Przez rondo prosto do dworca

[aksum78]

jeszcze jedno - na przebudowę skrzyżowania ul. Mickiewicza z
ul. 11 Listopada nie zgadzali się mieszkańcy ul. Północnej. -
Obawiali się, że ulicą zaczną masowo jeździć tiry i że straci ona
swój lokalny charakter - dodaje radna. - Protestu mieszkańców ze
względu na brak podstaw prawnych nie uwzględniono, ponieważ został
on złożony już po zamknięciu konsultacji
a jak beda jednak tiry jezdzic? to co mi powie Pani Radna?

[Gość: a]

postawia znak do 3 i pol tony

[Gość: Igal]

Przez rondo prosto do dworca, czyżby kolejne kwadratowe rondo w Płocku
miało powstać, najlepiej ze światłami od razu.

[roman_j]

aksum78 napisał:

> jeszcze jedno - na przebudowę skrzyżowania ul. Mickiewicza z
> ul. 11 Listopada nie zgadzali się mieszkańcy ul. Północnej. -
> Obawiali się, że ulicą zaczną masowo jeździć tiry i że straci ona
> swój lokalny charakter - dodaje radna. - Protestu mieszkańców ze
> względu na brak podstaw prawnych nie uwzględniono, ponieważ został
> on złożony już po zamknięciu konsultacji
> a jak beda jednak tiry jezdzic? to co mi powie Pani Radna?

Pani radna jeśli w ogóle raczy im coś powiedzieć, to zapewne powie, że mają
pecha. Tak wygląda wrażliwość społeczna PiS. Termin minął i koniec. Nikt nie
wysłucha najbardziej zainteresowanych, a przecież nie chodzi tutaj o konkurs na
pomnik Krzywoustego, ale o warunki życia mieszkańców ulicy Północnej, które mogą
się znacząco pogorszyć.

Niezależnie od tego moim zdaniem sam pomysł jest poroniony. Nie wiem, czy ja to
koncepcja i kto na tym skorzysta? Czy w tym rejonie tworzyły się korki? Czy
dochodziło do częstych wypadków lub potrąceń? Czy rondo poprawi bezpieczeństwo
lub przepustowość? Ulica Północna jest w tej chwili spokojną uliczką osiedlową.
Jako taka została kiedyś zaprojektowana i taką powinna pozostać. Ciekawe, co by
powiedział pan Milewski, gdyby jakaś kolejna władza zdecydowała się zrobić rondo
na skrzyżowaniu Wyszogrodzkiej i Morelowej, a potem zdecydowała, że ruch na
Borowiczki i dalej ma się odbywać właśnie Morelową?
Wrażliwej na ludzkie sprawy radnej Czmiel proponuję przeprowadzkę na ulicę
Północną. Może kiedy na własnej skórze odczuje skutki nie do końca przemyślanych
decyzji mających chyba jedynie na celu pokazanie, że w Płocku coś się zmienia
(niestety, na gorsze), wtedy nie będzie już z takim zachwytem piała o kolejnych
tego typu inwestycjach. Odnoszę wrażenie, że dla radnej Czmiel inwestycje są
wartością samą w sobie niezależnie od ich skutków. Ważne, że można sporządzać
coraz dłuższą ich listę, a nie ważne, czy czemuś służą i czy przynoszą więcej
pożytku czy szkody. To smutne, że takich mamy rajców miejskich... :-))

[Gość: szyszak]

No co ty, przecież ktoś musi zarobic na przebudowie ulicy.

Przez rondo prosto do dworca

[Gość: zorro]

taa. no to będziemy mieli remont w miarę równej, szerokiej ulicy i budowę ronda
nie wiadomo po co i dla kogo. zapewne jak tradycja nakazuje, ulica zostanie
zwężona i dostosowana do kolejnego mikro ronda, tak jak to miało miejsce w
górach, czy na maszawie (tam ronda co prawda nie ma ale drogę zwężyli - widać
takie teraz standardy).

w sumie to pomysł wspaniały. przecież nie ma w naszym mieście ważniejszych
inwestycji drogowych. wszystkie wylotówki z miasta są w rozkładzie -
wyszogrodzka, otolińska, drogi na gąbin i gostynin. piękna wizytówka dla miasta!

za chwilę (a może nie za chwilę) otworzą drogę z mostu do gór. ciekawe jak tiry
będą skręcać z otolińskiej w lewo. niedługo będzie hala, galeria mosty, ale
zamiast już teraz modernizować układ komunikacyjny wokół hali i galerii, to te
tłuki parki będą robić.

miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,6766042,Bedzie_projekt_alei_Roguckiego.html
nie ma sprawy - poprawiać i usprawniać będą jak już wszystko ruszy i stanie w
mega korku, czyli dostawią kolejne światła migające pół roku na pomarańczowo.
dziękujemy.

choć z perspektywy czasu patrząc to i tak wszystkie naprawione drogi w płocku
nie zostały poprawione pod względem układu komunikacyjnego. widać, że brakuje
kompetencji zatwierdzającym remonty. bielska została wyremontowana, ale prawo i
lewoskretów już nie dobudowano. remont gwardii ludowej i skrzyżowanie z
batalionów - miał być lewoslkręt, zamiast tego dostawili parę metrów dalej
światła. zamiast tego rondo by się przydało. remont dworcowej zrobili, ale
zatoczek dla samochód już nie - wzdłuż drogi obrzydliwy trawnik, a samochody jak
stały na drodze tak stoją - co tam, za szeroko by było.

co do ronda. jak już chcecie te ronda budować to budujcie je tam gdzie pomogą
rozładować korki, np. wyszogrodzka - harcerska, dobrzyńska - zglenickiego,
łukasiewicza - długa, otolińska - żyzna.

ale nie, zamiast tego wszędzie światła!

p.s. na marginesie. kiedy nieudacznicy otworzycie drogę z mostu do gór? czy
czekacie do przyszłego roku do kampanii wyborczych, coby kaczuszka znów mogła
przylecieć i wstęgę przeciąć? :))

[Gość: kierowca]

Przebicie z ul.Listopada poprzez ul.Północną do ul.Chopina, w celu
odciążenia zapchanej parkującymi samochodami wąskiej ul.Dworcowej,
wnioskowała w 2004 r. w ramach akcji ładu i porządku "Posesja" RMO
Dworcowa. Rada i mieszkańcy os. Dworcowa byli za tym, bez wnikania w
szczegóły czy światła na skrzyżowaniu czy rondo, a mieszkańców wtedy
ul.Północnej nikt nie pytał, bo to jest już os.Kochanowskiego, a ich
RMO milczała. Ponadto po wybudowaniu w przyszłości oczekiwanego
krótkiego odcinka Nowo-Misjonarskiej powstałby nowy przejazd poprzez
miasto do i od zabudowy nad Wisłą,tj. od ul.Chopina do
ul.Kościuszki, co odciąży trasę Dworcowa-Kilińskiego od ruchu
wewnątrzmiejskiego. A tiry ul.Północną i tak nie pojadą, bo nie ma
ona wymogów dużej ładowności, a nowe znaki zakazu dla pojazdów
ciężarowych pow. dopuszczalnego tonażu będą temu zapobiegać.
Problemem dla mieszkańców Północnej i okolic jest nadmierny ruch na
ul.Chopina przez cały czas, nie tylko w szczycie po 14,oo.

[roman_j]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Ponadto po wybudowaniu w przyszłości oczekiwanego krótkiego
> odcinka Nowo-Misjonarskiej powstałby nowy przejazd poprzez
> miasto do i od zabudowy nad Wisłą,tj. od ul.Chopina do
> ul.Kościuszki, co odciąży trasę Dworcowa-Kilińskiego od ruchu
> wewnątrzmiejskiego.

Pytanie tylko, czy takie odciążenie jest potrzebne? Zwłaszcza po oddaniu do
użytku ostatniego odcinka dojazdów do nowego mostu, co powinno znacząco odciążyć
ulicę Kilińskiego. Dworcowa natomiast nie jest jakoś szczególnie obciążona.
Przynajmniej ja tego nie zauważam.

> A tiry ul.Północną i tak nie pojadą, bo nie ma ona wymogów dużej
> ładowności, a nowe znaki zakazu dla pojazdów ciężarowych pow.
> dopuszczalnego tonażu będą temu zapobiegać.

Nie wiem, czy pojadą czy nie, ale to jest myślenie życzeniowe, kiedy się
zakłada, że znaki będą czemuś zapobiegać albo że TIR-y gdzieś nie pojadą, bo
nawierzchnia by tego nie wytrzymała. :-))

> Problemem dla mieszkańców Północnej i okolic jest nadmierny ruch
> na ul.Chopina przez cały czas, nie tylko w szczycie po 14,oo.

Ten problem powinna rozwiązać obwodnica, a nie przebijanie osiedlowej uliczki.
Zwłaszcza, że ten ruch na Chopina w większości kieruje się na Podolszyce, więc
Północna nie jest tutaj żadnym skrótem.

[Gość: do romana J.]

Z Politechniki i z tego osiedla, a taki nie kumaty i nic nie wie o
przeciążeniu oraz niedrożności ul.Dworcowej(teraz to handlowej), aż
dziw bierze ? Problemem komunikacyjnym Płocka są nie tylko drożne
trasy wzdłuż Wisły , ale i w stronę do oraz od zabudowy Wisły w
obrębie dawnego miasta ulokowanego między rogatkami: Dobrzyńskimi,
Płońskimi, Warszawskimi. Jeden z takich ciągów został dawno
wyłączony poprzez deptak Tumska. A o ul.Kilińskiego można by sobie
nie pisać wtedy, gdy powstałaby druga jezdnia zgodnie z planem
zagospodarowania tego terenu.A tak jest ona ulicą z największym
hałasem w mieście. Obserwuj Romanie, oglądaj, to może zobaczysz!

[roman_j]

Gość portalu: do romana J. napisał(a):

> Z Politechniki i z tego osiedla, a taki nie kumaty i nic nie wie o
> przeciążeniu oraz niedrożności ul.Dworcowej(teraz to handlowej),
> aż dziw bierze ?

Nie wiem, co ma tu do rzeczy Politechnika, ale właśnie dlatego, że jestem z tego
osiedla jeszcze raz napiszę wyraźnie: Dworcowa nie jest niedrożna ani
przeciążona. :-))

> Problemem komunikacyjnym Płocka są nie tylko drożne trasy wzdłuż
> Wisły , ale i w stronę do oraz od zabudowy Wisły w obrębie dawnego
> miasta ulokowanego między rogatkami: Dobrzyńskimi, Płońskimi,
> Warszawskimi. Jeden z takich ciągów został dawno wyłączony poprzez
> deptak Tumska.

Zapomniałeś o Grodzkiej. Poza tym to jest słuszny kierunek. :-))

> A o ul.Kilińskiego można by sobie nie pisać wtedy, gdy powstałaby
> druga jezdnia zgodnie z planem zagospodarowania tego terenu.

Po co druga jezdnia na drodze, która jeszcze w tym roku stanie się drugorzędną
ulicą miejską?

> A tak jest ona ulicą z największym hałasem w mieście.

Nawet jeśli to fakt, a nie domysły, to i tak niedługo to się zmieni.

> Obserwuj Romanie, oglądaj, to może zobaczysz!

Zapewniam Cię, że mam więcej okazji do obserwacji niż Ty i robię z nich właściwy
użytek.

[Gość: do Romana J.]

Wyjaśnij nam Romanie dlaczego twoja uczelnia nie dostała bonusów z
UE na potrzebne kształcenie inżynierów, jak inne uczelnie w kraju, a
osiedle zostaw bo tu jesteś "zielony" i już lepiej zajmuj się nadal
MM.

[roman_j]

Gość portalu: do Romana J. napisał(a):

> Wyjaśnij nam Romanie dlaczego twoja uczelnia nie dostała bonusów z
> UE na potrzebne kształcenie inżynierów, jak inne uczelnie w kraju,

Jak założysz na ten temat wątek, a ja będę wiedział, to Ci wyjaśnię. Na razie
nie wiem, a ten wątek dotyczy innego tematu. Jeśli nie masz nic do przekazania
poza niezbyt celnymi złośliwościami, to może idź na spacer, żeby upuścić trochę
pary? :-))

> a osiedle zostaw bo tu jesteś "zielony" i już lepiej zajmuj się
> nadal MM.

Musisz być bardziej zielony ode mnie, skoro uciekasz się do takich "argumentów".
;-))

[Gość: to już koniec]

Kończ Roman, wstydu sobie oszczędź, znajomość osiedla mam w małym
paluszku, a ty tu jesteś tylko z....( a mógłbym napisać, żeby się
ciebie pozbyć, za innymi, że jesteś natrętnym onanistą internetowym).

[stuntman]

> Po co druga jezdnia na drodze, która jeszcze w tym roku stanie się
> drugorzędną ulicą miejską?

Takie zdanie spodziewałbym się usłyszeć conajwyżej od osoby, która
nigdy poza Płockiem nie była i po innych miastach podobnej wielkości
nie jeździła. Ale i to da się nadrobić - wystarczy Zumi.
Pytasz - po co druga jezdnia? Otóż po to, żeby po naszym mieście
jeździło się po prostu komfortowo. Nowy most i obwodnice nic tu nie
zmieniają. Oprócz Kilińskiego druga nitka powinna być też na
Otolińskiej, Kobylińskiego i Dobrzyńskiej - to naturalne korytarze
Płocka, łączące w przyszłości śródmieście z obwodnicami. I Płock na
to stać, ale niestety - są inne priorytety.

[Gość: kierowca]

Tak jest stuntman, dobre korepetycje, trzeba douczać Romana J.

[roman_j]

stuntman napisał:

> Takie zdanie spodziewałbym się usłyszeć conajwyżej od osoby, która
> nigdy poza Płockiem nie była i po innych miastach podobnej
> wielkości nie jeździła.

No to masz niespodziankę i... syntezator mowy na komputerze, skoro słyszysz to,
co ja na forum piszę. ;-))

> Ale i to da się nadrobić - wystarczy Zumi.

Czy to reklama? :-))

> Pytasz - po co druga jezdnia? Otóż po to, żeby po naszym mieście
> jeździło się po prostu komfortowo.

Kup sobie nowszy samochód, jeśli jeździ Ci się po Płocku niekomfortowo. ;-)) A
tak na poważnie, to po dobrze zorganizowanym mieście do komfortowego poruszania
się służy... komunikacja miejska. Wiem, wiem, w Płocku to brzmi absurdalnie. Ale
takie są trendy i ma to bardzo dobre uzasadnienie o czym wspomnę poniżej.

> Nowy most i obwodnice nic tu nie zmieniają.

Nowy most i obwodnice zmieniają sytuację o tyle, że wyprowadzą ruch tranzytowy
poza miasto. Wtedy okaże się, jaki jest rzeczywisty ruch lokalny i czy jest sens
budować drugą jednię Kilińskiego. Stary most powinien służyć ruchowi lokalnemu.
Czy Twoim zdaniem mieszkańcy Radziwia i miłośnicy tej części miasta mieszkający
na prawym brzegu wygenerują taki ruch, żeby trzeba było budować drugą nitkę
Kilińskiego?

> Oprócz Kilińskiego druga nitka powinna być też na Otolińskiej,
> Kobylińskiego i Dobrzyńskiej - to naturalne korytarze Płocka,
> łączące w przyszłości śródmieście z obwodnicami.

To wszystko chyba na zasadzie "Płock mój widzę ogromny"? Gigantomania bez
związku z rzeczywistymi potrzebami. I w gruncie rzeczy to ruch w niewłaściwą
stronę, jeśli chcesz jeździć wygodnie po mieście. Nie wdając się w szczegóły
rzucę tylko dwa hasła (i niech Google będzie z Tobą):
- prawo Lewisa-Mogridge’a
- paradoks Braessa
Oba nie są powszechnie znane, a już na pewno nie są popularne w kręgach
decydentów, gdyż niestety są sprzeczne z tym, co nazywa się "zdrowym
rozsądkiem". :-))

> I Płock na to stać, ale niestety - są inne priorytety.

Może już nie stać? W końcu miasto mocno się zadłużyło w ciągu ostatnich dwóch
kadencji...

[stuntman]

> No to masz niespodziankę i... syntezator mowy na komputerze, skoro
> słyszysz to, co ja na forum piszę. ;-))

Twardy argument w temacie nr 1

> Czy to reklama? :-))

Twardy argument w temacie nr 2

> Kup sobie nowszy samochód, jeśli jeździ Ci się po Płocku
> niekomfortowo.

Twardy argument w temacie nr 3
Na samochód nie narzekam, to nieco ponad roczny kompakt.

> tak na poważnie, to po dobrze zorganizowanym mieście do
> komfortowego poruszania się służy... komunikacja miejska

W dobrze zorganizowanym mieście każdy uczestnik ruchu
komunikacyjnego ma zapewnione ku temu odpowiednie warunki.
Zwłaszcza, że w tym przypadku wszyscy niejako jadą na jednym wózku
(czyli stoją w korkach).

> To wszystko chyba na zasadzie "Płock mój widzę ogromny"?
> Gigantomania bez związku z rzeczywistymi potrzebami

Ja bym to raczej nazwał myśleniem przyszłościowym i prorozwojowym.

[Gość: mis]

a co chlopaki zrobia z odcinkiem rondo Gory -rondo Dobrzykowska,
przeciez to sie do oddania do uzytku nie nadaje , to teraz temat zastepczy nowe
rondo , skonczcie k...a raz cos do konca ! wresczie

[Gość: menel]

W Płocku w UM i ZDM widać zapanowała wiara w omnipotecję i siłę
sprawczą ronda do zapewnienia płynnośći ruchu i rozładowania korka
WSZĘDZIE, gdzie ono tylko się pojawi. Jakis czas temu ostro
forsowano ABSURDALNE rondo na skrzyżowaniu Bielska - Ostatnia.
Teraz widzę absurdu ciąg dalszy: rondo ma rozwiązać PROBLEMY,
których NIE MA - ono je dopiero STWORZY, zwłaszcza po przebiciu do
Północnej.

do romana i innych

[buras_buraczany]

Ludzie, chociaż zazwyczaj nie zostawiam suchej nitki na władzach miasta, to w
tym przypadku podpisuję się dwiema rękami pod pomysłem nowej ulicy Mickiewicza.
1. Rondo jest tu potrzebne, bo mieszkańcy Mickiewicza 19 mają utrudniony wyjazd
samochodów sprzed ich bloku
2.Ulica jest zakorkowana, zwłaszcza w rejonie tesco, nie wiem tylko, czy rondo
uwzględni ślepy do tej pory odcinek od 11 Listopada w ulicę Lasockiego
3.Ludzie zapieprzają na zakręcie za wysepką, nie chodząc po pasach i stwarzają
zagrożenie dla ruchu, a rondo zawsze go spowolni, zauważmy, że chodzą tutaj na
skuśkę dzieciaki na stadion miejski
4. Ludzie na chama pchają się w obrońców płocka trochę dalej żeby dostać się do
chopina a potem do bielskiej
5. uwaga do romana - nie traktuj wszystko co zrobi milewski na nie, bo nie o to
chodzi, nareszcie milewski zaczyna rozwiązywać problemy komunikacyjne a nie
problemy swojego elektoratu (budowa osiedlowych ulic, często ślepych)
I jeszcze jedno - do romana, akurat jeśli chodzi o ulicę Morelową to ma ona
stanowić alternatywę dla zapchanej ulicy Harcerskiej, o tym milewski wiedział w
2002 roku, kiedy zaczęto ją budować a on tam już wiedział że zamieszka, zatem
jak nie wiesz, to się nie wypowiadaj, poczytaj sobie uzasadnienia do uchwał rady
miasta z 2002 roku - program usprawnienia układu komunikacyjnego

[...]

[Gość: do burasa!!!]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: netrad5]

>1. Rondo jest tu potrzebne, bo mieszkańcy Mickiewicza 19 mają >utrudniony wyjazd samochodów sprzed ich bloku. - nie wypowiadaj sie jeśli nie mieszkałes w tej okolicy.

2.Po co te rondo??

3.Mieszkalem na Mickiewicza 20 lat i tam nigdy nie ma korków:)
Zakorkowana w okolicy tesco, tak w godzinach 14:00 do 15:00 trzeba 3 minuty dłużej postać by wpić się na chopina.

> 3.Ludzie zapieprzają na zakręcie za wysepką, nie chodząc po pasach i stwarzają
> zagrożenie dla ruchu, a rondo zawsze go spowolni, zauważmy, że chodzą tutaj na
> skuśkę dzieciaki na stadion miejski

Pasy są koło stadionu i na wysokości bloku 21. poza tym pokaz mi kiedy tam był wypadek taki jak potracenie??
Fakt ludzie chodzą tam jak chcą ale z głowa poza tym zawsze lepiej zrobić przejście dla pieszych niż nowe rondo na pokaz - będzie oszczędniej, uwierz.
Wystarczy zrobic przejście w miejscu obecnego "nieformalnego" na wysokości Mickieiwcza 12.

[Gość: menel]

buras_buraczany napisał:
> 2.Ulica jest zakorkowana, zwłaszcza w rejonie tesco, nie wiem
> tylko, czy rondo uwzględni ślepy do tej pory odcinek od 11
> Listopada w ulicę Lasockiego

Ja też nie wiem, jak rondo może pomóc ślepej uliczce albo jak może
poprawić sytuację w rejonie Tesco.
W sumie bardzo pokrętna ta twoja argumentacja, nie nadążam za nią.

[roman_j]

buras_buraczany napisał:

> Ludzie, chociaż zazwyczaj nie zostawiam suchej nitki na władzach
> miasta, to w tym przypadku podpisuję się dwiema rękami pod
> pomysłem nowej ulicy Mickiewicza.

Trzeba było sobie jednak wybrać jakiś lepszy pomysł naszych władz, żeby je
pochwalić, bo ten jest wyjątkowo nieszczęśliwy. Chociaż rozumiem Cię. Ta władza
nie ma dobrych pomysłów, więc wybrałeś co akurat było pod ręką. ;-))

> 1. Rondo jest tu potrzebne, bo mieszkańcy Mickiewicza 19 mają
> utrudniony wyjazd samochodów sprzed ich bloku

Pierwszy argument powala na kolana. Ze śmiechu. Rozumiem, że miasto ma wydać
kilka milionów, żeby mieszkańcom tego bloku ułatwić wyjazd? A na czym polegają
utrudnienia? Korki się robią przed blokiem? Jakieś słupki stoją? Śmietnik
zasłania wyjazd? Może nie trzeba zaraz wydawać pieniędzy na rondo?

> 2.Ulica jest zakorkowana, zwłaszcza w rejonie tesco, nie wiem
> tylko, czy rondo uwzględni ślepy do tej pory odcinek od 11
> Listopada w ulicę Lasockiego

Gdzie są te korki? O której godzinie się tworzą? Poświęcę się i przyjdę je
obserwować, bo zakorkowanej ulicy Mickiewicza na wysokości 11 Listopada jak żyję
nie widziałem, a chodzę tamtędy dość często. Przebicie Lasockiego też
prawdopodobnie nastąpi i jest to drugi powód, dlaczego uważam ten pomysł za
poroniony.

> 3.Ludzie zapieprzają na zakręcie za wysepką, nie chodząc po pasach
> i stwarzają zagrożenie dla ruchu, a rondo zawsze go spowolni,
> zauważmy, że chodzą tutaj na skuśkę dzieciaki na stadion miejski

Jeśli to byłoby rzeczywiście rondo, a nie to, co nam w Płocku wybudowano np. na
Wyszogrodzkiej, to rzeczywiście ruch spowolni, czyli... będzie powodować korki.
Dodatkowo wpuszczenie tam ruchu z Północnej i z Lasockiego (prawdopodobnie)
sprawi, że korki tam się rzeczywiście zaczną robić.
Ludzi chodzących "na skuśkę" można zniechęcić tańszym kosztem niż przebudową
całego skrzyżowania. Gdyby w każdej takiej sytuacji przebudowywać skrzyżowania
na ronda, to mielibyśmy ich w mieście zatrzęsienie.

> 4. Ludzie na chama pchają się w obrońców płocka trochę dalej żeby
> dostać się do chopina a potem do bielskiej

Co rozumiesz przez określenie "na chama"? Wbrew przepisom? Jeśli nie, to mają
prawo jeździć taką trasą, jaka im odpowiada.

> 5. uwaga do romana - nie traktuj wszystko co zrobi milewski na
> nie, bo nie o to chodzi, nareszcie milewski zaczyna rozwiązywać
> problemy komunikacyjne a nie problemy swojego elektoratu (budowa
> osiedlowych ulic, często ślepych)

Nie chwal od czasu do czasu tego, co robi Milewski, żeby upozować się na
obiektywnego. A jeśli tak, to wybieraj lepsze pomysły. Ten, niezależnie od tego,
kto jest jego autorem, jest poroniony. I nawet gdyby na stołku prezydenta
siedział dziś mój najlepszy kumpel i firmował to rozwiązanie, to napisałbym to
samo, a może nawet dużo ostrzej, bo przyjaciół dużo staranniej sobie dobieram
niż wrogów i takie rozczarowanie byłoby bolesne. :-))

> I jeszcze jedno - do romana, akurat jeśli chodzi o ulicę Morelową
> to ma ona stanowić alternatywę dla zapchanej ulicy Harcerskiej, o
> tym milewski wiedział w 2002 roku, kiedy zaczęto ją budować a on
> tam już wiedział że zamieszka, zatem jak nie wiesz, to się nie
> wypowiadaj, poczytaj sobie uzasadnienia do uchwał rady miasta z
> 2002 roku - program usprawnienia układu komunikacyjnego

Widzę, że potraktowałeś mój przykład zbyt dosłownie. Mój błąd, bo dobrałem
przykład pod naszego prezia licząc na to, że czytelnicy zrozumieją, co chciałem
przekazać. No cóż, pomyliłem się.
A co do Twojego apelu o niewypowiadanie się, jeśli się na jakiś temat czegoś nie
wie, to potraktuję go jako figurę retoryczną. Nie Ty będziesz decydował o tym,
kiedy ja się tutaj będę udzielał. Na taki przywilej nie masz żadnych szans. ;-))

[Gość: luki]

Ludziom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo mieszkańców Płocka (jeśli tacy w naszym mieście są) polecam dzisiejszy artykuł z gazety.pl
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6772340,Szescioro_zabitych__50_rannych_w_eksplozji_w_Viareggio.html

Pozdrawiam

[Gość: odp.]

Horror, nam też to grozi, gdy nie wyprowadzą (?) cystern z i do
ORLENU poza miasto nową przeprawą drogowo-kolejową przez Winiary!

[buras_buraczany]

roman to taki osobnik, który mówi wszytsko na przkór, zatrzymał się poziomie
kilkulatka, być może tkwią w nim jakieś kłopoty wychowawcze z dzieciństwa.
Jak zachowuje się roman: np. rzucamy tezę, że gówna nie da się spożyć,to roman
musi błysnąć i powiedzieć - przecież w gó...e jest 75 procent wody i gdyby te
wodę można odzyskać i zamknąć w butelki to możnaby sprzedawać jako wodę gazowaną
np. woda gó...wianka (nazwa od mazowszanki) albo gó...wianka romanowianka.

Przeczytajcie niżej o psychologii dzieciaków, do których zaliczam romana

9 powodów, dla których kilkulatek jest nieposłuszny

1. „Chcę decydować o sobie”. Każdy pragnie mieć wpływ na własne życie,
przedszkolak też. „Głuchnięcie” jest jedną z metod walki o niezależność („A
właśnie, że nie założę zielonych sztruksów/namaluję słoneczko na ścianie”) –
dzięki temu choć przez chwilę może się czuć panem swego losu. Najbardziej
przekorne bywają dzieci, które rzadko decydują o swoich sprawach. Te, które
ciągle coś muszą i którym wciąż czegoś nie wolno.
2 . „Wszystko mi wolno”. Dzieci, którym w ogóle nie wyznacza się granic, próbują
zaprowadzić własne porządki.
3. „Sprawdzam!”. Nie ma co się czarować: my, rodzice, bywamy szalenie
niekonsekwentni: raz każemy dziecku sprzątać zabawki, zanim pójdzie spać, innym
razem sprzątamy za nie (bo będzie szybciej) albo jesteśmy zbyt zmęczeni, żeby w
ogóle zawracać sobie tym głowę. Ignorując nasze polecenia, malec sprawdza, czy
zakaz lub nakaz jest nadal aktualny.
4. „Halo, tu jestem!”. Smyk woli, gdy się na niego złościsz, niż gdy w ogóle nie
zwracasz nań uwagi. Czasem robi na przekór, bo chce być zauważony. Bywa, że
dziecko robi coś, czego nie powinno (np. gasi światło w łazience, w której kąpie
się tata), żeby sprowokować nas do zabawy („Jeśli tata wyjdzie z wanny i zacznie
mnie gonić, będzie fajnie”.)
5. „Ale o co chodzi?”. Zdania w rodzaju: „Masz być grzeczny” , „Nie rozrabiaj u
babci” czy „Posprzątaj pokój” tylko dla nas, dorosłych, są oczywiste. Dla
kilkulatka niekoniecznie („Przecież ja jestem grzeczny, tylko sprawdzam, jaki
dźwięk powstanie, gdy uderzę wieszakiem w kaloryfer!”). Czasem dziecko nie
rozumie dlatego, że zamiast powiedzieć konkretnie, o co ci chodzi („Pozbieraj
klocki do pudełka”), zalewasz je potokiem słów albo wściekasz się. Inna sprawa,
że my sami czasem nie do końca wiemy, dlaczego „czepiamy się” dziecka: może być
tak, że jesteśmy zdenerwowani, bo coś nie wyszło nam w pracy – a obrywa malec.
6. „Bo ja właśnie…” Zajęty zabawą przedszkolak może naprawdę cię nie dosłyszeć.
Jest tak pochłonięty lepieniem płaszczki z plasteliny albo karmieniem pluszowej
foki, że nic do niego nie dociera. „Zawiesić się” może także wówczas, gdy jest
zamyślony albo czemuś się przygląda. Dorosłym przecież także to się zdarza.
7. „Dobrze, ale za chwilę”. My, rodzice, uważamy często, że każde nasze
polecenie powinno zostać wykonane już, teraz, natychmiast. A małe dziecko
potrzebuje nieraz dłuższej chwili, żeby „zaskoczyć” i odpowiednio zareagować.
8. „Chciałbym, ale to takie trudne”. Niektóre zadania po prostu przekraczają
możliwości przedszkolaka. Gdy się ma zaledwie kilka lat, mnóstwo energii i
ciekawości świata, naprawdę nie da się przez dłuższy czas usiedzieć grzecznie w
miejscu ani wrócić ze spaceru w idealnie czystym ubranku :)
9. „Mam chore uszy”. Czasem problem jest natury medycznej. Jeśli smyk chorował
na zapalenie ucha, ma powtarzające się katary, śpi z otwartą buzią, siada blisko
telewizora, trzeba koniecznie zabrać go do laryngologa.

12 rad, które na pewno się przydadzą w następnym poście, czyli jak postępować z
romanem

[buras_buraczany]

12 rad, które na pewno się przydadzą

1. Spraw, by malec cię zauważył. Zawołaj go po imieniu, kucnij obok, spójrz mu w
oczy. Możesz także wziąć go za ręce. Warto to zrobić zwłaszcza wtedy, gdy
dziecko jest rozzłoszczone, przestraszone albo płacze.
2. Mów konkretnie. Maluch powyciągał z szafy wszystkie buty? Zamiast mówić:
„Masz być grzeczny!” czy „Znowu narozrabiałeś?”, powiedz: „Miejsce butów jest w
szafce. Powkładaj je tam, proszę”. Zamiast nakazywać: „Posprzątaj swój pokój”,
poproś: „Pozbieraj klocki i ustaw wszystkie samochody na półce”. Proste,
jednoznaczne i konkretne komunikaty łatwiej jest dziecku zrozumieć i zapamiętać.
A jeśli trzeba malcowi przypomnieć, co ma zrobić, wystarczy jedno słowo:
„Klocki!” – to zadziała lepiej niż długie kazanie.
3. Staraj się nie przesadzać ze słowem „nie”. Zamiast mówić: „Nie hałasuj”,
lepiej powiedzieć: „Mów ciszej, proszę”.
4. Zachęcaj. Perspektywa przyjemnego zajęcia („Jeśli szybko posprzątasz zabawki,
będziesz mogła pobawić się w wannie dinozaurami”) działa zazwyczaj lepiej niż
groźba kary („Jeżeli nie posprzątasz zabawek, nie pozwolę ci zabrać dinozaurów
do wanny”).
5. Pozwól decydować. Dziecko, które może czasami samo podjąć decyzję (np. którą
koszulkę założy, co zje: kanapki z rzodkiewką czy z ogórkiem), rzadziej upiera
się „dla sportu”.
6. Bądź konsekwentna. Jeśli mówisz: „Czas na kąpiel”, ale nie reagujesz, gdy
smyk dalej ogląda kreskówki, nie traktuje on poleceń poważnie. Skoro nie słucha,
weź go za rękę i zaprowadź do łazienki. Gdy chcesz, by coś zrobił, np. poszedł
umyć zęby, nie pytaj: „Umyjesz zęby?”, tylko wydaj polecenie. Stanowczość nie
oznacza jednak krzyku ani rozkazującego tonu. Lepiej powiedzieć: „Czas myć
rączki” niż „Natychmiast myj ręce!”. Nikt nie lubi rozkazów, za to pomaga słowo
„proszę”. Malec musi znać skutki nieposłuszeństwa. Najlepiej, gdy wynikają one z
sytuacji (nie sprzątnie, więc nie zdąży na dobranockę).
7. Tłumacz. Nie zakazuj na zasadzie: „Nie, bo nie”, „Ma być tak, jak mówię i
koniec”. Tłumacz prostymi słowami („Mów ciszej, bo tatę boli głowa”), nie wdając
się w zawiłe wyjaśnienia.
8. Nazywaj swoje uczucia. „Jest mi przykro, gdy tak nieładnie do mnie się
odzywasz” działa lepiej niż: „Jesteś złośliwy i niegrzeczny”. I nie upokarza.
9. Nie zaskakuj. Dziecku bardzo trudno jest przerwać pasjonujące zajęcie.
Dlatego, o ile chcesz, żeby maluch przyszedł na obiad, uprzedź go o tym nieco
wcześniej („Zaraz obiad. Kończ już zabawę i idź umyć ręce”).
10. Nagradzaj dobre zachowanie. Niekoniecznie prezentem – najlepiej swoją uwagą
i pochwałami. Często koncentrujemy się na dziecku dopiero wtedy, gdy narozrabia.
To błąd, bo doceniając dobre zachowania, jasno pokazujemy, czego od malca
oczekujemy.
11. Trzymaj nerwy na wodzy. Rzeczywiście, kilkulatek byłby w stanie wyprowadzić
z równowagi nawet Dalajlamę. Jednak staraj się panować nad sobą – nerwy nic nie
dadzą. Mogą jedynie pogorszyć sytuację.
12. Nie traktuj wszystkiego ze śmiertelną powagą. Mnóstwo codziennych problemów
da się opanować za pomocą zabawnych komentarzy („Ciekawe, czy buty same wejdą do
szafki?” plus mrugnięcie okiem) i sympatycznych rytuałów (np. zamiast zapędzać
dziecko do kąpieli, można sprawić, by stała się ona dla niego przyjemnością –
np. pozwolić mu zabrać zabawki, kąpać lalę itp).

Nie tylko charakterologicznie roman pasuje do kilkuletniego dziecka, również
fizjonomicznie

[buras_buraczany]

5 sposobów na dotarcie do sedna problemu

1. Rozmowa z dzieckiem. Czasem wystarczy zadać proste pytanie: „Dlaczego mnie
nie słuchasz?”, „Dlaczego to zrobiłeś/Dlaczego
nie chcesz tego zrobić?”, aby się dowiedzieć, o co tak naprawdę chodzi. Niby
proste, sęk w tym, że gdy dziecko jest nieposłuszne, zazwyczaj koncentrujemy się
na tym, żeby zrobiło to, co chcemy, a nie na przyczynach jego niewłaściwego
zachowania.
2. Obserwacja. Kilkulatek nie zawsze wie, dlaczego coś robi albo czegoś nie
robi. Warto uważnie mu się przyjrzeć, gdy nie słucha. Dlaczego tak się
zachowuje? Co może czuć w tej chwili? Jest zmęczony? Rozdrażniony? Nudzi się?
Jest znużony ciągłym napominaniem? Gdy zrozumiesz, co się z nim dzieje, łatwiej
będzie rozwiązać problem.
3. Rozmowa z kimś innym. Jeśli na przykład maluch nie chce chodzić do
przedszkola i codziennie rano urządza dzikie awantury z tego powodu, rozmowa z
nauczycielką pewnie sporo nam wyjaśni. Może smyk ma problemy z kolegami albo
sobie z czymś nie radzi?
4. Zamiana ról. Ty jesteś dzieckiem, a ono tobą. Ono chce żebyś szybko zjadła
śniadanie, ty się sprzeciwiasz. Podczas takiej zabawy można zobaczyć, jak malec
postrzega nas i całą sytuację. Grając rolę rodzica, zdradzi nam własne intencje
(może powie do ciebie w roli dziecka np.: „Tak wolno jesz, bo pewnie nie chcesz
iść do przedszkola?”).
5. Wizyta u psychologa. Niekiedy już dzięki jednemu spotkaniu można zrozumieć,
co się dzieje i jak pomóc maluchowi. Zdarza się również i tak, że pomoc
potrzebna jest nie dziecku, a rodzicom.

do burasa

[Gość: aksum78]

zeby nie bylo. nie jestem kolega romana_j, ale chrzanisz pan bez
ladu i skaldu. tak sie sklada, ze mieszkam na polnocnej. i pomysl
miasta raczej optymizmem mnie nie napawa. a romaj urzywa doscy
przekonywujacej mnie argumentacji. a ty zachowujesz sie jak
dzieciak w piaskownicy, z ktirym nikt nie chce sie bawic. wiec
wrzeszczy, krzyczy i rzuca zabawkami w innych. pozdrawiam i wiecej
kultury zycze, bo rzucac miechem anonimowo to zadne bohaterstwo.

[Gość: menel]

też mi dworzec bez pociągów i paroma autobusami na krzyż
a'propos "urzywa" - lepiej jednak UŻYWAĆ, ale pozatym ogólnie
zgadzam się co do meritum, czyli w sprawie bezsensu tego ronda

[Gość: aksum78]

mea culpa