie o lekarzach, ale w tym przypadku uwazam, ze to burza w szklance wody, a matka absolutnie nie ma racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jagoda lekarz powinien sie bac IP: *.instalnet.com.pl 11.08.08, 10:11 teraz to nic im nie grozi. skoro na wynik posiewu czeka sie dni kilka to znaczy ,ze siedza nad dzieckiem i sie gapia? czy was -wyzywajacych mnie zamroczylo samozadowolenie? a od kiedy pelna morfologia krwi jest do niczego nie potrzebna? jezeli tak myslicie jak czytacie to strach. dlaczego dziecku pobrano krew dopiero nastepnego dnia? to jest istotne! wszyscy lekarze sa genialni? nie mozna sie skonsultowac z innym lekarzem? bo ten na ktorego sie trafilo to twoj PAN.to po co ludzie chodza prywatnie do profesorow? bo sa kretynami! lekarz zaraz po szkole wie wszystko. a profesorowie w swych gabinetach to.... co wyciagaja 200zl lub wiecej za nic. 2 lekarzy nie wzielo pieniedzy bo uczciwie powiedzieli ,ze z moja choroba nie mieli do czynienia i dali skierowanie do konkretnych lekarzy a jeden zalatwil mi wizyte u profesora jeszcze tego samego dnia - sa tez normalni lekarze. niech matke glowka nie boli -co to za myslenie? dlaczego lekarze nie mowia ,ze sa leki drogie a nawet bardzo drogie ale nie doprowadza cie do cukrzycy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obs bełkot i tyle IP: *.bielanski.med.pl 11.08.08, 13:30 przykre, ale na głupotę nie ma lekarstwa. szkoda tłumaczyć. przypadek beznadziejny. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Czy lekarz może "się gapić?" 11.08.08, 13:44 Gość portalu: jagoda napisał(a): > teraz to nic im nie grozi. skoro na wynik posiewu czeka sie dni kilka to znaczy > ,ze siedza nad dzieckiem i sie gapia? Dokładnie tak, skoro, żeby rozpocząć leczenie, muszą znać wynik posiewu. Zapewne - poza "gapieniem się" podawali dziecku, np., środki przeciwgorączkowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: lekarz powinien sie bac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 13:45 Sama powinnas sie bac-swojej glupoty!!! NIe wiesz w ogole, co wypisujesz, tylko krzyczysz kretynko jedna. Jak napisal moj przedmowca-jestes przypadkiem beznadziejnym. Najpierw poczytaj sobie cokolwiek na temat mikrobiologii i dopiero wowczas wypisuj swoje idiotyzmy na temat posiewo krwi!!! Dziecko naostrady z Ciebie i tyle!!! Wiesz, za glupote powinni karac-wtedy swiat bylby lepszy. Jesli uwazasz, ze lekarz za nic bierze pieniadze, to jak zachorujesz idz do znachora lub jakiegos ksiedza-niech oni Ciebie lecza durna babo!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gazelka74 Re: lekarz powinien sie bac 11.08.08, 18:17 eee... przecież zawsze moze poradzić się na forum :))) czy jest na sali lekarz? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 16:33 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rico [...] IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:34 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylwia [...] IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 18:37 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mika_p Uprzejmie proszę... 11.08.08, 21:07 ... żeby użytkownik podpisujący się Jack powtórzył merytoryczną część swoich wywodów - jeśli chce - bez agresywnych ataków i wyzwisk w stosunku do współdyskutanta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Uprzejmie proszę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:39 ...aby wspoldyskutanci zanim zaczna obrazac wszystkich lekarzy w tym kraju oraz wyzywac ich od konowalow/nieukow/etc najpierw odrobine sie pouczyli tak,aby przecietny polski doktor nie spadal z krzesla czytajac ich bzdury. W kwestii merytorycznej: Droga moderatorko,otoz Jagoda FAKTYCZNIE jest idiotka,gdyz wyraza swoje zdanie na tematy,o ktorych nie ma pojecia.Oto dowody: 1)Posiew zwykle wychodzi dopiero po kilku dniach-5dni to norma. 2)Krew na posiew pobrano dopiero nastepnego dnia-super,ale w polskich realiach laboratorium mikrobiologiczne juz po poludniu jest zamkniete.Jedynym rozwiazaniem jest przyjac pacjenta i z samego rana dopiero pobrac mu krew na posiew&wyslac. 3)Morfologia a sepsa.Ok,pomaga monitorowac stan pacjenta-tyle,ze nie mowi totalnie NIC nt."co to za patogen","jaki antybiotyk go wybije doszczetnie".Dlatego-robi sie posiew.Morfologia tylko pomaga odrobine utrzymac pacjenta przy zyciu do czasu wyniku posiewu /skrot myslowy,ale skoro czepilismy sie tej kwestii.../ Co do reszty-z tego co pamietam,pisalem cos nt."choroby" Jagody- ok,nie wiem na co jest chora.Ale z tego co zrozumialem,chodzilo o otylosc,ktory ona uwazala za chorobe.Stan patologiczny-ok,moga go powodowac choroby-ok.Ale 90 grubasow na 100 nie ma ani martwicy poporodowej przystadki,ani raka tarczycy,ani niczego innego zabawnego,w tym stylu-po prostu,wpierniczaja jak swinie i dziwia sie,ze tyja.Proste,jak drut-wzglednie,jego ciagniecie.Tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wano Re: Uprzejmie proszę... IP: *.plock.mm.pl 12.08.08, 02:28 gdybys umial czytac to bys sie dowiedzial, ze otylosc na ktora skarzyla sie Jagoda jest wynikiem przymowania lekow sterydowych, nikt dla widzimisie nie przyjmuje takich lekow (oprocz dresow), encorton w ciagu 3 tygodni potrafi z chudzielca zrobic grubasa, wiec zanim napiszesz takie bzdury o obzarstwie zastanow sie 10 razy. niestety niektorzy lekarze sa tak tępi i zasciankowi ze nie wiedza ze ten syf encorton w cywilizowanych krajach zastepuje sie takim ktory nie powoduje tycia i opuchlizny, bo akurat po encortonie 70% to opuchlizna polekowa a nie tluszcz. marnym jestes czlowieczkiem skoro musisz sie dowartosciowywac obrazajac innych, jak twoje potomstwo zachoruje na nery to ja sie posmieje jakie spasluchy z nich sa po sterydach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Re: Uprzejmie proszę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 08:18 A powiesz mi,po ktorym sterydzie to sie nie tyje?Chetnie poslucham,czym to niby sie go zastepuje:)Poza tym,wszystko w jej wypowiedzi jest conajmniej dziwne-leczenie obrzekow sterydami...? Sterydami leczy sie choroby ciezkie alergiczne i autoimmuno.Lekami pierwszego rzutu w obrzekach,np.sercowych ni diabla one nie sa...Sorry-predzej uwierze,ze jakas idiotka jadaca po wszystkich lekarzach i komentujaca sprawy o ktorych nie ma bladego pojecia pieprzy od rzeczy,niz ze to jakis "zly i niedobry konowal zle ja leczy"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płocczanka IP: 193.59.95.* 11.08.08, 10:23 To ja dodam swoją historię, która dotyczy Pani doktor Lemiec-Brzózki ze szpitala św. Trójcy. W sobotę pilnie pojechałam do szpitala, aby wykonać USG - oczywiście odpłatnie. Pani na izbie przyjęć zadzwoniła do p. doktor z prośbą o zejście. Oczywiscie pani doktor ani myślała zejść i przez dobrych parę minut tłumaczyła, że jest zajęta i będzie zajęta także później. Na moje pytanie po co zatem wisi cennik i co mam zrobić w przypadku, kiedy badanie jest absolutnie konieczne, stwierdziła, żebym zdała się na łaskę boską!!! Takiej bezczelności, arogancji i ohydnego podejścia do pacjenta jeszcze nie widziałam!!! Pomomo moich usilnych próśb i tłumaczeń ze łzami w oczach, wyśmiała mnie tylko i powiedziała do widzenia. Zaznaczam, że Szpital jest spółką i wywiesił cennik, a zatem ma OBOWIĄZEK świadczyć usługi dla pacjentów - odpłatnie oczywiscie. Tyle tylko, że p. Lemiec-Brzózce nie chce się zejść do pacjenta, ponieważ pieniądze nie idą do jej kieszeni, tylko na konto szpitala. I nie interesuje jej, czy pacjent porzebuje pomocy czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotfilemon Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.chello.pl 11.08.08, 11:23 Gość portalu: anka napisał(a): > To ja dodam swoją historię, która dotyczy Pani doktor Lemiec-Brzózki > ze szpitala św. Trójcy. W sobotę pilnie pojechałam do szpitala, aby > wykonać USG - oczywiście odpłatnie. > Pani na izbie przyjęć zadzwoniła do p. doktor z prośbą o zejście. > Oczywiscie pani doktor ani myślała zejść i przez dobrych parę minut > tłumaczyła, że jest zajęta i będzie zajęta także później. Na moje > pytanie po co zatem wisi cennik i co mam zrobić w przypadku, kiedy > badanie jest absolutnie konieczne, stwierdziła, żebym zdała się na > łaskę boską!!! > > Takiej bezczelności, arogancji i ohydnego podejścia do pacjenta > jeszcze nie widziałam!!! > > Pomomo moich usilnych próśb i tłumaczeń ze łzami w oczach, wyśmiała > mnie tylko i powiedziała do widzenia. > > Zaznaczam, że Szpital jest spółką i wywiesił cennik, a zatem ma > OBOWIĄZEK świadczyć usługi dla pacjentów - odpłatnie oczywiscie. > Tyle tylko, że p. Lemiec-Brzózce nie chce się zejść do pacjenta, > ponieważ pieniądze nie idą do jej kieszeni, tylko na konto szpitala. > I nie interesuje jej, czy pacjent porzebuje pomocy czy nie. przekonałaś się tylko, że nie wystarczy mieć pieniadze, żeby być obsłużonym w pierwszej kolejności to szpital a nie ekskluzywna restauracja ktoś był bardziej chory od ciebie i za darmo pierwszy otrzymał pomoc a teraz zwiń ten plik banknotów i wsadź sobie w d... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Kotfilemon ma oczywiscie racje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 16:36 A moze na oddziale ktos wlasnie wpadl we wstrzas i najpierw wypadalo uratowac mu zycie,przed zrobieniem Tobie durnego USG?Poza tym- przepraszam,ale jak zwykle ktos wie lepiej-skad pewnosc co do koniecznych wskazan do USG?Co,naczytalo sie "Naj","goscia niedzielnego",czy jakichs durnowatych wypocin na forum w internecie...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka do Jacka IP: *.plock.mm.pl 11.08.08, 17:06 Akurat wskazanie do usg na sobotę miałam od lekarza prowadzącego leczenie, więc to ty chyba czytasz "Naj". Poza tym nie upierałam się przy zrobieniu badania natychamiast i zapytałam, o której mogę przyjść. Oczywiscie p. doktor stwierdziła, że MOŻE po 16.00 jak będzie przyjmować własne pacjentki, ale oczywiscie nie gwarantuje mi tego - jak wystarczy czasu i do tego ten bezczelny ton. Pytanie - po co szpital wywiesza cennik i jest spółką, skoro- jak twierdzisz- to nie restauracja? I jeszcze jedno, szpital to spółka miejska, do której i tak dopłacam z własnych podatków. Faktycznie, wolę wziąć ten zwitek pieniędzy i pojechać do prywatnej kliniki, gdzie cennik to cennik i nikt nikomu nie robi łaski,a badania wykonywane są w atmosferze życzliwości, a nie jak w tej dziurze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Ja tylko jedno skomentuje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:25 > Faktycznie, wolę wziąć ten zwitek pieniędzy i pojechać do prywatnej > kliniki, gdzie cennik to cennik i nikt nikomu nie robi łaski,a > badania wykonywane są w atmosferze życzliwości, a nie jak w tej > dziurze. Nie stac Cie...wbrew polskim smiechu wartym pozorom-nie stac Cie...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: Ja tylko jedno skomentuje... IP: 193.59.95.* 12.08.08, 10:52 Otóż wbrew pozorom, drogi Jacku - stać mnie nie od dziś na prywatną klinikę w Warszawie. Naiwnie jednak wierzyłam, że lekarze - jak twierdzisz - w tym mieście są tak samo w porządku jak gdzie indziej - w cywilizowanych miastach. Nie liczyłam na to, że odbędzie się to bezinteresownie, bo to utopia - każdy chce zarobić. Ale jak widać, przeliczyłam się - tym leniom nie chce się pracować nawet za pieniądze, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack ...za jakie piniondze...:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 16:40 50pln za usg uwazasz za pieniadze?To jakies 15 euro,nosz litosci...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: ...za jakie piniondze...:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 21:46 Gość portalu: Jack napisał(a): > 50pln za usg uwazasz za pieniadze?To jakies 15 euro,nosz litosci...:) Dla jednych tylko, dla innych aż Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: ...za jakie piniondze...:) IP: 193.59.95.* 13.08.08, 08:52 USG kosztuje 70 zł, a trwa 2 minuty, więc nie uważam, aby stawka była śmiesznie mała. Jest wiele osób w tym kraju, których nie stać nawet na tyle. Ponadto w Polsce obowiązuje zasada nominalizmu, ale nie łudzę się, abyś wiedział co to takiego. Biorąc oczywiście pod uwagę "standarty", którymi sie posługujesz przy pisaniu. I jeszcze jedno: nie zapominaj, że za twoją 6-letnią "naukę" na studiach płaciliśmy my - jako podatnicy. Chociaż - przy poziomie języka, kótrego używasz- zastanawiam się, czy nie odbywała się ona u miejscowego felczera. Odpowiedz Link Zgłoś
zarazaa Jeżeli szanowna mama 11.08.08, 11:13 nie znała słowa "posocznica", a lekarz wyjaśnił jej, że to "bakteria we krwi", to świadczy to o profesjonalizmie lekarza, który rozmawiał z kobietą na poziomie odpowiednim do jej wiedzy... Odpowiedz Link Zgłoś
halszka40 Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza 11.08.08, 20:53 A właśnie że nie dobrze ,że jest internet .A Szpital Winiary to już podłość , kłamie i nie dba o pacjętów którzy są na Izbie Przyjęć!!! Po prostu zanim przyjdzie lekarz można wyciągnąć nogi do przodu !!!!!!!!!!!Hańba!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawdziwy polak wszystko przez Żydów. cyklistów i lekarzy IP: *.bielanski.med.pl 11.08.08, 21:00 wszystko przez Żydów, cyklistów i lekarzy. Po prostu. Spisek. Wszyscy pozostali w tym kraju są oczywiście uczciwi i kąpetętni. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płocczanka 11.08.08, 21:23 "A ponieważ pacjent ma także prawo do intymności i zachowania godności," Aha. A cały czas mowa o 3-miesięcznym dziecku? No to prosta sprawa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 21:43 Tez tak mysle.Zreszta,z calym szacunkiem dla mamusi,jak mi przychodzi na dyzur chlop malorolny,tez nie uzywam wzgledem niego takiego slownictwa,jak np.wzgledem pracownika naukowego uniwersytetu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Zataili, że syn miał sepsę - i słusznie . IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.08, 22:23 A co byś mamusiu zrobiła, gdyby lekarz powiedział ci prawdę? Modliłabyś się goręcej , nie sądzę , czytając twoje wypowiedzi . Dziękuj lekarzom i Bogu ,że dziecko wyzdrowiało . A jakie konsekwencje powinna ponieść lekarka, która wyzywa pacjentkę na izbie przyjęć od symulantek i oszustek i wypędza ją do domu , a następnego dnia chora z rozlanym wyrostkiem operowana jest przez kilka godzin i musi spędzić w szpitalu wiele dni zamiast kilku . Naraziła jej życie na niebezpieczeństwo , nie mówiąc o kosztach jakie musi ponieść szpital na wyprowadzenie jej z takiego stanu . To jest ewidentna zła wola , arogancja i zaniedbanie lekarki i kara też być musi , żeby w wyeliminować takie złe zdarzenia , które psują opinię wielu dobrym lekarzom i szpitalowi . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Jakie to wszystko czarne albo biale w tej medycyni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 22:56 e... Sorry,ale mam prosbe:zanim znowu ktos walnie cos idiotycznego,uzmyslowcie sobie prosze na poczatek,ze medycyna z matematyka ma b.niewiele wspolnego-moze poza statystyka.Widzialem juz wyrostki,ktore byly ewidentne,czasem prawie ksiazkowe-NIGDY nie zdarzylo mi sie zobaczyc ksiazkowego.Widzialem i takie,ktore ni diabla nie wygladaly na wyrostek,a pacjent wracal po kilku dniach i bylo wielkie zdziwienie,jak go po tych kilku dniach badalismy i otwieralismy.Widzialem takie,gdzie objawy byly ewidentne-a podczas zabiegu sam wyrostek byl prawie nie zmieniony.Widzialem tez takie,ktore praktycznie nie dawaly objawow,pacjent byl operowany dla swietego spokoju sumieni,wlasciwie niepotrzebnie-a tu nagle z katnicy radosnie zwisal wyrostek ropowiczy.Dlatego-wkur...a mnie,jak ktos pisze,ze "nierozpoznala i powinna byc za to ukamieniowana"- sorry,to nie matematyka,nie wszystko da sie rozpoznac,zwlaszcza w chorych polskich realiach,gdzie nikt nie chce placic za leczenie "bo place /smiesznie niskie,nawiasem mowiac/ skladki i mi-sie- nalezy",wszyscy chca miec wszystko za darmo-a potem dziwia sie,ze k... nie ma sprzetu,a jedyna dostepna diagnostyka to dotkniecie brzucha reka. Punkt dwa:jak bedzie mniej symulantow probujacych wyludzic za wszelka cene jakies odszkodowanie,to mozemy pogadac nt.zasadnosci posadzania kogos o symulacje. Punkt trzy:Konczysz 6 lat ciezkich studiow,czesto bez wakacji,zarywane noce,juz na start organizm rozpieprzony zarywaniem nocy.Na stazu placa Ci 928pln-1/3 pensji murarza,przez dwa lata.Potem,przez 6 lat dostajesz polowe pensji murarza.Zrobiles specjalizacje,cala mlodosc poswieciles nauce,zapieprzajac wszedzie gdzie sie tylko da,czesto po 72h w pracy non-stop,bez zadnej przerwy- zarabiasz PRAWIE tyle,co murarz.Zaczynasz sie komus z tego zalic-a ta osoba jeszcze cos Ci pieprzy o powolaniu,etc.I czy Ty myslisz,ze ktokolwiek normalny w takich realiach przychodzilby do pracy z usmiechem na ustach?Litosci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Jakie to wszystko czarne albo biale w tej med IP: *.plock.mm.pl 12.08.08, 02:54 trzeba byl zostac murarzem, medycyna to twoj wybor, wiec nie wyliczaj jak to sie poswiecales, nikt ci studiowac medycyny nie kazal, skoro wiedziales ile lekarze zarabiaja i jak sie biedactwo bedziesz poswiecal to trzeba bylo wybrac zawod na miare swoich mozliwosci a nie miec pretensje do pacjentow ze jestes lekarzem, zenujacy jestes naprawde. maja ci pacjenci order wreczyc? medycyna to twoj wybor wiec miej pretencje do siebie, znam setki lekarzy i najgorsi sa mlodzi, mysleli ze beda zbijac kokosy w prywatnych gabinetach a tu trzeba pracowac w prowincjonalnych szpitalikach za grosze, i ta ich wiedza ksiazkowa, setki razy niezle sie usmialam sluchajac wywodow lekarzy mlodych stazem, zero doswiadczenia, znaja sie tylko na chorobach pelnoobjawowych u ogolnie zdrowych pacjentow, a jak pacjent ma 5 chorob wspoistniejacych i 3 niezalezne to juz glosik drzy i oczka maja rozbiegane szukajac odpowiedzi na suficie. braku doswiadczenia i powolania nie zastapi wkucie na blache biblioteki, w plocku az strach isc do lekarza, w calym plocku znam tylko 2 lekarzy ,ktorzy sa lekarzami z prawdziwego zdarzenia. teraz mozesz sobie mnie obrazac :) mnie to nie rusza, do lekarzy mam szacunek jak na niego zasluza, dla mnie lekarz to nie Bóg, nie trzese gaciami przed wami, tym bardziej ze wielu z was nie ma nawet 1/50 wiedzy tej co ja,ja ktora nigdy medycyny nie studiowalam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Jak to bylo?W polsce kazdy zna sie na samochodach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 08:39 i na medycynie?Chyba jakos tak to lecialo... " tym bardziej ze wielu z was nie ma nawet 1/50 wiedzy tej co ja,ja ktora nigdy medycyny nie studiowalam " No i zasadniczo w tym momencie nie ma sensu,abym dalej prowadzil z Toba dyskusje. Dodam tylko jedna rzecz,a propos studiow:kazdy NORMALNY 19tolatek,ktory wlasnie probuje dostac sie na studia NIE MYSLI o tym,ile bedzie po studiach zarabial,jak wygladaja realia.Zwlaszcza,gdy nie ma w rodzinie ani jednego lekarza-i jedyne realia jakie zna,to te z tv. Ps.Spokojnie,nie jestem zadnym "konowalem z plocka".Tytul artykulu po prostu rzucil mi sie w oczy na gw.Ja akurat normalnie zarabiam,normalnie pracuje.Tyle,ze nie pracuje w polsce.Stac mnie na tropikalne wakacje,do pracy dojezdzam carrera turbo.W polsce,gdy pracowalem tutaj przez krotka chwile,nie bylo mnie stac na zadne wakacje,do pracy dojezdzalem autobusem.Jezeli uwazasz,ze to normalka i tak,jak w polsce powinno byc wszedzie na swiecie-to krzyzyk na droge w Twojej ciagle jeszcze socjalistycznej ojczyznie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Jack-a Re: Jak to bylo?W polsce kazdy zna sie na samocho IP: *.class147.petrotel.pl 12.08.08, 09:43 A gdzie skończyłeś studia , pewnie w tej komunistycznej ojczyźnie Joanny . Dzięki Bogu ,że nie pracujesz w Płocku , chociaż pewnie masz tu swoje korzenie . Przypominasz lekarza z serialu " Na dobre i złe " , który "zrobił" karierę w Londynie i wrócił do chorego ojca. Mentalność identyczna , mam nadzieję że lepiej ci się powiedzie , chociaż z tym podejściem do ludzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
eleonora.wadliwa Re: Jak to bylo?W polsce kazdy zna sie na samocho 12.08.08, 10:16 Dowcip o studentach medycyny. "Co robi student medycyny na przystanku autobusowym? Uczy się rozkładu na pamięć." Drogi Jacku a może Jack'u ( czytaj Dżeku ). Widzę że oprócz porche stać Cię również na neostradę, gratuluję. Ach ta Tpsa to ma nawet swoje macki za granicą. Chyba, że jesteś właśnie na tropikalnych wakacjach w Warszawie w Parku Botanicznym, tutaj napewno neostrada ma zasięg. Nie trzeba być jasnowidzem, żeby po Twoich wypowiedziach i zaangażowaniu w temat, który Cię przecież osobiście nie dotyczy, ( pomijając kwestię ilości czasu jaką spędzasz bezproduktywnie w internecie na forum jakiegoś zadupiowego miasta Płock), żeby stwierdzić że jesteś co najwyżej studentem medycyny. Żaden znany mi lekarz a znam ich dużo nigdy nie pozwoliłby sobie na taki prymitywizm wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Piekne...:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 16:44 ...a ja juz myslalem,ze laptopy z laczami bezprzewodowymi to w polsce standart...coz,wiele sie nie zmienilo od wyjazdu. Wiesz,niektorzy czasem odwiedzaja rodzine.Niektorych stac na urlop i powrot na chwile do ojczyzny.Do ktorej-poza rodzina bardzo niewiele mnie sprowadza.Niektorych wku..a,ze "rodacy" nadal pielegnuja swoje najgorsze cechy.Forum jset GW-i tutaj je znalazlem.Czas mam-co mi szkodzi...? Ps.Co to jest "na dobre i na zle"...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Piekne...:) IP: *.plock.mm.pl 12.08.08, 18:47 jestes smieszny i nudny, przerost ambicji i formy nad trescia, uwazasz sie za jakiegos lepszego bo jestes lekarzem? :)))))))))))))))))))))))))))))) bawisz mnie caly czas, lekarz to tylko rzemieslnik, jak szewc, placi sie lekarzowi za usluge jaka jest leczenie, tyle tylko ze lekarze musza miec papier ze niby cos potrafia :))))))))))))))) , wielu takich jak ty sie madrzylo przede mna a potem oczywiscie wychodzilo ze nic nie wiedza, ksiazke kazdy moze przeczytac i wkuc na pamiec, jak skonczysz medycyne to lekarzem bedziesz za jakies 20 lat,gdy nabierzesz doswiadczenia i szacunku dla ludzi, to lekarz jest dla pacjenta a nie pacjent dla lekarza. ilez to ja razy sie usmialam gdy studenci zdawali egzaminy, wiedza czysto ksiazkowa wkuta na blache, przy zadanym pytaniu od razu padali :)))))))))))))))))) z twych wypocin samo sie cisnie ze lekarzem nie jestes, bo nawet ploccy lekarze nie sa tak sfrustrowani jak ty :)))))))))) smieszny jestes z tymi wakacjami, uwazasz ze tylko ciebie stac na wakacje? twoj poziom minusowy,jeden bogacz na swiecie sie znalazl co na wakacje wyjezdza :))))))))))))))))))))))))) ze strasznej biedy wyszedles skoro musisz sie dowartosciowywac wakacjami :)))))))))))))))))) ja objechalam caly swiat i nie robie z tego halo, ucz sie ucz, moze tez kiedys na takie wakacje jak ja co rok jezdze wyjedziesz. wiecej pokory, bo twoje wlasne toksyny cie zezrą. pa nudziarzu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proktolog Re: Piekne...:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 20:13 Gość portalu: Jack napisał(a): > ...a ja juz myslalem,ze laptopy z laczami bezprzewodowymi to w > polsce standart... pisze się "standard", Panie dyplomowany lekarzu medycyny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Piekne...:) IP: *.plock.mm.pl 12.08.08, 23:45 z niego taki lekarz jak ze mnie koszykarz ;) pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Do Jacka- czy aby na pewno? IP: 193.59.95.* 13.08.08, 08:40 Czy aby na pewno jesteś lekarzem? Z tekstów, które nam serwujesz wynika, że nawet matury nie masz. Prosty przykład : w języku polskim piszemy :"standard", a nie "standart". Jeśli utrzymujesz w swojej pracy takie "standarty" jak piszesz, to już współczuję pacjentom. :D:D Naprawdę cieszę się, że wyjechałeś! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi [...] IP: *.116.c77.petrotel.pl 14.08.08, 00:31 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: juta Re: Jakie to wszystko czarne albo biale w tej med IP: *.116.c77.petrotel.pl 14.08.08, 00:38 Ale, Wam, lekarze konkurencja wyrosła!! Tylko nie wiadomo czy to jeszcze smiac sieczy plakac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Jakie to wszystko czarne albo biale w tej med IP: *.plock.mm.pl 14.08.08, 01:18 z toba jest zle bo masz rozdwojenie jazni i piszesz na dwoch nickach, to sie leczy,nie martw sie :))))))) moge ci przytaczac setki przypadkow gdy lekarze swoja "madroscia" doprowadziliby do smierci pacjentow, naszczescie sa jeszcze pacjenci ktorzy nie wierza slepo w slowa Doktorow, ktorzy notabene maja w wiekszosci tylko tytul lekarz medycyny :)))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Jack-a Re: Medycyna jest taka jaką tworzą lekarze IP: *.class147.petrotel.pl 12.08.08, 09:17 Sorry Jack, ale ty nigdy nie będziesz dobrym lekarzem , z klasą . Nie tylko ty skończyłeś studia i nie tylko studia medyczne są ciężkie, że są najdłuższe to prawda.Twoje podejście do ludzi świadczy o rozbudowanym ego w miernym osobniku , podkreślanie faktu ukończenia studiów i pazerna chęć dorobienia się natychmiast świadczyć może o pochodzeniu z ubogiej rodziny ( co nie jest wadą rodziny ).Cytujesz słowa "obserwatora" ,które nie padły - "nierozpoznała i powinna być za to ukamienowana" i chyba sam się nakręcasz i wierzysz w to co wypisujesz obrażając przy tym innych ludzi .Moim skromnym zdaniem przysłowiowego "każdego znającego się na medycynie" powinieneś zasięgnąć porady dobrego psychiatry albo wyjechać na długi urlop. Nie broń aroganckiej lekarki , bo tu nie chodzi o brak wiedzy fachowej , ale o chamstwo i lekceważenie chorego człowieka , bez względu czy to twój przysłowiowy "chłop małorolny" czy inny pacjent zwijający się z bólu. Tobie zapewne najbardziej odpowiadaliby pacjenci w stylu współczesnego nadzianego nowobogackiego biznesmena ( oszukującego pracowników na składkach ), któremu natychmiast wszystko się należy , a nawet posiew w baktriologii wyrasta w ciągu kilku godzin. Gdy następnym razem coś cię znowu wkur..i i zechcesz wylać swoje żale na forum, zastosuj najpierw szklankę zimnej wody , pomaga w różnych sytuacjach i często udaje się nie powiedzieć za dużo. Pozdrawiam . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: Medycyna jest taka jaką tworzą lekarze IP: 193.59.95.* 12.08.08, 10:57 Zgadzam się, dosyć chamstwa u pseudo-medyków. Lekarz, aby godnie wykonywać swój zawód MUSI mieć klasę , której u Jacka wyraźnie brak. Słownictwo i szacunek do ludzi godne rynsztoka. Broń nas Panie przed takimi prostakami, mimo, że mają tytuł lek.med. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack ...na szczescie placa mi za wiedze,a nie za... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 16:48 usmiech.Zreszta,to drugie tez nie jest problemem-do pracy przychodze wypoczety,ludzie sa mili,nikt nie krzyczy,ze mu sie cos nalezy-co pozwala spokojnie wypelniac swoje obowiazki i skoncentrowac sie na kazdym kolejnym pacjencie. Zasadniczo-zupelnie odwrotnie w stosunku do tego,co bylo mi dane ogladac w polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: ...na szczescie placa mi za wiedze,a nie za.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 20:27 tylko zapomiałeś napisać że traktują Cię jak człowieka drugiej kategorii, kogoś głupszego od miejscowych a jak jeszcze tego nie odczułeś to odczujesz jak dłużej popracujesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.plock.mm.pl 12.08.08, 02:36 chron mnie Boże od takich lekarzyn jak Jack. dobrze ze nie musze leczyc sie w tych szambiastych plockich szpitalach i u plockich lekarzy ktorzy z ledwoscia skonczyli medycyne, jakby mieli dobre oceny to by pracowali w super klinikach :) płock to wykanczarnia i testowanie czy pacjent przyzyje eksperymenty plockich lekarzy czy nie. chron mnie Boże bym w płocku nawet kataru nie dostala. Odpowiedz Link Zgłoś
gazelka74 Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza 12.08.08, 12:30 a ja bardzo chętnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płocczanka IP: *.acn.waw.pl 11.08.08, 22:44 Po histerycznej reakcji matki najlepiej widać, że lekarze dobrze zrobili nie używając określenia sepsa. Dopiero by było. Co poradzić jak durne media ładują ludziom do głowy hasła-klucze i potem już nikt się nie zastanawia czy użycie takiego czy innego sformułowania ma jakikolwiek sens (vide: "śpiączka farmakologiczna" i wiele podobnych) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Re: Zataili, że syn miał sepsę - twierdzi płoccza IP: *.acn.waw.pl 11.08.08, 22:54 No i oczywiście mamusia "wiedzy" postanowiła poszukać gdzie? W bibliotece? W encyklopedii zdrowia? u znajomego lekarza? Nie, to byłoby zbyt proste. W internecie! Dziękuję, nie skomentuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harry niedługo ci mędrcy sami sie będa leczyć,brak lekar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 08:53 chamstwo sie szerzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Jack-a Re: Będzie się leczyć u normalnych lekarzy IP: *.class147.petrotel.pl 13.08.08, 10:56 Zabrakło siły argumentów , nie wyszło z argumentem siły to trzeba było zmienić imię . Jeśli zrozumiesz zawiły sens . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka Re: Będzie się leczyć u normalnych lekarzy IP: 193.59.95.* 13.08.08, 11:19 Nie zrozumie, nie łudź się. Na szczęscie forum wyświetla IP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raz Re: Będzie się leczyć u normalnych lekarzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 11:34 IP: 193.59.95.* potrzebne ci na cos IP, niczyje nie jest tajne Odpowiedz Link Zgłoś