W proch cię obrócą w Nowym Trzepowie

[rubi.nek]

Już od dawna czekamy na krematorium w okolicach Płocka.
Ja chciałbym być skremowany, a prochy moje rozsypane nad morzem.
Dlaczego tak myślę? Moim skromnym zdaniem:
1. Jest to ekologiczne.
2. Nie trzeba biegać stawiać kwiatów, świeczek.
3. Nie trzeba ubezpieczać grobu, bo może jakiś debil przewróci krzyż?
4. Nie płacimy podatku kościołowi.
5. Rodzina modli się w domu i jest szczęśliwa, że nie musi dawać
pieniędzy pośrednikom ( czyt. ksiądz ) za duszę zmarłego i.t.d.

[Gość: student]

Napisz już teraz do swojej parafii, że nie chcesz pogrzebu z księdzem i mogą cie
pogrzebać na cmentarzu komunalnym, i nie będzie podatku dla kościoła.Głupota nie
zna granic

[Gość: do studenta]

Gość portalu: student napisał(a):

> Napisz już teraz do swojej parafii, że nie chcesz pogrzebu z
księdzem i mogą ci
> e
> pogrzebać na cmentarzu komunalnym, i nie będzie podatku dla
kościoła.Głupota ni
> e
> zna granic

Znajdziesz tu dużo więcej głupców,bo mają takie samo zapatrywanie na
te sprawy jak ja i rubi.nek.A o Twojej "mądrości"świadczy to,że
nazywasz nas głupcami.
Sam nie rozumiesz sensu wpisu,czepnąłeś się "podatku dla kościoła",a
przecież napisane jest coś więcej

[Gość: do-do]

Ja jakoś nie widzę nazwania Was głupcami, lecz jedynie wytknięcie głupoty
rubi.nkowi. Pokaż, że masz jaja i zażądaj wykreślenia z ewidencji parafialnej i
bądź konsekwentny. Czyli nie proś o sakramenty dla siebie, ani dla swoich dzieci
i sprawa załatwiona.

[Gość: agnostyk II]

Ja naprzykład nie mam "swojej Parafii" bo nie mam nic wspólnego z
jakimkolwiek Kościołem.

[Gość: Informator]

Kościół jest tylko jeden. Idę o zakład, że doskonale wiesz na terenie której
parafii mieszkasz, ale nie pójdziesz dopełnić formalności wykreślenia z ksiąg
parafialnych boś chwiej i może Ci się na starość odwidzi niewiara. W końcu
jesteś agnostykiem :)

[Gość: płocczanie]

informator, jestes zbyt tepy by wziac pod uwage ze mogl sie urodzic w rodzinie
nie majacej od pokolen kontaktu z kk ?

[Gość: PP]

Jak się powiedziało A to należy powiedzieć B i nie prosić księdza o pogrzeb.
Bohaterowie PRAWIE do końca życia :D

[Gość: joker78]

Co ma piernik do wiatraka? Możesz być pogrzebany bez pośrednictwa
Kościoła kat. jak i również być skremowanym wraz z całym kościelnym
obrządkiem pogrzebowym. A to co masz na nagrobku zależy tylko od
Ciebie ew. rodziny.

[Gość: ANTY]

KREMATORIUM zawsze kojarzy mi się z czymś najgorszym w najnowszej
historii, a pan Stanisław Frydrysiak opowiada, że cały proces można
oglądać na monitorze niczym film i nawet dymu nie widać. Dodaje
jeszcze sekwencję o rozrzucaniu prochów z rakiety, samolotu lub
balonu.
Pomyśl człowieku jak najbliższa rodzina widzi palenie ciał matek,
ojców, sióstr, synów!
Gdybym była mieszkanką, a w okolicy był ten zakład i widziała
podjeżdżające samochody z ludzkimi ciałami do krematorium to zawsze
byłabym wstrząśnięta!!!

[Gość: gruby]

> Pomyśl człowieku jak najbliższa rodzina widzi palenie ciał matek,
> ojców, sióstr, synów!

Przeciez to nie jest obowiazkowe.

[Gość: strachy na lachy]

Ta maszynka na zdjęciu robi zapewne kremówki.

[ciffan]

Nikt ci nie każe na siłę się palić. Jest demokracja.
Jezeli jest popyt na tego typu usługi, to nie rozdzieraj szat i nie
zabraniaj innym z nich korzystać.

[Gość: Miastowy]

> Pomyśl człowieku jak najbliższa rodzina widzi palenie ciał matek,
> ojców, sióstr, synów!
Atrakcyjnie na NK :)
img92.imageshack.us/img92/1340/naszamo2.jpg

Kościół zabrania kremacji !

[Gość: Rzymski Katolik]

"Potem można się przy nim pomodlić w sali pożegnań, która pełni też funkcję
kaplicy." Do kogo niby pomodlić ? Niech żurnalista nie wciska kitu bo Kościół od
wiek wieków zabrania palenia ciał.
www.ultramontes.pl/Kremacja.htm

[Gość: ciekawe]

Cha! Cha! Cha! Kościół zabrania palenia ciał? A sam kościół jest liderem w
historii świata w spaleniu milionów niewinnych ludzi. I to żywcem.

Jedynym usprawiedliwieniem Boga jest to, że nie istnieje. Stendhal

Frydrysiak: - Wiem, że w Czechach, jeśli zmarły

[Gość: seder]

Frydrysiak: - Wiem, że w Czechach, jeśli zmarły sobie tego zażyczy -
ciekawe jak zmarły moze sobie tego zażyczyć jak nie żyje logika sie
kłania i konstrukcja zdania gkabylojeewa

[ciffan]

Gość portalu: seder napisał(a):
> Frydrysiak: - Wiem, że w Czechach, jeśli zmarły sobie tego
zażyczy -
> ciekawe jak zmarły moze sobie tego zażyczyć jak nie żyje logika
sie
> kłania i konstrukcja zdania gkabylojeewa

Głupiś.
Testament/ostatnia wola chociażby mogą o tym decydować. Ale po co
myśleć, lepiej czepiać się słówek...

[Gość: Miastowy]

Nie Kościół tylko wspólnoty protestanckie. Poczytaj opracowania naukowe na ten
temat za nim następny raz zrobisz z siebie publicznie durnia
www.inquisitio.info

[Gość: Liscu]

Gdzieś ty to wyszperał. Patrzyłeś na datę publikacji. Zapytaj
swojego proboszcza jaki jest obecnie stosunek Kościoła do kremacji.
A w przytaczanym przez ciebie artykule jest mnóstwo nieścisłości
merytorycznych. Moim zdaniem argument odrzucony. A co do modlitwy,
to jak to do kogo? Do Boga przecież. A stojąc na cmentarzu przy
grobie to do kogo sie modlisz?

[pies.pawlowa]

Gość portalu: Liscu napisał(a):

> Gdzieś ty to wyszperał. Patrzyłeś na datę publikacji....


data publikacji 1911 mówi wszystko :)))) nie ma to jak najnowsze
źródła :))

[Gość: .]

> Gdzieś ty to wyszperał
W "Podręcznej Encyklopedii Kościelnej"


>Patrzyłeś na datę publikacji
1999 może być ?
www.ultramontes.pl/pogrzeb_czy_kremacja.htm

>Zapytaj swojego proboszcza
Akurat zna lepsze kościelne autorytety


>jaki jest obecnie stosunek Kościoła do kremacji
Czyli współczesny Kościół zmienił odwieczną naukę? Pięknie!

[Gość: płocczanie]

> Czyli współczesny Kościół zmienił odwieczną naukę? Pięknie!

a bo to pierwszy raz ?
buhahahahaha

[Gość: PP]

Odezwał się najmądrzejszy, który nic nie wie o historii Kościoła i nie jest z
Nim w żaden sposób związany. Na szczęście są (i będą) kapłani, którzy kultywują
i pielęgnują niezmienny Depozyt Wiary.

[Gość: gruby]

> "Potem można się przy nim pomodlić w sali pożegnań, która pełni też funkcję
> kaplicy." Do kogo niby pomodlić ? Niech żurnalista nie wciska kitu bo Kościół o
> d
> wiek wieków zabrania palenia ciał.

Kłamczuszek. Poczytaj:

www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p3s2c2a5.htm#2301
Art 2301 katechizmu:
2301 Autopsies can be morally permitted for legal inquests or scientific
research. The free gift of organs after death is legitimate and can be meritorious.

The Church permits cremation, provided that it does not demonstrate a denial of
faith in the resurrection of the bod

[Gość: chudy]

Zwrot "od wiek wieków" zauważył ? Dozwalać warunkowo nie znaczy pochwalać.
Sprawdź sobie stare wydanie KKK. Jako, że doskonale władasz angielskim to
przeczytaj sobie:
www.remnantnewspaper.com/Archives/archive-2007-church_and_cremation.htm

[roman_j]

Gość portalu: chudy napisał(a):

> Zwrot "od wiek wieków" zauważył ?

A może trzeba było jeszcze napisać, że od wieków "zabraniał", a nie że
"zabrania"? :-))

> Dozwalać warunkowo nie znaczy pochwalać.

Pochwała nie jest konieczna. Myślę, że wierzącym w zupełności wystarcza
akceptacja. :-))

> Sprawdź sobie stare wydanie KKK.

Nie wiem, czy dobrze się w tym wszystkim wyznaję, ale zdaje się, że każde
kolejne wydanie KKK czyni poprzednie wydania wyłącznie lekturą historyczną, a
obowiązującą wykładnią jest chyba zawsze aktualny katechizm. :-))

[Gość: Infromator]

> Nie wiem, czy dobrze się w tym wszystkim wyznaję
Niestety nie.


>zdaje się
Mi natomiast zdaje się, że jesteś w błędzie :)


>zawsze aktualny katechizm
Który jest ten aktualny, jeśli co do tego niby obowiązującego (czyt. nowego) są
dosyć poważne zastrzeżenia co do prawowierności i właściwego promulgowania ?
Kościół posoborowy jest pełen niejednoznaczności, niestety :(

[roman_j]

Gość portalu: Infromator napisał(a):

> > Nie wiem, czy dobrze się w tym wszystkim wyznaję
> Niestety nie.

A jakieś konkrety na poparcie swojego twierdzenia możesz podać? Bez tego Twoje
stwierdzenie to jedynie retoryczny ozdobnik. :-))

> >zdaje się
> Mi natomiast zdaje się, że jesteś w błędzie :)

Co oczywiście w żaden sposób nie podważa prawdziwości moich wcześniejszych
stwierdzeń, a więc nic nie wnosi do dyskusji. :-))

> Który jest ten aktualny, jeśli co do tego niby obowiązującego
> (czyt. nowego) są dosyć poważne zastrzeżenia co do prawowierności
> i właściwego promulgowania ?

Kto ma takie wątpliwości? Papież? O ile wiem, to on jest w Kościele Katolickim
instancją najwyższą, a w sprawach wiary jest nieomylny, czy tak? Czy wspomniany
katechizm został wydany i jest dystrybuowany bez jego zgody?
Czy wobec Kodeksu Prawa Kanonicznego również istnieją podejrzenia, że został
nieprawomocnie przyjęty? Pytam, bo kanon 1176 § 3 zawiera następujące stwierdzenie:
"Kościół zaleca zachowanie pobożnego zwyczaju grzebania ciał zmarłych. Nie
zabrania jednak kremacji, jeśli nie została wybrana z pobudek przeciwnych nauce
chrześcijańskiej".

> Kościół posoborowy jest pełen niejednoznaczności, niestety :(

Ci, którym się to nie podoba, mogą zawsze założyć swój własny kościół. Było już
kilka takich przypadków w przeszłości. :-))

[Gość: Informator]

> Kto ma takie wątpliwości? Papież?
Zdając tego typu pytania, zdradzasz iż nie masz pojęcia na temat dyskusji jaka
trwa w obecnie Kościele.


>O ile wiem, to on jest w Kościele Katolickim
> instancją najwyższą
W Kościele instancją najwyższą, jest jego założyciel czyli Pan Jezus.


>a w sprawach wiary jest nieomylny
Wiary i moralności. Teraz doczytaj sobie kiedy i w jakich okolicznościach
orzeczenie może zostać uznane za nieomylne. Jakie warunki muszą zostać spełnione.
www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm_o_kryzysie_w_Kosciele/18

> Ci, którym się to nie podoba, mogą zawsze założyć
>swój własny kościół.
Jeśli tylko lubią wysokie temperatury i zapach siarki to droga wolna :)
Kościół jest tylko jeden. "Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam."

[roman_j]

Gość portalu: Informator napisał(a):

> > Kto ma takie wątpliwości? Papież?
> Zdając tego typu pytania, zdradzasz iż nie masz pojęcia na temat
> dyskusji jaka trwa w obecnie Kościele.

Zadając takie pytanie przypominam Ci, że KK to nie jest instytucja
demokratyczna. Ostateczną instancją decyzyjną jest papież, a jego decyzje, o ile
wiem, są niepodważalne. Oczywiście możesz sobie dyskutować z przyjaciółmi o tym,
czy nie udałoby podważyć obecnego katechizmu, który najwyraźniej Ci nie leży,
ale z samej takiej dyskusji żadne prawne skutki nie wynikają. Zwłaszcza, że
takie dyskusje toczą się zapewne w wąskim gronie marginalnych środowisk
radykalnych ortodoksów ocierających się nawet o sedekwantyzm. Jesteś może
sedekwantystą? :-))

> W Kościele instancją najwyższą, jest jego założyciel czyli Pan
> Jezus.

I to zapewne Jezus Chrystus podsunął Ci myśl o tym, że coś jest nie tak z
obecnym katechizmem? Zdawało mi się, że Jezus jest czasowo niedostępny, a zanim
się ostatecznie nie oddalił kazał we wszelkich sprawach dotyczących wiary kazał
się zwracać do swojego żyjącego namiestnika. Coś się zmieniło w tej materii
ostatnio? :-))

> Wiary i moralności. Teraz doczytaj sobie kiedy i w jakich
> okolicznościach orzeczenie może zostać uznane za nieomylne. Jakie
> warunki muszą zostać spełnione.

No i wyszło szydło z worka. Czułem, że chodzi o lefebrystów. Wybacz mój błąd.
Dopiszę Ci tylko do końca odpowiedzi w tym wpisie i kończę dyskusję. Nie jesteś
dla mnie rozmówcą reprezentatywnym dla KK. :-))

> Jeśli tylko lubią wysokie temperatury i zapach siarki to droga
> wolna :)

Nie miałem na myśli huty czy kopalni siarki, ale kościół. Jest ich całkiem spora
gromadka na świecie. Niektóry nawet dość stare. Na przykład Cerkiew Prawosławna,
od którego odszczepił się kiedyś obecny Kościół Katolicki. Żadnemu z nich tamten
podział nie zaszkodził, prawda? A jeśli już to chyba za prawowierny z tych dwóch
należałoby uznać raczej Cerkiew. :-))

> Kościół jest tylko jeden. "Et unam, sanctam, catholicam et
> apostolicam Ecclesiam."

Te słowa to tylko dowód na to, że każda sroczka swój ogonek chwali. Będą
członkiem Kościoła możesz w ten sposób przekonywać innych jego członków. Ale dla
człowieka z spoza tej organizacji Twoje słowa jako dowód czegokolwiek nie są
warte czasu, jaki poświęciłeś na ich napisanie. To tak jakbyś próbował sam
siebie podnieść za włosy. ;-))

[mika_p]

Gość portalu: Rzymski Katolik napisał
> Do kogo niby pomodlić ?

Hm... podpisując się "Rzymski Katolik" chyba powinieneś wiedzieć, ze do Boga?
Który jest wszędzie i modlić się do niego mozna w dowolnym miejscu?

[...]

[Gość: regina coeli]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Pytający]

I myślisz, że Pan Bóg wysłucha modlitwy człowieka, który łamie Jego nakazy?
www.ultramontes.pl/pogrzeb_czy_kremacja.htm

[ciffan]

Gość portalu: Rzymski Katolik napisał(a):
> "Potem można się przy nim pomodlić w sali pożegnań, która pełni
też funkcję
> kaplicy." Do kogo niby pomodlić ?

A czyżbyś ty, rzymski katoliku, na cmentarzu modlił się do zgniłego
trupa w ziemi? Tak wynika z twojej wypowiedzi (pytasz, do kogo masz
się modlić, skoro ciało jest spopielone).
Pogratulować fantazji...

[roman_j]

Gość portalu: Rzymski Katolik napisał(a):

> Do kogo niby pomodlić ? Niech żurnalista nie wciska kitu bo
> Kościół od wiek wieków zabrania palenia ciał.

Przyjrzałeś się zdjęciu. Widzisz tego gościa w czarnej sukience na pierwszym
planie? On mi wygląda na biskupa. Ciekawe, co robi biskup w tym miejscu? Z
podpisu wynika, że to poświęcenie krematorium. Czy można więc święcić miejsce,
które służy, według Ciebie, do permanentnego łamania nakazów Boga? A może ten
biskup nie jest już biskupem albo to tylko aktor przebrany za biskupa? ;-))

[Gość: Informator]

>On mi wygląda na biskupa.
Znasz imię i nazwisko tego księdza ?


>Czy można więc święcić miejsce,
>które służy, według Ciebie, do permanentnego łamania nakazów Boga?
Można, tylko czy wypada ? ;-)
W czasach posoborowego bezhołowia Ekscelencje publicznie wyrzekają się Wiary,
więc jest to kiepski argument "za" krematoriami.

[roman_j]

Gość portalu: Informator napisał(a):

> >On mi wygląda na biskupa.
> Znasz imię i nazwisko tego księdza ?

Nie znam. Ale jeśli Cię ono interesuje, to poszperaj w Internecie. Pewnie
znajdziesz jakieś wzmianki na temat tej uroczystości i biorących w niej udział
osobach. Zresztą jako gorliwy katolik powinieneś lepiej ode mnie znać hierarchów
i powinieneś poznać, kto zacz, po samym zdjęciu. :-))

> >Czy można więc święcić miejsce,
> >które służy, według Ciebie, do permanentnego łamania nakazów Boga?
> Można, tylko czy wypada ? ;-)

Można? No to mnie zaskoczyłeś. Ciekawe, czy biskup Libera zgodziłby się
poświęcić jakąś agencję towarzyską, gdyby się do niego o to zwrócono. Tudzież
gabinet, w którym przeprowadza się aborcję. :-))

> W czasach posoborowego bezhołowia Ekscelencje publicznie wyrzekają
> się Wiary, więc jest to kiepski argument "za" krematoriami.

I te Ekscelencje nadal pełnią swoje urzędy? Zaskakujące. :-))
Nikt tutaj nie szuka argumentów "za krematoriami". Spór toczy się o to, czy
Kościół Katolicki jest przeciwny spopielaniu zwłok, czy nie. I wszystko wskazuje
na to, że nie ma nic przeciwko temu, o ile decyzja o kremacji nie jest podjęta w
duchu negacji nauki Kościoła. Zakładam, że praktykujący katolicy decydują się na
kremację z innych pobudek niż chęć sprzeciwienia się nauczaniu Kościoła, bo w
przeciwnym nie mieliby prawa się nazwać chrześcijanami. :-))

[Gość: Informator]

>jako gorliwy katolik
Buu, bankrut

Sporu żadnego nie ma ponieważ Kościół jest przeciwny kremacji.

breviarium.blogspot.com/2006/08/sownik-novus-ordo-koci-posoborowy.html

[roman_j]

Gość portalu: Informator napisał(a):

> >jako gorliwy katolik
> Buu, bankrut

Skoro nie jesteś gorliwym katolikiem, ale sympatykiem lefebrystów, czyli
skrajnym marginesem KK, to dlaczego swoje opinie wyrażasz w imieniu
społeczności, która Twoich poglądów nie podziela (pomijam te statystycznie
nieistotne grupki członków KK myślących podobnie do Ciebie)? :-))

> Sporu żadnego nie ma ponieważ Kościół jest przeciwny kremacji.

Stosujesz widzę pewien niezbyt skuteczny wybieg. Kiedy udowodniwszy Ci, że
jesteś w błędzie, zapędziłem Cię w kozi róg, Ty ignorując to, co było dotąd
napisane, znów próbujesz wrócić do punktu wyjścia. Kościół nie jest przeciwny
kremacji. Jeśli chcesz wiedzieć, na czym opieram swoje przekonanie, to są to
oficjalne dokumenty KK, które przytoczyłem wcześniej. Jeśli Ty ich nie uznajesz
lub kwestionujesz ich prawomocność, to w moim rozumieniu stawiasz się poza
nawiasem KK i automatycznie przestajesz być dla mnie partnerem do dyskusji na
temat stanowiska tegoż, bo nie jesteś jego wyrazicielem. :-))
Cieszę się, że wyjaśniło się, kim jesteś, bo jeszcze jakiś prawowierny katolik
gotów byłby Ci uwierzyć i narobiłbyś mu w głowie niezłego bigosu. ;-))

[Gość: kamila]

ja to bym polowe tych blokersow do kolejki ustawiła

[Gość: Czuwaj]

A czy przypadkiem wokół tego krematrium p. Frydrysiak nie planuje w
przyszłości utworzenia cmentarza? W wielu krajach zachodnich są już
nawet prywatne cmentarze!

[roman_j]

Gość portalu: Czuwaj napisał(a):

> A czy przypadkiem wokół tego krematrium p. Frydrysiak nie planuje
> w przyszłości utworzenia cmentarza?

W artykule jest wyraźnie napisane, że oprócz krematorium p. Frydrysiak chce
wybudować kolumbarium. :-))

[Gość: $$$]

DON WIEKO tylko czeka na nich. Im więcej tym większa kasa, kasa,
kasa!

krematorium

[Gość: mmm]

już raz Frydrysiak chciał zbudować krematorium... w centrum
imielnicy. nawet kolczyński mu zezwolenie przyklepał.

W proch cię obrócą w Nowym Trzepowie

[Gość: asa]

dobra myśl

[Gość: szaba]

a niech buduje a my zrobmy z Płocka, miasto dla trupów - Płocklvania
pasowało by jak ulał, wogole to polowe Płocka nalezało by zastąpić
zniczami piecami krematoriami i cmentarzami bo brakuje juz miejsc
proponuje zrownac Tumy z ziemią zaorac wyrównac i stworzyc tam raj
dla pochówka i trupów ... boze trzeba uciekac z tego miasta ALELUJA

[Gość: Memento]

Ogień krematorium - wspomnienie nieszczęść ludzkich, cierpień,
krzywd, śmierci.
Ciało ukochanej osoby pnie się w kreamtoryjnym dymie ku górze, by
ulecieć - zginąć!
(^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^)

[roman_j]

Zaprawdę zaskakujące mają niektórzy skojarzenia. Ale nie martw się. Ogień strawi
tylko ciała tych, którzy przed śmiercią wyrażą takie życzenie. Przymusu nie
będzie. Jeśli wolisz gnić i żywić sobą robaczki, to Twoja wola zostanie
uszanowana. :-))
A tak poza tym ciało się nigdzie nie będzie pięło w krematoryjnym dymie, bo
ciało zamieni się w popiół. Zresztą dymu też podobno przy tym nie ma. :-))

[Gość: płocczanin]

Jak sie okazuje najlepsze piece amerykańskie mają 2 krotnie najgorsza
trwałość od NAJGORSZEGO PIECA europejskiego.

Tak więc płocki pogrobowiec szykuje kant, kupując zużyty piec z USA.


.................kremacja.e-biznes.org/



Z porównania przeprowadzonego na Węgrzech, najmniej ekonomiczne w eksploatacji
są piece amerykańskie, które zużywają w granicach 80 litrów oleju opałowego, lub
110 litrów gazu LPG (przed parnikiem) na jedną kremację, podczas gdy typowy piec
europejski, nowej generacji, zużywa w granicach 11 litrów oleju opałowego, lub 9
metrów sześciennych gazu ziemnego na kremację (kaloryczność gazu ziemnego i jego
cena jest niższa o blisko 35% od gazu LPG). Według porównania przeprowadzonego
przez CEToL w 2004 roku, najekonomiczniejsze z amerykańskich modeli są piece
marki Casa Classica, Northern Wood, Zwick & Jahn i ALL Mercurius; z pieców
azjatyckich Paul & Jack, FergunsYo, oraz SERENITY SPRINGS, natomiast w grupie
pieców z najwyższej półki, czyli europejskich bezkonkurencyjny jest DFW-O, IFZW,
TABO Incinerator, oraz FT (przy czym w przypadku pieców IFWZ i FT uwzględniono
odpowiedni współczynnik gdyż piece te są wyposażone w trzy palniki - czyli
zużycie paliwa w liczbach rzeczywistych jest nieco większe).
Co do żywotności pieców kremacyjnych to najkrótszą żywotność liczoną w ilości
przeprowadzonych kremacji mają piece azjatyckie, zaraz za nimi są piece
amerykańskie, generalnie najgorsze z pieców europejskich Teplotechna mają
żywotność prawie dwukrotnie większą od najlepszego pieca amerykańskiego, czyli
Casa Classica. Porównanie zostało dokonane na podstawie informacji pochodzących
z trzech przypadkowo wybranych krematoriów wyposażonych w piece danego producenta.
www.funeralia.pl/Kremacja/Kremacja.html
KREMACJA W POLSCE
Kremacja - spopielenie zwłok, a następnie chowanie prochów to jeden z
najstarszych zwyczajów pogrzebowych na świecie. Jest znany i praktykowany przez
wiele religii. Pierwsze współczesne krematorium w Europie uruchomiono w
Mediolanie, w 1873 roku. Zwłoki palono tam w piecu elektrycznym. Wykorzystano w
nim rozwiązania techniczne, opracowane przez Friedricha Siemensa. W tym samym
czasie kremację zwłok rozpoczęto w Stanach Zjednoczonych.
W Polsce, do niedawna, ta forma pochówku nie była praktykowana. Przez lata
sprzeciwiała się temu religia katolicka. Po II Wojnie Światowej palenie zwłok
kojarzyło się z ludobójstwem masowo uprawianym przez hitlerowców w obozach zagłady.
W ostatnim czasie zainteresowanie spopielaniem zwłok jest coraz większe. W
Stanach Zjednoczonych, Kanadzie, Japonii jest to normalny obyczaj. W Niemczech
spopielanych jest ponad 30% procent zmarłych, w Szwecji niemal 70%, a w Czechach
blisko 80%. Opinia publiczna w Polsce powoli przekonuje się do kremacji. Blisko
44 % ankietowanych w tej sprawie przez CBOS w 2001 roku akceptowało kremację
jako formę pochówku (w badaniach w 1994 roku za kremacją opowiedziało się 37%).
Z badań wynika, że większą skłonność do akceptowania kremacji mają ludzie
młodzi, z wyższym poziomem wykształcenia, dobrze sytuowani materialnie,
mieszkańcy większych miast. Religijność sprzyja aprobacie dla tradycyjnej formy
pochówku. Najmniej osób akceptujących kremację jest wśród rolników, a także
rencistów i emerytów.
Kościół katolicki oficjalnie zalegalizował kremację w Instrukcji Kongregacji Św.
Officium z dnia 8 maja 1963 r. „O paleniu zwłok”. W polskim przekładzie
„Obrzędów Pogrzebowych”, zatwierdzonym przez 152 Konferencję Episkopatu Polski
29 kwietnia 1976 r. czytamy: „Tym, którzy wybrali spalenie swoich zwłok, należy
udzielić pogrzebu chrześcijańskiego, chyba że na pewno wiadomo, iż podjęli oni
tę decyzję z motywów przeciwnych zasadom wiary chrześcijańskiej.”
Stanowisko to potwierdza Kodeks Prawa Kanonicznego ogłoszony przez Papieża Jana
Pawła II w 1983 r.: „Kościół usilnie zaleca, by pobożny zwyczaj grzebania ciał
zmarłych był przestrzegany; jednakowoż nie zakazuje kremacji o ile nie została
ona wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej” (kanon 1176 par.3).
Obecnie kremacją zwłok zajmuje się w Polsce dziesięć krematoriów. Wiele firm,
położonych na południu Polski, korzysta z usług krematorium w Ostrawie, w Czechach.
Proces spopielania odbywa się w nowoczesnych piecach, sterowanych przez
komputery. Obecnie wszyscy producenci urządzeń kremacyjnych korzystają z
zastosowanego jeszcze w XIX w. patentu generatora cieplnego. Współczesne piece
spełniają bardzo surowe wymagania unijnych norm ochrony środowiska dotyczące
emisji dwutlenku siarki, tlenków azotu i węgla, metali, dioksyn, bifenyli oraz
rtęci. Ciało spopielane jest w trumnie, w temperaturze od 750 do 1200°C w silnie
rozgrzanym powietrzu bez bezpośredniego oddziaływania ognia na ciało zmarłego.
Po około dwóch godzinach pozostaje z niego dwa, dwa i pół do trzech kilogramów
prochów. Szczątki, po rozdrobnieniu ich na proch w specjalnym młynie, składane
są do urny i przekazywane rodzinie zmarłego. Kremacja potwierdzona jest
specjalnym protokołem. Według ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych z 1959 r.
szczątki pochodzące ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane w kolumbariach,
składane w grobach ziemnych albo murowanych.
Polska ustawa, w obecnym kształcie, nie przewiduje rozsypywania prochów zmarłych
poza cmentarzami ani rozsypywania prochów na wyznaczonych na cmentarzach polach
urnowych. Na Zachodzie określane są one mianem OGRODÓW PAMIĘCI. Na kilku
polskich cmentarzach praktykowano do niedawna ten sposób „pochowania” zmarłych.
Obecnie istnienie „ogrodów pamięci” nie jest uregulowane w ustawie o cmentarzach
i chowaniu zmarłych. Z drugiej strony przepisy nie określają, że prochy po
kremacji mają być chowane w urnie. W związku z niejasnością uregulowań i
zagrożeniem dla sfery wolności i swobód obywatelskich sprawą zajął się Rzecznik
Praw Obywatelskich, który zwrócił się w listopadzie 2007 roku do ministra
zdrowia o unormowanie tej kwestii. Zarządy wielu polskich cmentarzy podejmują
budowę kolumbariów, w których znajdują się nisze na urny.
Wiele wskazuje na to, że kremacja będzie upowszechniała się w naszym kraju.
Decydują o tym przede wszystkim względy higieniczne oraz ekonomiczne, a także
szczupłość miejsc na cmentarzach. Nie bez znaczenia są również koszta pochówku.
W przypadku kremacji są one niższe niż wydatki na tradycyjny pogrzeb.

W 2006 r. wykonano w Polsce 19.472 kremacje. W porównaniu z rokiem 2004, kiedy
odbyło się prawie 15 tysięcy spopieleń, odnotowano 25% wzrost. Na 370 tysięcy
pogrzebów, które miały miejsce w Polsce w 2006 roku jedynie niecałe 20 tysięcy
odbyły się przy urnie (ok. 5% wszystkich pochówków).
W kraju najczęściej wykonuje się kremacje w Poznaniu. Tam niemal na co piątym
pogrzebie chowana jest urna z prochami. W 2006 roku najwięcej spopieleń wykonało
krematorium w Warszawie – 3.739. Z danych udostępnionych przez Polskie
Stowarzyszenie Funeralne wynika, że liczba kremacji w pozostałych krematoriach
kształtowała się następująco: Park Pamięci – Ruda Śląska – 3.268; ZCK Wrocław –
3.057; Śląski Zakład Pogrzebowy – Firma Walicki Bytom – 3.045; Universum Poznań
– 2.776; Cmentarz Komunalny Częstochowa – 1.337; PPU Zieleń w Gdańsku – 1.286;
ZUK Szczecin – 964.

[Gość: PłOCCZANIN]

Można się przerazic czytając reklamę kremacji. ALE WIDAć TECHNOLOGIE
PROCESU...

Tu przykręcić , tam zbadać ilość tłuszczu w tłuszczu zwłok i smażenie..

................www.mercurius-ahu.com/piece.html

Piece i akcesoria kremacyjne
Matthews Cremation Division produkuje systemy spalania przeznaczone dla
odbiorców takich jak: zakłady pogrzebowe i kremacyjne, cmentarze, instytuty i
uczelnie medyczne, zakłady medycyny sądowej, prosektoria, lecznice weterynaryjne
itp.

Można wymienić pięć grup produktów:
1. Piece kremacyjne i utylizacyjne

* w pełni automatyczne, wykonane w oparciu o technologię "gorącego
paleniska" (hot hearth) i system dokładnego spalania SMOKE-BUSTER™, z układem
monitorowania spalin i sterowania składem mieszanki palnej, z oczyszczaniem
przednim lub tylnym;

Wydajność dla serii pieców przeznaczonych do spopielania zwłok wynosi od 68 do
181 kilogramów na godzinę, zaś w przypadku pieców do utylizacji padliny
zwierzęcej od 34 do 68 kilogramów na godzinę – piece do utylizacji indywidualnej
i od 68 do 227 kilogramów na godzinę – piece do utylizacji zbiorowej. Piec
Ener-Tek IV jest sprzedawany z automatycznym wózkiem załadowczym Auto-Loader,
zwiększającym płynność obsługi maszyny i bezpieczeństwo personelu.

Nowoczesny, zautomatyzowany, intuicyjny układ sterowania PLC Advanced System,
oparty na logice programowalnej, to technologiczny skok w kierunku uproszczenia
obsługi pieca. Układ bazuje nie tyle na wiedzy i doświadczeniu operatora, co na
szeregu podstawowych danych definiujących konkretny przypadek. Wkłady kremacyjne
różnią się nie tylko pod względem rodzaju i ciężaru trumny czy masy zwłok, ale
także, na przykład, zawartością procentową tkanki tłuszczowej. Te i inne zmienne
mają wpływ na przebieg kremacji i decyzje, które muszą podejmować operatorzy.
Układ PLC wymaga od operatora jedynie udzielenia odpowiedzi na kilka pytań. Na
podstawie tych odpowiedzi oblicza dostępne opcje przebiegu i parametry procesu
spalania, wykorzystując liczne sygnały wejściowe i programy logiczne. Takie
rozwiązanie zmniejsza ryzyko wystąpienia błędu ludzkiego i tym samym umożliwia
dalsze obniżenie poziomu emisji spalin – z korzyścią zarówno dla środowiska, jak
i dla przedsiębiorcy.

Moduł PLC Business Software & Remote Monitoring umożliwia zdalny dostęp do
funkcji układu PLC i sterowanie pracą pieca.

Czujnik tlenu PLC OXYGEN SENSOR tworzy doskonały zespół z wymienionymi wyżej
urządzeniami PLC. Umożliwia zwiększenie wydajności pieców i obniżenie kosztów
działalności przedsiębiorstwa. Zalety zastosowania czujnika tlenu:

* utrzymanie właściwej ilości tlenu podczas całego cyklu kremacyjnego
pozwala optymalnie zmniejszyć ilość produktów spalania niecałkowitego
odprowadzanych do atmosfery;
* dzięki stworzeniu odpowiedniego składu mieszanki paliwowo-powietrznej
można uzyskać żądaną temperaturę pracy pieca przy możliwie najoszczędniejszym
gospodarowaniu paliwem;
* dokładne sterowanie ilością tlenu doprowadzanego do komór spalania
umożliwia skrócenie czasu kremacji/utylizacji.

2. Postawowe akcesoria kremacyjne

* pojemniki kremacyjne do tymczasowego przechowywania prochów, krążki
identyfikacyjne, tekturowe rolki kremacyjne, trumny kremacyjne;

3. Urządzenia kremacyjne

* stacje przetwórcze, młynki kremacyjne, wózki załadowcze, automatyczne
systemy załadowcze, chłodnie;

4. Odzież ochronna

* fartuchy, rękawice, okulary, osłony twarzy;

5. Akcesoria dodatkowe

* magnesy, wykrywacze metalu, osłony palników, zmiotki, szczotki,
pogrzebacze, odkurzacze, szuflady na popiół.

W ofercie Matthews Cremation Division znajduje się rownież bogaty wybór urn,
zróżnicowanych pod względem materiału, wielkości, kształtu i wzornictwa.

[roman_j]

Gość portalu: PłOCCZANIN napisał(a):

> Tu przykręcić , tam zbadać ilość tłuszczu w tłuszczu zwłok
> i smażenie.

Zasadniczy błąd w rozumowaniu. Smażenie odbywa się w zdecydowanie niższej
temperaturze i nie prowadzi do spopielenia. Poza tym w określeniu procesu
spopielania słowem "smażenie" widać niewybaczalny brak szacunku dla osób, które
zdecydowały się na kremację swoich ciał, a także dla innych kultur, które
praktykują takie obrządki pogrzebowe, w tym szczególnie chyba bliskiej Panu
kultury indyjskiej. To szczególnie przykre, że słowa te napisał człowiek
walczący z taką determinacją o zachowanie ważnych elementów rodzimej kultury
narodowej. Czy patriotyzm z definicji zakłada pogardę dla innych kultur i
zwyczajów, czy to sprawa indywidualnego światopoglądu? :-))

[Gość: płocczanin]

Błąd w rozumowaniu RJ. Istnieją metody spopielenia zwłok w plaźmie.
Pozostaje wtedy niewiele pozostałości.

proszę gdzieś poszukać opisu kremacji znanego pisarza w okresie błędów
i wypaczeń..... Trwało to 8 godzin a docenci grali w szachy oczekując
końca. I co to wtedy było?....

W takich sytuacjach dzieją sie straszne rzeczy z ciałem. Nieboszczyk
prawie powstaje...


szacunek jest wtedy, kiedy procedura trwa szybko, nie ma możliwości
oszczędzania paliwa i przeniesienia zanieczyszczeń do atmosfery.

Kupowanie zużytych pieców złego gatunku źle rokuje.

Panie RJ.. Na forum nie było podjętego tematu, tylko, to , co zwykle.


Kiedyś zadałem pytanie o ilość p[pochowanych ludzi na X obszarze.
Najlepiej to widać biorąc pod rozważania teren Anglii.
Praktycznie Cała ziemia, to jeden wielki cmentarz. Podobnie jest w
Płock, który ma kilkaset lat istnienia.

Jestem za powszechnym stosowaniem kremacji, której stosowanie zaoszczędzi
ziemię dla żyjących.


O hinduizmie pisać nie będę ... Pan ma lepiej, kolega nie czatuje na
pana.

Całe moje dorosłe życie polegało na szacunku dla ludzi którzy odeszli.
Szkoda, że wpisuje sie pan w system moich prześladowców , którzy od 2 lat
starają się mnie osaczyć wg zaleceń rządu o światowym wpływie...

Blogu nie będę pisał. NA Form zabiorę głos sporadycznie. Mój czas minął.
Dobrzy ludzie zarzucają mi stosowanie wielu nickiem. To nie jest ta.
Kiedy zapomni sie hasła, system wymusza nowe wpisy. Natomiast pana
ludzie za każdym razem stosują kolejny nick....Zważywszy, że za szukanie
autora płaci się 35 zł , ...wiedza , co robią..... Ale to nie jest godny
sposób wypędzania z Forum. Sam sie wypędzę.


18 września bedzie Rocznica wydarzenia na PLacu jeszcze 13 Straconych....

[Gość: Lolek]

ja sobie zastrzege by mojej urny nie postawili czasem obok urny
romana

[roman_j]

Bez obaw. Jeśli wszystko zostanie przeprowadzone zgodnie z moją wolą, to nie
będzie żadnej urny. Nie po to chcę, aby moje szczątki po śmierci spopielono,
żeby potem ktoś ten popiół marnotrawił trzymając go w urnie. To byłoby
egoistyczne. Niech to, co ze mnie zostanie, wróci to do natury i włączy się w
jej odwieczny obieg. :-))

[roman_j]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Błąd w rozumowaniu RJ. Istnieją metody spopielenia zwłok
> w plaźmie. Pozostaje wtedy niewiele pozostałości.

To tym bardziej nie przypomina smażenia.

> proszę gdzieś poszukać opisu kremacji znanego pisarza w
> okresie błędów i wypaczeń..... Trwało to 8 godzin a
> docenci grali w szachy oczekując końca. I co to wtedy
> było?....

To zależy od skutków. A że ktoś umilał sobie czas oczekiwania grą w tak
szlachetną grę, jaką są szachy, chyba nieboszczykowi ujmy nie przyniosło? Poza
tym zakładam, że ten piec, o którego zakupie mowa, nie będzie spopielania
przeprowadzał w tak długim czasie, bo byłaby to antyreklama tej formy
pośmiertnej posługi, a na to przedsiębiorca wykładający na tę inwestycję
pieniądze pozwolić sobie nie może. :-))

> Pan ma lepiej, kolega nie czatuje na pana.

Wręcz przeciwnie. Jest tutaj kilku takich, co czatują na moje wypowiedzi. Ale
większość z nich przekonała się, że nie warto mi dogryzać, bo nie daję im
satysfakcji wyprowadzenia mnie z równowagi, a to jest najważniejszy cel, jaki
chcą ci osobnicy osiągnąć. Najlepiej ich ignorować lub odgryźć się krótko, a
celnie, kulturalnie i dowcipnie, zamiast wulgarnie ich besztać. :-))

[Gość: dozenka]

zenek kup sobie te plazme i rozpocznij działalnośc w tym
zakresie.Będzie to lepsze zajęcie niz zyczenie ludziom samych złych
rzeczy/zeby ich pokresciło/albo jatrzenie i oszukiwanie ludzi typu
wladze miasta sprzedały Kopiec pod sklepy wielopowierzchniowe.z
plazmą kłamczuchu bedziesz mial zajecie.

[Gość: haziaj]

niektórzy dopiero po odejściu bedą .... wartościowi
www.wprost.pl/ar/?O=57940

[ainipoajom]

dobry pomysl, zgodny z oczekiwaniami

[...]

[Gość: Danek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bezprawie nadal aktualne na tym forum

[Gość: Aserwis]

wyciety wpis nic nie łamał, poszedł do ekspertów Agory

[Gość: zosia]

częściowo polecisz górą nad lasami ,dolinami .............