Czy Dobrawa Przemyślidka miała łaźnię?

[l.george.l]

Ekscytujemy się każdym kolejnym odkrytym centymetrem kaplicy, w której modliła
się żona Mieszka I, zastanawiam się jednak, czy jest z czego się cieszyć.
Gdyby odnaleziono łazienkę Dobrawy, a takie przecież pozostawili po sobie
starożytni Egipcjanie i Rzymianie, wtedy mielibyśmy powód do dumy. Wg
Państwowego Instytutu Higieny statystyczny Polak kąpie się raz na tydzień.
Pozwolę sobie postawić tezę, że tę awersję do czystego ciała mogła na nasze
ziemie przywlec właśnie Dobrawa, kierując się maksymą św. Hieronima „Ten, kogo
chrzest oczyścił, nie musi się kąpać po raz drugi”.
Poniżej link do artykułu, który może być przyczynkiem do tysiącletnich dziejów
brudu i smrodu na ziemiach polskich
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6809

[piter_wlkp]

Tekst bardzo ciekawy i wiele mówiący o naszym narodzie. Mam tylko
dwie uwagi
1)cytat ze św.Hieronima wygląda jakby był tłumaczony przez jakiegoś
geniusza ,podobnie jak zdanie "Dziękować z góry [pol] - [ang] Thanks
from the mountain"
2) jeśli historia brudu i smrodu na ziemiach polskich liczy sobie
1000 lat ,to archeolodzy nie powinni mieć problemu ze znalezieniem
łazienek z czasów Piasta Kołodzieja lub jakiegoś SmokaWawelskiego.
Trzymam kciuki za archeologów :)

[dobrusia_to_ja]

piter_wlkp napisał:

> Tekst bardzo ciekawy i wiele mówiący o naszym narodzie.
Nie o naszym narodzie, ale całej Europie. Zauważ, że brak higieny nie dotyczył
tylko naszych ziem.

[piter_wlkp]

Domyślam się że dotyczyło to całej Europy. George wyraźnie łączy
zanik higieny wraz z przybyciem chrześcijaństwa na ziemie polskie.
Dlatego z niecierpliwością czekam na odkopanie przez archeologów
łazienki króla Popiela oraz śladów prysznica z chaty
PiastaKołodzieja :) Nie ulega wątpliwości że te przełomowe odkrycia
potwierdzą tezy George'a

[dobrusia_to_ja]

Muszę poszperać w książkach, żeby czegoś nie pokręcić, ale częściowo Żorżyk ma
rację, niestety. Tutaj pomocny mógłby okazać się Rene, choć nie wiem, czy
specjalizuje się w historycznej higienie:)

[Gość: Grom]

Czy Dżordż ma rację tego nie wie nikt, ale częściowo potwierdza się to co już
dawno podejrzewałem, że jego przodkowie żyli w brudzie i smrodzie. No chyba że
już za Mieszka byli ateistami. To co innego.

[kiks4]

W czasach Dobrawy Warta była z pewnością czysta i nadawała się do kąpieli. Więc
przynajmniej latem mimo braku łaźni mogła swe grzeszne ciało obmyć.
Inna rzecz że do mycia nie miała mydła. W krainie mojego dzieciństwa czyli na
Podkarpaciu lud ( ja też) wyszukiwał wśród skał piaskowych w dnie rzeki
niebieski ił, który dobrze zastępował mydło. Nazywaliśmy to "kacze mydło".
W Poznaniu w Warcie z całą pewnością nie ma i nie było "kaczego mydła" więc jest
problem. Czym myła się Dobrawa- gdy się myła?

[piter_wlkp]

Ten wątek coraz ciekawiej się rozwija
Idąc tym tropem ,niewykluczone że za kolejny tysiąc lat archeolodzy
odkryją ,że rozwój higieny Poznań zawdzięcza niejakiemu
Grobelnemu ,za czasów którego budowano TermyMaltańskie. Wcześniej
mieszkańcy kąpali się w Warcie , która stała się brudna od czasów
gdy Dobrawa zaczęła w niej obmywać swe grzeszne ciało ;)

[renepoznan]

Łączenie upadku higieny z nadejściem chrześcijaństwa jest nieporozumieniem. Za
czasów Chrobrego a zatem kilkadziesiąt lat po przyjęciu chrześcijaństwa mamy
potwierdzone łaźnie i to dość popularne.

[kadfael]

Jagiełło kąpał sie codziennie! A łaźnie zaczęto zamykać w epoce
wielkich epidemii dżumy.

[Gość: Grom]

A jeszcze później za czasów państwowej ateizacji (lata 50te) było trendy być
niedomytym, z brudnymi paznokciami i w brudnym roboczym ubraniu bo to świadczyło
o wyższej ateistycznej świadomości i wysokim pochodzeniu robotniczym. Dotyczyło
to także sposobu bycia, np. bardzo trendy było zamaszyste wytarcie zasmarkanego
nosa rękawem.

[piter_wlkp]

Takie trendy są kultywowane nawet dziś w niektórych środowiskach.
Ale łączenie ich z ateistami jest takim samym nadużyciem jak
kojarzenie chrześcijaństwa z brakiem higieny. Można to nazwać prosto
i bez ideologii - niechlujstwo

[kiks4]

kadfael napisała:

> Jagiełło kąpał sie codziennie!

I dzięki temu wysłannicy z Krakowa, bodajże Spytko z Melsztyna mogli wypełnić
swą misję dyskretnego obejrzenia męskości przyszłego króla. Chodziło o
upewnienie się, że ze związku z Jadwigą będą następcy tronu.

[kadfael]

Nie to byl Zawisza Czerwony. I chyba bardziej chodziło jednak o
wygląd, tak przynajmniej pisze Długosz.

[kiks4]

kadfael napisała:

> Nie to byl Zawisza Czerwony.
Napisałem z pamięci i nie trafiłem :-(
Ale sądzę, że kanonik Długosz nie mógł nic innego napisać w tych czasach.

[renepoznan]

Konkretnie:
Zawisza z Oleśnicy, Czerwony herbu Dębno - podsędek sandomierski.

[kiks4]

We wcześniejszym poście wspomniałem o mydle a właściwie jego braku w pałacu
Przemysła. Potem poczytałem na ten temat i się zdziwiłem. Mydło wynaleźli
Fenicjanie gdzieś około 800 lat przed Chrystusem.
My Słowianie zaczęliśmy używać mydła dopiero w XIV wieku czyli ponad dwa tysiące
lat później. Widocznie nie brudziliśmy się tak bardzo jak Fenicjanie i nie było
nam aż tak potrzebne.

A po co mydło? Wszak dawni Słowianie

[piter_wlkp]

mieli ciekawsze wyposażenie łaźni np. witki i rózgi , którymi
ochoczo posługiwał się BolesławChrobry ćwicząc nimi niepokornych
dworzan , używając mydła nie byłby w stanie osiagnąć równie mocnego
efektu :)
www.polska.pl/spec/biskupin2004/wiadomosci/article,Tylko_lazni_zal,id,122914.htm

Dla Kiksa, Pitera i reszty zainteresowanych!!

[dobrusia_to_ja]

spliff.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=1
Na terenach Słowiańszczyzny konopie były surowcem wykorzystywanym głównie na
wsi. Włókna tej rośliny miały ogromne zastosowanie w tkactwie ludowym. Wyrabiano
z nich płótno czesankowe i pacześne, tkaniny na ubrania, worki oraz postronki.
Przygotowanie uprawianych konopi do uzyskiwania włókna było podobne do obróbki
lnu. Technika w krajach słowiańskich polegała na wysuszeniu roślin, a następnie
na tarciu (międleniu) za pomocą tzw. międlicy. Dzięki temu otrzymywano włókna,
które były stosowane do wyrobów przemysłowych. Oprócz tego z nasion konopnych
tłoczono olej, który stosowano w ówczesnym przemyśle. Służył on m.in. do palenia
i fabrykacji mydła.

www.swarzyca.ovh.org/ksiegi/ciekawostki.htm
73. Słowianie dbali o higienę.
74. W każdej wsi była chociaż jedna łaźnia.
75. Słowianie robili sobie mydło z popiołu i łoju.

To warto przeczytać w całości:):):)
www.efantastyka.pl/portal/historia_zycie_codzienne_slowian
Na terenach Słowiańszczyzny dbano także o higienę. Wytwarzano mydło z tłuszczu i
łoju i myto się nim, po owinięciu go w płótno. Prano ubrania i czyszczono
kolczugi. Także ludzie dbali o swą czystość, korzystając z łaźni.

W obliczu tych informacji

[piter_wlkp]

odkrycie łaźni Dobrawy Przemyślidki jest tylko kwestią czasu - do
roboty archeolodzy :) Dobrusi dziękuję za obszerny materiał ,widać
że średniowiecze to wcale nie był taki ciemny okres dziejów jak nam
to się nieraz wmawia

[dobrusia_to_ja]

Oczywiście, że Średniowiecze nie było aż takie złe, ale w jego pierwszej części.
Wręcz przeciwnie. Dopiero później zaczęło się psuć.
Nie wiem, czy przeczytałeś w całości ostatni tekst, bo naprawdę warto, ale
pozostałe też są ciekawe:)

[l.george.l]

dobrusia_to_ja napisała:

> Dopiero później zaczęło się psuć.
[...]

I tak trwa do dziś. A dlaczego tych psujów nie przepędzić z naszej ojczyzny?

[l.george.l]

piter_wlkp napisał:

> odkrycie łaźni Dobrawy Przemyślidki jest tylko kwestią czasu - do
> roboty archeolodzy :) [...]

Dobrze, że udało nam się zdefiniować priorytety.

Miałam chwilę, więc coś znalazłam:

[dobrusia_to_ja]

paluki.tygodnik.pl/biskupin/pdf2002/n5s2.pdf
forum.gery.pl/index.php?showtopic=55297
www.muratordom.pl/lazienki/aranzacje/historia-od-lazienki,6424_4030.htm
www.sanitec.cz/732.htm
Do ostatniego artykułu trzeba znaleźć I i III część, ale nie mam już czasu.
Pozdrawiam i uciekam:)