Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[der-rauber]

minister niech sp...la, to Poznań decyduje o swoich pociągach a nie jakiś
urzędasek z centralki

i po raz kolejny wyszło, że jedynie autonomia

[tsuranni]

może wyzwolić Wielkopolskę spod chorych układzików warszafki

[Gość: jacek k.]

Takie jest PRAWO, a nie "ukladziki warszafki". Samochodem tez jezdzisz po Polsce
200km/h, bo tylko "ukladziki warszafki" tego zabraniaja?

[Gość: ajtiajwypadaj]

A widzisz jakąś inna przyczynę, żeby uniemożliwić kursowania takich pociągów?
Juz widzę jak jedziesz płatna autostradą, mając do wyboru obok tańsza drogę na
tych samych warunkach. Komus widać coś nie pasuję, aby była konkurencja. I
dlaczego ma o tym decydować urzędas z Warszawy.

[Gość: gall anonim]

A nie mozna puscic pociag do granicy tylko ( i teoretycznie tam
konczyl by bieg ), potem przejma go niemcy?

Czyżby intercity posmarowało komu trzeba?

[Gość: tata]

Jak nie wiadomo o co chodzi to komuś chodzi o kase

Dumping kolejowy.

[Gość: mmk]

Jak dla mnie to tu chodzi o dumping. W Niemczech nie ma tak
tanich pociagow!
Przejechanie podobnej trasy niemiecka koleja kosztuje ok. 80 euro,
czyli 240 zl. Zatem w mojej ocenie Niemcy postanowili wykonczyc
Polakow, a potem podniesliby ceny do realnych.

[Gość: Pedro]

Bilet od granicy do Berlina kosztuje 10 euro, a do granicy na
karnecie interregio można dojechać za 55 złotych (karnet w tej cenie
ważny jest na 3 dni). Za 80 euro to z Poznania dojedziesz do Francji
i z powrotem.

[Gość: mmk]

Sprawdz ceny niemieckiej kolei, bo opowiadasz bzdury!

[Gość: gość]

Możesz sprawdzic jak nie wierzysz.
bilet Frankfurt/O - Berlin kosztuje 9,10 euro.
RegioKarnet na którym mozna dojechać do Frankfurtu/O 55zł.

alternatywnie
bilet Poznań - Słubice to 25zł a Słubice - Frankfurt/O 4,40 euro (pomijając
wszelkie mozliwe znizki)
Czyli 20 euro to żaden dumping.

[Gość: do mmk]

Bzdura.

Z Niemiec przy dobrych układach przejedziesz za darmo, albo znacznie
taniej. Robi tak 90% naszych. Po prostu wsiadają bez biletu. Przy
kontroli biletów przyznają się do tego - twierdząc, że wsiadli na
ostatniej stacji jaka była przed kontrolą. A jeśli ktoś ma szczęście
i wsiądzie w Berlinie,a kontrola go nie złapie - do granicy ma za
darmo.

Gdyby był tani pociąg - ludzie kupowaliby bilety

[Gość: w.]

i dlatego polska jest w tyle za niemcami... przez cfaniaczkuf takiego pokroju

[Gość: mmk]

Slowem: ci Polacy sa oszustami i zlodziejami, okradaja kolej,
a ty mi to podajesz jako wzorzec?!
Nie dziwiota, ze caly polski narod ma opinie ZLODZEI i OSZOSTOW. Tak
nas widza nie tylko Niemcy, ale wiele innych nacji.

Demoralizacja, zlodziejstwo, oszustwa oto Polaczek.

a co tu mozna wykonczyc ?

[uzdek98]

pkp to panstwowy moloch, dziadostwo i przechowalnia ziutkow
i ich znajomkow... powinno zniknac bez sladu jak wiele innych podobnych tworow
dzadowskiego 'panstwa' polskiego typu poczta, kopalnie itp.

[Gość: Markus]

Może chodzi o to że pociąg będzie jechał z Poznania do Berlina a nie z Warszawy
przez Poznań do Berlina, stałby się dużą konkurencją dla monopolistów PKP Intercity.

[canisparvus]

Gość portalu: Markus napisał(a):

> Może chodzi o to że pociąg będzie jechał z Poznania do Berlina a
nie z Warszawy
> przez Poznań do Berlina, stałby się dużą konkurencją dla
monopolistów PKP Inter
> city.

Dla nas nie tylko o to chodzi. Latem chciałem synowi pokazać muzea w
Berlinie (ma historię starożytną w szkole i by mu się to przydało).
Zainwestowaliśmy w dowód osobisty dziecka, ale okazało się, że nie
ma ANI JEDNEGO takiego połączenia, żeby można dojechać rano do
Berlina i wrócić wieczorem. Takie połączenia były za komuny, chociaż
były uciążliwe przez kontrolę graniczną - teraz można jechać
szybciej. Ale teoretycznie - warszawka nie jest zainteresowana w
wygodnym dojezdzie z Pozanania do Berlina.

[luni8]

> A nie mozna puscic pociag do granicy tylko ( i teoretycznie tam
> konczyl by bieg ), potem przejma go niemcy?

Właściwie to z artykułu wynika że niemal tak jest.

"- Dogadaliśmy się ze stroną niemiecką, że my będziemy finansować pociąg po naszej stronie granicy, a oni po swojej."

I w tym cały problem

[Gość: az100]

Samorząd chce dofinansować pociąg do Berlina. Po co? Skoro jest
tylu chętnych to raczej nie jest to linia deficytowa. A
dofinansowanie przewozów w regionie miało generalnie pomagać w
dowozie ludzi do pracy na NIERENTOWNYCH trasach. To zwykłe
wyrzucanie publicznych pieniędzy.

[Gość: gośc]

Powrót jest inny.

Minister chce dofinansować, z naszych podatków, nowy ale drogi pociąg do
Berlina, którym nikt nie będzie jeździł.
województwo wielkopolskie chce dofinansować z podatków Wielkopolan (oraz
mieszkańców Brandenburgii) pociąg który będzie tańszy.

[Gość: jas.]

Gość portalu: ajtiajwypadaj napisał(a):

> A widzisz jakąś inna przyczynę, żeby uniemożliwić kursowania takich pociągów?
> Juz widzę jak jedziesz płatna autostradą, mając do wyboru obok tańsza drogę na
> tych samych warunkach. Komus widać coś nie pasuję, aby była konkurencja. I
> dlaczego ma o tym decydować urzędas z Warszawy.

Tym urzędasem jest Grabarczyk, którego Wielkopolska wybrała na posła. Oprócz niego rządzą inni z PO. Przypominam, że w ostatnich wyborach w Wielkopolsce zdecydowanie wygrali.

[szefunio1]

> Takie jest PRAWO, a nie "ukladziki warszafki". Samochodem tez
> jezdzisz po Polsce 200km/h, bo tylko "ukladziki warszafki" tego
> zabraniaja?
Podałeś idealny przykład: po niemieckich autostradach jeżdżę 200 km/h, bo tam
nie ma "układzików Berlina", które tego zabraniają. W Polsce są zaś "układziki
Warszafki", które zabraniają jazdy 200 km/h po polskich autostradach.
W Niemczech nie ma "Układzików Berlina", które zabraniałyby lokalnym władzom
dofinansowania omawianego pociągu, w Polsce są "układziki Warszafki", które tego
zabraniają.

Państwo to suweren!!!

[Gość: pokos]

Polska jest krajem unitarnym i dlatego państwo reguluje kwestie rozwoju poszczególnych makroregionów, w tym np. połączeń kolejowych.
Mówisz o układzikach, że w Berlinie ich nie ma. To powiedz mi proszę, dlaczego Niemcy wprowadzili tak długi okres ochrony swojego rynku pracy przed Polakami?

[franek31]

Gość portalu: pokos napisał(a):

> Polska jest krajem unitarnym i dlatego państwo reguluje kwestie rozwoju poszcze
> gólnych makroregionów, w tym np. połączeń kolejowych.

Tak reguluje, że teraz jeździ 75% mniej pociągów niż w 1989 roku. I dalej są
likwidowane.

[Gość: aron]

właśnie problem że tak nie jest. Na przykład na liniach z Lublina do
Dęblina, Chełma i Kraśnika nawet za komuny nie jeździło tyle
pociągów co teraz. Oczywiśćie wożą one głównie powietrze.

Na pewno większy sens miałoby przekazanie tego taboru do
Wielkopolski, choć wątpię, żeby do Berlina taki pociąg dojcze
wpuścili. Ale do FFO mógłby jeździć w sumie rano ok 6-7 z Poznania,
powrót na 20-21

[Gość: g]

Może i wożą powietrze, ale płacą za to tamtejsze samorządy, a nie władze
Poznania. Tam też nikt nie broni uruchomienia większej ilości połączeń (przecież
są tacy "obrotni")

[szefunio1]

> Tam też nikt nie broni uruchomienia większej ilości połączeń
> (przecież są tacy "obrotni")
Właśnie o tym jest artykuł, że broni uruchmienia połączeń, które by się przydały
(np. połączeń do Berlina). Co nam po większej ilości połączeń na liniach, z
których mało kto korzysta.

[Gość: g]

Jak chcecie więcej połączeń z Berlinem, to petycje do Intercity - to oni
odpowiadają za połączenia "międzyregionalne" - może jak marszałek dorzuci kasy
to bilety będą tańsze.

[szefunio1]

> Jak chcecie więcej połączeń z Berlinem, to petycje do Intercity -
> to oni odpowiadają za połączenia "międzyregionalne"
> - może jak marszałek dorzuci kasy to bilety będą tańsze.
No właśnie w tym problem, że "warszafka" zabroniła mu dorzucenia, a połączenia
po cenie jaką oferują IC to kpina. Bilet dla jedenej osoby kosztuje 140 zł,
podczas gdy niezbyt oszczędnym samochodem na benzynę cała rodzina dojedzie z
Poznania do Belina za 100 zł (20 litrów benzyny + opłata za przejazd autostradą)
w podobnym czasie (a wkrótce w krótszym, bo ostatni odcinek autostrady jest już
w budowie i gdy go otworzą całą trasę Poznań-Berlin bez problemu przejedzie się
samochodem w 2 godziny).

[Gość: g]

Swoim postem potwierdziłeś że g... wiesz o kolei.

Za przewozy regionalne odpowiadają władze na szczeblu lokalnym (czyli taki
marszałek właśnie, ale jak widać ten jest zajęty kursem do Berlina, inne
połączenia ma w d...)

[szefunio1]

> Za przewozy regionalne odpowiadają władze na szczeblu lokalnym
> (czyli taki marszałek właśnie, ale jak widać ten jest zajęty kursem
> do Berlina, inne połączenia ma w d...)
W kwestii tych "innych połączeń" sytuacja jest dla nas - Wielkopolan
zadowalająca. W kwestii połączeń z miastami niemieckimi zadowalająca ona nie
jest, więc gdyby marszałek zajmował się tymi "innymi" zamiast kursem do Berlina
to oznaczałoby, że ma w dup.. Wielkopolan.

[Gość: g]

Najwyraźniej ma, bo zajmuje się tym, co nie leży w jego kompetencjach.

ja odpowiem

[hanklo]

Bo 15 mln ludzi korzysta z pomocy socjalnej panstwa. bo jest okolo 4 mln
bezrobotnych, 6,5 mln na pomocy socjalnej. Bo 2 mln ludzi pracuje za place netto
nizsza od pomocy socjalnej tzw. Hartz IV. Bo penjse tylko w styczniu spadly o
0.8% i dalej spadaja.Naplyw taniej sily roboczej ze wschodu spowodowac moze ze
beda zwalniani starsi robotnicy
co przez 20 lat dorobili sie wysokich penscji. Bo uznaczac to bedzie to samo co
w Anglii i Irlandii wzrost bezrobocia.

[pewienlekarz]

To niech posłowie z Poznania razem z Przewodniczącym Komitetu Stałego Rady
Ministrów, również urodzonym w Poznaniu, pójdą do przewodniczącego Klubu
Parlamentarnego rządzącej partii (pochodzącego z Opola, nie Warszawy) i razem
zmienią to niedogodne dla zachodnich ziem prawo.

Tymczasem, skoro zachodnie ziemie wydały ludzi, którzy dla tych ich rodzimych
ziem nie potrafią nic zrobić, to niech mieszkańcy tych samych ziem łaskawie nie
zrzucają swoich niepowodzeń na Warszawę i Mazowsze, bo są one tylko miejscami
urzędowania wyżej wymienionych urzędników z zachodu.

Pozdrawiam

[canisparvus]

A po co mają coś załatwiać, jak ludzie i tak na nich zagłosują.

[Gość: wwww]

Długo byś się w Polsce autostradą 200/h nie najechał, bo by się zwyczajnie ta
autostrada skończyła po 20-30 minutach...hi,hi,hi...

A z jakiej partii jest minster Grabarczyk ?

[balwan.poganski]

nim trafił do Partii był w UPR, KLD ...
Czyli był i jest w tym, co wyznajesz. Gute Reise.

[der-rauber]

jak dla mnie tylko się liberalizmem reklamował, bo jakby w tym był to by się nie
mieszał do inicjatyw innych czyli nie wpie...dalał się w nasze sprawy.

Zróbmy z tego kraju federację Landów tak żeby ta popieprzona centralka wreszcie
się wyłączyła.

[Gość: albinnos]

Warszafka sie boi ,by im sie Schlesien nie odlaczylo od Polski.der-
rauber napisał: Zróbmy z tego kraju federację Landów tak żeby ta
popieprzona centralka wreszcie
> się wyłączyła.

[Gość: Pedro]

A co to za różnica, czy rządzi nami warszawka czy jakiś urzędnik w
regionie?

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[rafita1671]

Kolejny raz pozostaje monopol starego systemu!!!! albo to zazdrość że
dany region chce się rozwijać, apelujmy o rozsądek i możliwość
uruchomienia takich połączeń które satysfakcjonowały by ludzi a nie
urzędników.

[Gość: orzeszTY!!!]

Moja rodzina walczyla w JEDYNYM ZWYCIEZKIM POWSTANIU
NARODOWOWYZWOLENCZYM, POWSTANIU WIELKOPOLSKIM. Natomiast w okresie
miedyzwojennym z powodzeniem prowadzila interesy w Berlinie.
Dzisiaj nic nie stoi na przeszkodzie by POGONIC azjatycka czesc
Polski z warszawka na czele, bo ciagle wpier... sie tam, gdzie nie
maja, czujac, ze ich koryto jest zagrozone.
Jesli przepisy uniemozliwiaja ruch pociagu, to zmienic przepisy.
Jesli jest z tym problem, to zmienic ministra i to w te pedy!!!
Proste?! Alez oczywiscie, tylko trzeba ruszyc d... bo w koncu za
nasza kase zyjecie!

[Gość: Pedro]

To po ch robiliście to powstanie? Żeby teraz wrócić do tego, co było
100 lat temu?

[xaliemorph]

Jesteśmy za państwem federacyjnym. Czyli znacznie większą autonomią województw.
Z tym że województw powinno być max. 9

Warszawa stałaby się zwykłą wioską

[Gość: abc]

Bo cała zachodnia ściana swoje zagłebie miała by w Berlinie.
Dlatego krawaciaże tak opóźniają autostradę do Berlina, robią
problemy z pociągami, rzucają kłody przy budowie S5 - bo wtedy
stolyca zostałaby tylko regionalną metropolią dla wschodnich landów.
Ale prędzej czy później do tego dojdzie, a wtedy krawaciarzom się
u.sra

[Gość: abc]

krawaciarze

tak oto wschodnie kacapstwo

[Gość: skandal]

równa całą Polske wg siebie, czyli w dół

[Gość: Smutno i kaczo]

Coz... Polska nadal rzadza pol-glowki oraz tepi biurokraci, a
CENTRALIZACJA wladzy nawet przekracza to co dzialo sie za PRL-u!!!

[Gość: lajkonik]

Smutno - z pewnością,
kaczo - a co to ma do rzeczy ? chyba, że chodzi Ci o kaczkę Donald
Duck,
A za PRL nie było tematu, bo żeby pojechać do West Berlina trzeba
było mieć paszport. I zdać go do urzędu w ciągu 7 dni. Ale o tym
drobiazgu piewcy komunizmu już zapominają.

[Gość: amen]

Bandyci i sqsyny z polskiego rządu właśnie nałożyli nowy haracz na
wszystkich pasażerów odlatujących z polskich lotnisk. Nie mogą więc
dopuścić do tego, zeby cała Wielkopolska wygodnie dojeżdżała na
lotnisko do Berlina. Zwłaszcza ze pod Berlinem powstaje właśnie w
imponującym tempie nowy port lotniczy porównywalny z Frankfurtem.

[Gość: janas]

A decentralizacja i wzmacnianie samorządów było sztandarowym hasłem
PO. Teraz w mateczniku PO (w Poznaniu) PełOwcy pokazują swoim
wyborcom fuck-off. Myśle, że powoli PO będzie musiało szukać nowego
matecznika.

autonomia to jedyna szansa na rozwój

[dobrze_jest]

Problem opisany w artykule to kolejny dowód na to, że Polska powinna być krajem
federacyjnym. Zobaczcie jak rozwijało się woj. śląskie (mimo takich szkodników
jak np. Grażyński), gdy posiadało autonomię w okresie międzywojennym. Dlatego
należy dać utworzyć W Polsce kilka autonomicznych regionów, landów, województw,
czy jak tam tego nie nazwiemy. Nie ma innej możliwości, aby Polska się sprawnie
i skutecznie rozwijała. Autonomia dla Wielkopolski, Śląska i pozostałych
regionów! Śląsk rozumie i pozdrawia Wielkopolskę!

[wielki.grubas]

dobrze_jest napisał:

> Autonomia dla Wielkopolski, Śląska i pozostałych
> regionów! Śląsk rozumie i pozdrawia Wielkopolskę!

W pełni popieram:) Dodam jeszcze, że zarówno w Wielkopolsce jak i na
moim Śląsku ludzie (przynajmniej większość) mają coś takiego co
nazwałbym pewnym etosem i szacunkiem dla pracy. Nie rozumieją tego
w "warszafce" gdzie jak na potomków hord mongolskich przystało liczy
się tylko teraźniejsze nachapanie się i nakradnięcie na maksa, (do
koryta dochodzą zazwyczaj w skutek nie swojej ciężkiej pracy i
umiejętności ale dzięki tzw kapitałowi relacyjnemu hehe), które
określają mianem "przedsiębiorczości i zaradności

Popieram. To dobry pomysł. Czy czasem UPR nie

[zbrojarz.betoniarz]

chciałaby podobnej decentralizacji?

dobrze_jest napisał:

> Problem opisany w artykule to kolejny dowód na to, że Polska powinna być krajem
> federacyjnym. Zobaczcie jak rozwijało się woj. śląskie (mimo takich szkodników
> jak np. Grażyński), gdy posiadało autonomię w okresie międzywojennym. Dlatego
> należy dać utworzyć W Polsce kilka autonomicznych regionów, landów, województw,
> czy jak tam tego nie nazwiemy. Nie ma innej możliwości, aby Polska się sprawnie
> i skutecznie rozwijała. Autonomia dla Wielkopolski, Śląska i pozostałych
> regionów! Śląsk rozumie i pozdrawia Wielkopolskę!

Pyracki krzyk rozpaczy. Trzeba ci wiedzieć

[zbrojarz.betoniarz]

frajerze, że nikogo tu nie obchodzi czy ty masz ochotę jeździć do Helmutów czy
nie. Nikt się tu nie usra.

Prawdopodobnie minister nie pochodzi z Warszawy tak jak przytłaczająca większość
motłochu, który się tu z całej Polski nazjeżdżał.

Bardziej bym się doszukiwał krótkowzroczności urzędasów i ich nieudolności a nie
bronienia interesów Warszawy. Nam to po prostu zwisa.

Nie przenoście nam stolicy do Berlina

[l.george.l]

Oj, zrobi Wam Rene wykład patriotyzmu za te ciągotki do Niemca.

A tak na poważnie... To szczyt głupoty stwarzać jakieś administracyjne bariery
na drodze szybkiego i taniego transportu międzyregionalnego.

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[ksh52]

Wiadomo... Warszawa jak zwykle wszystko neguje i jak może psuje. Nie
od dziś wiadomo, że zapyziałe Mazowsze nie cierpi Wielkopolski. I
tak będzie dopóki Polska nie stanie się federacją, jak np. Niemcy,
kilku silnych makroregionów. Dopiero wtedy będzie można skończyć z
narzucaniem przez "stolycę" swego zdania i realizować to co
potrzebne mieszkańcom regionu a nie urzędasom z kiepskich
ministerstw.

[Gość: k0les]

Dokladnie...nie patrzac na opinie na temat rzadzacych naszym miastem, wiele spraw byloby juz zalatwionych gdyby nie blokady z warszawy... Gdybysmy mieli jakas niezaleznosc od wladz centralnych...

[Gość: Idol]

Czy na serio uważasz, iz to Warszawa (jako miasto bądź jej mieszkańcy) blokują wszelkie Wasze ruchy? Litości!

[Gość: jacek k.]

Wyprowadzcie sie moze po prostu do Niemiec, co? Wy bedziecie mieli spokoj od
warszafki, warszafka - ktorej i tak na gwizdek jestescie potrzebni - od was, i
wszyscy beda zadowoleni.

[szefunio1]

> Wyprowadzcie sie moze po prostu do Niemiec, co?
Choć "warszafka" głosi, że jej "na gwizdek jesteśmy potrzebni",
to zerowe są sznase na to, by pozwoliła nam Wielkopolanom na "wyprowadznie" ziem
Wielkopolski z Polski i przyłączenie ich do Niemiec. Z resztą wystarczy nam, że
nie będą nam utrudniać komunikacji z sąsiednimi regionami w sąsiednim kraju -
nie żądamy by pozwolili nam na odłączenie terenów, które zamieszkujemy z Polski
i przyłączenie ich do tego sąsiedniego kraju.

[Gość: hjw]

szefunio1 napisał:

> > Wyprowadzcie sie moze po prostu do Niemiec, co?
> Choć "warszafka" głosi, że jej "na gwizdek jesteśmy potrzebni",
> to zerowe są sznase na to, by pozwoliła nam Wielkopolanom na "wyprowadznie" zie
> m
> Wielkopolski z Polski i przyłączenie ich do Niemiec. Z resztą wystarczy nam, ż
> e
> nie będą nam utrudniać komunikacji z sąsiednimi regionami w sąsiednim kraju -
> nie żądamy by pozwolili nam na odłączenie terenów, które zamieszkujemy z Polski
> i przyłączenie ich do tego sąsiedniego kraju.

Miej pretensje do swojego ministra Grabarczyka, którego Wielkopolska (z ziemi sieradzkiej) po raz pierwszy wybrała na posła w 2001 roku. I od... się od innych. Kogo Wielkopolska wybrała na rządzących? Tego chcieliście to macie.

[Gość: g]

Ale tego te buraki powyżej nie zrozumieją.
Tak samo, że wyprowadzić się nie znaczy mieszkać w tym samym miejscu tylko z
inną nazwą.
Także tego że PR to Przewozy Regionalne i marszałkowie po to przejęli we
władanie część pociągów, aby organizować przewozy w swoim regionie a nie gdzie
im się podoba.

[szefunio1]

> Tak samo, że wyprowadzić się nie znaczy mieszkać w tym samym miejscu
> tylko z inną nazwą...
Jest to jedno ze znaczeń tego słowa i najwyraźniej je miał autor komentowanego
postu na myśli pisząc, że:
my Wielkopolanie "na gwizdek jesteśmy (Polsce) potrzebni" i mamy się wyprowadzić
do Niemiec - bo przecież jeśli mamy to zrobić, to "zabierzemy" swoją
ziemię ze sobą.

[Gość: g]

Jakoś w poście osoby która zaczęła temat wyprowadzki nie ma śladu o "zabieraniu"
ziemi ze sobą.

wyprowadzić się - «opuścić miejsce, w którym się dotychczas mieszkało,
przenosząc się do innego» /PWN/ (czyli jak wyżej)

[szefunio1]

> Jakoś w poście osoby która zaczęła temat wyprowadzki nie ma śladu
> o "zabieraniu" ziemi ze sobą.
Chyba naturalne jest, że w sytuacji, gdy wszyscy Wielkopolanie mieliby się
przenieść do Niemiec to powinni "zabrać" swoją ziemię ze sobą. To w
sytuacji postulowania, by swoja ziemię oddali powinno być o tym
wspomniane - a wspomniane nie jest.






>
> wyprowadzić się - «opuścić miejsce, w którym się dotychczas mieszkało,
> przenosząc się do innego» /PWN/ (czyli jak wyżej)
>

[Gość: g]

Rozbrajasz mnie.

Jak przeprowadzisz się z jednej części Wielkopolski do drugiej to też zabierasz
ze sobą swój dom?

[szefunio1]

> Rozbrajasz mnie.
>
> Jak przeprowadzisz się z jednej części Wielkopolski do drugiej to
> też zabierasz ze sobą swój dom?
Oczywiście, że tak. Po przeprowadzce mój stary dom nadal pozostaje moją
własnością. Gdyby ktoś twierdziłby, że "na gwizdek jestem potrzebny" i że mam
się przeprowadzić (np. do innej części Wielkopolski), to jasne by dla każdego
było, że takie twierdzenie nie jest postulatem abym zrzekł się własności swojego
domu.

[Gość: g]

Dla mnie jasne jest że możesz sprzedać i się wyprowadzić, a nie przenosić
granice bo tak jest jasne dla ciebie

[szefunio1]

> Dla mnie jasne jest że możesz sprzedać i się wyprowadzić, a nie
> przenosić granice bo tak jest jasne dla ciebie...
W sytuacji gdyby wszyscy Wielkopolanie mieli się przenieść nie byłoby możliwe,
aby Polska odkupiła od nich te kilka milionów hektarów powierzchni Wielkopolski,
bo nawet licząc 1000 zł/ha cena stanowiłaby równowartość kilkuletniego polskiego
PKB, naturalnym więc rozwiązaniem byłoby zabranie tej ziemi ze sobą.

[szefunio1]

sorry, pomyłka.

[filozof.uam]

Gość portalu: hjw napisał(a):

> Miej pretensje do swojego ministra Grabarczyka, którego Wielkopolska (z ziemi
sieradzkiej) po raz pierwszy wybrała na posła w 2001 roku. I od... się od innych
> . Kogo Wielkopolska wybrała na rządzących? Tego chcieliście to macie.

Ziemia sieradzka to ziemia łódzka, a nie wielkopolska, więc zarzut chybiony...

tak czy inaczej już się ucieszyłem tym pociągiem, ale szybko musiałem sobie
przypomnieć, że żyję w Polsce..

[Gość: ...]

filozof.uam napisał:


> Ziemia sieradzka to ziemia łódzka, a nie wielkopolska, więc zarzut chybiony...

Poczytaj na wikipedii.
Ziemia łódzka to ziemia łódzka, a nie sieradzka co najwyżej województwo łódzkie.

[poszliwpisdu]

Czemu to Wielkopolanie maja sie wyprowadzac? Niech Warszawa sie odczepi od nich
i od ich podatkow.

[szefunio1]

> Czemu to Wielkopolanie maja sie wyprowadzac?
Przedmówca dość jasno stwierdził, że "na gwizdek jesteśmy (Polsce) potrzebni" i
że mamy się przenieść (razem ze swoją ziemią) do Niemiec [tj. odłączyć
Wielkopolskę od Polski i przyłączyć ją do Niemiec].

[kolorpies]

Gość portalu: jacek k. napisał(a):

> Wyprowadzcie sie moze po prostu do Niemiec, co? Wy bedziecie mieli
spokoj od
> warszafki, warszafka - ktorej i tak na gwizdek jestescie potrzebni
- od was, i
> wszyscy beda zadowoleni.
To wy spadajcie. Zostawcie POLSKĘ w spokoju. Reszta KRAJU da sobie
radę bez bezczelnych, cwaniaczkowatych warszawiaków. Nienawidzicie
wszystkich, którym lepiej się powodzi. Sami chcecie mieć wszystko nie
robiąc nic.Najlepiej siedzieć w tej waszej "stolycy" i wyciągać łapę
do reszty kraju.

[pewienlekarz]

Grabarczyk jest z Łodzi, a nie Warszawy.

Zawszona "waszafka"... Może jeszcze drut kolczasty

[hellbert]

na granicach? Do tego pola minowe i mur żeby ludzie nie ciągnęli
tam, gdzie chcą? Widać kto jest "ojcem ideowym" warszafki - Nikita
Siergiejewicz, do spółki z Feliksem Edmundowiczem:/
Może jeszcze powołają Komisję do Wspierania Wieśmactwa na Kresach
Zachodnich?

[Gość: m]

Zdolna młodzież z małych miast na "ścianie zachodniej" coraz
częściej wyjeżdża na studia nie do Poznania czy Warszawy, ale do
Berlina. Odległość ta sama, dojazd często lepszy (kilkadziesiąt km
do granicy, a potem autostrada). A mądrzy rodzice już w przedszkolu
posyłają swoje dzieci na lekcje niemieckiego.

Bo wszyscy mają jeździć do Warszafki ;)

[xaliemorph]

Bo wszyscy mają jeździć do Warszafki ;-)

Tia, "Waszafka", nasze okno na świat:/

[hellbert]

To nawet nie jest śmiechu warte:/

Tyle komentarzy do tej pory i żaden z sensem...

[Gość: zenek]

Czy Wy naprawdę nie czytaliście tego artykułu?
Nie "warszawka" się przeciwstawia, nie "minister pseudoliberał", nie
"krawaciarze hamują ścianę zachodnią" ale:
"zgodnie z obowiązującym stanem prawnym samorząd województwa nie posiada
kompetencji umożliwiających organizowanie i dofinansowanie kolejowych
pasażerskich przewozów międzynarodowych".

Koniec kropka.
Samorząd (w całej Polsce) działa w oparciu i system prawny złożony (od góry) z
Konstytucji, ustaw, rozporządzeń.
I tylko w ramach uprawnień i delegacji, które z tego wynikają.
To mniej więcej uczą w gimnazjum na WOŚ.

W następnym akapicie jest rozwiązanie, ale i jego nikt do tej pory nie zauważył:
"Bo zgodnie z Ustawą o transporcie kolejowym marszałek może dofinansować tylko
przewozy w regionie, za granicę już nie. Na to pozwoli dopiero nowa ustawa o
publicznym transporcie zbiorowym, którą w lutym przyjął rząd. Nie wiadomo
jednak, kiedy uchwali ją sejm."

Tłumacząc to jeszcze prościej, Przewozy Regionalne mogą sobie robić połączenia
kolejowe do Berlina, ale Urząd Marszałkowski nie może ich zgodnie z prawem
dofinansować.

Najpierw czytać, potem pisać...

W Twoim poście jest odpowiedź na pytenie, dlaczego

[hellbert]

w postach jest tyle emocji i jadu. Nie wiadomo kiedy... podstawa...
Nie wiadomo kiedy, kiedyś na pewno, ale kiedy - trudno określić...
No i ile nowelizacji trzeba będzie aby przepisy umożliwiły dopłaty
marszałka do kursów zagranicznych? Jak znam życie to po uchaleniu
ustawy jeszcze z 10 nwelizacji będzie potrzeba:/ Takie "standardy".
I jak tu nie dać góry emocjom?

[pewienlekarz]

Ale co do tego ma Warszawa i jakieś Wasze wydumane waśnie między regionami?
Posłowie są z całego kraju, ministrowie też. Urzędują akurat w tym mieście a nie
innym, zgoda, ale nie są oni warszawiakami, tylko również Waszymi
reprezentantami. Wy natomiast się zachowujecie, jakby to połączenie było
wstrzymane przez warszawski Ratusz albo jeszcze przez urząd którejś gminy.
Irracjonalne.

"warszafka" to nie tyle miejsce co stan umysłu,

[hellbert]

wieśmacki. Widać jestes z tej części polski która dostaje tę kasę
która "warszafka" ukradnie nam na "rozwój" buraczano-pijackiej azji
(eurpa kończy się na granicy zaboru pruskiego!). Nie dziwota że
ciągnie nas do Berlina. Nam bliżej do cywilizacji niż dzikusów:/

sorki za literówki, nerwy poniosły. Jak by co to

[hellbert]

nas odłączcie od "polski"! My sobie damy radę, tylko kto
reszcie "polski" socjal zafunduje jak nas nie będzie? Przed wojną
urzędnik z poznańskiego wysłany na wschód, do "azjatyckiej" części
kraju, stawał się z automatu najbardziej znienawidzoną osobą - bo
działał efektownie, sprawnie, z pruską dokładnośćią, tak
niezrozumiała dla "azjatów". Teraz niestety nawóz zza Bugu zrobił
swoje, ale i tak nie pasujemy do raszty kraju. My nie wyciągamy
łapy "dajcie nam" - bo nikt nam nie da, sami musimy sobie (i innym)
wypracować:(

[Gość: Pedro]

A myślałem, że demokracja przyszła do nas z zachodu... I że to
niejaki Bismarck był zwolennikiem władzy centralnej oraz socjału.
Jak widać Prusacy nie nauczyli Was samodzielnego myślenia.

cóż a was nie nauczono

[wielki.grubas]

szacunku dla pracy, pokory, obowiązkowości, odpowiedzialności,
organizacji, punktualności, terminowości, czystości etc... ale coś
za coś - macie za to w "warszafce" dużo: arogancji, buty, chamstwa,
cwaniactwa, kombinacji, oszustwa, brudu, smrodu i przede wszystkim
nadęte do granic możliwości ego hehehe - powodzenia Mongołowie
Europy!


Gość portalu: Pedro napisał(a):

> A myślałem, że demokracja przyszła do nas z zachodu... I że to
> niejaki Bismarck był zwolennikiem władzy centralnej oraz socjału.
> Jak widać Prusacy nie nauczyli Was samodzielnego myślenia.

[pewienlekarz]

wielki.grubas napisał:

> szacunku dla pracy, pokory,

Tak, Wasze wypowiedzi są bardzo pokorne.

macie za to w "warszafce" dużo: arogancji, buty, chamstwa,
> cwaniactwa, kombinacji, oszustwa, brudu, smrodu i przede wszystkim

Spójrz w jakiej wypowiedzi (w jakim stylu) pada zarzut kłamstwa i arogancji.

Co do cwaniactwa: dzięki niemu między innymi istniało tanie połączenie z Wilnem,
mimo istniejących przepisów o zakazie finansowania przez samorządy wojewódzkie
połączeń międzynarodowych. Wykazaliśmy się właśnie cwaniactwem i pociąg jeździł
do granicy, a z granicy była przesiadka do równie taniego litewskiego
odpowiednika, który czekał na wszystkich pasażerów. Oczywiście trochę
niewygodne, ale wszystko w ramach obowiązującego prawa, studencki bilet
kosztował chyba 40złotych. Wy natomiast chcecie to prawo złamać i w tym problem.
Macie też pretensje do Warszawy, że Rząd, w którym nie ma żadnego warszawiaka,
wolno zmienia prawo, które Wam to uniemożliwia. Ale powtarzam, to są Wasze
problemy, a nie Warszawy, są spowodowane przez ludzi również z Wielkopolski, nie
wybielajcie swoich lokalnych polityków jakąś wydumaną warszafką. Jeśli nawet
wylejecie hektolitry swojego jadu i obelg, nic to nie zmieni w prawdziwej
sytuacji, naprawdę.

PS. W zasadzie, to wam kibicuje, aby to połączenie było jak najszybciej, bo to
fajna sprawa i sam bym pewnie korzystał od czasu do czasu.

Pozdrawiam rodacy :)

Peace from Mazowsze :))

[wielki.grubas]

dzięki za odpowiedź

gwoli ścisłości jestem ze Śląska - i jako Ślązak odniosłem się do
niegrzecznej wypowiedzi osoby zarzucającej jakieś bzdury wszystkim
żyjącym na terenach dawnych Prus.
Co do cwaniactwa - prawo powinno być tak skonstruowane by sprzyjać
ludziom, a nie zachęcać ich do działań je omijających. Takiemu
konstruowaniu prawa sprzyja szerokia autonomia dla regionów
potrafiących rządzić się samemu. Takim regionem na pewno jest Śląsk
i zapewne też Wielkopolska. Brak autonomii i obecna nadmierna
centralizacja automatycznie oznacza, iż takie blokowanie przez W-we
dobrych inicjatyw jak ta obecna powodować musi rozgoryczenie i
niepotrzebne nerwy. Żyjcie sobie po swojemu w swojej W-wie - kłóćcie
się nadal z sąsiadami jeśli chcecie - ale innym dajcie żyć po
swojemu.

pozdrawiam


pewienlekarz napisał:

> Co do cwaniactwa: dzięki niemu między innymi istniało tanie
połączenie z Wilnem
> ,
> mimo istniejących przepisów o zakazie finansowania przez samorządy
wojewódzkie
> połączeń międzynarodowych. Wykazaliśmy się właśnie cwaniactwem i
pociąg jeździł
> do granicy, a z granicy była przesiadka do równie taniego
litewskiego
> odpowiednika, który czekał na wszystkich pasażerów. Oczywiście
trochę
> niewygodne, ale wszystko w ramach obowiązującego prawa, studencki
bilet
> kosztował chyba 40złotych. Wy natomiast chcecie to prawo złamać i
w tym problem
> .
> Macie też pretensje do Warszawy, że Rząd, w którym nie ma żadnego
warszawiaka,
> wolno zmienia prawo, które Wam to uniemożliwia. Ale powtarzam, to
są Wasze
> problemy, a nie Warszawy, są spowodowane przez ludzi również z
Wielkopolski, ni
> e
> wybielajcie swoich lokalnych polityków jakąś wydumaną warszafką.
Jeśli nawet
> wylejecie hektolitry swojego jadu i obelg, nic to nie zmieni w
prawdziwej
> sytuacji, naprawdę.
>
> PS. W zasadzie, to wam kibicuje, aby to połączenie było jak
najszybciej, bo to
> fajna sprawa i sam bym pewnie korzystał od czasu do czasu.
>
> Pozdrawiam rodacy :)
>
> Peace from Mazowsze :))

Rco to za bydło rządzi w tym kraju? Sami biorą

[Gość: akn]

ogromną kasę, gnojąc i wyzyskując spoleczeństwo, jeżdżą za darmo na koszt społeczeństwa. Taki rząd najlepiej żeby PO prostu udał się na bezPOwrotną wycieczkę na Madagaskar albo Kołymę.

[Gość: aron]

robcie posenery referendum ws. przyłączenia do rzeszy i przestańcie
jojczeć, bo się już nie da was słuchać

[Gość: aron]

Parczewski Insytut Transportu Zbiorowego ułożył specjalnie dla was
rozkład pociągów Poznań - Frankfurt
skocz.pl/pzfr
he he he sami widzicie że takie pociągi nie miałyby sensu
ekonomycznego

[Gość: aron]

Parczewski Insytut Transportu Zbiorowego ułożył specjalnie dla was
rozkład pociągów Poznań - Frankfurt
Poz-Fra

he he he sami widzicie że takie pociągi nie miałyby sensu
ekonomycznego

boli prawda?

[wielki.grubas]

Gość portalu: aron napisał(a):

> robcie posenery referendum ws. przyłączenia do rzeszy i
przestańcie
> jojczeć, bo się już nie da was słuchać
>

[Gość: aron]

dostaliście z pieniędzy podatnika pestkę, obwodnicę Poznania i
doktorjanową autostradę i jeszcze wam źle. Róbcie referendum i won
do Angeli bo normalnie nie da się z wami wytrzymać.

[Gość: aron]

wy nie umiecie żyć inaczej tylko pod pruskim butem

[pewienlekarz]

hellbert napisał:

> wieśmacki. Widać jestes z tej części polski która dostaje tę kasę
> która "warszafka" ukradnie nam na "rozwój" buraczano-pijackiej azji
> (eurpa kończy się na granicy zaboru pruskiego!). Nie dziwota że
> ciągnie nas do Berlina. Nam bliżej do cywilizacji niż dzikusów:/

Bardzo ciekawe rzeczy opowiadasz. Wszyscy Polacy, łącznie z Poznaniakami, tworzą
stan umysłu pod tytułem "Warszafka". Za wszystko jest odpowiedzialna Warszafka,
mimo, że warszawiacy biorą w niej udział taki sam jak przedstawiciele innych
regionów (a np. w tak napiętnowanej przez Was centrali, czyli rządzie nie ma ani
jednego warszawiaka! są za to przedstawiciele ziem zachodnich). Zastąp słowo
"warszafka" słowem Polska, to się zgodzę.

Co do Twoich obelg - nie odpowiadam - bo to zwykłe trollowanie, normalka na
forach internetowych i niczemu nie służy.

Nie zrozumiesz:( Po prostu przstańcie nas doić!

[Gość: hellbert]

[Gość: aron]

macie przecież busy Poznań - Berlin które pojemnością odpowiadają
potrzebom rynku na tej trasie. Dodatkowo busy zajeżdżają na lotnisko
w Berlynie, a pociąg nie. Więc po co ten pociąg? Żeby powietrze
woził?

W ostateczności jak nie lubicie busów to możecie pojechać sobie
Vrakosą z KSK do Słubic ( odj. z Poznania o 6.00) i tam wsiąść w
pociąg do Berlina.

Albo nawet pociągiem jak nie lubicie Vrakosy

Poznań 5.30 - Zbaszynek 6.46
Zbaszynek 6.50 - Rzepin 7.50


z Rzepina macie o 8.06 autobus do Słubic, potem z Frankfurtu o 9.30
pociąg do Berlina, na 10.30 jesteście w Berlinie. I sprawa
załatwiona.

[Gość: aron]

no i bus jest z klymą
www.mikrobusy.net.pl/samochody/sprinter9-4m.jpg
a pociąg to szkoda gadać

[pewienlekarz]

To Ty nie rozumiesz. Jeśli naprawdę jesteście dojeni (chociaż to Warszawa wpłaca
co roku miliard złotych janosikowego, ale ja się jemu nie sprzeciwiam, bo
rozumiem jego cel), jeśli jesteście naprawdę dojeni, to przez WASZYCH URZĘDNIKÓW
I POLITYKÓW, których WY wybieracie, spośród WASZYCH mieszkańców.

Warszawa jako miasto nie ma tu nic do rzeczy.

Wiele osób już to pisało na tym forum: "warszafka"

[Gość: hellbert]

to nie określenie geograficzne. To określenie mentalności - wsiowej,
buraczanej, na zasadzie "skoro nam jest źle to nie pozwolimy aby wam
było lepiej".
Już samo określenie "janosikowe" wali wiochą i jakąś ludyczną
poetyką na kilometr. Jak sobie nie zarobisz to nikt ci nie da - to
jest myślenie z Poznania. Nie czekać na manne z nieba tylko doopa w
troki i do roboty!
Wielkopolska to nie niemcy, i na pewno nie polska! To osobna jakość,
ze swoimi plusami i minusami. Ale i tak lata świetlne ponad
polactwo. Reszta kraju to po prostu balast. Bo mentalnie nie różnią
się od mieszkańców etiopii, potrafią tylko wyciągac łapę po cudze:/
Sorki, ale nie płacą mi za pierdoły a przerwa się kończy.

[pewienlekarz]

Ale sam widzisz, że to określenie jest zupełnie bez sensu, bo używa nazwy
miasta, którego nie darzycie sympatią aby usprawiedliwić jakieś WASZE
niepowodzenia, mimo, że ta mentalność którą nazywacie WARSZAFKĄ nie jest
związana z miastem do którego nawiązujecie. Piszecie, że to nie jest określenie
geograficzne, ale do niego nawiązujecie. Piszecie, że WARSZAFKA to całe zło i
bez niej byście sobie dużo lepiej radzili, ale to bezsens, bo ona jest tworzona
przez ludzi od WAS. Równie dobrze może być to przekształcenie nazwy Wielkopolska
jak Warszawa, bo Ci nieudacznicy, którzy Wami rządzą pochodzą również z
Wielkopolski. Co więcej, po tej sytuacji, jak widać również w samorządzie
lokalnym macie takich nieudaczników, ale spokojnie, to nie ich wina, tylko
Warszafki! haha :))

A janosikowe, to określenie nie wymyślone przeze mnie i nie polega na tym że
Warszawa wyciąga rękę do kogoś po coś, tylko ona oddaje sporo kasy dla kogoś,
dla biedniejszych regionów. I naprawdę, wielu warszawiaków przyjmuje taką
sytuację ze zrozumieniem.

[Gość: pasażer]

"Każdy wrzucił do ogródka jakieś uwagi. I wyszło, że pociąg działałby niezgodnie z prawem - dziwi się wicemarszałek Wojciech Jankowiak.
(...)
Jankowiak: - Nie wiem, co z tym robić. Pojadę po świętach do Warszawy, spotkam się z wiceministrem infrastruktury, może uda mi się go jakoś przekonać do naszego pomysłu - zaznacza."

Brednie dowodzące niekompetencji wicemarszałka - jeśli taki sam sposób pozaprawnego myślenia reprezentuje w innych sprawach, należy go po prostu wywalić na bruk!!!

Zakładasz jednoznaczność prawa

[Gość: stołeczny traktor]

W naszych warunkach, to nadzwyczaj śmiałe założenie.
Zwykle albo jest luka, albo sprzeczność, albo niejasności definicyjne, albo...

[Gość: podrozny]

"Dogadaliśmy się ze stroną niemiecką, że my będziemy finansować pociąg po naszej
stronie granicy, a oni po swojej."
Z tego wynika, ze strona polska nie finansowalaby tego pociagu po stronie
niemieckiej.
To gdzie pojawia sie sprzecznosc?:
"Bo zgodnie z Ustawą o transporcie kolejowym marszałek może dofinansować tylko
przewozy w regionie, za granicę już nie."

[Gość: amen]

Problem polega na tym, że sqsyn z warszafki chce dostać, jak zwykle,
łapówę, a ani Poznaniacy, ani tym bardziej Niemcy nie potrafią się
dostosować do tych wschodnich zwyczajów.

[Gość: cozanarod]

Jestem pod wrażeniem jak wielu zrobiło z siebie idiotę epitetami pod adresem Warszawy.

Tymczasem koleją jak i dopłatami rządzą 2 goście. Jeden jest z zachodniopomorskiego, a drugi z Poznania. Jest jeszcze trzeci też nie z Warszawy (minister), ale te się mniej udziela. Z kolei ten 4 (szef picu) to ma chyba niewiele do powiedzenia. Zresztą po tych stratach to jest pewnie na wylocie.

Przewozami regionalnymi rządzą województwa i te mogą dofinansowywać przewozy w regionach. Od tego roku kolejom z innych krajów wolno wozić ludzi po Polsce.

Wystarczyłoby zatem dogadać się z DB, aby uruchomili pociąg z Belina do Rzepina, a z Rzepina marszałek może już finansować. A że będzie to ten sam skład to kogo to obchodzi.

Tak czy inaczej można to zrobić, ale jak se wybrano buraków to tak się ma. Lepiej jednak wylewać żale na Warszawę robiąc z siebie głupa.

Dokładnie, Interregio Poznań Berlin

[xaliemorph]

Dokładnie, wreszcie czytam sensowną wypowiedź. Interregio Berlin, Poznań, każdy
dofinansowywuje pociąg na swoim terenie i sru, wszscy zadowoleni, stereotypowa
Warszafka wydymana.

Tylko niestety tej gospodarności u nas za mało bo coś bardzo mało ludzi wpadło
na ów pomysł.

[pewienlekarz]

Bo to byłby już objaw "cwaniactwa" i "kombinowania" a do tego jest zdolna tylko
"warszafka". ;)

Tak to wynika z tutejszych wypowiedzi.

[xaliemorph]

Sam fakt powstania jest swego rodzaju kombinowaniem. Przecież można dojść do
niepodległości pracą u podstaw szerząc coraz większą niezależność i autonomię.
Ale powstaniem jest szybciej.

[eat.pussy]

> Tłumacząc to jeszcze prościej, Przewozy Regionalne mogą sobie
robić połączenia
> kolejowe do Berlina, ale Urząd Marszałkowski nie może ich zgodnie
z prawem
> dofinansować.
>
> Najpierw czytać, potem pisać...

Ja mysle, że każdy to przeczytał. Ustawa ustawą, mało to kogo
obchodzi, jak sią pali to należy najpierw prowizorycznie umożliwić,
a potem sie zastanawiać jak to papierkowo załatwić.

Część racji, ale nie cała - kwestia interpretacji

[Gość: stołeczny traktor]

Wiele wypowiedzi rzeczywiście nie na temat, albo demagogicznych.
Co do prawa jednak to - jak to u nas często - kwestia interpretacji. Bo co to np. znaczy dofinansowywać "w regionie"? Cała trasa pociągu ma być w regionie? Czy można dopłacić tylko za tę część trasy, która jest w "regionie"? A jak odcinek torów jest za granicą regionu (albo i państwa - był kiedyś tor na południowym wschodzie Polski, którego odcinek wiódł przez ówczesne ZSRR) - ale bez żadnego przystanku na tym odcinku, to jak to interpretować? Itd.
W duchu subsydiarności, czyli robienia przez państwo (centralny rząd) tylko tego, czego nie dają rady zrobić samorządy, starałbym się interpretować zapis, powiedzmy, życzliwie dla samorządu. Jakiś dupek w ministerstwie woli mieć napisane "marszałek może ..." literalnie, bo się boi NIKu a za zablokowanie czegoś nic mu nie zrobią. Wiem, bo sam pracuję w takim urzędzie i niektórych kolesi staram się omijać jak najdalej - tylko przeszkadzają zrobić cokolwiek.

[...]

[Gość: p]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Piccolo_Jr]

To w takim razie po co jechać pociągiem - wystarczą dwie osoby, samochód i już jest taniej ;p Nie chcą zarabiać, nie muszą.

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[tomaszlaskowski]

I ktoś z Was zamierza jeszcze głowosać na bylego Pis-owca - Radka S.?!
Jasno napisane kto i dlaczego nie zezwolił na otworzenie Poznania na
świat!

[Gość: pasażer]

RS ani mi panem, ani bratem, ale bzdury piszesz - uważnie przeczytaj artykuł, do czego zachęcał zenek. Samorząd może sobie połączenia uruchamiać, ale:
a) musi mieć odpowiedni tabor, którego ... nie ma - można się o tym przekonać na dworcu we Frankfurcie nad Odrą, gdy stoją obok siebie pociąg osobowy z Polski (Zielona Góra, Poznań) i regionalne ekspresy lokalnego przewoźnika oraz szynobusy tegoż,
b) bez obecnie niemożliwych dopłat i tak nie wytrzymają one konkurencji z połączeniami IC. A to więcej niż prawdopodobne - ostatni wieczorny BWE na odcinku Berlin - Poznań (przyjazd do Poznania ok. 19:25) przewaznie jedzie praktycznie pusty (dobrze jest, gdy w bezprzedziałowym wagonie 267 jedzie 5-6 osób).

Jeśli nie widać różnicy, to po co przepłacać

[Gość: aaaaa]

to ile osob jedzie to już sprawa Intercity, skoro Regioalne chca to
ich sprawa i ich biznes, demokracja i kapitalizm w koncu.
Jak bedzie malo chetnych to przeciez zamkna ... a watpie bo jak
otworza nowe lotnisko w Berlinie to na takie polaczeia znajdzie sie
bardzo duzo chertych a wydanie 20e a 40 to chyba roznica
tymbardziej ze Ławica nie oferuje połączeń z Berlinem, no chyba ze
przez Wawe albo Frankfurt co trwa minimum 4-5h
zowu sie okazac moze, ze poleca wkrotce glowy w PKP Intercity
nagle sie okazalao ze Tanie Linie Kolejeowe wcale nie sa takie tanie,
InterRegio bija je cena pod kazdym wzgledem
TLK POZ-WAW 51 PLN
IR POZ-WAW 40 PLN
EIC POZ-WAW 110 PLN
EC POZ-WAW 103 PLN (Berlin-Warszawa Express)

max roznica czasu na tym odcinku to 0.5h

a przyjrzyjmy się ceną 110 -40 = 70 PLN
tyle mozna zaosczedzić, czyli EIC jest drozszy 3 razy od IR
o3wiscie kazdy wybiera jakim polaczeniem chce jechac (w InterRegio
tez jest 1 klasa dla wybrednych)

nagle sie okaze ze gdzies poleca glowy
Intercity zabrało tabor i najlepsze połączenia Regionalnym to tego
nikt nie zauważa
zauwaza sie tylko

mamy wolny rynek to i niech klient decyduje jakim pociagiem chce
jechac


Na zakończenie powtórzę: "Jeśli nie widać różnicy, to po co
przepłacać".

[Gość: g]

P... jak potłuczony.

[Gość: Pedro]

Wiesz co to jest wolny rynek? Tak w skrócie: ja mam pociąg (lub inny
środek lokomocji) i przewożę ludzi, a państwo nie ingeruje w ten
interes dopłacając do mojej konkurencji. W rzeczywistości jest
dokładnie odwrotnie.

"nie" to POdziękowanie PO za POparcie POznaniaków!

[Gość: passenger]

Dziwne, Koleje Dolnośląsie będą jeździły do Czech. Z Wrocławia do Drezna też
jeździ pociąg finansowany przez województwo dolnośląskie. Tam się udaje, u nas nie!

Co więcej w lubuskim też się udaje:
www.tvp.pl/gorzow-wielkopolski/aktualnosci/gospodarcze/polaczy-nas-kolej/1494469
Dla mnie to nic innego jak: POdziękowanie PO za POparcie POznaniaków

[Gość: pasażer]

A uważnie przeczytałeś artykuł? - tam jest dofinansowanie Ministerstwa Infrastruktury, dzięki czemu cenę biletów dało się utrzymać na niskim poziomie. Na trasie Warszawa-Berlin MI dofinansowuje połączenia IC, więc jeśli samorząd uruchomi połączenia (chyba furmankami!!!), ceny będą w pełni rynkowe, co sprawę finansowo rozłoży na łopatki.

LUDZIE CZYTAJCIE, a potem sobie piszcie brednie, dając świadectwo swojej indolencji. Na razie Wasze posty mają charakter programów Radia Erewań (jeśli nie Tirana).

[Gość: ggg]

Komorowski i PO jest zajęta soba, więc nie liczyłbym na szybkie uchwalenie nowej
ustawy przez sejm.

Uwaga Poznaniaki!!!!Grabarczyk nie jest z Wawy!!!

[profjebiewdenko]

Minister Grabarczyk nie pochodzi z Warszawy, odczepcie się od nas....

Wigipedia:
Cezary Stanisław Grabarczyk (ur. 26 kwietnia 1960 w Łodzi) – polski
polityk i prawnik, od 2001 poseł na Sejm RP IV, V i VI kadencji,
działacz Platformy Obywatelskiej. Od 16 listopada 2007 minister
infrastruktury w rządzie Donalda Tuska.

W 1984 ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji
Uniwersytetu Łódzkiego. Odbył aplikację adwokacką w Okręgowej Radzie
Adwokackiej w Łodzi.

W latach 1984-1987 był starszym referentem w łódzkim oddziale
Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Od 1987 pracował jako inspektor w
Przedsiębiorstwie Gospodarki Mieszkaniowej Łódź-Bałuty, w 1988 jako
inspektor w Urzędzie Miasta Łodzi. W latach 1988-1996 był
zatrudniony jako asystent w Katedrze Prawa Konstytucyjnego na
Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego. W 1989
rozpoczął praktykę jako adwokat w Kancelarii Adwokackiej. W latach
1998-1999 pełnił funkcję zastępcy prezesa Urzędu Zamówień
Publicznych. W latach 1999-2001 zajmował stanowisko I wicewojewody
łódzkiego.

ale ma taką samą

[Gość: kufajki i gumiaki]

mentalność, rodem z Rosji

[Gość: m]

"Warszafka" to nie jest miejsce urodzenia. To mentalność.

[pewienlekarz]

Żaden z obecnych ministrów nie urodził się w Warszawie. Za to przewodniczący
Komitetu Stałego Rady Ministrów urodził się w... Poznaniu. [sic!] Premier jest z
Gdańska, Minister Infrastruktury z Łodzi a Spraw Zagranicznych z Bydgoszczy a
przewodniczący rządzącego klubu parlamentarnego jest z Opola.

Kto jest winien zamieszaniu? Wasza wydumana "warszafka".

:D

[Gość: hak]

a Ty iteligencie myślisz że nie ma kacapstwa w Poznaniu? Otóż jest,
ale siedzi cicho bo jest w mniejszości, w opozycji do reszty kraju i
to jest dramat dla nas wszystkich, Ciebie też, moze kiedys to
zrozumiesz.

[pewienlekarz]

Ale nadal nie wiem co ma do tego Miasto Stołeczne Warszawa, skoro władzę
centralną tworzą ludzie z całej Polski, z Wielkopolską na czele. Żyjecie
złudzeniami i to dość ostrymi, naprawdę. Ja wiem, że łatwo znaleźć sobie cel w
postaci nielubianego miasta, ale to, jak wygląda władza centralna w Polsce, ma
się nijak do Warszawy a wynika ze społeczeństwa w całym kraju. A to czy Sejm,
Rada Ministrów i Prezydent urzędowaliby w Warszawie czy w innym mieście nic
zupełnie do składu tych instytucji nie zmienia.

I powtarzam: jeden z bardziej wpływowych polityków w Radzie Ministrów (Boni)
jest poznaniakiem. I wcale nie traktuję tego jako wadę, po prostu informuję.

[Gość: RAUBER]

Co innego miasto Warszawa co innego urzędy centralne. Tego nie powinno się
łączyć. Z przyzwyczajenia się jednak łączy i gdy w czymś centralka podpadnie to
się mówi "że Warszawa". Jest to niesprawiedliwe przekłamanie które warto
wyprostować.

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[poszliwpisdu]

Przeciez rzad nie moze pozwolic, zeby Poznaniacy korzystali z lepszego
lotniska, zamiast z Lawicy, czy z Okecia! Toz to sprzeczne z racja stanu! Rzad
lepiej wie, czym obywatele maja sie poruszac i w jakich kierunkach. Jeszcze
jakiemus przedstawicielowi reakcji przyjdzie do glowy leciec z Berlina.
Poza tym pracodawcy by stracili kandydatow do pracy za 1200 zl po otwarciu
rynkow pracy w Niemczech. Na to tez nie wolno pozwolic. Pracowac musza w kraju
w ktorym sie urodzili, uczciwie placic podatki. Przeciez pracodawca i urzednik
musza wyslac swoje bachory na wakacje!
Tak wiec brawo!

[Gość: jacek k.]

> Przeciez rzad nie moze pozwolic, zeby Poznaniacy korzystali z lepszego
> lotniska, zamiast z Lawicy, czy z Okecia!

Nikt wam nie broni korzystac. Tylko ze wy byscie chcieli tam jeszcze dojezdzac
za poldarmo, za to niezgodnie z prawem. Macie swoich poslow? Macie. To pogonic
holote do roboty, niech uchwala inne prawo. W czym problem? I odwalcie sie od
szeregowych warszawiakow, bo sa w tym samym stopniu odpowiedzialni za ten
burdel, co wy, gdanszczanie, krakusi i reszta.

[Gość: guest]

Nie 'przedstawicielowi reakcji', a 'zaplutemu karlowi reakcji'.

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[donek.com]

no tak, InterCity trzeba chronić i kilka innych spółeczek również,
żeby było gdzie znajomych lokować na fotelikach, a całą resztę -
zaorać. Niech Polacy tłuką się busami, własnym transportem po
dziurawych drogach albo niech bulą za IC kupę forsy.

[Gość: jacek k.]

>to Poznań decyduje o swoich pociągach

No wlasnie o miedzynarodowych nie decyduje, mlotku. Wezcie wy w tej pyrlandii
najpierw zrobcie porzadna siatke polaczen lokalnych, a pociagi miedzynarodowe
niech beda finansowane zgodnie z prawem.

nie wysilaj sie

[Gość: kc]

temat nie dla kacapów

[Gość: hwj]

ale dlaczego? Bo ktoś wymyślił durne prawo? I jak się n.p. burmistrz
Cieszyna dogada z Burmistrzem Cieszyna Czeskiego i puszczą szynobus
przez rzekę to też minister od głupiego prawa się dopier.oli?

[Gość: RAUBER]

W dupie mam ministra który się wpieprza w sprawy pomiędzy Landem Wielkopolska,
Lubuskie a Landem Brandenburg. Jeżeli do tego pociągu dokładają tylko te Landy
to jakiś koleś ze wschodu pilnuje swojego wschodniego nosa a nie blokuje nasze
sprawy.

W dzikim kraju rządzi centrala

[czornefuzekle]

i wszystko jasne. Lepiej powiedzieć nie i już. Wkurza mnie taka filozofia
rządzenia.

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[adammakowski]

Zastanawiam się, kiedy polskie regiony będą miały pełną swobodę w kształtowaniu swojej polityki regionalnej. Jak nic regionalny pociąg pomógłby w tym dziele - z Poznania do Berlina jest bliżej niż do Warszawy, dlaczego zatem nie zrobić czegoś dla lokalnej społeczności?

Pozdrawiam
AM

Blog o Ukrainie: Ukraina | o wszystkim: infoplotki

Centralizacja=niemoc i beznadzieja

[ksmx]

I tak jest w Polsce z wszystkim. Głupiej ścieżki rowerowej nie można
wybudować bo przygotowanie inwestycji, zbieranie pieczątek i podpisów
trwa całe wieki. A koszty rosną i rosną.

Prawdziwy Polak nie jeździ do Niemiec.

[stix]

Tylko wydaje kasę w Polsce dla dobra polskiego społeczeństwa.

[...]

[Gość: Do stixa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Unijne dotacje for dummies.

[Gość: usak]

Polska wplaca do wspolnej kasy unijnej powiedzmy 10 euro, a dostaje
z tej kasy 13 euro, czyli niby jestesmy 3 euro do przodu, ale...
Decyzje o tym jak fundusze unijne zostana wydane pozostawiamy
unijnemu biurokracie. On moze nam np. powiedziec: Zbudujcie w Polsce
siec szybkich koleji. Zainwestujcie w nia 13 euro, a my wam drugie
tyle dolozymy. Ale przeciez w tym drugim tyle 10 euro jest
wypracowane przez nas!
Podsumowujac: za 3 euro dotacji netto unijny biurokrata zadecyduje o
tym, w jaki sposob polski rzad wyda ze swojego budzetu 23 euro i kto
te 23 euro zarobi. (W przypadku sieci szybkich kolei prawdopodobnie
polskie firmy to nie beda i wlasnie o to w calej tej grze chodzi.)

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[dorcia-x]

"W innych województwach jeżdżą pociągi między polskimi a niemieckimi
miastami, np. z Wrocławia do Drezna czy ze Szczecina do Lubeki. Ale
dokłada do nich resort infrastruktury, a nie samorząd województwa. A
na trasie z Poznania do Berlina minister dofinansowuje już pociągi
BWE spółki Intercity"
Nasze prawo jest chore... nawet gdyby samorząd województwa chciał
dofinansować pociąg relacji Poznań-Berlin-Poznań, to nie może, bo to
niezgodne z prawem?! Gdzie tu sens?!
Takie połączenie, o którym mowa w artykule baaaardzo by sie przydało
miszkańcom obu miast. Korzyści byłyby obustronne, ale "Minister
mówi"nie"!!!

Kolejny przykład bhezmózgowia ministerialnego.

[eat.pussy]

A ruszyłby by łepetyna jeden albo drugi kretyn :-(

Tani pociąg do Berlina? Minister mówi: "nie"

[piotrekbe]

Macie swój obsrany warszawski centralizm. Najwyższa pora zacząć organizować ruchy autonomiczne regionów, jak w Niemczech, Włoszech, Hiszpanii. Wielkopolskie podatki dla naszego regionu, organizacja transportu w naszym regionie. Warszawa niech sie rządzi w Warszawie.

[Gość: ...]

piotrekbe napisał:

> Macie swój obsrany warszawski centralizm. Najwyższa pora zacząć organizować ruc
> hy autonomiczne regionów, jak w Niemczech, Włoszech, Hiszpanii. Wielkopolskie p
> odatki dla naszego regionu, organizacja transportu w naszym regionie. Warszawa
> niech sie rządzi w Warszawie.

W pełni popieram. Szczególnie pod kątem janosikowego. Co do suwerenności to też jestem za. Wybraliście peło to tak macie, więc sobie wybierajcie dla siebie, a nie dla całego kraju. A Grabarczyka z Łodzi i jego zastępcę od kolei z Zachodniopomorskiego też możecie sobie zabrać.