miron999 10.12.09, 10:12 Przyczyną wypadku nie była pogoda, nigdy nie jest nią pogoda, tylko zachowanie kierowców! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:17 Albo zachowanie rowerzystów, którzy czesto poruszaja sie bez swiatel... Z drugiej strony to ze rowery sprzedawane sa bez świateł to jest granda! A to wyposazenie obowiazkowe roweru a nie dodatkowe! Jakos samochodu bez swiatel kupic nie mozna.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: granda Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.xdsl.centertel.pl 10.12.09, 10:38 Wystarczyłoby gdyby w Polsce budowano drogi jak należy. Strome pobocza i drzewa... A gdzie wydzielony pas dla rowerów? A jak już jest to i tak kierowcy się ścigają "na dwóch" i rowerzysta chcąc nie chcąc ląduje w rowie, albo na masce. Jak widać wbrew obiegowej opinii na wiejskich drogach rowerami nie jeżdżą tylko pijaczynki, ale także DZIECI do SZKOŁY!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.192.109.111.psi.de 10.12.09, 11:21 jakby gminy budowaly drogi rowerowe - najlepiej w oddaleniu od glownej jezdni (za pasem drzew), tak jak jest to w Europie Zachodniej, to by nie bylo takich tragedii.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cegla Co z tego ze obowiazkowe skoro coraz czesciej IP: 217.168.131.* 10.12.09, 10:39 sie z nich nie korzysta. Zwlaszcza z kierunkowskazow, a szczegolnie w BMW itp. Moze sa za doplata i kierowcow tych aut nie stac na ta przydatna funkcje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xuxu Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.icpnet.pl 10.12.09, 10:18 Czy rower był oświetlony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieciu Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:37 Oświetlenie roweru to pierwsza sprawa, druga - czy rowerzysta miał kamizelke odblaskową ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cegla I co jeszcze? Moze pomaranczowego koguta??? IP: 217.168.131.* 10.12.09, 10:49 A czy kierowca nie jechal zbyt szybko? Czy dostosowal predkosc do warunkow jazdy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 150.254.124.* 10.12.09, 10:52 Nie ma obowiązku poruszania się na rowerze w kamizelce odblaskowej. Czy jadąc wieczorem nakładasz na samochód odblaskowy pokrowiec? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 195.2.222.* 11.12.09, 06:51 Zgadzam się, nie jest obowiązkowa, ale jazda bez kamizelki w grudniu w godzinach typowego dojazdu do szkoły jest zwyczajnie nieodpowiedzialna. Zaznaczam: nie wiem, czy chłopak tę kamizelkę miał, mówię jedynie o zjawisku i relacji "zdrowy rozsądek vs przepisy". Szkoda chłopaka, to pewne. Wiemy jednak zbyt mało, by przesądzać o winie którejś ze stron. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cegla A jak szybko mknelo Polo 21-latka? IP: 217.168.131.* 10.12.09, 10:37 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:50 Tak? Ciekawe czy rower mial swiatla... Dojezdzam 60 km do pracy i prawie codziennie widze rowerzystow bez swiatel, przeciez to samobojcy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 150.254.124.* 10.12.09, 10:54 Ja widzę nie tylko rowerzystów bez świateł, ale też pełno samochodów (od razu widać kto wrócił ze zmywaka). Niektóre tramwaje też zasuwają bez świateł... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 11:01 Samochody bez właczonych swiatel to jednak wyjatek i to glownie w dzien. A rowerzysci bez swiatel to raczej reguła niz wyjątek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cegla Kierowcy tak samo nagminnie przekraczają prędkość IP: 217.168.131.* 10.12.09, 11:06 A to jest duzo bardziej niebezpieczne. Bo rowerzysta nie wlaczajac swiatel naraza przede wszystkim siebie. Kierowa jadac zbyt szybko glownie moze wyrzadzic krzywde innym. Odpowiedz Link Zgłoś
kontemplator07 Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 11:15 Czasami rowerzysta a często pieszy jest źle widoczny, nieraz nie spełnia zasad poruszania sie na drodze, ale to kierowca trzymając nogę na pedale gazu a oko na stoperze winien mieć świadomość, że zagraża innym kierowcom, pieszym i rowerzystom w znacznie większym stopniu niż rowerzysta albo pieszy - ci ostatni co najwyżej narażają sami siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 12:16 Swiatla przeciwmgielne chyba nie naleza do obowiazkowego wyposazenia roweru... Rowery bez swiatel sprzedaje sie do uprawiania sportu, przynajmniej z nazwy. Inna sprawa, ze nie ma praktycznie zadnych norm okreslajacych rodzaj tych swiatel poza barwa, przynajmniej nie slyszalem. Ekspertem nie jestem ale wydaje mi sie, ze by zabic nawet nieoswietlonego rowerzyste trzeba jechac wyraznie szybciej niz wynosi rozsadna predkosc podczas mgly... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 12:41 A jakie to ma znaczenie czy rower jest do sportu czy nie sporo kazdym mozna wyjechac na ulice? Samochodów bez swiatel kupic nie mozna, a rowery (pomimo ze to wyposazenie obowiazkowe) tak sa sprzedawane... Nie ma okreslonej predkosci przy której mozna kogos zabic. Trzeba zachowac ostroznosc w kazdej sytuacji. Tylko ze jesli nagle zauwazasz ze masz kogos przed maską ciezko cokolwiek zrobic Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 13:16 W pełni się zgadzam. Oświetlenie powinno być obowiązkowym wyposażeniem rowerów. Nie rozumiem jakim cudem jeszcze tak nie jest. Może należałoby też zastanowić się nad kamizelką odblaskową. I nie ma tu co liczyć na rozsądek rowerzystów, bo jak wiadomo - bywa z tym różnie. Nie chcę tu nikogo usprawiedliwiać, ale w Polsce wiele dróg nie ma pobocza, a ludzie - w tym rowerzyści - poruszają się skrajem jezdni. Także maluchy z tornistrami na plecach. W tej sytuacji wystarczy kiepska widoczność, światła auta oślepiające z naprzeciwka, i w mgnieniu oka można mieć kogoś na masce. Brak jakiegokolwiek oświetlenia, elementów odblaskowych - to często standard. Jak powszechnie wiadomo - - dbałość o własne bezpieczeństwo to w Polsce rodzaj dziwactwa. Dlatego ciągle wielu ludzi zachowuje się na drodze z iście kawaleryjską fantazją. Żal chłopaka. Tym bardziej, że w skali kraju mamy codziennie kilkunastu takich, lub podobnych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 13:23 Oswietlenie jest obowiazkowym wyposazeniem roweru, z tym ze rowery sprzedawane sa bez oswietlenia (mozna dokupic). A to już granda, bo wiadomo ze wiekszosc nie wie ze musi miec swiatla i nie dokupuje tego wyposazenia. A gdyby rower byl w swiatla wyposażony to jest szansa ze beda uzywane Co wiecej sprzedawcy tez nie maja swiadomosci ze rower musi byc wyposazony w swiatla A tak to zyskują jedynie producenci rowerów... Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 13:40 > Oswietlenie jest obowiazkowym wyposazeniem roweru, z tym ze rowery sprzedawane > sa bez oswietlenia (mozna dokupic). Tym jestem trochę zaskoczony, jako że znam niejedną osobę podróżującą systematycznie rowerem bez oświetlenia, i nie słyszałem, by kiedykolwiek ktoś dostał za to mandat. A powinno tak być. Skoro można stracić prawo jazdy za jazdę rowerem pod wpływem, to nie rozumiem, dlaczego rower jest traktowany inaczej względem wyposażenia, niż wszystkie inne pojazdy na drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 195.2.222.* 11.12.09, 06:54 Oczywiście, żę używanie oświetlenia jest obowiązkowe (choć w przypadku rowerów jego używanie jest obowiązkowe tylko po zmierzchu). Problem w tym, że egzekucja tego przepisu w Polsce prawie nie istnieje. Swoją drogą: pomijając przepisy, rowerzysta (nie wiem, czy ofiara tego wypadku też, więc nie oceniam tego!) musi być zwykłym baranem, żeby w ogóle jeździć bez świateł. Stosowanie oświetlenia powinno być dyktowane przede wszystkim przez zdrowy rozsądek, a nie przez obowiązek! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adacho Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.adsl.inetia.pl 10.12.09, 19:00 Jestem przeciwny obowiązkowej sprzedaży z oświetleniem - a jestem jak najbardziej za skutecznej egzekucji obowiązku oświetlenia i dodatkowym regulacjom dot. odblasków na ubiorze b. kamizelce. Dlaczego? W chińszczyźnie kupowanej przez takich "nieświadomych" rowerzystów i tak takie światło raz-dwa się urwie czy prądnica przestanie działać. Z kolei dla kogoś dla kogo rower jest pasją i/lub używa go oprócz samochodu do rekreacji (np. ja) - kwestia wyboru oświetlenia jest dość ważna i tak czy tak zamontowane przez producenta świecidełko poszłoby do szuflady, i przedrożyłoby niepotrzebnie rower. > Co wiecej sprzedawcy tez nie maja swiadomosci ze rower musi byc wyposazony w sw > iatla Nie zgadzam się, gdy kupowałem rower (w specjalistycznym sklepie, nie w Makro czy Oszą) sprzedawca zwrócił uwagę na tę kwestię. Kwestia kamizelek - na obszarze niezabudowanym lub od jakiejś prędkości dopuszczalnej na drodze powinny być obowiązkowe (bo w takich warunkach nie ma cudów - nawet średniej klasy oświetlenie nie jest tak widoczne jak odblaski) - natomiast ustawodawca powinien dać możliwość alternatywnego stosowania innych powierzchni odblaskowych. Bo np. nie po to pasjonat kupuje dobrą sportową kurtkę za resztki oszczędności, która ma świetne odblaski, by na to zakładać płat nieoddychającego plastiku ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 195.2.222.* 11.12.09, 06:57 W calej rozciągłości popieram. Odblaski na rowerze są obowiązkowe już dziś, ale przydałby się dodatkowy przepis nakładający obowiązek noszenia po zmierzchu (tak byłoby chyba rozsądniej) określonej liczby/łącznej powierzchni odblasków noszonych na ciele (np. na kostce lub na plecach). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 10:21 Bede obstawać przy swoim bo - jesli swiatlo jest wyposazeniem obowiazkowym to rower kupowany w jakimkolwiek sklepie powinien byc w nie wyposazony. Mozna oswietlenie zmienic tak jak i w samochodzie jesli masz konkretne oczekiwania wobec oswietlenia, - wiekszosc kupuje jednak rowery nie w zadnych specjalistycznych sklepach gdzie nie ma co liczyć na jakakolwiek fachowa porade. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adacho Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.09, 15:15 > Bede obstawać przy swoim bo > - jesli swiatlo jest wyposazeniem obowiazkowym to rower kupowany w jakimkolwiek > sklepie powinien byc w nie wyposazony. Mozna oswietlenie zmienic tak jak i w > samochodzie jesli masz konkretne oczekiwania wobec oswietlenia Samochód w przeciwieństwie do roweru nie jest tworem przypominającym klocki Lego, gdzie rozwiązania są standaryzowane i można je w 2 minuty dostosować do własnych potrzeb - zazwyczaj nie da się znaleźć żadnego lepszego rozwiązania niż to fabryczne (chyba, że za takie uważasz chińskie ksenony), a proces wymiany i regulacji nie trwa rowerowych 2 minut. Chyba widzisz różnicę między zagłębieniem w karoserii samochodu wraz z wiązką przewodów a rowerową kierownicą czy sztycą ;) > - wiekszosc kupuje jednak rowery nie w zadnych specjalistycznych sklepach gdzie > nie ma co liczyć na jakakolwiek fachowa porade. Sądząc po kolejkach w fachowych sklepach i po zmieniającej się zawartości typowo ludowych tras rekreacyjnych (Rusałka-Kiekrz, WPN, Malta) jest już całkiem nieźle. Zgoda, że na wsiach, gdzie rower jest faux pas jest bardzo źle, ale żadne obligatoryjne montowanie świateł tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janosik Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.pl 10.12.09, 13:25 Zapraszam na drogę prowadzącą z Buku do Stęszewa. Codziennie jadąc tą drogą mijam samobójców bez jakiegokolwiek oświetlenia, za to często z petem w pysku (choć wtedy światło mają w postaci tlącego się peta :-)). Już kiedyś raz babcię prawie strąciłem- było niesamowicie blisko, a na zwrócenie jej uwagi zareagowała agresywnie. Mandaty im walić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 15:00 MOZNA WJECHAC LAMIAC PRAWO... Dlaczego ktos, kto faktycznie kupuje rower dla sportu ma placic za cos, czego nie bedzie uzywal ? Poza tym jeden chce lapki takie, inny inne... Nie wiem czy ludzie wiedza, ze to jest obowiazkowe, ale ta wiedza chyba nie jest potrzebna by sie domyslic, ze w nocy duzo to daje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 15:33 Samochodu bez swiatel tez kupic nie mozna, (i nie bylo mozna wczesniej kiedy nie bylo obowiazku jedzenia przy właczonych swiatlach w dzien) nawet jesli załozysz ze nie bedziesz poruszal sie po drogach publicznych. Co do jakosci to mozesz zmienic na lepsze jesli swiatła sprzedawane w standardzie ci nie odpowiadają. Tak samo jak w samochodzie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 195.2.222.* 11.12.09, 07:00 To nie do końca tak wygląda. Samochód kupujesz ze światłami, bo chcesz mieć do niego rejestrację. Teoretycznie mógłbyś za to kupić bliżej nieokreślony pojazd silnikowy łudząco podobny do samochodu, ale nieposiadający odpowiedniej homologacji. Tak sprzedaje się przecież wyspecjalizowane auta rajdowe. Obowiązek sprzedawania rowerów ze światłami nie ma sensu, bo rowerzysta powinien mieć możliwość wyboru rodzaju oświetlenia we własnym zakresie. Poza tym sam obowiązek nic nie da, bo posiadanie lampki nie oznacza jej używania. Zamiast tego w zupełności wystarczyłaby bezlitosna egzekucja obowiązku posiadania świateł po zmierzchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 10:15 Nie koncetrujmy sie na wyjątkach. Dalej obstaje przy tym ze jesli to wyposazenie obowiązkowe to powinno byc w kazdym rowerze sprzedawanym dla masowego odbiorcy. Niewyposazanie roweru w swiatla jest oszczednoscia jedynie dla producenta. Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 15:59 Jednak jest bardzo małe prawdopodobieństwo, że taki rower będzie używany wyłącznie do celów sportowych i nigdy nie znajdzie się na drodze. Taka sytuacja dotyczy tylko niewielkiej liczby rowerów. Nawet te osoby, które używają rowerów wyłącznie do celów sportowych - często trenują na drogach publicznych. "Dlaczego ktos, kto faktycznie kupuje rower dla > sportu ma placic za cos, czego nie bedzie uzywal ?" Trójkąt ostrzegawczy, apteczka i gaśnica w samochodzie także są wymagane, i trzeba je zakupić, choć prawdopodobieństwo ich użycia jest niewielkie. "Poza tym jeden chce lapki > takie, inny inne..." Dlaczego nie można wyposażać każdego roweru w podstawowy zestaw oświetlenia, którego koszt jest minimalny? Jeśli ktoś chce mieć lepszy - niech sobie dokupi. "Nie wiem czy ludzie wiedza, ze to jest obowiazkowe, ale ta > wiedza chyba nie jest potrzebna by sie domyslic, ze w nocy duzo to daje..." Sęk w tym, że dla wielu ludzi nie jest to zbytnio oczywiste, bo ciągle wielu z nich wjeżdża na drogę bez jakichkolwiek zabezpieczeń, choćby tylko w postaci odblasków. Oraz w ciemnej - najlepiej czarnej odzieży. "Bo to panie ja tylko tu kawałek jadę". Wyjeżdżają także w warunkach zmniejszonej widoczności. Także w nocy. Zdarzyło mi się natknąć na rowerzystę w nocy, którego jedynymi światełkami były niewielkie odblaski umieszczone w... stopkach pedałów. Niestety, dotyczy to w głównej mierze starszych rowerów, niekoniecznie tych zakupionych niedawno. Jestem skłonny przychylić się do opinii tych, którzy uważają, że podstawowy zestaw świateł powinien być elementem każdego roweru. Brak takich elementów w rowerze poruszającym się na drodze - powinien oznaczać obowiązkowy mandat, podobnie jak w samochodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 195.2.222.* 11.12.09, 07:02 Jeszcze raz piszę (jako rowerzysta): obowiązek dostarczania rowerów ze światłami przez sklepy to nonsens. Po pierwsze nie zapewni on używania tego oświetlenia, a po drugie będzie polegał na wciskaniu ludziom osprzętu, który niepotrzebnie podniesie cenę całego zestawu, a i tak w wielu przypadkach będzie natychmiast wymieniony na lepszy, co oznacza marnowanie pieniędzy. Zamiast tego w zupełności wystarczy egzekucja przepisu dot. używania świateł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roni-moroni Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 07:56 ale to egzekwowanie kompletnie nie działa co pokazuje praktyka - zwłaszcza w małych wsiach (bo kto to ma egzekwować ?Jeden policjant, który ma pod sobą 10 wioch i będzie ganiała za rowerem?). Musi się zmienić świadomość (a na to trzeba czasu niestety) ludzi, że będąc widocznym mogą uratować życie swoje lub kogoś innego. 2 lata temu regularnie pokonywałem trasę Poznań -Szamotuły-Poznań i mogę napisać jedno - horror. Rowerzyści kompletnie nie widoczni(brak czegokolwiek, co pomogłoby mi ich zauważyć), wyjeżdżający nagle na jezdnię, równie nagle z niej zjeżdżający, etc etc - to jest norma w mniejszych pipidówach. Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 11.12.09, 11:00 > ale to egzekwowanie kompletnie nie działa co pokazuje praktyka Pełna zgoda. Mam nawet wrażenie, że istnieje pewnego rodzaju społeczne przyzwolenie na takie zachowanie. Powtórzę: W Polsce dbałość o własne bezpieczeństwo traktowana jest przez wielu jak rodzaj dziwactwa. Dlatego wiele osób ciągle jeździ bez pasów bezpieczeństwa, lub tylko przekłada je sobie nie zapinając. Musi się zmienić świadomość (a na to trzeb > a > czasu niestety) ludzi, że będąc widocznym mogą uratować życie swoje lub kogoś > innego. Na zmianę świadomości poczekamy jeszcze długo, pamiętajmy, że w naszym kraju jeżdżenie pod wpływem alkoholu nadal jest uważane za coś dopuszczalnego. Jeden weekend to średnio 1,5 tys. ujawnionych delikwentów, a ilu policja nie wyłapuje? Że nie wspomnę o codziennym horrorze w postaci kilkunastu śmiertelnych ofiar. 2 lata temu regularnie pokonywałem trasę Poznań -Szamotuły-Poznań i mog > ę > napisać jedno - horror. Jeszcze gorzej jest na wschodzie Polski, w małych miejscowościach i wioskach, gdzie rower jest popularnym środkiem lokomocji. Jak sądzę - koszt takiego najprostszego zestawu jest naprawdę minimalny. Myślę tu o takim zakupionym w markecie - a przecież w tej cenie zawiera się narzut sprzedawcy. Producent mógłby doliczyć do ceny roweru tylko kilkanaście złotych, i zamontować zestaw solidnie, skutecznie i estetycznie. Ten pomysł z bezwzględnym egzekwowaniem - naprawdę nie jest zły - tym bardziej, że dzięki temu także właściciele starszych rowerów musieliby się podporządkować. Jednak jak pokazuje doświadczenie - nie ma co liczyć na jego realizacje. Inny aspekt sprawy: Dwóch rowerzystów z którymi rozmawiałem osobiście - jeździ sportowo drogimi rowerami za kilka tys pln. Także po drogach publicznych. Tylko jeden z rowerów ma niewielkie tylne światełko [odblaskowe]. Obaj panowie za żadne skarby nie zgodzą się na zamontowanie jakiegokolwiek oświetlenia. Dlaczego?? - Nie po to kupowaliśmy specjalne rowery za kilka tysięcy pln, walcząc z każdym gramem ich wagi, by teraz "bez sensu" dociążać je "jakimiś pierdołami" OK, ale można kupić kamizelkę odblaskową, lub... okleić ramę roweru w kilku miejscach specjalną folią odblaskową - taką, jaką oklejane są karetki i radiowozy. Koszt - minimalny lub zerowy. - Kamizelka jest z plastiku, nie oddycha i zakładanie jej na profesjonalny strój ze specjalnych materiałów to bzdura. - Oklejanie roweru też odpada, rama jest pokryta specjalnymi warstwami lakieru. Ale jeżdżenie bez zabezpieczeń jest niebezpieczne. - Ale my nie jeździmy w nocy. Poza tym mamy oświetlenie - migającą lampkę [zakładaną na ramieniu rowerzysty] Ale nie macie białego światełka. - My nie jeździmy wieczorem i w nocy! Poza tym na terenie miasta nawet w nocy jest stosunkowo widno. No i jak z takimi gadać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kari1971 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 10:23 Wciskanie jest wtedy, kiedy musisz kupic cos co powinienes otrzymac w cenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 81.219.204.* 10.12.09, 20:27 Samochod bez swiatel mozna kupic. Nie w salonie, bo to margines rynku. Apteczka, trojkat i gasnica tez niekoniecznie powinny byc obowiazkowe. No ale roznica jest taka, ze rowerzysta stwarza zagrozenie glownie dla siebie w przeciwienstwie do samochodu. Mandat za brak lampek w dzien to bezsens. Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 21:30 roznica jes > t > taka, ze rowerzysta stwarza zagrozenie glownie dla siebie w przeciwienstwie do > samochodu. Cóż, mam całkiem inne zdanie. Uważam dla przykładu, że rowerzysta stwarza zagrożenie głównie dla siebie, jeśli jeździ rowerkiem po pokoju w swoim domku. A i to nie do końca. Jeśli natomiast uczestniczy w ruchu na publicznej drodze i nie stosuje się do pewnych zasad - stwarza zagrożenie w ruchu drogowym. Dla siebie i innych uczestników tego ruchu. > Mandat za brak lampek w dzien to bezsens. Całkiem być może. Z pewnego punktu widzenia jeżdżenie przez całą dobę z włączonymi światłami to także bezsens [mam na myśli samochody]. Ale ostateczny bilans jest in plus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 11:45 Zdanie sobie mozesz miec... ale watpie by bylo oparte na logicznym wnioskowaniu z informacji statystycznych. Ktory bilans masz na plus ? Ten z uzywania swiatl w dzien ? To komantarz jak powyzej... Proponuje jeszcze wprowadzic zakaz myslenia, przeciez wladza moze to robic za nas... Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 11.12.09, 18:53 Cóż, przekonałeś mnie, przyznaję. Masz rację. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 83.238.63.* 10.12.09, 13:51 SZkoda tego chłopaka ale kierowcy samochodu trzeba dać szansę aby mógł zobaczyć rowerzystę. Jechał bez świateł w mgle nie życzę nikomu czegoś takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty 10.12.09, 14:15 coraz częściej spotykam rowerzystów w kamizelkach odblaskowych- cena coś koło 20 zł. Naprawdę poprawia to dostrzegalność takiego cyklisty. Gorąco polecam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: 150.254.124.* 10.12.09, 15:47 Nigdzie nie jest powiedziane, że rowerzysta jechał bez świateł. O 6 rano jest mgła i ciemno. Może został potrącony podczas manewru wyprzedzania? Rzadko który kierowca zachowuje przepisowy 1 metr od wyprzedzanego rowerzysty... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Tragiczna śmierć młodego rowerzysty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 16:44 Jak się chce żyć, to należy uczynić się widocznym, niezależnie od tego, czy przepisy to nakazują, czy nie. A nakazywać powinny, bo młody człowiek często nie ma dostatecznej wyobraźni. Tak czy owak tylne światła w nocy to po prostu oczywistość, a kamizelka odblaskowa, jeśli jedziemy ulicą/szosą, wysoce wskazana i w nocy, i w dzień. Odpowiedz Link Zgłoś