Poznańskie targi w rękach Arabów?

[stoniec]

Czarna robota w rekach poznaniakow.

A ja jestem za sprywatyzowaniem części państwowej

[Gość: zenek]

Miasto to nie firma, zamiast dbać o kondycje finansową targów będzie upychało
tam pociotków i niekompetentnych urzędasów, a jak się targom nóżka powinie -
dołoży z miejskiej kasy.
A w warunkach przetargu i umowie sprzedaży zapisać dożywotni profil i
przeznaczenie budynków i gruntów, wraz z zakazem ich sprzedaży.
Proste?
Skoro Węgrzy się przejechali, to my uczmy się na ich błędach.

p.s. Poznań nie ma know-how

[Gość: zenek]

Wbrew temu co próbuje się nam wmówić, Poznań nie ma know-how jeśli chodzi o targi.
Ta wiedza która jest, spowodowała odpływ imprez targowych do innych miast - był
olbrzymi potencjał w 1989 ale został zmarnowany - te targi i tak zarządzane to
pomysł na działalność za komuny.
Ale co się dziwić, jak coś jest niczyje* to czy się stoi czy się leży.

* Struktura udziałowców jednoznacznie premiuje klucz polityczno-towarzyski, a
odpowiedzialność przez skarbem państwa czy miastem... no nie bądźmy śmieszni...
kruk krukowi oka nie wykole.

[wlodekzpoznania]

Ale prywatyzacja bez zapewnienia funkcjonowania targów także nie jest
rozwiązaniem. A takim zapewnieniem nie jest prywatyzacja. Ten grunt jest wart
tyle, że warto kupić, skiepścić jak się tylko da zniechęcając wystawców, po czym
ogłosić bankructwo z możliwością zawarcia układu, a jako rozwiązanie podsunąć
budowę na tych gruntach tego na co akurat będzie popyt. Jest skandalem pomysł
prywatyzacji targów ulokowanych w centrum miasta. Zacząć trzeba od odłożonej 10
lat temu rozbudowy targów na przedmieściu, od zorganizowania połączenia
kolejowego Koleją Miejską do Gądek, gdzie byłyby nowe grunty i sprzedać tereny w
centrum po uchwaleniu nowego planu zagospodarowania. Targi mają z tego co
pamiętam grunt pod miastem i założę się, że znajdzie się bank, który taką
operację by sfinansował. Tylko kto miałby w takim czystym przedsięwzięciu
interes...?

[Gość: zenek]

"A w warunkach przetargu i umowie sprzedaży zapisać dożywotni profil i
przeznaczenie budynków i gruntów, wraz z zakazem ich sprzedaży.
Proste?"

Miasto nadal będzie miało 40% udziałów, więc i kontrolę nad "skiepszczeniem się".
A targi w Gądkach, kolej miejska itp. to olbrzymie inwestycje.
Kto ma je ponieść?
Miasto, czyli my podatnicy, czy państwo, czyli my podatnicy?

[wlodekzpoznania]

Miasto, czyli właściciel imprezy targowej, która zarabia na siebie. A
sfinansować z kredytu pod przyszłe zyski z urządzenia na terenach targów...i tu
zostawiam już odpowiedź planistom, czy biur, czy mieszkań, a pewnie jednego i
drugiego oraz hoteli w parkowej niemal aurze terenu zielonego. Czy jest jeszcze
w Europie miasto z targami w centrum? Mnie przychodzą do głowy dwa (a trochę ich
znam), Frankfurt nad Menem i Kolonia. Oba wielkie centra targowe, ale oba o
zupełnie innej specyfice.

We Frankfurcie targi są nieco na uboczu, położone dwa razy dalej od centrum
jeśli za punkt odniesienia w Poznaniu przyjąć Stary Rynek, a jeśli Kaponierę, to
bez porównania, są przyklejone do torów kolejowych jak okolica ul. Góreckiej
(czy to jeszcze jest Górczyn?), do tego po wybudowaniu tamtejszego odpowiednika
III ramy w latach 60-tych (po czym Frankfurt już w końcu lat 70-tych stał się
najbardziej rozlaną aglomeracją Niemiec) wprowadzono dojazd autostradowy wprost
pod parkingi targowe, ale przede wszystkim PRZEZ teren targów przebiega linia
kolejki miejskiej S-Bahn i na samym terenie targów są trzy jej stacje.

maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=messe&sll=50.112378,8.640919&sspn=0.100396,0.220757&ie=UTF8&radius=4.9&rq=1&ev=zo&hq=messe&hnear=&ll=50.112378,8.640919&spn=0.100396,0.220757&z=12
W Kolonii targi zajmują tereny poprzemysłowe, również podstawowym środkiem
komunikacji jest S-Bahn oraz posiada bezpośrednie dojazdy do autostrad, których
w Poznaniu powielać bym nie chciał.
http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=messe&sll=50.956986,6.968254&sspn=0.098615,0.220757&ie=UTF8&radius=4.81&rq=1&ev=zi&hq=messe&hnear=&ll=50.973778,6.968422&spn=0.098579,0.220757&z=12

W Genewie leżą one ok. 5 km od centrum, czyli tak jak poznańska przyszła III
rama, ale Genewa jest miastem trzykrotnie mniejszym, a do tego pod targami
leżącymi tuż przy granicy z Francją przebiega autostrada łącząca Genewę z resztą
Szwajcarii oraz będąca korytarzem łączącym południe Francji z Niemcami. A zaraz
za autostradą jest jeszcze międzynarodowe lotnisko.

Dlaczego ich jeszcze z tych miast nie wyprowadzono? Co do Genewy to można
przypuszczać, że nie ma albo potrzeby (realnie jest to skraj aglomeracji) albo
nie ma dokąd. A pozostałe nie wiem. Jednak jak Europa szeroka nie przypominam
sobie podobnej sytuacji. Z dużych imprez europejskich poza miastem są już od lat
targi w Hanowerze, Birmingham, Amsterdamie, Brukseli, Paryżu, Weronie i od paru
lat w Mediolanie.

Miasto, czyli właściciel imprezy targowej, która

[Gość: zenek]

zarabia na siebie.
Czy miasto to jakiś trzygłowy potwór leżący na worku _własnych_ pieniędzy?
Miasto (w sensie organizacyjnym a nie urbanistycznym) jest wyłącznie formą
organizacyjną obywateli, która jest potrzebna tylko tam, gdzie obywatele nie
mogą zrobić czegoś sami.
Nie ma wiec potrzeby by miasto zajmowało się biznesem, prowadzeniem firm itp. -
od tego są osoby prywatne i firmy.
Miasto nie może konkurować z prywatnymi firmami, bo jego interesy strategiczne
są inne (ma dbać o interesy obywateli), a jeśli jakaś firma nie konkuruje
(kosztami, wydajnością, umiejętnością zdobywania rynku, innowacyjnością) to w
końcu upada.
Czy miasto, jako instytucja organizacji życia swoich obywateli, ma konkurować z
firmami, przedkładając interes zarządzanej przez siebie firmy nad interes
mieszkańców?
Takie postępowanie nazywa się właśnie grobelizmem...

A to co napisałeś o przenoszeniu targów poza miasto i rozwiązaniach stosowanych
gdzie indziej.
Zacytują artykuł: "Zatrudnia pół tysiąca ludzi. I przynosi duże pieniądze: w
2009 firma miała ok. 6 mln zł zysku netto."
Przeniesienie tego za miasto, zbudowanie pełnej infrastruktury z dojazdami itp.
to kwota myślę że o 3 zera większa.

Czyli co, miasto (czyli my) ma sie zadłużyć na 6 mld PLN, wyburzyć targi w
centrum i sprzedać te grunty deweloperom?
Po co?
Kto zagwarantuje, że będzie z tego jakikolwiek zysk?
Poza bankami, bo one ten zysk sobie zapewnią jako jedyne pewny na 100%.

Udział 40% miasta jest OK, mają wpływ na kształt i wizerunek targów, ale
przedsiębiorstwo MTP niech prowadzi większościowy udziałowiec biznesowy, a nie
krewni i znajomi królika.

[wlodekzpoznania]

Przepraszam, ale to błąd logiczny w Twoim wywodzie.

Albo targi w Poznaniu to biznes opłacalny, albo nie. Zacząłeś od prywatyzacji,
gdyż inwestor lepiej rozwinie biznes, a skończyłeś, na tym, że to w sumie
kiepski interes na przyszłość i nie warto inwestować. Sprzeczność.

Jeśli targi mają przyszłość, to podstawową kwestią jest zapewnienie jego
przyszłości. A to można uzyskać budując trwale konkurencyjną infrastrukturę. A
miejsce na nią jest poza miastem. Własny, dobrze zlokalizowany grunt już jest.
Środki na inwestycje, to środki z prywatyzacji przy rozpoczętym procesie
decyzyjnym dotyczącym inwestycji oraz wartość gruntów. Samo oszacowanie bardzo
zgrubne pozwala określić wartość gruntów w mieście na 300-500 mln PLN. A prócz
terenów ekspozycyjnych Targi posiadają znacznie więcej terenów.

Nic takiego nie napisałem

[Gość: zenek]

O opłacalności napisałem w tonie wątpliwy, w kontekście inwestycji moim zdaniem
przekraczającej 1000-krotnie roczny zysk netto targów.
To raz.

Dwa, pojęcia "biznes opłacalny" jest nieprecyzyjne (nie użyłem tego zwrotu).
To dwa.

Prywatny inwestor może swoje pieniądze nawet w piecu spalić - to jego pieniądze.
Ale jak miasto, czyli instytucja stworzona do zarządzania w najmniejszym
możliwym stopniu naszym życiem za NASZE pieniądze, zrobi to samo, to już moja
sprawa.
To trzy.

I taki był i jest sens mojej wypowiedzi.

Ale masz rację, uważam że targi w Poznaniu już wielkiej furory nie zrobią -
daliśmy się wyprzedzić i wyprzeć z rynku kilku innym miastom (Warszawa, Łódź,
Trójmiasto).
Dlatego nie uważam za sensowne przenosić targów za miasto, bo olbrzymie koszta
mogą się nigdy nie zwrócić.

Rozwiązaniem jest prywatyzacja części państwowej w sposób kontrolowany (zakaz
zmiany branży, przeznaczenia, sprzedaży budynków i gruntów) poprzez sprzedaż
firmie z kapitałem i know how.
Ta firma, a nie urzędasy z miasta czy ze stolicy, ma szanse przynajmniej
częściowo przywrócić targom należne im miejsce.
Ale na pewno nie kosztem wielomiliardowych inwestycji.

A tak zupełnie na boku - targi w tej konwencji stają się powoli anachronizmem.
Postęp technologiczny liczy się już nie w latach ale w kwartałach, internet
pozwala na szybką komunikację i zapoznanie się z nowinkami.
Wymrze w końcu pokolenie managerów, którzy koniecznie muszą zobaczyć hostessy u
konkurencji a wieczorem w Adrii wypić z kontrahentem kieliszek Igriskoje
Szampanskie...

Wszystkie sracze do remontu

[l.george.l]

Kompas - najważniejsze narzędzie instalatora kibli i pisuarów w przypadku
inwestora stamtąd.

Poznańskie targi w rękach Arabów?

[gleen]

Sprzedać i tyle targi w centrum miasta to chory pomysł i czas z tym skończyć.
Kupić ziemie pod Poznaniem i tam organizować targi.

[Gość: gerry]

HCP teraz MTP
Poznań staje się prowincją na maxa
ale pyrole kiedyś przyzwyczajone do pruskiego bata będa miały teraz
bat arabski albo wiedeński - albo nic nie będa miały

[Gość: Zenit]

Problem ze zrozumieniem tekstu? MTP są nadal największą targową
spółką w tej części Europy.

Sprywatyzować MTP

[Gość: MTPowiec]

Jeżeli MTP pozostaną w rękach Miasta to tak naprawdę będzie to tylko
przechowalnia dla różnej maści znajomych (np. syna rektora, żony członka zarządu
itp., itd). Oczywiście można zaklinać rzeczywistość i twierdzić, że są to
najlepsi fachowcy ale tak naprawdę to sitwa i nepotyzm.
Targi potrzebują prywatnego właściciela i wtedy okaże się, że zatrudniają nie
500 a 200 osób i przynoszą o wiele większe zyski niż dotychczas.

[wlodekzpoznania]

Albo skończą swą chlubną wieloletnią historię jako grunt budowlany...

[wlodekzpoznania]

Żeby było jasne, nie bronię prywatyzacji. Wręcz przeciwnie, zachęcam do niej.
Ale nie na tym etapie, nie w sytuacji, gdy targi są warte tyle ile iloczyn
powierzchni ich gruntu i wartości takiej powierzchni jako grunt budowlany.

[Gość: Zenit]

A widziałeś plan zagospodarowania dla MTP? Jeśli nie to proponuję na
niego zerknąć okiem. Żaden inwestor nie sprzeda tego terenu pod
inwestycje. Na pewno nie bez zgody władz miasta:-)

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: Zenit napisał(a):

> A widziałeś plan zagospodarowania dla MTP? Jeśli nie to proponuję na
> niego zerknąć okiem. Żaden inwestor nie sprzeda tego terenu pod
> inwestycje. Na pewno nie bez zgody władz miasta:-)

Chcesz powiedzieć, że jest w Poznaniu mpzp na obszar targów? Jestem zdumiony!
Toż to ewenement. A co w nim zobaczę?

[Gość: Poznaniak]

No cóz ,Grobelny jeżdził na wyprawy byznesowe do Arabów. Widocznie
już podpisał pewne umowy dotyczące wspólprawcy inwestycyjnej.
Przecież /podobno/ na Grobelnego głosowaliśmy i daliśmy mu wszelkie
uprawnienia. Nie dziwmy się tylko akceptujmy "w ciemno".
Włodku jeżeli przystąpiłeś do Poznaniaków napewno byłeś na
dzisiejszym posiedzeniu Komisji Rewizyjnej w sprawie Parku Rataje.
Jeżeli nie to pamietaj, w środę powtórka z rozrywki czyli Komisja
Polityki Przestrzennej w tej samej sprawie. Przyjdż i zdaj
OBYWATELOM relację. Będzie się działo!!!Zapraszamy wszystkich,
którzy chcą sie dowiedzieć jak nabyć teren Skarbu Państwa
przeznaczony pod Park za 200 tys.zł a następnie dzięki uprzejmości
Pana Prezydenta żądac przekształcenia na budowlany lub odszkodowania
100 mln. zł!!

[Gość: J.J-P.]

Tak prywatnego, ale polskiego i wielkopolskiego.
Najlepiej jak stowarzyszenia pracodawców wielkopolskich,
(cukierników, restauratorów, producentów, hurtowników) czy
Miłośników miasta Poznania, lub cechów nabędą te państwowe 60%
odpłatnie i bedzie ok.
Kapitał zagraniczny jako właściciel jest niewskazany. Nie bedzie się
identyfikował z interesem regionu.
Sam kapitał dla rozwoju spółki można pozyskać z rynku
międzynarodowego.

[Gość: zenek]

Jasne, najlepszy będzie rozdrobniony akcjonariat, bez know how i bez kapitału.
I to koniecznie firmy i ludzie z Poznania... cukiernicy dostarczą pączków na
Zarząd a hurtownicy rajstop dla pań z księgowości...

Znasz taką formę prawną, która pozwala stosować kryterium etniczne przy zakupie
akcji w ofercie publicznej?

[Gość: jc]

W centrum wszyscy mają do nich swobodny dostęp,a inwestować nich
zaczną między dworcami, tam jest masa terenu.Niech organizują
więcej imprez rozrywkowych to idealne miejsce.

Poznańskie targi w rękach Arabów?

[qwardian]

To właśnie atut Poznania. Posiadamy centra wystawiennicze w centrum
miasta, dogodne dla zwiedzających i wystawiających. Jesteśmy w
centrum Europy i na styku z byłymi republikami ZSRR. Poznań ma wiele
terenów do zagospodarowania, więc od Targów Poznańskich wara. Co
innego tam powinno być? Nie wiem co się kotłuje w Georgowej głowie,
oczyszczalnia ścieków, a może wiatraki. Niech ktoś mi da rozsądną
odpowiedź...

Bo Poznań nieciekawy i paskudny jest.

[strethon]

Kolejny raz Poznań poległ. Wina Grobelnego? Możliwe. Ale to nie jedyna przegrana Poznania. Warto tu wymienić pozostałe inwestycje, na które Poznań nie zasłużył a Wrocław cieszy się nimi już od wielu lat:
1.Jedyne w tej części EuropyCentrum Informatycze Google.
2.Dział Innowacyjnych Technologi IBM.
3.Jedyny w PolsceHotel Hilton.
4.Jedno z największych na świecie Centrum Doradcze McKinsey&Company.
5.Wrocławski Park Wodny. Obecnie największy i najnowocześniejszy w Polsce. Wrocławianie cieszą się nim od kilku lat. Poznaniacy może będą mieli. Za kilka lat.
6.Euro 2012. Potężna inwestycja, miasto w mieście. A co ma Poznań? Modernizuje stary, komunistyczny obiekt. Żenujące.
7.Sky Tower - najwyższy apartamentowiec w Polsce. Poznań ma dwa klocki na Półwiejskiej.
8.Wrocławskie Centrum Badan EIT Plus.

I tak dalej...

Wrocław już od wielu lat inwestuje w nowe technologie, branże IT, centra informatyczne i badawcze.

W co inwestuje Poznań? W kołchozy i fabryki gdzie za 700 zł miesięcznie zatrudnia się nisko wykwalifikowaną siłę roboczą.
Żenujące. I miasto i inwestycje.

[Gość: poranek]

Poznań i Targi jeszcze nie poległy
to własnie będzie sprawdzian sprawności poznańskich elit i nas
szarych mieszkańców
Grobelny przerżnął Targwi ...czy od czasu podania komunikatu MSP o
prywatyzacji , a było to parę lat temu - nie mógł odłożyć pieniedzy
na 11 % akcji ?
Czy nie mógł rozpocząć działań wcześniej ?
Kieleckie Targi są własnością miasta i rozwijają się wspaniale - czy
gospodarny Poznań ze swym Gospodarzem nie mógł tego zrobić ?

[kingusia711]

Myślicie,że arabi to przejmą?

[Gość: gerard]

no nie
przejmie to Kulczyk, targi niemieckie, włoskie, itd
na pewno nie Poznan

Dlaczego należy sprywatyzować MTP

[Gość: Poranek]

Jedno jest pewne, gdyby inwestorem była osoba pokroju pana Kulczyka, czy też
pani Kulczykowej nagle okazałoby się, iż to przedsiębiorstwo przynosi dużo
większe zyski, jest efektywne, dokonuje przejęć innych spółek, sensownych
inwestycji, słowem znakomicie się rozwija.
Ale na pewno nie zarządzaliby nim menedżerowie, o których co chwilę czytamy
również na łamach GW (lewe transakcje w Żernikach, niewyjaśnione sprawy z CBA,
dziwnie bardzo wysokie koszty inwestycji, czy też po prostu zwykły nepotyzm itd.).
Prywatnego inwestora nie stać by było na takie rzeczy.
Państwowy czy komunalny udziałowiec a i owszem pozwala na bardzo wiele. I
jeszcze rządzący miastem wstawią swoich ludzi do spółki, sami pobierają niemałe
diety.
A że wystawcy narzekają..........

[Gość: poranek]

a któż sie to podszywa pod nick poranek ?

A choćby i Arabów...

[Gość: muslim]

.