Dodaj do ulubionych

Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro?

22.01.10, 22:54
Przyszło mi jako pierwszemu zabrać głos więc powiem tyle, że
wszystkie te inwestycje można o kant d... potłuc. Daleko nie trzeba
szukać i proszę pojechac do Portugalii, gdzie było Euro 2004. Czemu
tam? Bo akurat w tym czasie tam mieszkałem, pracowałem i widziałem
co oni byli w stanie zrobić. Kraj gospodarczo porównywalny, poziom
życia podobny do Polski. Szybka kolej Alfa Pendular z Lisbony do
Porto, a u nas nawet główne linie kolejowe nie będą wyremontowane, a
nawet jeśli to i tak nie ma czym po nich jeździć. W Lisbonie nowe
linie metra, a u nas nawet nie ma o czym mówić. Tam nowe dworce, a u
nas co najwyżej proponuje się umyć dworzec centralny i tworzy się
jakieś fantasy na temat budowy nowych dworców. Chociaż każdy wie, że
jest to nierealne, żeby zdążyć z budową. Przynajmniej nie w tym
kształcie, który był obiecany, czyli choćby przedłużenie "pestki" do
peronów i integracja PKS-u z dworcem PKP. Co najwyzej powstanie
jakiś "potworek" zrobiony na szybko w miejsce obecnego dworca
głównego w Poznaniu. Marzyłoby mi się żeby było podobnie jak na
dworcu Paris Montparnase, wysiadając z metra około 600-800 metrów od
stacji nie musiałem w ogóle przeciskać sie przez jakieś
skrzyżowania, po prostu stanąłem na podziemnym, ruchomym chodniku,
który podwiózł mnie niemalże pod sam peron TGV.
Obserwuj wątek
    • Gość: martini Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 22.01.10, 23:01
      Widzę pewną niekonsekwencję w projektowaniu dworca. Wszystkie wizualizacje
      wskazują bardzo modernistyczną wizję "nowego" dworca, dopasowanego do zabudowy
      wolnych torów. Jednak w jaki sposób projektanci rozwiążą trwającą od lat kwestię
      sporną z naszą Panią konserwator Marią S, która "betonowego" dworca nie pozwala
      ruszać, ponieważ pod grubą warstwą betonu znajduje się ceglany budynek wpisany w
      rejestr zabytków...
      • Gość: jackx Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.01.10, 23:50
        Budynek dworca nie jest wpisany do rejestru zabytków. Tam nie ma nic
        ze starego dwrorca, który znamy ze starych pocztówek. Po wojnie
        odbudowano go, lecz wyglądem bardziej przypominał halę fabryczną niż
        dworzec. Tak wyglądał: www.rzuwig.user.icpnet.pl/Dworzec%
        20Glowny/08.jpg
        Dzisiejszy dworzec ze starym ma niewiele wspólnego. Była to
        kompleksowa przebudowa nie tylko zewnętrzna, ale przede wszystkim
        wnętrza. Stą nie ma nawet przesłanek, żeby ten budynek był zabytkiem.
        • Gość: zet Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 95.108.56.* 23.01.10, 01:47
          Dokładnie, na listę zabytków wpisany jest dowrzec zachodni, układ placu przed
          dworcem i chyba dworzec letni.
          • Gość: Poznaniak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.pools.arcor-ip.net 25.01.10, 12:42
            Nie mam wlasnego konta, wiec korzystam z tej mozliwosci.
            Bez wiezowcow i form przypominajacych dw. centralny w Wawie juz sie nie da,
            prawda?Obled.
            Odnowic i unowoczesnic dw PKP, polaczyc z PKS,zwiekszyc ilosc torow, wprowadzic
            numeracje torowa i zlikwidowac peronowa, ulatwic komunikacje(dodatkowy, szerszy
            tunel, poszerzony istniejacy; w tunelach takze handel).Uporzadkowanie
            przestrzenne okolic dworca(np.wolne tory).Ozywic ten fragment miasta, bo
            niestety tory w Poznaniu dziela miasto i sa martwym punktem.Nowy dworzec w
            zabytkowej formie stalby sie perelka i magnesem, a nie jak dzisiaj
            straszakiem.Oczywiscie przede wszystkim czystosc, szczegolnie w czesci
            sanitarnej.Wokol dw. hotele, parkingi.Przed wojna ludzie jechali po nocnych
            zabawach, zeby na dworcu zjesc pyszne parowki i wypic strzemiennego.Sprobujmy
            przywrocic te tradycje.
      • Gość: otec1 Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 22.01.10, 23:58
        Czyli jak wczesniej mówiłem - powstanie jakis "potworek" - częsciowo
        powiedzmy obsługa klienta np. kasy itp. w starym budynku, bo nie mam
        wątpliwosci, że przed Euro nikt tego nie wysadzi nie mając pewności
        czy się zdąży. A częściowo jakieś nowe budynki np. centrum handlowe,
        może jakis hotel na "wolnych torach" wszystko połączone jakąś kładką
        i jakos to będzie. Perony raczej zostaną tam gdzie były, bo ktos kto
        ma odrobine pojęcia o projektowaniu tego typu rzeczy nie da sobie
        wcisnąć kitu, że przez dwa lata, ktore zostały do Euro da sie
        przesunąć całą stację. Tym bardziej, że niedawno był modernizowany
        cały układ torowy od i do stacji. Więc pewnie nadal zostanie ten sam
        układ co teraz.
        • Gość: koles Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.izacom.pl 23.01.10, 00:23
          BLAGAM, PROSZE, SKAMLE o przebudowe OBORNICKIEM przeciez to jest jakis koszmar i
          mksymalna wiocha. wiem bedzie obwodnica i wszyscy sobie na p... stadion wjada
          Bukowska ale moze zdazy sie cud i ten koszmar wjazdu od polnocy sie jednak
          zalapie.. watpie ale Cuda sie zdarzaja...
          • Gość: mkrs Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 195.2.222.* 23.01.10, 14:36
            Przesadzasz. Wjazd przez Obornicką stanie się dzięki obwodnicy znacznie łatwiejszy.
            • Gość: koles Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.izacom.pl 23.01.10, 20:54
              Pozyjemy zobaczymy obys sie nie mylil ze Obornicka bedzie latwiej jechac po
              zbudowaniu obwodnicy ale przy okazji nie uwazasz ze przydalby sie jej remont bo
              o mdernicaji mozna pomarzyc?
        • Gość: euforia Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.echostar.pl 23.01.10, 10:21
          Powstanie nowy obiekt. Kropka.
          Inwestor - Trigranit to poważna firma, która na rynku europejskim już zaistniała z podobnymi projektami - choćby Emonika City Center w Ljubljanie
          www.trigranit.com/index.php?p=project&id=35&page=1
          Warto zobaczyć wizualizację. Daje przedsmak tego co powstanie w Poznaniu.
          • swoboda_t Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 24.01.10, 23:28
            Gość portalu: euforia napisał(a):

            > Powstanie nowy obiekt. Kropka.
            > Inwestor - Trigranit to poważna firma, która na rynku europejskim
            już zaistniał
            > a z podobnymi projektami

            Ja bym tak bardzo na TriGranicie nie polegał. Firma zbudowała w
            Katowicach wielkie c.h. Silesia City Center. Następnie wzięła się za
            budowę obok sporego osiedla mieszkaniowego. Wybudowali połowę, która
            teraz w duzej mierze stoi pusta, bo przegięli z cenami i nie
            sprzedało się nawet w czasie hossy. Tacy z nich mądrale. Tuż obok
            miały powstać dwa piękne wieżowce Silesia Towers. Jedna wieża już
            powinna stać, a druga się budować. Tak wielokrotnie zapewniał
            TriGranit, ale póki co poza płotem nic na tej działce nie stoi.
            Firma nie ma zapewnionego finansowania, a ciągłe przekładanie
            terminów z zapewnieniami że "już zaraz będzie budowa" ją ośmieszają.
            TriGranit był również zainteresowany przebudową dworca głównego w
            Katowicach wraz z budową galerii handlowo-usługowej. Ale drogi TG i
            PKP się rozeszły. Życzę Pozkowi jak najlepiej, ale wiara w magiczną
            markę TriGranit może się okazać (i zapewne okaże) bardzo złudna.
            Dodam, że na wiosnę ruszają prace przy budowie nowych dworców i
            galerii w Katowicach - gotowe jest większosć papierków, raczej nie
            będzie żadnych opóźnień, a mimo to dworzec będzie gotowy po dwóch
            latach (mniej więcej na Euro), a galeria kilka miesięcy później.
            Inwestycja w Poznaniu jest chyba mniejsza, ale i mniej zaawansowana
            i w mojej opinii nie ma szans z nią zdąrzyć na Euro (zaznaczam, że
            nie znam dokłądnie zakresu prac).
      • Gość: as Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.echostar.pl 23.01.10, 10:53
        ludzie nie ma szans, dwa lata zostaly a projekt przedstawia ogrom
        prac na ponad 4 lata, miasto i Pkp sa winen opoznien bo mogly zaczac
        to robic 2 lata temu.
    • Gość: otec1 Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 23.01.10, 01:37
      Dodam jeszcze, że swój nieznaczny wkład w szybką linię AP z Lisbony
      do Porto również miałem, bo pracowałem przy projektach przebudowy
      istniejących mostów i wiaduktów. I to się robiło 4-5 lat wcześniej
      jak było Eoro 2004, a u nas zostało 2 lata więc odpowiedź na temat
      pewnych inwestycji każdy może sobie zadać sam.
      • Gość: es Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.tbcn.telia.com 23.01.10, 08:32
        Nie trzeba jechac do Lizbony. W tej chwili odbywa sie kompleksowa
        przebudowa dworca w Malmö. Kompleksowa! Co robi sie wlasciwie w Pn?
        Czy jest jakis plan rozwiazania tego horroru czy tez beda to male
        zmiany czysto kosmetyczne za horrendalne pieniadze. W "gospodarnym"
        Poznaniu wszystko robi sie w mysl zasady: po co zrobic dobrze kiedy
        mozna spieprzyc. Plakac sie chce kiedy widzi sie ten ........!
        Nazwijcie to jak chcecie, zadne cenzuralne okreslenie nie pasuje do
        rzeczywistosci.
        • Gość: poznaniara Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.10, 08:59
          Dworzec od dawna mnie dziwi i przeraża. Strach stać na peronie, bo
          coś leci na głowę, brak ruchomych schodów, taśmociągu (dworzec w
          Wiedniu) lub wygodnych szerokich podjazdów, aby pasażer z ciężką
          walizką na kółkach nie ćwiczył podnoszenia ciężarów na schodach (p.
          dworzec w Pradze). Do tramwaju daleko i po schodach. No cóż,
          widocznie gospodarze miasta nie jeżdżą pociągami, a szkoda... Miasto
          targowe a dworzec gorzej niż prowincjonalny!
          • tumer Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 23.01.10, 09:33
            Dworzec PKP to rzeczywiście koszmar(i te schody na miasto) ale PKS to juz żenada!
            Do mnie przyjechał znajomy pks-em i na dworcu zgłupiał " co to ku....a jest
            dworzec w Pcimiu -ale jaja". Dobrze ,ze nie utożsamiam sie z Poznaniem -rozumiem
            go i nie czułem się idiotycznie bo miasto , gospodarność , czystośc poznaniaków
            jest bardzo przereklamowana i mysle ze ciągnie sie wyłącznie z czasów swietnosci
            i poczatków Targów Poznańskich- wtedy to robiło wrażenie w kraju-teraz to raczej
            srednia krajowa z wyjatkami dziadostwa jw.
            • Gość: Daria Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.echostar.pl 23.01.10, 11:02
              Zgadzam się , ze dworzec - i PKP i PKS- w Poznaniu to porażka, ale
              pokaż mi miasta w których jest lepiej? Moim zdaniem, we Warszawie
              jest jeszcze gorzej. Jedyne, czym plusują to ruchome schody (ktore i
              tak ciągle maja awarię).
              • Gość: córka_kolejarza Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 95.108.23.* 23.01.10, 17:28
                Wszystkie dworce w dużych miastach sa koszmarne! W szczególności w tych, które
                organizują EURO. Poznan - dobrze wiemy jakie to paskudztwo nasz dworzec PKP. PKS
                również okropny. Wrocław - niedawno byłam, Wielki, wysoki, pusty i zapuszczony
                hangar. Przed wyjściem leżały zwalone, przegnite deski na kupie.... Oczom nie
                wierzyłam, bo przeciez Wrocław to czysty dynamizm, we wszystkim sa najlepsi.
                Wawka- Dworzec Centralny to po prostu katastrofa i klęska żywiołowa w jednym.
                Tam nic juz nie pomoże. Jedyna opcja to wyprowadzić wszystkich ludzi w promieniu
                5 km od Centralnego, wysadzić to wszystko w powietrze i budowac od nowa. Gdańsk
                ma maluteńki dworzec i chyba tylko 2 lub 3 perony, o ile dobrze kojarzę. Sam
                budynek nawet ładny, ale malutki i masakrycznie niefunkcjonalny.
                Podsumowując - aby dworce były wreszcie normalne, to chyba trzeba byłoby
                wszystko stawiac od nowa. To co jest teraz to nawet nie ma na to nazwy, to nie
                są dworce, ale kurniki do tego zapuszczone
                • lukask73 Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 25.01.10, 10:39
                  > Wrocław - niedawno byłam, Wielki, wysoki, pusty i zapuszczony
                  > hangar. Przed wyjściem leżały zwalone, przegnite deski na
                  > kupie....

                  Od niedawna we Wrocławiu zaczynają remont. Może to były
                  przygotowania?

                  Oczywiście dworzec we Wrocławiu jest k razy lepszy niż w
                  Poznaniu (niestety) chociażby ze względu na zadaszenie torów, a
                  także to, że ani bagażowi, ani policja nie jeździ po peronach. Nota
                  bene na większości stacji kolejowych policja nie jeździ samochodami
                  po torach. A u nas na 4 stoi radiowóz oraz prywatne samochody
                  policmajstrów i innych kuchcików, którzy nie mogą dojść od
                  normalnego parkingu.

                  I jeszcze ten peron 4a, który zaczyna się de facto 250 metrów od
                  wyjścia z budynku dworca.
                  • Gość: sickie Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.karolin.pl 01.06.10, 00:26
                    Peron 4a to perełka! Linia mety w biegu na pociąg do Leszna albo Zbąszynka!
                    Wszystkim biorącym udział w morderczym wyścigu po dziurawych chodnikach należy
                    dać złoty medal za zajęcie 1 miejsca w pociągu oraz medal za odwagę gdy nie
                    wybiją sobie zębów przedzierając się przez łatany asfalt jakże równych chodników.

                    Ten dworzec należy zaorać i wybudować nowy, będzie szybciej!
                • gromiz Re: Dworzec Częstochowa jest bardzo ładny 10.05.10, 21:28
                  Warszawa Centralna nie jest aż taka zła. W sensie wielkiego brudu to tak, ale w
                  sensie ułożenia peronów jest bardzo dobra. Bardzo blisko jest na peron, a
                  popatrz jak jest w Krakowie. Tam powinno się wszystko od nowa postawić. Kraków
                  obecnie ma jeden z najbardziej zakręconych dworców jaki widziałem. Wysiadasz na
                  peronie i nie wiesz gdzie jest hala główna. Ludzie, kasy wszystko znajduje się w
                  tunelach, ale tylko dla lokalnych pociągów. A cała reszta nie wiadomo gdzie
                  jest. Dopiero po jakimś czasie człowiek znajduje halę główną w Krakowie. Poza
                  tym bardzo dużo ludzi wysiadając z pociągu przypadkiem trafia do Galerii
                  Krakowskiej i z tymi walizkami musi tam szukać z 10 minut wyjścia. Może jak ktoś
                  w Krakowie jest na co dzień to wszystko wie, ale dla kogoś kto jest tam raz w
                  życiu to nie da się nic znaleźć.

                  Warszawa Centralna ma blisko peronów halę główną, ale podobnie jeżeli wyjdziesz
                  nie tymi schodami, to na halę główną trudno trafić, ale tutaj jest tylko kwestia
                  pójścia na odpowiednie schody.

                  Poznański dworzec jest jaki jest, ale podobnie sytuacja wygląda w większości
                  dworców w Polsce. Obecnie najładniejszym dworcem jaki widziałem jest
                  Częstochowa. Nie ma ładniejszego dworca.

                  Ja mam jedną nadzieję, że do czasu Euro 2012 wyremontują wszystkie wagony w
                  Polsce, bo nie wyobrażam sobie emocji z jazdy człowieka zachodniego, który
                  wsiada do osobówki z lat 70, która śmierdzi, ryczy i trzęsie. No chyba że
                  wszystkie połączenia pomiędzy miastami będzie obsługiwało PKP Intercity ze
                  swoimi wagonami EIC, ale to mało realne. Każdy kibic nie będzie spał w danym
                  mieście, a na peryferiach.

                  Aha zapomniałem jeszcze dodać sprawę parkingów. Ciekawe gdzie wszyscy kibice
                  postawią auta, na polu? Każdy mówi o hotelach, stadionach, ale nikt nie mówi
                  gdzie te wszystkie auta będą parkowały podczas całego pobytu. Buduje się różne
                  rzeczy, ale zapomina się o porządnych parkingach np. taki jak wybudowano w Kielcach.
            • Gość: pm Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.01.10, 11:26
              no wiesz, ciężko jest 'utrzymać gospodarny poziom' w Poznaniu, kiedy prawdziwi
              poznaniacy stają się tutaj powoli mniejszością, a decyzje coraz częściej
              podejmują wieś...cy, czyli ludność napływowa nieutożsamiająca się z tym miastem
              • Gość: xyz Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.centertel.pl 23.01.10, 13:34
                Poziom gospodarczy Poznania etos pracy jej mieszkanców to raczej historia i
                wyimaginowane poczucie tubylców dla dobrego samopoczucia.
                Okoliczne gminy są lokomotywą tego miasta i jego siły.
                Najwyzszy czas zadbać o dworce to rzeczywiscie anty-reklama tak jak brudne ulice
                miasta np Dabrowskiego-ohyda, smieci i psie kupy
                • Gość: polo Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.10, 17:47
                  Skoro takie to lokomotywy to dlaczego ich mieszkańcy zatykają wjazdy
                  do Poznania codziennie rano ?? Czy aby nie do pracy jadą ? A podatki
                  płacą w gminie. Na dodatek te wszystkie auta z rejestracją PSZ
                  PGN,PNT itp. są prowadzone przez abnegatów, którzy stres z tytułu
                  mieszkania "na wiosze" odreagowują jak zobaczą kawałek prostego
                  asfaltu. I nie widzą nic ani nikogo. Tak jak krowy wracające z
                  pastwiska. Więc zamnknij się gminna kreaturo i nie gryź Poznania bo
                  tu zarabiasz na chleb.
                  • Gość: sickie Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.karolin.pl 01.06.10, 00:31
                    Korki do miasta są... bo miasto ma niewydolny układ komunikacyjny, który nie
                    jest modernizowany i rozbudowywany. A pieniędzy w kasie miasta nie ma... bo przy
                    korycie siedzą rezolutni rabusie doprowadzający to miasto do ruiny! I nie ma się
                    co dziwić, że ludność migruje po za jego granice. Póki kacyk pod wezwaniem
                    hał-hał się nie zwinie tak długo miasto będzie zapuszczone. Jak powiedział
                    Czesio: AMENT!
              • Gość: es Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.tbcn.telia.com 23.01.10, 14:08
                Ni i otrzymalismy typowa dla "rdzennych" poznaniakow odpowiedz -
                maca obcy. Jestem Poznanianka czwartej a byc moze nawet piatej
                generacji i dosc zaawansowana wiekowo. Moge tobie powiedziec jedno:
                Poznaniacy byli zawsze (w przytlaczajacej wiekszosci)konserwatywni,
                odporni na wplywy z zewnatrz (nawet te b. pozytywne), zyjacy mitami
                o dawnej swietnosci, hermetyczni i pozbawieni kompletnie
                umiejetnosci wspolpracy wzajemnej "pro publico bono". To nie jak ty
                mowisz "wies" jest winna a poznanski zascianek. Idz i sie przewietrz
                otwierajac oczy "pm".
                • Gość: kontemplator07 Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.10, 10:40
                  Ni i otrzymalismy typowa dla "rdzennych" poznaniakow odpowiedz -
                  > maca obcy. Jestem Poznanianka czwartej a byc moze nawet piatej
                  > generacji i dosc zaawansowana wiekowo. Moge tobie powiedziec
                  jedno:
                  > Poznaniacy byli zawsze (w przytlaczajacej wiekszosci)
                  konserwatywni,
                  > odporni na wplywy z zewnatrz (nawet te b. pozytywne), zyjacy
                  mitami
                  > o dawnej swietnosci, hermetyczni i pozbawieni kompletnie
                  > umiejetnosci wspolpracy wzajemnej "pro publico bono". To nie jak
                  ty
                  > mowisz "wies" jest winna a poznanski zascianek. Idz i sie
                  przewietrz
                  > otwierajac oczy "pm".
                  Jestem Poznaniakiem od szóstego pokolenia. Mogę powiedzieć tylko
                  jedno - Poznaniacy nie są juz konserwatywni, są otwarci na świat
                  zewnętrzny bardziej niż inne "nacje", świetnie współpracujący na
                  polu bysnesowym, kreatywni na polu technicznym i gospodarczym,
                  świadomi swojej lepszej przeszłości, bo mają etos (a nie mity
                  łaskawa Pani). Natomiast są niezaradni w ściąganiu okruchów z
                  pańskiego stołu, czego przykładem są dworce PKP i PKS.
                  • Gość: Roc Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 95.108.23.* 24.01.10, 12:40
                    no tak, ochłapów z pańskiego (warsiawskiego) stołu to my nie zbieramy, to fakt.
                    a trzeba umieć wyszarpywać kase z centrali
                  • Gość: es Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.tbcn.telia.com 24.01.10, 16:23
                    Widocznie musze sprawic sobie nowe okulary. I wtedy zobacze lawinowy
                    rozwoj osrodkow badawczo-rozwojowych BioTech, BioMed, CleanTech,
                    NanoTech, you name it. Zobacze fenomenalnie uzdolnionych inzynierow
                    ze Stanow, Chin i Indii skladajacych podania o przyjecie ich do
                    poznanskich firm zajmujacych sie rozwojem platform cyfrowych.
                    Zobacze poznanskie szpitale przeprowadzajace spektukalarne operacje
                    o ktorych rozpisuje sie Lancet i do ktorych kolejki obserwatorow z
                    wiodacych klinik swiatowych wydaja sie nie miec konca.
                    Zobacze poznanskie uczelnie ktore moga wybierac i przebierac w
                    kandydatach na studentow i profesorow o swiatowych nazwiskach ktorzy
                    ubiegaja sie o prace tamze.
                    Zobacze kreatywnych architektow ktorych dziela sa kamieniem milowym
                    w tworzeniu budownictwa spelniajacego warunki ” sustainable
                    development” tak w mieszkaniowce jak i w budownictwie komercyjnym.
                    Zobacze cudownie odrestaurowane Jezyce, Roosevelta, Kwiatowa,
                    Garbary. Zobacze zagospodarowane brzegi Warty o odsmiecona Malte.
                    Zobacze mlodych i bardzo uzdolnionych ”designers” ktorym prezni i
                    swiadomi trendow swiatowych wlasciciele nieruchomosci oddali do
                    uzytku fantastycznie zaadaptowane obiekty Stara Rzeznia i Stara
                    Gazownia. O tym napisza zreszta wszystkie liczace sie gazety
                    europejskie powodujac lawinowe zainteresowanie Poznaniem. Podkreslac
                    sie bedzie rowniez ogromna preznosc poznanskich wladz ktore
                    zwodowaly owe projekty. Zrozumiem ze nareszcie wladza dostala sie w
                    rece elit ktore w dodatku wiedza ze ich obowiazkiem jest sluzenie
                    spoleczenstwu – dlatego zostali wybrani.
                    Kiedy juz kupie sobie nowe okulary zobacze wspaniale rozwiazania
                    komunikacyjne np masowo w Europie zachodzace obwodnice, swietnie
                    funkcjonujaca komunikacje komunalna, tania i sprawna, port lotniczy
                    ktory przyciagnie podrozujacych z daleka no i oczywiscie nowo
                    odrestaurowany Stary Dworzec Glowny z nowymi aneksami ktory w
                    bezproblemowy sposob obsluguje tysiace pasazerow na godzine bedac
                    tym samym wspaniala wizytowka miasta przyjaznemu czlowiekowi, miasta
                    do ktorego chce sie przyjechac i w ktorym chce sie zyc.
                    Tak wiec udaje sie na poszukiwanie odpowiednich okularow a Ty,
                    kontemplatorze, komtepluj sobie ”kontem-plujac”. Zycze dalszego
                    samozadowolenia.
                    /es

                    • wlodekzpoznania dlaczego wydaje mi się mimo wszystko, że... 24.01.10, 22:13
                      piszecie o tym samym? O tym Poznaniu jaki jest, ale patrząc w inne kąty i z czym
                      innym porównując? Natomiast z zaściankiem jako rysem charakterystycznym dla
                      Poznania to się istotnie nieco ośmieszyłaś.
                      • Gość: es Re: dlaczego wydaje mi się mimo wszystko, że... IP: *.tbcn.telia.com 24.01.10, 23:44
                        Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Punkt!
                        • Gość: kontemplator07 Re: dlaczego wydaje mi się mimo wszystko, że... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.10, 10:37
                          Jakkolwiek byś wysoko nie siedziała i jakkolwiek dobrych okularów
                          byś nie założyła w Twojej opinii o poznaniakach czuje się
                          zaciemniający rzeczywistość uraz. Wyrazy współczucia.
                        • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: dlaczego wydaje mi się mimo wszystko, że... IP: *.147.146.158.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.01.10, 20:59
                          Aha. A może jednak dla doprecyzowania przedstaw polską antytezę dla Poznania?
                          Być może Cię źle zrozumiałem.
                    • Gość: sickie Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.karolin.pl 01.06.10, 00:39
                      świetny wykład... teraz chłopcy od hał-hał ukradną Ci Twoje wskazówki, podpiszą
                      się pod nimi, narobią szumu w mediach... i będzie Ryś...tyś ;) dalej nic się nie
                      zmieni bo mają dwie silne ręce do trzymania swoich stołków... tylko i wyłącznie
                      stołków

                      odnoszę wrażenie, że do modernizacji miasta na Euro trzeba będzie zatrudnić
                      niewolników... bo tylko oni będą w stanie za miskę ryżu wykonać tą tytaniczną pracę
              • Gość: xyz Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.centertel.pl 23.01.10, 14:37
                Zgadzam się z przedmówcą (es)w 100%.
                Pm jestes typowy i to tacy jak ty stanowią hamulcowych tego miasta w rozwoju.
                Poznaniowi brak swiezego powiewu mysli. Nic tylko jestesmy naj , mamy naj ale
                tak naprawde zostajemy w tyle za krajem .Dworce to najlepszy przykład.


                Gość portalu: pm napisał(a):

                > no wiesz, ciężko jest 'utrzymać gospodarny poziom' w Poznaniu, kiedy prawdziwi
                > poznaniacy stają się tutaj powoli mniejszością, a decyzje coraz częściej
                > podejmują wieś...cy, czyli ludność napływowa nieutożsamiająca się z tym miastem
              • Gość: do pm Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 95.108.23.* 23.01.10, 17:35
                @pm
                Bredzisz jak potłuczony. Przez takich jak ty Poznań odstaje od reszty
                największych miast w Polsce. Za takich "poznaniaków" można się tylko wstydzić
                • es_zet_pe Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 23.01.10, 22:16
                  Stanu dworców w Polsce akurat w ogóle nie należy łączyć z
                  gospodarnością/niegospodarnością itd. porządnością/nieporządnością mieszkańców
                  poszczególnych miast. Za dworce odpowiada ogólnopolske PKP. Wszystkie są
                  jednakowo koszmarne - i w Poznaniu, i we Wrocławiu, i w Warszawie, Szczecin nie
                  lepszy, a Katowice to w ogóle tragedia. Jako tako może jest jedynie w Krakowie,
                  ale i tam do Europy daleko...
    • Gość: anka32 Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 15:06
      Poznań jako jedyne miasto zdąży na EURO 2012 ze wszystkim.Jestem tego pewna.
    • Gość: furora A będziecie to mieli w "realu"? IP: *.magma-net.pl 23.01.10, 16:09
      Bo u nas we Wrocławiu tylko wizualizacje i makietki, a nic się nie
      dzieje. Kasy przepływa tyle, że głowa mała. Miasto zadłużone na
      granicy 60%. Ze stadionem chyba nie zdążymy. PRezydent tylko się
      lansuje. TRAGEDIA
      • Gość: RX Re: A będziecie to mieli w "realu"? IP: 95.108.23.* 23.01.10, 17:32
        nie wiadomo czy zdążymy z dworcami. Ze stadionem na pewno, ale dworce? Cięzka
        sprawa. Co do PKP to wątpię, cud musiałby się stać
      • konik71 Re: A będziecie to mieli w "realu"? 25.01.10, 01:20
        Gość portalu: furora napisał(a):

        > Bo u nas we Wrocławiu tylko wizualizacje i makietki, a nic się nie
        > dzieje. Kasy przepływa tyle, że głowa mała. Miasto zadłużone na
        > granicy 60%. Ze stadionem chyba nie zdążymy. PRezydent tylko się
        > lansuje. TRAGEDIA

        Widzę, że dyżurni malkontenci Wrocławskiego wydania GW, buszują nawet w
        Poznaniu:))Z tym że nic się nie dzieje to bzdura!

        Co do artykułu, to PKP raczej nie zdąży.To jest po PRL-wski beton.Zresztą u nas
        pewnie będzie podobnie.Miasto chciało przejąć dworzec od nich ale nic z
        tego.Teraz mają problem z wyborem wykonawcy remontu bo zgłosił się tylko jeden
        chętny i jeszcze drogo chciał.Przetarg unieważniony.
        Tak czy inaczej życzę Poznaniowi nowego dworca i aby zdążył ze wszystkim na Euro.

        A tym co się tutaj nabijają w sprawie kierownika budowy stadionu we Wrocku zadam
        pytanie: czy mielibyście to "coś" między nogami na tyle duże aby zerwać umowę z
        wykonawcą stadionu na dwa lata przed Euro?
        Pewnie nie:)))
        • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: A będziecie to mieli w "realu"? IP: *.147.146.158.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.01.10, 22:12
          Trafnie postawiona kwestia. Co do Poznaniaków, to myślę, że ostatnimi 200 laty
          rozwoju pokazaliśmy, że co nieco "tam" jest. Ale co do obecnych od dekady władz
          miasta, to nie mam zgoła wątpliwości, że sprawa została by zatuszowana, a potem
          byłoby biadolenie wymieszane z socjotechniczną zagrywką "że to w sumie nie takie
          ważne".
    • lec13 Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 24.01.10, 11:59
      Byłoby super gdyby inwestycje opisane w artykule powstały. Jak porównam Poznań do Warszawy to i bez nich wygląda znacznie lepiej. Co nie oznacza, że nie powinien się rozwijać, a z tym rozwojem to jest w mieście targów różnie. Prawdą jest, że jeśli prywatny kapitał nie wejdzie (patrz np. Stary Browar) to w tym mieście ciężko o jakiekolwiek większe inwestycje. Dobrym przyładem jest np. kwestia promocji miasta, która po prostu leży. Na co reakcja poznańskich przedsiębiorców była prosta "sami się za to wźmiemy". Poznański urząd miasta postrzega Poznań, jako stolice finansową Polski i najwyraźniej nie czuje potrzeby rozwoju. Jak jest pozostawiam każdemu pod rozwagę.
      • Gość: Roc Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 95.108.23.* 24.01.10, 12:41
        Ciekawe, nie wiedziałam ze w Poznaniu jest np. GPW. Stolica finansowa? A gdzie
        te siedziby banków?
      • Gość: z rataj Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 25.01.10, 07:46
        Poznań chcesz do Warszawy porównywać? Haha. Z czym do ludzi! Poznań w ostatnich
        latach z jednego z ważniejszych kontrapunktów ekonomicznych dla stolicy, stał
        się prowincjonalnym miastem, które niedługo Łódź wyprzedzi a o Wrocławiu,
        Krakowie czy Trójmieście nie ma nawet co wspominać. Rusz się kiedyś poza swój
        fyrtel i zobacz co się dzieje w Polsce. Poznań to obecnie druga liga polskich
        miast i ciągle spada a to wszystko przez takich nalepioków jak Ty, co myślą, że
        u nich wszystko jest git a za Wielkopolską kończy się cywilizacja. Poznań to
        miasto bez przyszłości, które kisi się w swoim konserwatyzmie i prowincjonalizmie.
        • Gość: Poznaniak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.10, 11:04
          I właśnie dlatego w Poznaniu odbywają się takie imprezy jak
          Konferencja klimatyczna czy Rock in Rio. W tym twoim wrocławskim
          zadupiu szukają teraz kierownika budowy stadionu. Idź pomóż im,
          zamiast wygadywać tutaj bzdury. Już widzę, jak zakorokowany byłby
          Kraków, gdyby u nich obywały się takie imprezy jak Budma. O Gdańsku
          to już w ogóle nic nie mówię, bo to kompletna wiocha.
          • konik71 odp. z wrocka 25.01.10, 12:04
            Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

            <W tym twoim wrocławskim
            > zadupiu szukają teraz kierownika budowy stadionu.

            < O Gdańsku
            > to już w ogóle nic nie mówię, bo to kompletna wiocha.

            Nooo, tu mamy klasyczny przykład "podduszenia szaliczkiem" które to wywołało
            nieodwracalne skutki w miejscu gdzie normalny człowiek ma mózg:))
            Nie mam nic do Poznania( fajne miasto) ale porównywanie do Krakowa to lekkie
            przegięcie!!!
            O kierownika budowy też się nie czepiaj bo to sprawa Wrocka i Mostostalu.A
            jeżeli już tak bardzo Ci zależy na obrażaniu siebie nawzajem to może pogadamy o
            pracowni MCD z Poznania, która to zawaliła dla MW projekty wykonawcze
            Wrocławskiego stadionu i wyleciała na zbity pysk?
            Pozdrawiam NORMALNYCH Poznaniaków i życzę rozwoju miasta na miarę waszych
            oczekiwań.
            • Gość: Poznaniak Re: odp. z wrocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.10, 13:16
              Napisałem o Wrocławiu, ponieważ kilka miesięcy temu pisaliście, że
              jesteście prymusem-pawiem pośród miast organizatorów EURO 2012.
              Teraz widac, że to była kolejna pijarowska napinka. Dlaczego Poznań
              nie miałby być porównywany do Krakowa? Z całym szacunkiem do
              zabytków krakowskich, ale pod wględem infrastruktury Kraków nie jest
              lepszy od Poznania. Oczywiście Kraków to piekne miasto i bardziej
              zasługuje na bycie organizatorem EURO 2012 niz Wrocław oraz Gdańsk,
              które to miasta swoją pozycję zasługują tylko dzięki politykom.
              Na koniec dodam tylko, że ja nie wchodzę na wrocławski, czy
              krakowskie forum i nie prowokuję głupimi komentarzami, tak jak
              koledzy np. Z Wrocławia.
              • konik71 Re: odp. z wrocka 25.01.10, 13:44
                Gość portalu: Poznaniak napisał(a):
                > Napisałem o Wrocławiu, ponieważ kilka miesięcy temu pisaliście, że
                > jesteście prymusem-pawiem pośród miast organizatorów EURO 2012.
                > Teraz widac, że to była kolejna pijarowska napinka.

                Kolego, normalni zjadacze chleba nie napinają się że Wrocek jest the best.Za UM
                Wrocław nie możemy odpowiadać.To że nasz prezio kocha PR to już nie nasza
                wina.Aczkolwiek jak w każdym mieście, znajdzie się pewnie jakiś debilek co
                będzie wypisywał głupoty na forach innych miast.Nie stosuj tylko
                odpowiedzialności zbiorowej:)))

                <Oczywiście Kraków to piekne miasto i bardziej
                > zasługuje na bycie organizatorem EURO 2012 niz Wrocław oraz Gdańsk,
                > które to miasta swoją pozycję zasługują tylko dzięki politykom.

                Bardzo nieobiektywna opinia:) Dlaczego piszesz że Kraków zasługuje bardziej niż
                tylko Wrocław i Gdańsk?A Poznań to co?
                Widzisz, ja klepię z Wrocka a uważam że Kraków powinien mieć przede wszystkim Euro!
                A Politycy nie mieli nic do gadania, tylko władze lokalne.To że Kraków nie ma
                Euro, że nie przygotowali się z ofertą do UEFA solidnie i na czas zawdzięczają
                tylko swojemu UM.


                > Na koniec dodam tylko, że ja nie wchodzę na wrocławski, czy
                > krakowskie forum i nie prowokuję głupimi komentarzami, tak jak
                > koledzy np. Z Wrocławia.

                Ja nikogo nie prowokowałem.Odpowiedziałem tylko na Twój post w którym zacząłeś
                osobiste wycieczki w kierunku Wrocka.
                A to że czytam informacje z Poznania to chyba dobrze?:)))Jako kibica (nie mylić
                z kibolem)interesuje mnie postęp prac w waszym mieście (Gdańsku czy Wa-wie
                również).Zresztą darzę Poznań sentymentem, bo młodzieńcze wakacje spędzałem
                kilkakrotnie nad jeziorem w Baranowie:)) "Lech" i wiele się działo:))Pozdrawiam.
                • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: odp. z wrocka IP: *.147.146.158.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.01.10, 21:52
                  No to pozdrowienia nad Odrę. Sam często z sympatii zaglądam na Wrocławskie forum
                  i tam rzeczywiście można się odtruć po propagandzistach nawiedzających
                  poznańskie forum robiącym Wrocławianom reklamę bezmózgich i bezrefleksyjnych
                  entuzjastów szyldu Wrocław, o mieście i innych miastach mających blade pojęcie.

                  > Gość portalu: Poznaniak napisał(a):
                  > > Napisałem o Wrocławiu, ponieważ kilka miesięcy temu pisaliście, że
                  > > jesteście prymusem-pawiem pośród miast organizatorów EURO 2012.
                  > > Teraz widac, że to była kolejna pijarowska napinka.
                  >
                  > Kolego, normalni zjadacze chleba nie napinają się że Wrocek jest the best.Za UM
                  > Wrocław nie możemy odpowiadać.To że nasz prezio kocha PR to już nie nasza
                  wina.Aczkolwiek jak w każdym mieście, znajdzie się pewnie jakiś debilek co
                  > będzie wypisywał głupoty na forach innych miast.Nie stosuj tylko
                  > odpowiedzialności zbiorowej:)))

                  Dobrze, że Poznaniak się wytłumaczyłeś, gdyż chciałem już Cię nieco podsumować.
                  Ale dla Twojej wiedzy Konik, na poznańskim forum od...chyba już 6 lat regularnie
                  pojawia się stado trolli realizujących wizję PR z wrocławskiego UM. I jest to
                  naprawdę zjawisko społeczne - albo nawiedzeni studenci napływowi we Wrocku,
                  których cechuje najsilniejszy Wrocławiocentryzm, albo etatowcy z Urzędu.
                  Najwyraźniej Dutkiewicz, Wielkopolanin ma frajdę w schadenfreude i wywoływaniu
                  zgryzoty wśród Poznaniaków, że Ci głosują na niedorajdę Grobelnego. W sumie nie
                  niedorajda. Sam Grobelny pewnie dobrze się czuje i tak też wychodzi na swej
                  prezydenturze. Ale istotnie, gdyby Poznań w tej dekadzie był tak skuteczny jak
                  za Zdrojewskiego, a teraz Wielkiego Sternika, to mielibyśmy co nieco lepiej.
                  Choć i tak powodu do traumy nie ma, gdyż per saldo Poznań i Wrocław rozwijają
                  się równie szybko, Poznań po doliczeniu specyficznych poznańskich przedmiećć PZ
                  jeszcze szybciej, a przecież poziom startu był zdecydowanie na korzyść Poznańka.

                  > <Oczywiście Kraków to piekne miasto i bardziej
                  > > zasługuje na bycie organizatorem EURO 2012 niz Wrocław oraz Gdańsk,
                  > > które to miasta swoją pozycję zasługują tylko dzięki politykom.
                  >
                  > Bardzo nieobiektywna opinia:) Dlaczego piszesz że Kraków zasługuje bardziej niż
                  > tylko Wrocław i Gdańsk?A Poznań to co?

                  Wśród kibiców Lecha pokutuje taki pogląd, gdyż Kraków i Poznań są od lat
                  "godnymi rywalami" i oba miasta mają silniejszą tradycję ligową. Myślę, że to
                  stąd. Ale niech się sam tłumaczy ;-)

                  > Widzisz, ja klepię z Wrocka a uważam że Kraków powinien mieć przede wszystkim E
                  > uro!
                  > A Politycy nie mieli nic do gadania, tylko władze lokalne.To że Kraków nie ma
                  > Euro, że nie przygotowali się z ofertą do UEFA solidnie i na czas zawdzięczają
                  > tylko swojemu UM.

                  Oho! To być może tego nie zauważasz, ale widać to dopiero, gdy - jak w Poznaniu
                  w tej dekadzie - nie ma się polityków ze swego regionu w czołówce władzy żadnej
                  z partii.
                  • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: odp. z wrocka IP: *.147.146.158.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.01.10, 21:57
                    No i dodać trzeba, że wrocławska Gazeta to autentyczna tuba propagandowa Miasta,
                    a może nawet motor takiej propagandy. Naczelny Sssawka nieustannie pisze o
                    Wrocławiu jako prymusie podając łatwe_i_przyjemne pakiety argumentacyjne, więc
                    być może niektórym co bardziej naiwnym wystarcza to do ślepej wiary bez
                    konieczności posądzania ich o płatne usługi.
                    • Gość: sickie Re: odp. z wrocka IP: *.karolin.pl 01.06.10, 07:47
                      Włodziu! A u nas to jak niby jest? Jak nie tuba to co?
                  • konik71 Re: odp. z wrocka 25.01.10, 23:37
                    Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

                    > i tam rzeczywiście można się odtruć po propagandzistach nawiedzających
                    poznańskie forum robiącym Wrocławianom reklamę <bezmózgich i bezrefleksyjnych
                    entuzjastów szyldu Wrocław, o mieście i <innych miastach mających blade pojęcie.

                    Nie sądziłem kolego, że aż takie przybrało to rozmiary , odnośnie
                    propagandzistów z Wrocka.:) Ja sam często czytam co się u was dzieje, natomiast
                    nie zabierałem głosu na waszych forach bo i po co.To są wasze sprawy, wy wiecie
                    najlepiej co by było dla Poznania najlepsze.Raz tylko czytałem forum na którym
                    strasznie jechaliście na Grobelnego.Dzisiaj zabrałem głos bo jakie mamy dworce
                    każdy widzi.To przecież są wizytówki naszych miast a ja się Wrocławskiego po
                    prostu wstydzę. I mam przeczucie że te darmozjady z PKP nie zdążą z remontem do
                    Euro.

                    <albo nawiedzeni studenci napływowi we Wrocku, których cechuje <najsilniejszy
                    Wrocławiocentryzm, albo etatowcy z Urzędu.

                    Wszystko możliwe co do tych napływowych.Podobnie jest w Warszawie.Mam trochę tam
                    znajomych i wstyd im za to, że tak często na różnych forach jest" tylko Wa-wa a
                    reszta kraju to wiocha".A to najczęściej są ludzie spod Wa-wy.Ale jak to
                    mówią:Chłop ze wsi wyjdzie ale wieś z chłopa nigdy:))))

                    <Ale istotnie, gdyby Poznań w tej dekadzie był tak skuteczny jak
                    > za Zdrojewskiego, a teraz Wielkiego Sternika, to mielibyśmy co <nieco lepiej.

                    Nie wiem czy jest czego zazdrościć.Mi osobiście u Wielkiego Sternika brakuje
                    wyciągania konsekwencji wobec ludzi odpowiedzialnych za inwestycje w naszym
                    mieście.Czasami ręce opadają jeśli chodzi o przeciągające się remonty dróg czy
                    ich wykonanie.Za to powinny lecieć głowy, miejskich urzędasków.
                    Poza tym jak wam wiadomo zerwał umowę z Mostostalem (trzeba mieć ja.a na dwa
                    lata przed Euro) i teraz albo Mostostal jest praktycznie bankrutem (zakaz
                    udziału w przetargach przez 3 lata) albo kariera Dutkiewicza we Wrocławiu jest
                    skończona.Przy tej wojnie która się rozpętała nie wieżę już w polubowne
                    zakończenie sprawy.

                    <To być może tego nie zauważasz, ale widać to dopiero, gdy - jak w <Poznaniu w
                    tej dekadzie - nie ma się polityków ze swego regionu w <czołówce władzy żadnej z
                    partii.

                    Pewnie masz rację, że tego nie widzę.Tylko pewnie wiesz, że Sternik zaangażował
                    się w Polska XXI, i "Grzesiu z Rysiem" wypięli się na niego.Stracił poparcie u
                    rządzących krajem, rozwalił chyba jedyną koalicję PO-PIS w kraju, która rządziła
                    miastem.Ja jako Wrocławianin uważam to za jego największy błąd.
                    Jeszcze raz pozdrawiam i sorry za tych wszystkich nawiedzonych co to PR na
                    waszych forach uprawiają:)))Gwarantuję, że większość mieszkańców Wrocka jest
                    normalna:))))
                    • Gość: Poznaniak Re: odp. z wrocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 17:10
                      A ja nie zamierzam przepraszać za słowa z mojej pierwszej
                      wypowiedzi. Na goebbelsowską propagandę należy odpowiadać tylko
                      prawdą, bo tylko ona wyzwoli nas z tej matni kłamstwa, którą na
                      codzień serwuje Urząd Miasta we Wrocławiu. Osobiście nic do
                      Wrocławian nie ma. Sam mam z Wrocławia wielu znajomych i przyjaciół;
                      wiem też, że znaczna ich część podchodzi do wiadomości
                      (jakichkolwiek wiadomości) z dystansem, ale to nie zmienia faktu, że
                      ten mit, jaki wytowrzył Wrocław, to nie tylko mit pozytywny, ale mit
                      również negatywny, kontestujący osiągnięcia oraz pozytywy innych
                      miast. Nie można pozwolić, aby w sposób podły i nikczemny oczerniano
                      nasze miasto. Nie jestem kibicem Lecha, jak próbował insynuwać tutaj
                      Włodek, piłki nożnej nie lubiłem, nie lubię i lubić nie będę, choć
                      cieszę się, że EURO 2012 bedzie w moim mieście. Napisałem jednak, że
                      Kraków bardziej zasługuje na tę imprezę, ponieważ, co potwierdził
                      sam raport UEFY ma lepszą infrastrukturę. Kto był w obu miastach ten
                      wie, że to prawda. Dlaczego akurat załuguje bardziej niż Wrocław i
                      Gdańsk, a nie niż Poznań? Ponieważ z raportu UEFY oraz raportu ONZ,
                      który przyznał Poznaniowi prawo organizacji Konferencji klimatycznej
                      wynika, że Poznań również ma lepszą infrastrukturę niż Wrocław oraz
                      Gdańsk. Refleksja, jaka nasuwa się z ostatnicj wydarzeń nie jest
                      optymistyczna. Po raz kolejny dowiadujemy się, że w Polsce gorsze
                      wypiera lepsze, że aby coś osiągnąć należy mieć swoich ludzi w
                      odpowiednich instytucjach na odowiednich stołkach, że lepiej przejąć
                      coś niż ciężką i mozolną pracą coś wypracować ( vide przykład szkoły
                      oficerskiej, która, mimo przynania natowkiej nagrody dla najlepszej
                      takiej placówki w Europie, została przeniesiona do Wrocławia, bo
                      Szmajdziński jest z tego miasta lub próba przejęcia Malty skończona
                      blamażem w postaci Wrocław Non Stop). Dlatego pzy każdej okazji będę
                      o tym głośno przypominać!!!
                      • wlodekzpoznania Re: odp. z wrocka 26.01.10, 17:41
                        Rozumiem Twoje rozgoryczenie propagandą Wrocławia. Jednak obarczyłeś za nią
                        krytycznego wobec niej człowieka z Wrocławia. To co? Nie uważasz, że powinieneś
                        się z tego wycofać?

                        Nie insynuowałem, że jesteś kibicem. Zresztą być wśród kibiców Lecha akurat
                        hańba żadna, jest to towarzystwo kilkunastotysięczne na całkiem niezłym
                        poziomie, a kibole rozpłynęli się w tej masie. Od kiedy zostało to przez nowego
                        Lecha zorganizowane, w dni meczowe nie ma problemu ze spacerowaniem po
                        Grunwaldzie, a kiedyś były. Po prostu miło się obserwuje jak walą na mecze
                        masowo ludzie jadący na nie jak na każdą inną imprezę masową.

                        Co do Krakowa, to zgadzam się, że miasto ma lepszą od Wrocławia infrastrukturę,
                        czy w 2012 będzie miało lepszą, to dopiero zobaczymy. Natomiast na pewno będzie
                        jedynym miastem w Polsce z kolejowym połączeniem centrum miasta z lotniskiem.
                        Tam nie przerwano - jak w Poznaniu - prac nad rozwojem komunikacji zbiorowej.
                        Ostatecznie poznański program rozwoju komunikacji opracowywali naukowcy krakowscy.

                        Która szkoła oficerska została przeniesiona do Wrocławia? Wiem, że do Wrocławia
                        przeniesiono Dowództwo Wojsk Lądowych, a wstrzymano się z przeniesieniem do
                        Poznania Dowództwa Wojsk Powietrznych (i to jest ostateczny powód do wypchnięcia
                        F16 z Krzesin i przeznaczenia ich na lotnisko cywilne).
                        • Gość: Poznań Re: odp. z wrocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 18:20
                          Na pewno po moim wyjaśnieniu "człowiek z Wrocławia" nie powinien
                          czuć się nadal obrażony. Obiecuję jednak, że nastepnym razem
                          postaram się bardziej kontrolować swoje emocje.
                          • wlodekzpoznania Re: odp. z wrocka 26.01.10, 20:10
                            Super! Ja ze swojej strony, jak trafię znów któregoś z trolli, to odeślę go
                            linkiem do tej wymiany zdań.
                      • konik71 Re: odp. z wrocka 26.01.10, 20:34
                        Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

                        > A ja nie zamierzam przepraszać za słowa z mojej pierwszej
                        > wypowiedzi. Na goebbelsowską propagandę należy odpowiadać tylko
                        > prawdą, bo tylko ona wyzwoli nas z tej matni kłamstwa, którą na
                        > codzień serwuje Urząd Miasta we Wrocławiu.

                        Ja mam w nosie czy przeprosisz czy nie.To świadczy tylko o poziomie dyskusji z
                        Tobą.Ty nazwałeś Wrocław zadupiem a Gdańsk wiochą.Ja tego nigdy nie zrobię i to
                        jest ta różnica w poziomie.Ty niestety wpisujesz się w tą goebelsowską propagandę.
                        A co do UM Wrocław.To owszem, prowadzą propagandę że Wrocław jest najlepszy i
                        najszybszy w całej galaktyce:) , ale nigdzie nie wyczytałem , żeby obrażali inne
                        miasta.Kto z UM Wrocław oczernił Poznań? Daj jakiś link, bo chętnie poczytam, a
                        jeśli to prawda (w co wątpię) to wrócę tu i jeszcze raz przeproszę:) No chyba ,
                        że na hasło np. "Wrocław pierwszy podpisał umowę na budowę stadionu" Ty poczułeś
                        się obrażony.Jeśli tak to pogadaj z prezydentem kraju, to mniej więcej ten sam
                        syndrom.Bo przeciętny zjadacz chleba wiedział , że to bzdura.A że na forach
                        grasują różne trolle, które znajdą się pewnie w każdym mieście, to już nie moja
                        wina:)
                        I ja będę głośno przypominał, ale o tym , że Poznań to fajne miasto.
                        Mimo Twojej wyczuwalnej niechęci co do adwersarza z Wrocławia,pozdrawiam.
          • ludzkiepanisko Nigdzie w PL 25.01.10, 14:20
            Nigdzie w Polsce nie odbywają się imprezy światowego formatu.
            Polska jest prowincją a takie impry jak Rock i Rio, szczyt klimatyczny i targi
            są znane tylko w Polsce.
            Są one ważne dla miasta i regionu ale dla Europy i świata całkowicie bez znaczenia.
            Smutna prawda.
          • Gość: z rataj Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 25.01.10, 20:00
            Jakim sukcesem zakończyła się Konferencja Klimatyczna? No powiedz :) Pamiętam
            jakie było podniecenie, że w końcu do Poznania zawita wielki świat.
            Restauratorzy uzupełniali piwniczki w najdroższe wina a alfonsi ściągali dziwki
            z całej Polski. Ot, cała prowincja. A ta impreza Rock in Rio to nie jest
            przypadkiem ta sama na którą miasto ma wyłożyć 30 milionów i jak dobrze pójdzie
            to MOŻE wyjdzie na zero? Wychodzi na to, żeby ktokolwiek chciał coś w Poznaniu
            zorganizować to trzeba mu dopłacić do interesu. Ładnie :)

            Kierownik budowy z Wrocławia jest teraz w Poznaniu i zastanawia się jak uratować
            wasz bubel na Bułgarskiej, który ma każdą trybunę inną. O tym, że trzeba było
            wyburzyć fragment dopiero co zbudowanej trybuny II, bo "nie zeszłaby" się z
            resztą to nawet wstyd przypominać. Kraków jest o 1/3 większy od Poznania więc
            nie dziwne, że są tam większe korki. Ale za to Kraków ma lotnisko z prawdziwego
            zdażenia a nie kórnik Ławica, autostradowe połaczenie z zachodem a Poznań ma
            autostrade do Nowgo Tomyśla. Poza tym jest jeszcze Centralna Magistrala Kolejowa
            dzięki czemu z Krakowa do Warszawy jedzie się pociągiem 2,5 godziny.
            O Trójmieście to w ogóle nie będę z takim prymitywem z obszczanej jeżyckiej
            bramy jak Ty rozmawiał. Ilość turystów, której Poznań nigdy nie osiągnie (sam
            Sopot przyciąga 2 miliony rocznie), ilość imprez i wielki festiwali w (Opener
            2009 dostał nagrodę jako najlepszy festiwal muzyczny w EUROPIE. Poza tym
            Trójmiasto jest poprostu o wiele ładniejsze od Poznania, choć o być ładniejszym
            od jednego z najbrzydszych miast w Polsce to nie trudno. Gdzie masz w Poznaniu
            tak dużą, zabytkową zabudowę jak Głownę Miasto w Gdańsku? Gdzie masz w Poz
            nowoczesne i dynamieczne centrum, z modernistyczną zabudową oraz najwyższym
            wieżowcem mieszkalnym w Polsce jak w Gdyni? Gdzie w Poznaniu jest światowej
            sławy luksusowy kurort jak Sopot?

            Teraz już widzisz gdzie jest miejsce Poznania w szeregu.
            • Gość: Włodek z Grunwaldu Buhahahahaha! IP: *.147.146.158.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.01.10, 22:05
              Wiesz, nie wiem gdzie te Rataje, z których piszesz. Ale raczej nie w Poznaniu.
              Wiele haseł, które wspominasz są prawdziwe. Ale z tym światowej sławy kurortem
              Sopotem to mnie powaliłeś. Skulałem się z kanapy. Poznań jest jednym z
              najpiękniejszych miast w Polsce, żadne z dużych miast nie jest starsze, żadne
              nie ma tak potężnych kwartałów starej, pięknej architektury, najwyżej Wrocław
              może się porównywać, ale przecież był miastem dwa razy ludniejszym w okresie jej
              powstawania, czyli drugiej połowie XIX wieku, jeśli nie doceniasz nastroju
              poznańskiego Starego Miasta to przede wszystkim Twój ból. Trójmiasto to bardzo,
              bardzo ładne miejsce, kiedyś uważałem, że jedyne duże miasto w Polsce, gdzie
              poza Poznaniem mógłbym mieszkać, ale za mało słoneczne, za dużo deszczu i za
              chłodne w stosunku do Poznania. Ale jaki sens mają takie dyskusje? Drażni Cię
              miłość Poznaniaków do swej ojczyzny? To wchodź sobie na forum Wrocławia i ich
              też napuszczaj za ich miłość do własnego miasta. Albo na forum Krakowa, czy
              Warszawy. Albo po prostu się powstrzymaj i nie trolluj.
            • Gość: Człowiek z Sołacza Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.devs.futuro.pl 25.01.10, 22:10
              Gość portalu: z rataj napisał(a):
              >Kierownik budowy z Wrocławia jest teraz w Poznaniu i zastanawia
              się jak uratowa
              > ć
              > wasz bubel na Bułgarskiej,<

              Wasz bubel ? Nie twój ? przecież podpisujesz się "z rataj"

              > Kierownik budowy z Wrocławia jest teraz w Poznaniu i zastanawia
              się jak uratowa
              > ć
              > wasz bubel na Bułgarskiej.<

              Co do kierownika z Wrocławia. Wrocław jako jedyny z organizatorów
              Euro 2012 zerwał umowę z wykonawcą stadionu, bo ten nie wywiązywał
              sie z terminów. więc raczej ten "kierownik z Wrocławia" nie jest ani
              fachowcem ani dpbrym planistą.

              >Kraków jest o 1/3 większy od Poznania więc
              > nie dziwne, że są tam większe korki.<

              Kraków ma i wiele wieksze korki bo ma o wiele gorszą infrastrukturę
              drogową. Poprawianą ostatnio, ale też często nie nowocześnie i
              nieefektywnie.

              >Ale za to Kraków ma lotnisko z prawdziwego
              > zdażenia a nie kórnik Ławica, autostradowe połaczenie z zachodem a
              Poznań ma
              > autostrade do Nowgo Tomyśla. Poza tym jest jeszcze Centralna
              Magistrala Kolejow
              > a

              Ale z Poznania pociągiem sie jedzie 3 godz do Berlina, a z Krakowa ?
              Nawet z Wrocławia dłużej sie jedzie.
              CMK jest do Warszawy 2.5 godz to pociągi Krak-Wwa jeździły, a teraz
              jeżdżą tak samo długo jak z Poznania. Poczytaj troche na ten temat
              choćby GW.

              Głowne Miasto w Gdańsku nie jest wcale o wiele wieksze od
              Poznańskiego Śródmieścia. Natomiast na pewno większy tam chaos
              budowlany i mniej nowoczesne rozwiązania niż w Poznaniu.
              Co do turystów zgoda. Sopot ich przyciąga. Po prostu Poznań nie
              leży nad morzem.


              Najwyższy wieżowiec mieszkalny w Polsce. Powiedzmy, że masz rację.
              Czy jednak jest to wyznacznik wartości i nowoczesności miasta ?Chyba
              nie. nigdzie w Polsce nie ma tak funkcjonalnie zbudowanych
              blokowisk, nawet z czasów PRL, jak w Poznaniu. A gdańskie falowce na
              Przymorzu to zbiór patologii o jakiej nie śni się nawet w Poznaniu.
              Więc wyśpij sie dobrze i nie pisz juz w takim zacietrzewieniu.






              • Gość: z rataj Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 25.01.10, 23:48
                Na żaden argument nie byłeś w stanie rzeczowo odpowiedzieć, tylko bełkoczesz
                gorzej niż stetryczały włodek z grunwaldu, który zwiedził cały świat od Suchego
                Lasu aż po Mosine.

                Nie mam zamiaru toczyć dyskusji z kimś, kto używa takich żałosnych argumentów,
                że z Poznania jedzie się szybciej do Berlina pociągiem. A z Rzepina jeszcze
                szybciej i co? A ze Słubic najszybciej i to Słubice maja najlepszą
                infrastrukturę? I tyle po Twoim "argumencie". Powiedz mi gdzie jest ta dobra
                infrastruktura w Poznaniu? W niedokończonej 1 i 2 ramie? W 3 ramie, która na
                zawsze powstanie w sferze marzeń? W arteriach typu Obornicka czy Droga Dębińska?
                W szybkim tramwaju zatrzymującym się na Dworcu Głównym? W najobskurniejszym
                dworcu PKP w Polsce, gdzie perony osłaniające wiaty są przerdzewiałe a deski tak
                spróchniałe, że sypią się pasażerom na głowę? Na Ławicy, która z ciężka biedą
                przekroczyła 1 milion paxów a na Euro będzie powiększona o jakieś namioty do
                przyjmowania kibiców?

                O ten "stadion" na Bułgarskiej nie będę Cię już męczył bo każdy kto interesuje
                się nowymi inwestycjami wie jak sytuacja wygląda i jaka żenada będzie na Euro.
                Zastanawiam się tylko, czy ci kibice którzy przyjadą z dalekich krajów będą
                sobie tak samo robili zdjęcia na tle IV trybuny jak robią teraz przed poznańskim
                times square lub jak kto woli chicken corner czyli przed narożnikiem Kupca z
                kurczakami, majtkami i sznurówkami. Prawdziwe miasto know how.
                • wlodekzpoznania Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 26.01.10, 17:44
                  Gość portalu: z rataj napisał(a):

                  > Na żaden argument nie byłeś w stanie rzeczowo odpowiedzieć, tylko bełkoczesz
                  > gorzej niż stetryczały włodek z grunwaldu, który zwiedził cały świat od Suchego
                  > Lasu aż po Mosine.

                  Dzięki! :-)

                  > Nie mam zamiaru toczyć dyskusji z kimś, kto używa takich żałosnych argumentów,

                  Być może i mógłbyś nie mieć zamiaru toczyć dyskusji, jednak nie przedstawiając
                  żadnych (!) argumentów sam się z niej wyłączasz.
                • Gość: poznaniak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 17:44
                  Ławica jest owszem nmniejsza, ale powstała niedawno, jest
                  nowocześniejsza i pod względem architektury milsza dla oka. To po
                  pierwsze. Konferencja Klimatyczna nie skończył się niczym
                  pozytynwym, tak jak zresztą konferencja w Kopenhadze, ale to nie
                  jest najważniejsze w tym wszystkim. Najważniejsze, że niezależna
                  komisja ONZ spośród takich miast jak Gdańsk, Wrocław i Poznań
                  wybrała właśnie Poznań:) Reszta mnie mało obchodzi. A że w tvn 24
                  tego nie transmitowali? Trzeba było włączyć np. Sky News:-) Stare
                  Miasto w Gdańsku jest większe, no ale co z tego? W Poznaniu
                  śródmieście jest kilkakrotnie większe niz to w Gdańsku. Około 4
                  tysiące tysięcy kamienic mówi samo za siebie. Czy wiesz, na liście
                  najbardziej zaawansowanych technologicznie hoteli stworzonej przez
                  New York Times hotel w Starym Browarze znalazł się na 4 miejscu wraz
                  z innymi dziewięcioma hotelami, przy czym, w Europie tego zaszczytu
                  dostąpił tylko Paryż? O SQ słyszałeś? Znalazł się na liście 100
                  najlepszych klubów na świecie. Co prawda żaden z festiwali nie zdoby
                  łw tym roku żadnej nagrody, ale Global Gathering był nominowany. O
                  liczbie nagród, jakie dostała Malta przez ostatnie 20 lat nie będę
                  wspominał. Poznańska infrastruktura co prawda nie jest dobra, ale na
                  tle tej mizerii wrocławskiej oraz gdańskiej wypada całkiem dobrze.
                  Ale masz rację. To nie jest powód do dumy:-)
                  • Gość: Poznaniak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 17:48
                    Zapomniałem dodać około 4 tysiące SECESYJNYCH kamienic. Bo kamienic
                    w Poznaniu jest więcej niż 4 tysiące.
                    • Gość: es Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.tbcn.telia.com 26.01.10, 19:24
                      Chciales chyba powiedziec: ok 4000 secesyjnych kamienic obracajacych
                      sie w ruiny!
                      Ze wam sie chce - zupelnie jak chlopcy w piaskownicy porownujacy
                      swoje fiuty!
                      Poznan jest najlepszy i najcudowniejszy na swiecie - w Poznaniu!
                      • wlodekzpoznania Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 26.01.10, 20:08
                        Ty zaś pełnisz zdefiniowaną w psychologii dziecięcej rolę "popsuj_zabawa" :-)))
                        Bez spojrzenia na otoczenie i alternatywy.
      • Gość: sickie Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.karolin.pl 01.06.10, 00:44
        no przecież masz hał-hał to czego narzekasz... tosz to mega promołszyn koncept
        of de łorld... jesteśmy kul... jesteśmy super... i nawet fryzjer ma co robić! :P
    • aleapj Euro z musu 24.01.10, 13:33
      Niestety, władze Poznania wciąż żyją kilkoma starymi rankingami,
      sytuującymi nas w czołówce prężnych i dobrze ocenianych miast.
      Rozwój Poznania nie polega tylko na współpracy z deweloperami i
      wyprzedawaniu terenów parkowych czy nadwarcianych.

      Tworzenie na siłę logo czy pseudoanalizy plusów i minusów miasta nie
      przesłonią braku wizji. Miasto trzeba zarządzać, z ikrą, realizując
      strategię.

      A zatem:
      - pozwalać zarabiać mieszkańcom,
      - budować przyjazne służby (opieka medyczna, bezpieczeństwo itd.),
      - gromadzić inwestycje,
      - przyciągać turystów.

      Czy cele takie widać w polityce podatkowej, infrastrukturalnej i
      organizacyjnej? Czy miasto koncepcyjnie wyszło poza reżim związany z
      Euro 2012? Ograniczanie inwestycji pokazuje dobitnie, że działania
      zabrano się z musu, a im mniej się wykona, tym decydentom będzie
      lżej...

      Nie może być tak, że na słoniarnię znajdują się środki, a szpital
      Krysiewicza, któremu potrzebny był milion złotych, przepada ze swoją
      prośbą.
      Nie może być też tak, że za wykonywanie swoich podstawoych
      obowiązków urzędnicy są dodatkowo nagradzani. Jakimi to efektami
      wykazała się ekipa Prezydenta, aby obdzielać ją setkami tysięcy
      złotych?
      Nie może być tak, że Sołacz, Rataje czy inne miejsca są traktowane
      wyłącznie jako teren pod nowe plomby. Czy na Ratajach i Sołaczu
      można poprawić komunikację? Przy zwartej zabudowie i dziesiątkach
      tysięcy mieszkańców to niemożliwe.
      Nie może być tak, że całe miasto jest uwikłane postacią jednej
      osoby. To ona ustala, kto będzie szefem MPK, MTP, ZDM, TBS i wielu
      innych firm, choćby Term Maltańskich, w których przez kilka lat
      zarząd władał wirtualnym przedsięwzięciem. (O kosztach łączenia
      TBSów lepiej nie wspominać.)
      Nie może być tak, że wymyśla się parkingi buforowe w centrum miasta
      (vide ul. Poznańska).

      Przykłady braku logiki można mnożyć. A gdzie są przykłady
      ponoszenia konsekwencji za błędy lub zaniechania?

      Z samego wymyślenia hasła know-how nic nie wyrośnie. 3 lata temu
      cieszyliśmy się z szans na rozwój Poznania. Dziś można się
      dowiedzieć, że rozbudowa Ławicy czeka na decyzję środowiskową. Nie
      wierzę, że wniosek jest rozpatrywany od 3 lat! Czy zrobiono coś z
      bałaganem na dworcach czy gemelę da się wyeliminować dopiero w
      nowych budynkach? Rzeczywiście nie da się uporządkować postojów dla
      taxi? Nie można zamknąć centrum dla ruchu i stworzyć czystego
      miejsca, bez codziennego stykania się z żebractwem?

      Oby nie skończyło się na umyciu dworców i może kolejnego wieżowca
      przy Świętym Marcinie...
    • Gość: Poznaniak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 16:05
      Poznaniacy! Czy stać Was jeszcze na odruch solidarności z sąsiadem z
      południa? Jesli tak, to pomóżmy mu odnaleźć kieownika budowy. Kilka
      dni temu gdzieś się zapodział i nikt nie wie, co się z nim stało.
      Może jest w Poznaniu? Jesli jesteście w posidaniu informacji na
      temat jego miejsca przebywania, zadzwońcie do Urzędu Miasta we
      Wrocławiu. W nagrodę mozna dostać mieszkanie w jednej z kamienic na
      Nadodrzu!!
      • Gość: Piotr Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 213.156.122.* 24.01.10, 23:06
        A powiedz mi, co mi po mieszkaniu w ruderze na wrocławskim Nadodrzu? Jak mi UM
        we Wrocławiu sfinansuje mieszkanie na Polance, to może znajdę im kierownika
        budowy...
    • lukask73 PL2012 25.01.10, 10:30
      Koniec końców pan Bogucki dojdzie do wniosku, że z tysiąca
      planowanych inwestycji niezbędny jest tylko jeden, stosunkowo
      niewielki, wydatek: płace zarządu spółki PL2012.
      • Gość: czlowiekzSolacza Re: PL2012 IP: *.adsl.inetia.pl 25.01.10, 12:45
        lukask73 napisał:

        > Koniec końców pan Bogucki dojdzie do wniosku, że z tysiąca
        > planowanych inwestycji niezbędny jest tylko jeden, stosunkowo
        > niewielki, wydatek: płace zarządu spółki PL2012.


        Ot i właśnie. Najlepsze zakończenie dyskusji. Nic dodać nic ująć.
    • stoniec Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 25.01.10, 13:05
      Czas najwyzszy, zeby ktos wstal i powiedzial - olac to cale Euro, my bierzemy
      sie do roboty. Na poczatek posprzatamy ulice.
    • czlowiekzsolacza Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 26.01.10, 14:53
      Każda ocena jest miara porównań. Dlatego infrastruktura poznańska,
      mimo że niedoskonała, nie pozostaje w tyle za wrocławską,
      trójmiejską, krakowską, a nawet warszawską. Niedokończone ramy czy
      obwodnice są wszędzie. W Krakowie też. Szybkośc komunikacyjna
      poruszania się po mieście jest w Poznaniu większa niż w innych
      dużych miastach. Szybki tramwaj, faktycznie powinien już dawno
      dojeżdżać do dworca PKP i dalej na południe miasta może do Lubonia
      nawet. Ale mimo to PST jest najnowocześniejszą linią tramwajową w
      Polsce mimo prób w innych miastach. Gdańsk i Kraków z tunelem pod
      dworcem i Wrocławiem ze swoim tramwajem plus. Może kiedys wybudują
      lepsze, czego im życzę, ale na razie mało na to wskazuje.
      Co do Słubic. Sam napisałeś, że Kraków ma połaczenie autostradowe z
      Niemcami, czyli chodzi Ci o szybkość dojazdu. Dlatego mój argument z
      czasem jazdy z Poznania do Berlina lub Warszawy jest jaknajbardziej
      na miejscu. Zreszta autostrada będzie przedłużona z Nowego Tomysla
      do granicy na pewno do 2012 roku. Tak więc nie zacietrzewiaj sie
      tylko zwróć uwagę na konktrety. Ja dostrzegam minusy Poznania, ale
      umiem dostrzec również plusy innych miast. Ciebie ponoszą emocje i
      dlatego wypowiedzi Twoje są po prostu krytykanckie, a nie
      krytyczne. Bądź zdrów. A jeśli tak Ci sie Poznań nie podoba
      spróbuj coś zadziałac dla dobra miasta. Może kandyduj na jakiś
      urząd. Powodzenia !
      • Gość: Grunwald Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.icpnet.pl 26.01.10, 21:03
        Dworzec poznański nadal posiada ceglane ściany z XIX wieku. Widać
        to dokładnie z peronów. Czerwoną cegłę możnaby wykorzystać i
        wkomponować w to nowoczesny ale ceglany dworzec w stylu Starego
        Browaru czy kompleksu na ul. Wyspiańskiego/Ułańskiej. Zamiast tego
        zbudują potwora z blachy, szkła i płyt co będzie wyglądał jak
        hipermarket...
      • Gość: sickie Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.karolin.pl 01.06.10, 00:52
        Jeżeli PST jest nowoczesną linią tramwajową to chyba komuś się tu coś pomyliło.
        Zobacz człowiecze jak wygląda infrastruktura tramwajowa w stolycy, przejedź się
        trochę a potem pisz takie bzdury. Obecnie demontuje się bocznice na pestce bo
        nie ma kasy na ich utrzymanie, nawet na konserwacje zwrotnic. PST już dawno
        powinno być rozbudowane aż za Górczyn w kierunku os. Kopernika... ale po co...
        no po co? Po co to miasto ma być przyjazne mieszkańcom, rozwijać się?
    • strethon Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 27.01.10, 12:59
      Kolejne opóźnienia Poznania. Lub raczej niewykonane inwestycje. Wina
      Grobelnego? Możliwe. Ale to nie jedyna porażka Poznania. Warto tu
      wymienić pozostałe inwestycje, na które Poznań nie zasłużył a Wrocław
      cieszy się nimi już od wielu lat:
      1.Jedyne w tej części Europy
      Centrum Informatycze Google.
      2.Dział Innowacyjnych Technologi
      IBM
      :
      3.Jedyny w Polsce
      Hotel
      Hilton
      .
      4.Jedno z największych na świecie Centrum Doradcze
      McKinsey&Company.
      5.Wrocławski Park Wodny.
      Obecnie największy i najnowocześniejszy w Polsce. Wrocławianie cieszą
      się nim od kilku lat. Poznaniacy może będą mieli. Za kilka lat.
      6.Euro 2012. Potężna
      inwestycja, miasto w mieście. A co ma Poznań? Modernizuje stary,
      komunistyczny obiekt. Żenujące.
      7.Sky
      Tower
      - najwyższy apartamentowiec w Polsce. Poznań ma dwa
      klocki na Półwiejskiej.
      8.Wrocławskie Centrum
      Badan EIT Plus
      .

      I tak dalej...

      Wrocław już od wielu lat inwestuje w nowe technologie, branże IT,
      centra informatyczne i badawcze.

      W co inwestuje Poznań? W kołchozy i fabryki gdzie za 700 zł
      miesięcznie zatrudnia się nisko wykwalifikowaną siłę roboczą.
      Żenujące.
      • Gość: Kom4rek Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.10, 06:45
        Stadion jest budowany od podstaw a nie jak to napisales remontowany.
        Juz jest budowany park wodny na malcie wiec nie ma co sie napinac.
        U nas buduje sie poznan forum wiezowiec o wysokosci 285m. Mamy fabryki w ktorych
        dostaje sie dobre pieniadze mowe o volkswagenie :) to nie fabryka LG
    • teleinfolink Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 29.01.10, 20:30
      Jak ten wspaniały terminal powitanie na EUPO 2012 to mi kaktus
      wyrośnie na dłoni? Firma budująca kanalizację odwadniającą, nie może
      poradzić sobie z jej ukończeniem, a co dopiero ktoś ma wybudować
      pałac, bo rysunek terminalna jest jak z bajki. Gwarantuję wiem, co
      piszę. No chyba, że połowa pieniędzy na budowę zniknie w prywatnych
      kieszeniach, do których nawet CBA i najwspanialsze komisje śledcze
      nie dotrą.
    • Gość: tita Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? IP: 109.243.194.* 01.02.10, 19:32
      Witam otec1.W pełni zgadzam się z Twoją wypowiedzią mimo ,że nie mogę porównać
      inwestycji portugalskich,ale bardzo dobrze znają wszyscy rodacy ile trwa budowa
      jakiegokolwiek większego przedsięwzięcia w mieście czy kraju.Już wszystkie ważne
      osobistości miasta,PKP i spółki Euro2012 odtrąbiły hejnał wielkiego sukcesu.W
      artykule pisali wyraźnie,że było planowanych ok 400tu inwestycji,a zredukowano
      ten projekt raptem do kilkunastu.Wszystko inne okazało się szybko
      niepotrzebne!Takim oto sposobem pokonaliśmy bardzo szybko skok cywilizacyjny
      dzielący nas od zachodu!Zostało więc już niewiele do zrobienia!Tak właśnie
      wygląda polski sukces.Stadion nasz to też niestety dziwoląg,który na pewno nie
      był konstruowany i budowany z poznańskim rozumem i estetyką.Wychodzi na to,że
      do euro2012 wystarczą tylko stadiony bo właściwie wszystko już mamy.Poznański
      dworzec też nie powstanie jako piękna estetycznie i przemyślana budowla.Szybko i
      tanio to stara i dobra polska zasada.O innych inwestycjach już wszystko
      powiedziałeś .Pozdrawiam.
    • talsen Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 12.04.10, 01:03
      O budowie węzła komunikacyjnego, obejmującego dworzec i teren
      tzw.wolnych torów, słyszę już od dwudziestu ,a może nawet
      trzydziestu lat. I co? Nic.Dworzec tak jak
      straszył "menelami",smrodem i brudem, tak straszy ,a na
      teren "wolnych torów" ,nawet w dzień bym nie poszedł.Ten temat ,jest
      jedną z największych porażek ,władz naszego miasta.W tym rejonie
      miasta ,(pomijając Most Dworcowy) ,zatrzymaliśmy się na początku XX
      wieku.To jest skandal.Dworzec w stolicy ,jednego z największych
      województw w Polsce, który powinien być wizytówką , jest na poziomie
      miasta powiatowego.Tam jest tak ohydnie ,że nawet ja ,urodzony
      Poznaniak ,omijam to miejsce.Zostały dwa lata do Euro. Jestem
      pewny ,że poza zabiegami kosmetycznymi, nic się tam nie zmieni ,bo
      czasu jest już zbyt mało.Tam się nic nie dzieje, co wskazywało
      by ,poczatek przebudowy tego strasznego miejsca.
    • talsen Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 12.04.10, 01:25
      20 inwestycji w Poznaniu na Euro 2012? Jestem ciekaw kiedy, nasze
      nieudolne władze miasta ,mają zamiar je zrealizować ,jeżeli do Euro
      zostały 2 lata ? Coś się dzieje jedynie na stadionie Lecha i
      Bukowskiej, a gdzie te pozostałe 18 inwestycji? Tak jak zawsze w
      Poznaniu, plany są bardzo ambitne, lecz rzeczywistość w brutalny
      sposób je weryfikuje ,a nasi spece od inwestycji w bardzo łatwy
      sposób odpuszczają.Przez 30 lat ,żadna inwestycja w naszym mieście
      nie została zrealizowana w pierwotnym kształcie i od początku do
      końca.Nawet Euro nie jest wystarczającym czynnikiem pobudzającym
      skostniały i bezwładny aparat administracyjny, naszego miasta.U nas
      wszystko musi trwać tygodniami,miesiącami ,latami i
      dekadami.Tymczasem my Poznaniacy mamy tylko jedno życie i żyjemy tu
      i teraz a nie za 5,10 czy 50 lat.Nasze miasto umiera.
      • wlodzimierz_nowak Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 12.04.10, 01:41
        Trochę przesadziłeś. Dokończenie PST było dużym wyzwaniem mimo istnienia
        kosztownego wykopu. Zostało w parę lat zrealizowane, choć dziwnym trafem
        najpierw ruszyło warszawskie metro, mimo znacznie mniejszego zaawansowania.
        Przebudowa Głogowskiej podobnie. Szereg wymian instalacji kanalizacyjnych i
        wodnych na ogromnym obszarze miasta, gazyfikacja starych dzielnic Poznania. To
        wszystko działo się dynamicznie w latach 90-tych, a Poznań był prymusem,
        najwięcej inwestującym dużym miastem. Zmieniło się to dopiero na minus w tej
        dekadzie, choć i tak tramwaj przez Most Rocha poszedł sprawnie. Ale np.
        Głogowską trudno w ogóle wspominać.
    • talsen Re: Nowy dworzec i terminal. Jaki Poznań na Euro? 12.04.10, 01:56
      Masz rację.We władzach, naszego "powiatowego" miasta Poznania, nie
      ma ludzi ,zdolnych do podjęcia takich wyzwań.Nie ma wizjonerów,
      pasjonatów ,którzy by chcieli ,by to miasto wyglądało, jak stolica
      jednego z największych województw,na miarę XXI wieku.Wszyscy się
      boją wielkich inwestycji i wyzwań.Wolą ciepłą posadkę w
      urzędzie,domek na obrzeżach miasta.To im wystarczy. Po co się
      nadwyrężać?A nóż coś nie wyjdzie i trzeba będzie beknąć.Taką mamy
      klasę polityczną w naszym mieście.O ich szefie wolę się nie
      wypowiadać.Postawa super zachowawcza.Byle do emerytury. Dlatego
      uważam ,że pod obecnymi rządami, nasze miasto umiera.
      • wlodzimierz_nowak w tym właśnie jest sęk 12.04.10, 13:50
        Smutne, prawdziwe, ale dlatego jako Poznaniak czuję się w obowiązku swoimi
        komentarzami dzielić się z innymi moimi poglądami, przekonywać, skłaniać do
        myślenia. Niestety polscy liberałowie czasem uważają, że liberalizm i wolność
        gospodarcza zwalniają z obowiązku uprawiania polityki. I to czynią poznańscy
        politycy z konserwatywno-liberalnej PO - zamiast poznańskiej pracowitości mamy
        wolność od odpowiedzialności.
    • anty.polak Blagam zrobcie cos z kupami na chodnikach 22.04.10, 06:28
      Jaki Poznan na Euro? Proponuje Poznan na Euro 2012 bez kup (psich,
      ludzkich i innych) na chodnikach i skwerkach. Tu gdzie teraz
      mieszkam wchodze smialo na kazdy trawnik bez obawy, ze wdepne.
      Ludzie tu rozkladaje koce na trawnikach i robia sobie piknik. W
      Poznaniu mialem wzrok wlepiony w chodnik, a i tak co jakis czas
      musialem wyskrobywac male conieco z podeszwy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka