Ulica Lecha Kaczyńskiego w Poznaniu!

[asdfg1234]

Uważam, że Poznań powinien uczcić pamięc wielkiego patrioty,
wielkiego Polaka - Prezydenta Rzeczypospolitej prof. Lecha
Kaczyńskiego. Może należy mu się to od tego miasta tym bardziej, że
mieszka tu wielu ludzi, którym podobały sie niskie, podłe drwiny z
Prezydenta, powtarzane dla doraźnej, niegodnej gry politycznej. Lech
Kaczyński pochylił głowę przed Powstańcami Wielkopolskimi, teraz
czas, żeby ich potomkowie pochylili głowy przed Jego Osobą!
Mamy w Poznaniu ulicę ku czci Marka lub Marcina Chwiałkowskiego
agenta sowieckiego wywiadu. Jest skandalem, że człowiek, który
służył wrogiemu mocarstwu i za szpiegostwo na rzecz ZSSR był skazany
prawomocnym wyrokiem polskiego sądu, miał nadal w Poznaniu ulicę.
Powrót do jej przedwojennej nazwy "Szwajcarska" jest niemozliwy -
mamy już ulicę o tej nazwie. Przemianujmy ją na ulicę Prezydenta
Kaczyńskiego lub Marii i Lecha Kaczyńskich!

[dziodu]

Jedni tańczą na grobie, drudzy chcą nazywać ulice - ludzie - OGARNIJCIE SIĘ!!!
Pamięć, jako Prezydentowi RP na pewno się należy. Ulica? Tu bym dyskutował ale z
tym poczekam do końca żałoby.EOT

[leftt]

Na razie się uspokójmy,wyciszmy... Czas na ocenę tej prezydentury
przyjdzie później, może nawet dużo później.Stała się wielka, ludzka
tragedia, wobec której milczenie jest czasem lepsze niż najbardziej
wyszukane słowa.
--

[asdfg1234]

Prezepraszam, ale dlaczego mamy ""poczekać", "wyciszać się" może
jeszcze zażyć kropelek, wypic ziółka i posiedzieć w kącie? Umarł, ba
zginął na posterunku wielki czlowiek a my będziemy wyważać w pocie
czoła czy mial większe zasługi dla polski niż por.Chwiałkowski?
Miał. Z pewnością nie mniejsze niż np. czczony ulicami prof.Geremek.

[asdfg1234]

Odpowiedziałem Pani/Panu ale ponieważ wspomnialem tam pewnego
czczonego przez GW zmarłego polityka więc cenzura wycięła mój post.
Wolność słowa a la Wyborcza!

ulica - banał, PIRAMiDA to jest coś!!!!!

[conena]

a może wybudujmy piramidę ku czci jego pamięci? ulica to oklepany pomysł, w co
drugim mieście będzie taka ulica, a piramidy nie miałby nikt inny, tylko u nas
by była!

[Gość: realistka]

Ja proponuję miasto Kaczyńskiego,albo nawet nowe państwo! to było by coś! ale
jak nie da rady to i piramida dobra...

[Gość: Leszek]

Ja proponuje odrazu MAUZOLEUM... Bo naprawde ten czlowiek baaardzo sie
zaluzyl dla Poznania i Wielkopolski..

[Gość: Laura]

conena napisała:

> a może wybudujmy piramidę .....
>

Sarkazm lekki jak piramida. Trza mieć łeb w kształcie piramidy by tak odpowiadać
na sensowną propozycję.
Zabrakło argumentów ? A może uwielbiamy sowieckich bandytów ?

ulica to mało!!!

[Gość: profjebiewdenko]

Proponuję przyspieszoną beatyfikację....
Ludzie, opanujcie się trochę, ta egzaltacja jest nie na miejscu...

[Gość: Wania Trieugolnik]

To jest taka lewacka "moralność Kalego": jakby chodziło o Kuronia,
Geremka i w ogóle kogoś "swojego" to oczywiście hołdom nie byłoby
końca, kiedy mówimy o Prerzydencie RP, któremu się to zwyczajnie
należy to oczywiście żarciki, ironia, kpinki - no bo tak
zaprogramowali w "Szkle" i innych donioslych źródłach mądrości.
Zdziwiłbym się gdtby nie było takiego przewidywalnego do wymiotów
zestawu: "poczekajmy" "zastanówmy się" "niech historycy ocenią",
oraz drwina: "piramida", "beatyfikacja". Jeszcze napiszcie robaczki,
że był niskiego wzrostu. Jego wielkość was przerasta.

[Gość: tsu]

o jakiej wielkości piszesz? oświeć mnie. Pomysł z ulica uważam za "lekko"
narwany. Mam nadzieję, że to tylko szok tak działa.

[leftt]

Jasne, bo lepiej w tych dniach drzeć mordę i histeryzować.
PS. Z Geremkiem też bym poczekał.

miłość albo nienawiść

[Gość: profjebiewdenko]

Miłość albo nienawiść. To jest twoja filozofia życiowa, drogi Wania.
Nie ma miejsca na uczucia pośrednie, typu szacunek, zrozumienie,
sympatia...Musi byc tylko czarne albo białe, bez szarości.
Zrozum, że można szanowac instytucję Prezydenta RP nie zgadzając się
jednocześnie ze sposobem sprawowania władzy i mając inne poglądy na
sposób uprawiania polityki.
Lech Kaczyński był moim prezydentem, chociaż na niego nie głosowałem.
Szanuję go jednak, tak jak szanuje swój kraj. Nie mieliśmy w tym
czasie innego prezydenta i dlatego bardzo poruszyła mnie jego
śmierć, potrafię jednak odróżnić szczery żal i wspólczucie od
fałszywego, egzaltowanego oszołomstwa pewnych środowisk, dla których
każdy kto ma inne zdanie to od razu zdrajca, komunista albo Żyd, a
na pewno spiskowiec.

PiS musi być z Ciebie dumny!

[kajciech]

Twoi mentalni patroni mogliby być z Ciebie dumni.
Nie wiesz jak naprawdę nazywa się patron ulicy, ale agentem
sowieckiego wywiadu jest i to najważniejszy fakt. Klasyka w czystej
postaci - szukać winnego bez względu kim jest i jak się nazywa, to w
końcu detale. A jeśli nazywa się podobnie to tym gorzej dla niego.
Nie Marek... nie Marcin... a Marian!

NIE! - tego byłoby za wiele

[Gość: RAUBER]

NIE dla ul. Kaczyńskiego w Poznaniu!
nie za sposób prowadzenia walki politycznej, nie za podnoszenie temperatury w
stosunkach polsko-rosyjskich, nie za bycie miernym prezydentem.
Pan Kaczyński był jednym z pierwszoplanowych opozycjonistów, ale to jeszcze nie
powód żeby go honorować ulicą w Poznaniu.

Jeżeli jakiegoś prezydenta mamy honorować to na pewno M. Frankiewicza albo prof.
Geremka. Ale nie Kaczyńskiego!

[...]

[Gość: reptilanie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

nie byłbym taki jednoznacznie przeciw

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

> NIE dla ul. Kaczyńskiego w Poznaniu!
> nie za sposób prowadzenia walki politycznej, nie za podnoszenie temperatury w
> stosunkach polsko-rosyjskich, nie za bycie miernym prezydentem.
> Pan Kaczyński był jednym z pierwszoplanowych opozycjonistów, ale to jeszcze nie
> powód żeby go honorować ulicą w Poznaniu.
>
> Jeżeli jakiegoś prezydenta mamy honorować to na pewno M. Frankiewicza albo prof
> .
> Geremka. Ale nie Kaczyńskiego!

Prezydenta Kaczyńskiego krytykowałem za jego politykę, za słabości, które nie
pozwalały nazwać go mężem stanu, ale jednak miał wpływ na stworzenie
solidarności z Krajami Nadbałtyckimi, z Ukrainą także, zaangażowania w Gruzji -
choć zdecydowanie bardziej kontrowersyjnego - także nie sposób nie docenić. Jego
działalność opozycyjna, jego udział w Okrągłym Stole, to wszystko ma znaczenie.
Nie można przenosić negatywnej oceny Jarosława Kaczyńskiego na Prezydenta.

A skoro dla sporej części aktywnych politycznie Poznaniaków (około 20%
głosujących) był on i jego formacja ważnymi, to może warto jednak się
zastanowić? Oczywiście musiałoby się to wiązać z równoczesnym uhonorowaniem w
podobny sposób innych zasłużonych osób, które nas już opuściły, jak Kuronia, JJ
Lipskiego, prof. Geremka. Ale być może lepiej byłoby decyzję o ich upamiętnieniu
pozostawić naszym dzieciom. Niech pozostanie granica, np. 20 lat od śmierci dla
takich aktów.
Natomiast prędzej przystąpił bym do upamiętniania wybitnych profesorów
poznańskich uczelni. To miast żyło za komuny etosem nauki, która wymaga nie
charyzmy, popularności, aplauzu, lecz wprost poznańskich cnot - pracowitości,
uczciwości i przenikliwości. I to chyba jedyne czego mi po komunie brakuje.

Oczywiście - by nikt tu znów śmieszności nie wypisywał - to moje prywatne
zdanie, nie wypowiadam się w imieniu Stowarzyszenia My Poznaniacy, nawet z nikim
tego nie konsultowałem. Choć pewnie i tak znajdzie się tu ktoś kto
koniunkturalnie w to "nie uwierzy" ;-)

Słuszna propozycja odczekania.

[renepoznan]

Takie decyzje jak upamiętnienie człowieka - szczerze mówiąc niejednoznacznie
ocenianego - lepiej zostawić czasowi. Jeśli był postacią liczącą się w historii
to zostanie upamiętniony.
Działanie pod wpływem chwili i rozpętanej medialnej histerii jest dużym błędem.
Popatrzcie co się dzieje z kwestią miejsca pochówku. Wymuszono na Dziwiszu zgodę
a za rok dwa będzie zażenowanie i zastanawianie się co z tym problemem zrobić.

[Gość: renep-wspak]

renepoznan napisał:

> Takie decyzje jak upamiętnienie człowieka - szczerze mówiąc niejednoznacznie
> ocenianego - lepiej zostawić czasowi.

Słusznie waść prawisz. Powinna ocenić historia. Najlepiej ze 140-letnim dystansem.
Np. w sprawie ofiar Katynia1 historia słusznie oceniła i dlatego nie ma w naszym
mieście ulicy ich imienia. No bo cóż oni dobrego dla
Polski zrobili ? Z rosyjskiego punktu widzenia, który tu reprezentujesz, niczego
dobrego, nawet nie chcieli ze Stalinem współpracować (oczywiście dla dobra
Polski), potem tę robotę musiała Wanda Wasilewska odwalać, ze Związku Patriotów
POlskich.
A sama śmierć nawet tragiczna, nie świadczy jeszcze o męczeństwie. Dotyczy to
także Katynia2.

Co innego Tusk, on POtrafi z Putinem współpracować dla dobra Polski. Dlatego
jego wizyta na rosyjskich uroczystościach w Katyniu miała ładny przebieg i
premier wrócił cało.

[kiks4]

Gość portalu: renep-wspak napisał(a):
...Co innego Tusk, on POtrafi z Putinem współpracować dla dobra Polski. Dlatego
jego wizyta na rosyjskich uroczystościach w Katyniu miała ładny przebieg i
premier wrócił cało.
Przenosisz do tego wątku ciąg dalszy dyskusji z innego o katastrofie smoleńskiej.
Tam tobie podobni doszli do wniosku, że katastrofę w Smoleńsku spowodował Tusk,
bo gdyby zaprosił Lecha Kaczyńskiego na pokład swojego samolotu- to wszyscy by żyli.
I to nie był żart, w obronie tej tezy zostało napisanych kilka emocjonalnych postów.
To mi przypomniało mój krótki przed laty pobyt w Libii. Znawcy miejscowych
zwyczajów mówili mi, żeby uważać, bo w razie wypadku samochodowego wina zawsze
jest po stronie cudzoziemca. Przecież gdyby taki Polak nie przyjechał do Libii-
nie byłoby wypadku. Proste? Proste! Nic temu rozumowaniu nie można zarzucić.
Wszystkiemu winien Tusk.

[renepoznan]

Gość portalu: renep-wspak napisał(a):

>
> Słusznie waść prawisz. Powinna ocenić historia. Najlepiej ze 140-letnim dystans
> em.

Zgodzę się z tobą w 100%. Ja bym przyjął krótszy dystans czasowy ale jak
uważasz, ze 140 lat jest najlepsze to cię poprę.

> Np. w sprawie ofiar Katynia1 historia słusznie oceniła i dlatego nie ma w naszy
> m
> mieście ulicy ich imienia. No bo cóż oni dobrego dla
> Polski zrobili ?

Słusznie piszesz. Co oni dobrego zrobili? Bo z tego co wiem, to nic nie zrobili
a tylko Im zrobiono. Zamordowano ich. Pamięć zamordowanym się należy. Tylko
jako kogo chcesz ich czcić? Jako bohaterów czy jako ofiary?

Ewentualnych zbulwersowanych uprzedzam, że czczę pamięć Ofiar Stalina.
Zastanawiaj się tylko czy większym bohaterem nie był oficer poległy w walce nad
Bzurą czy pod Kockiem czy też może marynarz floty pińskiej poległy w walce.
Ale to inna rozmowa. Może by warto ja podjąć?

[Gość: renep]

renepoznan napisał:

Ja bym przyjął krótszy dystans czasowy ale jak
> uważasz, ze 140 lat jest najlepsze to cię poprę.
.............

> Ewentualnych zbulwersowanych uprzedzam, że czczę pamięć Ofiar Stalina.

Kolejny raz potwierdzasz, że reprezentujesz na tym forum rosyjski punkt widzenia. Nie chcę nawet myśleć skąd się to bierze, wiem jedynie że działasz przeciwko moim interesom jako zwykłego Polaka.
To postawa charakterystyczna dla agentów wpływu lub ludzi o rozmiękczonych mózgach, nazwanych już dość dawno temu "pożytecznymi idiotami".
Otóż ludzie czy narody suwerenne, poważne, nigdy sobie na coś takiego nie pozwalają. Potrafią ocenić zdarzenie, człowieka krótko po tym kiedy miało to na nich bezpośredni wpływ. Odróżniają zło od dobra, idiotów i szkodników od ludzi pożytecznych i bohaterów.
Np. po zakończeniu II WŚ nie czekano z Norymbergą 140 czy 70 lat. By oceniła to "z odpowiedniego dystansu" historia. Co za bzdura ! Historia niczego nie ocenia. Oceniają konkretni ludzie, którzy historię tworzą. Sam pisząc o ocenie przez historię użyłem sarkazmu, ale Ty nie mając argumentów (lub przez zwykłe lenistwo) udajesz, że tego nie zauważyłeś.
My zaprzyjaźnieni z radzieckimi towarzyszami czekaliśmy z oceną, wyciągnięciem wniosków i konsekwencji wobec sprawców krzywd nam zadanych wiele lat i w ogóle się nie doczekaliśmy. Za to zostaliśmy dziadami, pośmiewiskiem świata, którzy dziś, po zabiciu swego prezydenta, wracają do dawnej "przyjaźni".
Ty twierdzisz, że to dobrze, poczekajmy z oceną jeszcze ze 100 lat. Póki co bratajmy się z kgb-owskimi elementami' pijmy szampana.
Ok, masz prawo do takiego umysłowego zgnuśnienia i idiotyzmu, zwróć jednak uwagę, że oni nie będą czekać z oceną - już wkrótce ujrzysz awanse i nagrody dla rosyjskich (fsb) oficerów w sposób udany "organizujących" wizytę polskiego prezydenta. A TY znowu powiesz: "poczekajmy jeszcze z 50 lat, niech historia to oceni..." - takie tam i inne jeszcze bajdurzenia.
Jeśli nie potrafisz ocenić ważnych zjawisk i wydarzeń wokół ciebie zachodzących to po co zabierasz głos na forum, po co mącisz ? I po co kreujesz się na jakiegoś forumowego intelektualistę. Kompletna cienizna, jestem zdegustowany, tym bardziej że miałem kiedyś lepsze o Tobie zdanie.

I jeszcze ta żenująca uwaga, że czcisz pamięć Ofiar Stalina - to jakieś bohaterstwo ? a może godna podziwu ekstrawagancja ? Naprawdę zastanawiam się skąd masz tak wysokie mniemanie o sobie samym.

[Gość: RAUBER]

Mamy znacznie godniejszych do uhonorowania, prezydentów Frankiewicza i
Szczęsnego-Kaczmarka. K. Skubiszewskiego - poznaniaka.
Tak jak wcześniej pisałem Lech Kaczyński to jeden z wybitniejszych
opozycjonistów antykomunistycznych, ale słaby prezydent wąskiej grupy osób.
Najpierw uhonorujmy NASZYCH a potem tych którzy nie są z Poznania i Wlkp.

Poznań musi mieć cmentarz który pełniłby taką samą funkcję jak Powązki w
Warszawie, cmentarz na którym moglibyśmy grzebać zasłużonych Poznaniaków i
Wielkopolan, zasłużonych dla Poznania, Wielkopolski i Polski. Niedopuszczalne
dla mnie jest to że nasi bohaterowie często leżą gdzieś daleko, ostatni przykład
to K. Skubiszewski.

Halo, halo

[kajciech]

Ale my mamy przecież taki cmentarz. Nigdy nie byłeś?
Przejdź się na wzgórze św. Wojciecha na Cmentarz Zasłużonych
Wielkopolan

[wlodzimierz_nowak]

Zdecydowanie warto!

[Gość: RAUBER]

a ile tam jest miejsc dla następnych?

jakby ich było tak dużo to np. Prezydent Frankiewicz tam zostałby pochowany.

[Gość: JaJo]

Akurat ja byłbym bardziej za ulicą prezydenta Kaczyńskiego niż prof. Geremka. Z
prezydentem Frankiewiczem zgoda - dużo zrobił dla miasta. Na forum jest też
propozycja upamiętniania nazwami ulic poznańskich profesorów - zdecydowanie
jestem za

Zostawcie to do decyzji naszym dzieciom!

[kajciech]

Niech historia oceni zasługi i wkład Kaczyńskiego, Geremka i innych
osób.

[wlodzimierz_nowak]

Natomiast jak napisałem wyżej, czas przystąpić do upamiętniania poznańskich
profesorów. Tak wielu wybitnych miały już nasze uczelnie.

Ulica Zygmunta Ziembińskiego!

[renepoznan]

Prawnik, Logik, Profesor UAM.
Niezapomniany "Gandhi".
Zresztą - wszyscy wiedzą kto zacz.

Mnie by się marzyła taka ulica (gorzej jeśli jest - a ja o tym nie wiem).
Na Piątkowie są uliczki profesorskie. Ale tworzą się przecież nowe osiedla. Może gdzieś tam?

Moje TAK dla ulicy Lecha Kaczyńskiego

[es_zet_pe]

Rene, Włodek, macie obaj po trochę racji. Ale:
1. Prezydent RP wybrany w demokratycznych wyborach, zasłużony dla państwa (nie
chcę teraz dyskutować o skali tych zasług, moim zdaniem były wielkie, ale można
uważać inaczej), który zginął tragicznie, zasługuje na takie upamiętnienie.
W Poznaniu mamy ulicę Piłsudskiego, choć jak wiadomo nie jest on w naszym
mieście postacią najbardziej cenioną i za wiele aspektów swej polityki zasługuje
na krytykę. Mamy ulicę Sikorskiego choć i jego działalność w roli premiera była
kontrowersyjna. Mamy pomnik Mikołajczyka - też postać dyskusyjna, ale był szefem
rządu w trudnym czasie i w pewnym okresie uosobieniem nadziei narodu.

2. Sam mam wątpliwości co do honorowania niedawno zmarłych polityków, ale uważam
że krytycy Kaczyńskiego powinni zamilknąć. To nurt lewicowo-liberalny pierwszy
zaczął umieszczać swych bohaterów jako patronów ulic i szkół. Mamy już patronaty
nad ulicami i szkołami Bronisława Geremka, Jacka Kuronia i innych. Ja nie
protestowałem wtedy, uszanujcie teraz prawo zwolenników Lecha Kaczyńskiego do
takiej samej formy.

3. Nie jestem przekonany że ulica Lecha Kaczyńskiego musi być już teraz zaraz.
Może mozna poczekać, zastanowić się która to ma być. Ale chciałbym żeby
szanowano Jego i nas - jego zwolenników, obywateli Poznania.

[renepoznan]

Ale właśnie niektórzy z nas kwestionują tezę o zasługach dla państwa.
Samo bycie Prezydentem - szacunek dla urzędu - niekoniecznie jest wystarczającym
powodem dla uhonorowania.
Dwie różne rzeczy - szacunek i uhonorowanie. Szacunek należy się z racji urzędu.
Uhonorowanie człowieka dopiero wówczas gdy znamy zasługi.

NIE! - dla ulicy Lecha Kaczyńskiego

[Gość: RAUBER]

Nie możemy każdego prezydenta RP honorować ulicą za to że był prezydentem, za
jakiś czas Jaruzelski też się pojawi w temacie nazewnictwa ulic i będzie afera,
bo na czerwonego się na pewno nie zgodzę i będę z tym walczyć do znudzenia.

Tylko zasłużeni prezydenci mogą być honorowani, zwłaszcza w Poznaniu.

Nie doprowadzaj do absurdu

[es_zet_pe]

Nie doprowadzaj do absurdu. Jaruzelski nie był wybranym demokratycznie
prezydentem Polski.

[Gość: RAUBER]

a widzisz...
nie każdy kto pełnił funkcję prezydenta RP zasługuje na ulicę swojego imienia,
tylko wybitni mogą tego zaszczytu dostąpić. Na razie jest to tylko jedna osoba
która żyje. Wybitny opozycjonista, przeciętny prezydent, dziś wielce zasłużona
postać która obaliła komunę.

[es_zet_pe]

Jak łatwo arbitralnie Tobie oceniać kto był wybitny a kto nie.


- pierwszy prezydent który docenił zwykłych, autentycznych działaczy
Solidarności, dzięki którym możecie dzisiaj sobie protestować
- prezydent który był człowiekiem od roboty w Solidarności a nie od gierek z SB
- pierwszy prezydent który dbał o każdą mniejszość - biednych, odrzuconych, Romów
- pierwszy prezydent który zadbał aby tematy tabu z naszej historii przestały
być ukrywane
- pierwszy prezydent który umocnił normalne i bardzo dobre stosunki z Izraelem
to Lech Kaczyński

[Gość: RAUBER]

Każdą mniejszość? homosiów też?

Jak LK docenił zwykłych działaczy Solidarności czego by nie zrobił L. Wałęsa?

O jakie tematy tabu dbał Kaczyński? Katyń? Wałęsa też mówił o Katyniu, Jelcyn
nawet za to już raz przepraszał.

[Gość: RAUBER]

prof. Senger, prof. Dega i reszta grupy twórców polskiej ortopedii, poznaniacy,
mamy wuchte zacnych i godnych takiego uhonorowania

[wlodzimierz_nowak]

Nazwiskami można sypać, profesorów o randze najmniej ogólnopolskiej było bez
liku, z pamięci na szybko zaproponowałbym prócz wspomnianych choćby zmarłych w
ubiegłej dekadzie Topolskiego, Kamzową, czy Klafkowskiego.

[wlodzimierz_nowak]

No i brakuje mi naszych poznańskich urbanistów - Wodziczki, Czarneckiego, może
Stubbena (choć to znów pewnie wzbudzi kontrowersje).

Wodziczko, Czarnecki, Stubben

[es_zet_pe]

Imienia Wodziczki jest park, choć oczywiście Adam Wodziczko bezdyskusyjnie
zasługuje też na ulicę. To postać zasłużona nie tylko dla Poznania, ale dla
ochrony przyrody w skali ogólnopolskiej.
Z Czarneckim jest przecież problem - jest już ulica hetmana o tym samym
nazwisku. Architekta trzeba uhonorować jakoś inaczej.
Ze Stubbenem byłbym ogromnie ogromnie ostrożny. Nie jestem z gruntu przeciwny
ulicom o niemieckich patronach - jest przecież ulica Bergera, osoby z mojej
rodziny chodziły przed wojną do Gimnazjum Bergera. Ale co do Stubbena - po
całościowej ocenie jego działalności, także tego jak jego projekty wpisywały się
w politykę zaborczą i program germanizacji - jeśli będą sensowne argumenty na
tak, można będzie podyskutować.

[Gość: KaoN]

Mamy Czarnieckiego, nie Czarneckiego - ale to rzeczywiście za blisko (a może nie
- mamy ulice Hetmańską i Retmańską). Może czas aby jak w Niemczech pisać nazwy
ulic z imionami.
Uważam, że p. prezydent Kaczyński zasługuje na swoją ulicę w Poznaniu. Jednakże
tym bardziej słuszna jest uwaga o poznańskich profesorach - wreszcie zadbajmy o
swoich.
Do listy dorzucę prof. Rychlewskiego - chyba jedynego który ma salę swojego
imienia w Collegium Chemicum, a nie ma swojej ulicy.

[kajciech]

> Natomiast jak napisałem wyżej, czas przystąpić do upamiętniania
poznańskich
> profesorów. Tak wielu wybitnych miały już nasze uczelnie.

Czapki za ten pomysł. To fakt - Ci ludzie jak nikt zasługują na
swoje ulice.

[kajciech]

Czapki z głow ... oczywiście

[wlodzimierz_nowak]

;-)
No to szperajmy w pamięci. Niech powstanie taka lista. Jutro wieczorem znów
zrobię kwerendę moich szarych komórek. Niech ożyje Akademicki Poznań, hasło
dobre, lecz puste (dopiero teraz Poznań chce postawić na wiedzę, gdy we
Wrocławiu postanowiono to w strategii z 2002).

[kazek100]

Profesorowie Ziomek i Sajkowski nie mają swoich ulic w Poznaniu.

jJaki dziwny jest ten świat. Najrozsądniejsze posty w tym temacie
czytam autorstwa Renego, a myślałem, że to się nigdy nie zdarzy.
Podobnie rozsądna wypowiedź była bp. Pieronka w kwestii Wawelu.

I na tej podstawie m.in stwierdzam - Lech Kaczyński powinien mieć w
Poznaniu ulicę - bo był prezydentem wybranym przez jakąś tam część
obywateli tego kraju, i nic tu nie zmienia fakt, że jest to akurat
ta część, z która ja osobiście nic chyba nie mam wspólnego. Ale
zróbmy to na spokojnie, bez emocji i przede wszystkim - nie na
wyścigi.

Park im. Kaczyńskiego

[Gość: jan.k]

Ten park, który ma powstać na Ratajach.
To byłaby dobra propozycja.

[sveriga]

ulica to jednak tylko ulica, mogę przy takiej mieszkać. Jest mnóstwo ulic w
Poznaniu o których "patronach" wiem mniej niż o prezydencie. Tak jak wiele
innych za ileś lat znajdzie się ktoś bardziej zasłużony i ewentualna tabliczka
zostanie wymieniona.

[Gość: ddd]

Ja rozumiem, ze to co sie stało to wielka tragedia, ale są tez inne tragednie, gdzie dzieci umieraja i to codziennie, gdzie ludzie głodują i wogóle wiele innych tragednii a nikt nie robi jakos z tego takiej afery. Przykro mi z tego powodu co sie stało, no ale trzeba zyc dalej...moze by ludzie spojrzeli na inne tragednie, które sie dzieja. Zwykły człowiek jak cierpi to nikt tego tak nie nagłasnia.

[Gość: luki]

a ja tak nie uważam, porozmawiamy na ten temat za 5-10 lat, jak już będzie pewne
czy bohater czy tylko kartofel

[Gość: kf]

Oczywiście - to wspaniały pomysł i tak świetnie nawiązuje do akwenów wodnych w
tej okolicy.

[Gość: Labondz w kropki]

Macie jeszcze pyry mozliwosc przemianowac Rusalke na Kaczorke i bedzie git z
gzikiem.

[Gość: Miłośnik Map]

Może powiedzmy sobie pewną rzecz, o ktorej łatwo i mocno zaściankowo
sie zapomina: nadanie czyjegoś imienia to niekoniecznie zaszczyt dla
patrona ulicy. Powiedzmy sobie szczerze, że te paredziesiat czy
pareset metrów chodnika zanieczyszczonego psimi kupami i stojące tam
domy to znowu nie jest taki straszny zaszczyt dla Mickiewicz,
Chopina czy... Lecha Kaczyńskiego. Nazwami ulic my -miasto chcemy
coś powiedzieć, pokazać swój stosunek do przeszłóści, do tego, że
cos dla nas jest ważne. Oczywiście są ulice neutralne: Złota,
Głogowska, Księżycowa. Ale jeśli mamy po 20 latach od "obalenia"
komunizmu ulicę Chwiałkowskiego, sowieckiego szpiega, albo ludzie
porotestują przeciwko zmianie nazw ulic na Umultowie, gdzie zamiast
komunistów patronami mieli być poznańscy kryptolodzy, bo "będą
koszty" to znaczy, że jakaś znacząca część poznańskiej zbiorowoiści
ma d..e idee a wystarczy im micha z zupą. To nam powinno być miło,
że mamy ulice Sienkiewicza, abpa Baraniaka, Moniuszki - bo
pokazujemy, że "nam nie jest wszystko jedno" (jak to głosi motto
GW:). Co do Lecha Kaczyńskiego - można było być jego zwolennikiem
lub nie, to w tej chwili przestało mieć znaczenie, natomiast chodzi
o to by pokazać, że polityka histroyczna, w tym przywracanie
poczucia dumy z naszej przeszłości, stosunek do antypolskich imprez
typu "rura bałtycka", że polityka wschodnia (przyciąganie Gruzji,
Ukrainy, Litwy do Zachodu), że nizwykle życzliwy stosunek do Państwa
Izrael miały sens. Kilku dyskutantów doradzało namysł, odczekanie
kilkudziesięciu lat. Osobiście wolalbym mieć sam wpływ na pewne
sprawy niż zdawać sie na wnuki, ale to ich problem ;) Za 100 lat
pewnie w każdym miasteczku będzie ulica Kaczyńskiego i wtedy
będziemy albo sie pysznić albo wstydzic, że u nas była "od razu"
albo bylismy na końcu kolejki. Bo to naprawdę będzie zaszczyt dla
nas, Jemu ten gest jest kompletnie niepotrzebny.

[Gość: agent]

A dlaczego akurat tą? M. L. Kaczyńscy zasłużyli sobie na ulicę bardziej
reprezentacyjną. Przemianujmy Św. Marcin.

[Gość: Bronek]

Reductio ad absurdum? Tego was teraz uczą na Czerskiej?

[Gość: L_C_K]

Oto kochani użytkownicy przykład prawa Godwina ;)

ta dyskusja to bron obosieczna

[Gość: tentyp]

co prawda Lech ma wiecej zaslug niz Chwialkowski, ale o wiele mniej niz Pilsudski.

dlatego jestem za tym zeby trumny wyniesc z Wawelu na Powazki

Kraków:dziękujemy prezydencie

[Gość: P]

Lech Kaczyński dziękujemy - krzyczał tłum w Krakowie. Przyłączyliśmy się
z rodziną: DZIĘKUJEMY PANIE PREZYDENCIE !!! Pięknie Polska i świat
pożegnał parę prezydencką. Niestety, jeszcze trwało składanie kondolencji
rodzinie i władzom Polski a już w TVN w Loży prasowej Małgorzata Łaszcz
poprowadziła ulubiony dialog przeciwników Prezydenta: Stasiewski z
Wybiórczej, stary komuch Daniel Pasent, Wróblewski i ten z Nesweeka
protestowali przeciw Wawelowi, Śniadkowi i prymasowi Muszyńskiemu.

[Gość: tentyp]

i bardzo dobrze.

mamy wolnosc slowa i gdzie powinno sie dyskutowac na takie tematy jak nie w
programach politycznych? pod ziemia, jak za komuny?

zaloba narodowa jest arbitralnie ustalona na tydzien, chociaz ja osobiscie ja
przezywalem trzy dni. pozniej mi minelo i z zainteresowaniem bralem udzial w
dyskusji.

czyli twoim zdaniem dzisiaj po pogrzebie to nie jest ok, a za cztery godziny jak
bedzie polnoc i minie zaloba to juz bedzie cacy?

[Gość: p=parodia]

Uważam, że Poznań powinien uczcić pamięc wielkiego patrioty,
wielkiego Polaka - Prezydenta Rzeczypospolitej prof. Lecha
Kaczyńskiego. Może należy mu się to od tego miasta tym bardziej, że
mieszka tu wielu ludzi, którym podobały sie niskie, podłe drwiny z
Prezydenta, powtarzane dla doraźnej, niegodnej gry politycznej. Lech
Kaczyński pochylił głowę przed Powstańcami Wielkopolskimi, teraz
czas, żeby ich potomkowie pochylili głowy przed Jego Osobą!
Mamy w Poznaniu ulicę ku czci Marka lub Marcina Chwiałkowskiego
agenta sowieckiego wywiadu. Jest skandalem, że człowiek, który
służył wrogiemu mocarstwu i za szpiegostwo na rzecz ZSSR był skazany
prawomocnym wyrokiem polskiego sądu, miał nadal w Poznaniu ulicę.
Powrót do jej przedwojennej nazwy "Szwajcarska" jest niemozliwy -
mamy już ulicę o tej nazwie. Przemianujmy ją na ulicę Prezydenta
Kaczyńskiego lub Marii i Lecha Kaczyńskich!
Przeczytaj to uważnie! :-)

Proszę o katalog zasług.

[renepoznan]

Gość portalu: p=parodia napisał(a):

> Uważam, że Poznań powinien uczcić pamięc wielkiego patrioty,
> wielkiego Polaka - Prezydenta Rzeczypospolitej prof. Lecha
> Kaczyńskiego.

Poproszę jednak o wskazanie tych dokonań Ś.P. Prezydenta i jego Małżonki, które uzasadniają takie ich uczczenie w Poznaniu.
Ale proszę pominąć sam fakt tragicznej śmierci. To kiepski powód do czczenia - choć dobry i wystarczający do żałoby czy pochylenia się z szacunkiem nad ich losem. Jak zresztą innych ofiar też.
A i jeszcze jedno. Proszę nie przypisywać Zmarłemu Prezydentowi zasług innych. Tym "innym" będzie głupio w tej sytuacji zaprzeczać a - mam nadzieję - jest tyle innych osobistych zasług Ś.P. Prezydenta.
Sporządzając taki katalog przekona nas kolega bardziej niż apelami.

Proszę o katalog zasług - no i koniec dyskusji

[Gość: tentyp]

no i jak zwykle kiedy trzeba napisac cos konkretnego a nie tylko poklocic sie
przeciwnicy milcza haha

no moze ktos wymieni Jego zaslugi?

[Gość: tentytp]

i co nikt nie zna zaslug Lecha?

[Gość: tentyp]

[Gość: Tom]

Proponuje ulice "irasiad" albo "spieprzaj dziadu"

[Gość: Miłośnik Map]

Czasami zdarza się, że ktoś jest niemądry - cóż, bywa. Ty jesteś
zwyczajnie podły.

[Gość: Tom]

a dlaczego tak twierdzisz podasz jakies konkretne argumenty ?? Ś.P.
Prezydent Lech Kaczyński nie zrobil nic dla kraju jak widac i w tym
wątku nikt nie umie wskazac dobrych rzeczy zrobionych przez bylego
juz prezydenta RP - tymbardziej dl Poznania nic nie zrobi to
dlaczego chcesz jego ulicy w Poznaniu, jesli rozumujac tak jak ty to
96 nowych ulic powinno powstac wu nas w miescie

na razie dla przypomniena wypowiedzi tych co teraz

[Gość: 007]

szlochają na mównicach:

"Bo tego durnia mamy za prezydenta" -Lech Wałęsa

"Można być prezydentem, ale można być też chamem" - Janusz Palikot

''jaki prezydent taki zamach'' – Bronisław Komorowski

"prezydent może być niski, ale nie może być mały" – Radosław
Sikorski

"były prezydent Lech Kaczyński" - Radosław Sikorski

''Jedno tu tylko słowo pasuje S-syn'' - Lech Wałęsa

"Prezydent to mały, zakompleksiony człowiek" – Stefan Niesiołowski

''dorżnąć watahy'' – Radosław Sikorski

''wyginiecie jak dinozaury'' – Donald Tusk

„Kaczyńskich - kurdupli, przeganianych na podwórkach Żoliborza przez

silniejszych kolegów”- Palikot

''jaka wizyta ,taki zamach,no bo z 30 metrów nie trafić w samochód
to trzeba ślepego snajpera''-Bronisław Komorowski

[Gość: Tom]

no i ??

[Gość: Miłośnik Map]

A może sam ruszysz mózgownicą? Zawsze ktoś musi ci poodawać wszystko
na talerzu? Przez 5 lat podawali ci przeżutą i przetrawioną papkę:
GW, TVN, Onet. Spróbuj spojrzeć na świat własnymi oczami a nie przez
jakieś zaplute nienawiścią szkła kontakowe. Teraz czekasz aż ktoś ci
podyktuje za co masz lubić ś.p.Lecha Kaczyńskiego. A pomyśleć samemu
nie łaska? Tylko otwórz oczy a nie jak ślepiec biadolisz, że nie ma
kolorów.

a jakie sa jego zaslugi?

[Gość: tentyp]

a za jakie zaslugi go mamy lubic?

[Gość: Miłośnik map]

Napisałem:
"Teraz czekasz aż ktoś ci
podyktuje za co masz lubić ś.p.Lecha Kaczyńskiego."

i zaraz ktoś pisze:
"> a za jakie zaslugi go mamy lubic?"

Wciąż to czujne wyczekiwanie na wskazówki, podpowiedzi. Bez suflera nie
potraficie nawet sobie zawiązać butów. Uwielbiam Was lemingi!!! ;-))))))))))))

[Gość: gosciek]

jakbys chwilke sie zastanowil 'czolowy lemingu' to BYC MOZE do twojej malej
glowki by dotarlo, ze pytajac sie 'za co mamy go lubic' nie mamy na mysli 'za
co, bo nie potrafimy nic znalezc' tylko 'za co, bo naszym zdaniem nic takiego
nie istnieje wiec prosze oswiec mnie'.

debil

Uświadom nas lemingów, Miłosniku Map.

[renepoznan]

Miłośniku map!
Przyjmij, ze jesteśmy bezmyślne lemingi, ofiary TVN-u, wyrzutki narodowe itp i
nie jesteśmy w stanie dostrzec żadnej tak znaczącej zasługi Ś.P. Lecha
Kaczyńskiego, która by uzasadniała pochowanie go na Wawelu.
Ty jako zdrowo myśląca część narodu, wszechstronnie znający działalność Ś.P.
Prezydenta pomóż nam dojrzeć do doceniania jego zasług i bohaterstwa. Wskaż nam
błądzącym we mgle (nomen omen) ścieżkę do prawdy.
Pomóż nam a nie tylko z pogardą spoglądaj na nas maluczkich z tęsknotą
oczekujących na oświecenie w tym temacie.
Czekamy a jak do tej pory to odpowiada nam tylko cisza. Dlaczego?
Dlaczego nikt z Was - oświeconych nie chce nam tych zasług wskazać?
Czyżby ich nie było?

Czyżby lemingiem byłbyś Ty?

[Gość: cv]

no wlasnie uswiadom, jak mnie przekonasz o zaslugach dla Poznania to przyznam
zem leming (choc nie wiem co to znaczy)

czy ktoś się gdzieś spieszy? powoli, na razie

[Gość: 007]

perełki ogólnopolskie:

>>Małe studium kłamstwa wawelskiego
Marek Magierowski 20-04-2010, ostatnia aktualizacja 20-04-2010 19:15
Sam doktor Goebbels nie powstydziłby się tej medialnej operacji -
pisze publicysta "Rzeczpospolitej"


Oto artykuł o historii pewnego kłamstwa. Składa się on niemal
wyłącznie z cytatów, które, z racji swej wyrazistości, nie wymagają
dodatkowej analizy. Za komentarz niech wystarczą wprowadzone
gdzieniegdzie wytłuszczenia.
Kolejne etapy tej manipulacji pokazują także mechanizm "eksportu"
kłamstw do mediów światowych. Mechanizm znany z przeszłości,
regularnie wykorzystywany i przynoszący wielką satysfakcję samym
"eksporterom".
Przede wszystkim jednak jest to tekst o kopaniu leżącego. O
niszczeniu człowieka, który kilka dni wcześniej stracił brata,
którego matka od wielu tygodni w ciężkim stanie leży w
szpitalu./.../
www.rp.pl/artykul/464545.html

jak zwykle brakuje odpowiedzi czyja to decyzja

[Gość: jak zwykle]

jak zwykle przy wypowiedziach zwolennikow Wawelu brakuje prostej, przez
wszystkich oczekiwanej, odpowiedzi :

no to czyja to byla decyzja jak nie Jaroslawa?

rozmywanie odpowiedzialnosci jeszcze nigdy nie bylo tak wdzieczne.

[Gość: Tom]

ale to ty szczekasz i bijesz piane bo sam jego zaslog jako prezydenta nie znasz
- prostaku - przed smiercia jakby ci sie zapytali na kogo glosowales to bys sie
rekami i nogami zapieral ze na niego nie a teraz co ?? zycia takim gadaniem mu
nie wrocisz a zaslog zadnych nie ma - ulica za to ze zginal czy za to ze go na
wawelu pochowali ?

[Gość: Tom]

ale ze niby co pan prezydent zrobił co ?? bo na to prytanie jakoś nie
odpowiedziałeś
ja widzialem ze to czlowiek na nieodpowiednim stanowisku i jego smierc tego nie
zmieni - czlowieka zal owszem ale prezydentem byl slabym

W Wiśle nie chcą ulicy Kaczyńskiego

[l.george.l]

My też nie chcemy, prawda?
wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Ulica-Kaczynskiego-podzielila-mieszkancow-Wisly,wid,12196002,wiadomosc.html?ticaid=1a078&_ticrsn=3

I wcale im się nie dziwię

[Gość: RAUBER]

I wcale im się nie dziwię, wstyd dla miasta, obciach totalny. Może w jakimś
ciemnogrodzie by to przeszło, ale nie w cywilizowanym świecie.

czy ktoś sie gdzieś spieszy?

[Gość: 007]

są ludzie pierwszych stron i ludzie >pracy u podstaw<. Nas
Wielkopolan powinni interesować ludzie widziani z perspektywy >pracy
u podstaw<, bo takie wzorce pozostawili nam ks. Wawrzyniak, ks.
Szamarzewski, Patron Jackowski, i wielu, wielu innych, gdy przyszło
im się zmagać z machiną pruskiego zniewolenia.

Sensowne dostosowanie form walki do warunków w jakich jej toczenie
ma szansę powodzenia, opisane jest we wspomnieniu dotyczącym Pani
Walentynowicz. Tam też można poznać znaczenie początkowej roli Lecha
Kaczyńskiego, wpisującej się w hasło >pracy u podstaw<. Jak była ona
istotna wiedzą ci, którzy tworzyli autentycznA Solidarność, nie tą
zadekretowaną przez Wałęse...

>>W 1978 poznała Bogdana Borusewicza, Gwiazdów, Alinę Pieńkowską,
Krzysztofa Wyszkowskiego. Lecha Wałęsę. I Lecha Kaczyńskiego: -
Bardzo dobre wrażenie zrobił na mnie Leszek Kaczyński, młody
prawnik. Kończył wtedy pracę doktorską. „Wpadka” mogłaby
uniemożliwić mu jej obronę, staraliśmy się więc go oszczędzać i
chronić. Nie ujawniał nigdzie swoich powiązań z naszą grupą, ale był
zawsze do dyspozycji wtedy, gdy go potrzebowaliśmy. Uczył i pomagał.
(…) Miałam wtedy 49 lat, z tego 40 – wypełnionych ciężką, fizyczną
pracą. (…) Leszek Kaczyński uczył nas korzystania z prawa pracy,
wskazywał i omawiał paragrafy gwarantujące robotnikom pewne
przywileje i możliwości obrony przy zatargach z pracodawcą.
(Wielokrotnie korzystaliśmy potem z jego pomocy prawnej). Gwiazdowie
przypominają: - Ani Walentynowicz pomagał właśnie Leszek, instruował
ją w jej nieustannych bojach z dyrekcją i bezpieką.<<

consolamentum.salon24.pl/171388,anna-walentynowicz-1929-2010-
in-memoriam

>>Leszka również poznaliśmy w WZZ-ach. Był wówczas pracownikiem
naukowym Uniwersytetu Gdańskiego, prowadził z robotnikami zajęcia z
prawa pracy. Było dla nich nobilitacją, że naukowiec, prawnik,
narażając się na złamanie kariery naukowej, troszczył się o sprawy
robotników.
Każdy, kto zetknął się z WZZ-ami, narażał się na represje, a w
konsekwencji zwolnienie z pracy. O rozmiarach tych represji świadczy
to, że w pewnym okresie równocześnie toczyło się 12 spraw o
bezprawne zwolnienie. Obrona działaczy była ogromnym ryzykiem. Ze
„względów BHP” spotykaliśmy się po 3-6 osób i Leszek dla tych małych
grupek prowadził wykłady. Tłumaczył, jak korzystać z prawa pracy i
jakie daje ono możliwości obrony. Wydawałoby się, że praca w takich
małych grupach jest robotą szlachetną, ale o znikomej skuteczności.
Efekt można było dostrzec dopiero w czasie strajku w 1980 r. Okazało
się, że ci wszyscy, którzy odważyli się przychodzić na spotkania, w
gronie kolegów z pracy, sąsiadów, rodziny przekazywali wiedzę dalej.
Osiągali przy tym ogromny prestiż w swoim środowisku. Nasi
członkowie znali Kodeks pracy na pamięć, a także konwencje
międzynarodowe dotyczące wolności związkowych; mieli opanowane
wszystkie niuanse i z tego korzystali. Oczywiście władza robiła, co
chciała, ale zmuszona była jawnie łamać prawo, co dawało nam mocne
argumenty propagandowe. W tym ogromna zasługa Leszka Kaczyńskiego.
Dla nas to wzór inteligenta, który uważał, że dla dobra wspólnego
powinien się swą wiedzą podzielić.<<

obywatel.salon24.pl/170746,gwiazdowie-zawsze-po-slusznej-stronie-wspomnienie

[Gość: Anq26]

Przecież jest już ulica kacza:D

Ludzie bez popadania w paranoje...gdyby gość umarł śmiercią naturalną za
kilkanaście lat...nikt by na to nie zwrócił uwagi, znicze zapaliłaby najbliższa
rodzina i znajomi, nie byłoby żadnych ulic czy placów Kaczyńskiego a już na
pewno nie Wawelu...

Hurrra. Wreszcie pierwsza odpowied z co do zasług

[renepoznan]

Doczekaliśmy się wreszcie jakies argumentacji a nie tylko gadania.
Moim zdaniem to co 007 napisał to głos o pozytywnej działalności Lacha
Kaczyńskiego ale trudno to uznać za nadzwyczajna zasługę.
Ale początek został zrobiony.
Jednak przypomnę - chodzi o takie zasługi byśmy nie mieli wątpliwości a nie
tylko dowodzące przyzwoitego zachowania.

[Gość: 007]

Rene,
jak wiesz dla udowodnienia geniuszu Leonarda, trzeba było upływu
pięciuset lat...
/liczę na to, że nikt zaraz nie podejmie dyskusji na temat
porównania Kaczyńskiego do Leonarda/, a pogrzebać człowieka trzeba w
miarę szybko...

...

>zasługi....nie tylko dowodzące przyzwoitego zachowania.<

I chyba w tym zdaniu sam wyjaśniłeś powolność zdefiniowania zasług
Kaczyńskiego. Nazwisko Tadeusza Kotarbińskiego nie jest Tobie obce.
Jak wiesz poświęcił on całe swoje życie na określenie >zasad dobrej
roboty<, widzianych z pozycji etyki niezależnej.

Posłużę się cytatami:
>>Kotarbiński uważa, że oceny moralne wahają się wedle pięciu linii
wahania.

„Po pierwsze – czcimy bohaterów, którzy z wielkim wysiłkiem znoszą
ból fizyczny i inne cierpienia, a nie załamują się w obstawaniu przy
swoim, potępiamy zaś tych, co ze strachu robią wszystko, czego się
domaga grożący.

Po drugie – szacunek zyskuje człowiek ofiarny, dobry dla innych, a
wstręt moralny budzi sobek, egoista, złośliwiec.

Po trzecie – i może nade wszystko – ceni się sobie etycznie prawość,
a potępia nieprawość. Prawość – jako postępowanie sprawiedliwe, jako
wypowiadanie się prawdomówne, jako dotrzymywanie danego słowa, gdy,
przeciwnie, oburzenie wzbudza wyrządzanie niesprawiedliwości,
kłamliwość, niespolegliwość.

Po czwarte – gardzimy pijakami, nałogowcami, ludźmi bez woli, a w
wysokiej mamy cenie ludzi opanowanych.

I wreszcie, po piąte – podobają nam się moralne sublimacje motywów,
typy o upodobaniach szlachetnych, w przeciwieństwie do tych, co się
kierują motywacją prymitywną, elementarną. Mówi się wtedy o uleganiu
niskim instynktom itp.” [9].

Upraszczając swoje wywody, wymienia Kotarbiński następujące linie
oscylacji naszych własnych ocen etycznych: l) męstwo – tchórzostwo,
2) dobre serce – zły człowiek, 3) prawość – nierzetelność, 4)
panowanie nad sobą – brak woli, 5) szlachetność – niskie motywy.
Zapytując samego siebie: „Czy nie pominęło się czego ważnego?”, od
razu odpowiada – „Chyba nie”.<<

Zespół Badawczy Prakseologii im. Tadeusza Kotarbińskiego

I jeszcze jeden cytat z tego samego źródła:

>>Odszedł tuż przed burzą, która miała na imię „Solidarność”. Od
jego śmierci minęło ponad ćwierć wieku, a wydaje się jakby stale, w
pejzażu kultury polskiej, był obecny, przypominając
komercjalizującej się nauce, że jej powinnością jest dążenie do
poznania prawdy, a środowisku ją współtworzącemu – powściągliwość i
umiar w zaspokajaniu własnych ambicji. Gdyby żył pewnie by się
zadumał nad niszczycielską siłą cynizmu, który z takim impetem
wtargnął do wszystkich obszarów życia społecznego czyniąc
spustoszenia moralne i kulturowe.<<

...

Żyjemy w ciekawych czasach. Kto żyje trochę dłużej, ten wie, że
proste słowa Kotarbińskiego: >>rób coś, kochaj kogoś, nie bądź
nicpoń<< za jego życia /zmarł w 1954/ tonęły w powodzi
propagandowych haseł, głoszonych przez ludzi cynicznych,
niesprawiedliwych, kłamliwych, tchórzliwych, idących po trupach dla
osiagnięcia doraźnego sukcesu. W latach >picu i fotomontażu<
bylejakości, tandety myśli i dzieła, robienie czegoś sensownie,
uczciwie, z oddaniem, z myślą o drugim człowieku, odpowiedzialnie
nie tylko za losy swoich najbliższych, traktowane było powszechnie
jako naiwniactwo, niezdolność dopasowania się do czasów, w których
przyszło żyć czy określane pogardliwym mianem >cierpientnictwa<.
Ludziom, którzy się nie mogli pogodzić z taką >filozofią< życia
zadawano pytania: >z kim pan teraz walczy, panie ......?<.

>Przyzwoite zachowanie< było towarem deficytowym... niejako spod
lady, dla wybranych, używając określeń adekwatnych dla tych czasów.

A ponieważ nigdzie się nie musimy spieszyć, o istotnych zasługach
zdążymy porozmawiać, na koniec jeszcze jeden cytat z Kotarbińskiego,
z tego samego źródła:
>> „Co właściwie podoba nam się etycznie w postawie i działaniach
ludzi odważnych, dobrych, prawych i sublimowanych? – zapytuje. Czy
nie za to szanujemy takich, że można liczyć na nich jako na
opiekunów? Że taki stanie twardo na placu w obliczu
niebezpieczeństwa, broniąc tych, którzy są zdani na jego obronę, że
takiemu nie zabraknie chęci, by pomóc innemu wydobyć się z klęski,
że taki, skoro zapowiedział, że zrobi, co potrzeba, to dotrzyma
zapowiedzi, i zrobi, że taki nie ulegnie pokusom syreniego śpiewu i
nie porzuci placówki ani domu dla doraźnych powabów, dla satysfakcji
elementarnych, dla narkotyku?” [11].<<

[Gość: 007]

>>Strzegł godności Narodu

/.../
Prezydent Lech Kaczyński był tym, który w sposób szybki, zdecydowany
zmienił stosunek Polaków do własnej historii i tradycji narodowej.
Muzeum Powstania Warszawskiego będzie także jego pomnikiem. Polityka
historyczna będzie nam się kojarzyła z żegnanym dziś prezydentem, a
za sprawą jego śmierci i śmierci tych wszystkich, których zabrał do
prezydenckiego samolotu, słowo "Katyń" nabrało nowego znaczenia.

Jesień 1989 r. zapowiadała dla Polski dobre, pomyślne lata. Lech i
Jarosław Kaczyńscy, bez których wygrana Lecha Wałęsy w wyborach
prezydenckich w następnym roku nie byłaby możliwa, stali się jego
podwójną prawą ręką. Pierwszy objął stanowisko szefa Biura
Bezpieczeństwa Narodowego, drugi - szefa kancelarii Lecha Wałęsy.
Wkrótce bracia Kaczyńscy zmuszeni byli pójść własną drogą po
konflikcie z Wałęsą, a w zasadzie z jego najbardziej zaufanym
człowiekiem Mieczysławem Wachowskim. Prezydentura Wałęsy skręciła w
lewo. Pojawiły się pomysły NATO-bis i inne, podobnie wątpliwe.
Natomiast pomysły na autentyczne zmiany trzeba było odłożyć na
później. Od tego czasu droga polityczna braci Kaczyńskich miała
własny wyboisty szlak, który dla prezydenta zakończył się 10
kwietnia 2010 roku w drodze do Katynia.

Mało kto dziś pamięta, że Lech Kaczyński zabiegał po raz pierwszy o
urząd prezydenta w wyborach w 1995 roku. Z tego okresu pochodzi
wywiad, jakiego mi udzielił do książki zatytułowanej "Wygrać
prezydenta". W końcu wygrał tę prezydenturę, ale dopiero po 10
latach, w 2005 roku.
Przyjdzie czas, gdy docenimy to, co zrobił dla kraju. Trzeba też
będzie dobrze poznać i zrozumieć, czym kierował się w życiu i
dlaczego jego tak dramatycznie przerwane życie było tak trudne, a
prezydentura okazywała się zajęciem niekiedy wręcz niewdzięcznym. A
tak chciał, by głowę państwa szanowano, gdyż jak mówił, jest to
przede wszystkim sprawa godności tego urzędu.

W odpowiedzi na moje pytanie o trzy najwybitniejsze postacie z
dziedziny historii i kultury polskiej Lech Kaczyński wymienił na
pierwszym miejscu Józefa Piłsudskiego "niezależnie od tego, co
powiedzieć o jego błędach czy o jego bardzo trudnym charakterze".
Człowiekiem numer dwa, symbolem postawy patriotycznej był dla niego
Romuald Traugutt, "szczególnie jeżeli się trochę wie o warunkach, w
których przejął kierownictwo powstania". Z historii dawnej Polski
Lech Kaczyński jako trzeciego wymienił Zbigniewa Oleśnickiego,
biskupa krakowskiego w latach 1423-1455, pierwszego kardynała
Polaka, a wcześniej jednego z uczestników bitwy pod Grunwaldem. Lech
Kaczyński nie poprzestał na tych trzech nazwiskach, dorzucił jeszcze
hetmana i kanclerza Jana Zamoyskiego oraz - co też jest bardzo
charakterystyczne - największego z naszych wodzów, króla Jana
Sobieskiego. Do najwybitniejszych postaci polskiej kultury zaliczył
Juliusza Słowackiego. Największym zaś autorytetem obdarzał, we
wspomnianym wywiadzie, Jana Pawła II, dla którego, jak wiemy,
Juliusz Słowacki był ukochanym poetą.
Wówczas, w 1995 r., sześć lat po "obaleniu komunizmu", toczyła się w
kraju dyskusja o nowej Konstytucji. Głębokie podziały ideowe
uniemożliwiały jej szybkie uchwalenie. Przeciwko wprowadzeniu do
ustawy zasadniczej Invocatio Dei protestowała lewica, którą Lech
Kaczyński charakteryzował jako grupę wyrażającą "głęboką niechęć do
Kościoła i co najmniej głęboki antyklerykalizm". Wrogość do Kościoła
jest - jak twierdził Lech Kaczyński - "wynikiem lewicowego
zacietrzewienia i podstawowym punktem identyfikacji". Ta definicja
pozostaje do dziś aktualna. Jako osoba wierząca i deklarująca
publicznie swoje przywiązanie do katolickiej wiary chciał, aby
Konstytucja zawierała odwołanie do Boga, gdyż "wszystkie Konstytucje
niepodległej Polski miały preambułę z Invocatio Dei". Tego postulatu
nie udało się do dziś zrealizować, tak jak nie zmieniło się, a nawet
dziś wzrosło, lewicowe zacietrzewienie i silny antyklerykalizm.
Jakie polskie, narodowe, patriotyczne wartości mogą prezentować ci,
którzy w czasie narodowej żałoby demonstrowali w Krakowie przeciwko
prywatnej decyzji pochowania Pary Prezydenckiej na Wawelu? To ta
sama "piąta" czerwona kolumna z marksistowskim rodowodem.

Dla nas najważniejsze było to, że jako najważniejsze elementy
polskiego dziedzictwa kulturowego Lech Kaczyński wymieniał
niezmiennie właśnie patriotyzm i katolicyzm, umiłowanie Ojczyzny i
wiarę.

Poglądy Lecha Kaczyńskiego na politykę i gospodarkę szły w poprzek
niektórych interesów rodzącego się polskiego nowego kapitalizmu,
którego beneficjentami stali się m.in. dawni towarzysze partyjni
oraz mocodawcy i wykonawcy interesów służb specjalnych. W jakich
dziedzinach - pytałem w 1995 r. - kapitał powinien być wyłącznie
polski? Tam gdzie to jest wysoko dochodowe - mówił Lech Kaczyński -
w hazardzie, loteriach. Prawda o tym wypłynęła całkiem niedawno w
całej swej ostrości. Za rzecz najistotniejszą uznawał suwerenność
aparatu państwowego wobec kapitału obcego i polskiego.

Już wtedy, na 10 lat przed swoją prezydenturą, Lech Kaczyński był
dojrzałym politykiem zdającym sobie doskonale sprawę z zagrożeń dla
interesów narodowych w tworzącej się nowej polskiej rzeczywistości
okresu tzw. transformacji ustrojowej. Dostrzegał niebezpieczną
tendencję do koncentracji własności "w rękach tych, którzy dzisiaj
mają przewagę". Odpowiedzią na te zastrzeżenia były wysuwane do
końca jego służby dla kraju oskarżenia o socjalistyczne skłonności,
forsowanie populistycznych rozwiązań, a krótko przed śmiercią nawet
o małostkowość. Natychmiast po objęciu prezydenckiego urzędu
postanowiono bezwzględnie z nim walczyć, a niedopuszczenie do
reelekcji stało się najważniejszym celem jego przeciwników.

Człowiek, który już dawno śmiało deklarował swoje poglądy, uznając
komunizm za formację zbrodniczą, wśród zagrożeń dla Polski wymieniał
politykę Rosji dążącej do odbudowy imperium w swoim dawnym
kształcie. Naszą politykę wschodnią w pierwszych latach po
odzyskaniu niepodległości uważał za "jedną z naszych największych
tajemnic". Pytał sam siebie, czy w tej polityce nie ma drugiego dna.
Wyrażał publicznie wątpliwości co do ekspansjonistycznych tendencji,
jakie odradzają się w polityce Rosji. Nie minęło 13 lat, a Rosja
zaatakowała niepodległą Gruzję. Dziś kraj ten, pozbawiony przez
Rosję dwóch swoich prowincji, jest wdzięczny Lechowi Kaczyńskiemu za
okazaną w 2008 roku spontaniczną pomoc. Nie wiadomo, co by się
stało, gdyby nie jego obecność na wiecu w Tbilisi w towarzystwie
przywódców krajów bałtyckich i Ukrainy. W tych dniach przyznano
Lechowi Kaczyńskiemu tytuł i order Narodowego Bohatera Gruzji. Za
sprawą naszego prezydenta ten niechciany, wyszydzany, mylony często
z nacjonalizmem, a nawet z szowinizmem polski patriotyzm okazał swój
uniwersalny, międzynarodowy, ogólnoludzki, solidarnościowy wymiar.
Gigantyczna kolejka po flagi, niespotykane dotąd tłumy ludzi na
Krakowskim Przedmieściu przed Pałacem Prezydenckim, niekończąca się
kolejka chcących dokonać pamiątkowego wpisu do księgi żałobnej i
głęboko szczery żal po stracie Lecha Kaczyńskiego i jego żony
zaskoczyły tych, którzy w jego prezydenturze dopatrywali się jedynie
politycznych kalkulacji i zagrożenia własnych interesów.
Prezydent Lech Kaczyński strzegł godności Narodu i za to Naród jest
mu prawdziwie wdzięczny.
Wojciech Reszczyński<<

[Gość: 007]

>>Muzeum Powstania Warszawskiego - Oto dzieło Prezydenta
Tagi: lech kaczyński, muzeum powstania warszawskiego, warszawa
Data publikacji: 14.04.2010 01:00

To wyjątkowe miejsce zna cała Polska. Tutaj heroicznej historii
Polski można niemal dotknąć. Muzeum Powstania warszawskiego w starej
elektrowni tramwajowej na Woli powstało tylko dzięki uporowi i
patriotyzmowi Lecha Kaczyńskiego (†61 l.), ówczesnego prezydenta
Warszawy.

- To wielka zasługa Pana Prezydenta. On zadbał o pamięć o
powstańcach - mówi ze wzruszeniem major Edmund Baranowski (85 l.),
wiceprezes Związku Powstańców Warszawskich.

W 2002 roku Lech Kaczyński złożył powstańcom obietnicę. Dał słowo,
że placówka zostanie otwarta na 60. rocznicę wybuchu zrywu.

- To było w naszej opinii nierealne i nikt nie za bardzo w to
wierzył. Przecież tyle lat walczyliśmy o powstańcze muzeum! Okazało
się jednak, że prezydent Kaczyński danego słowa dotrzymał - ociera
łzy major Edmund Baranowski (85 l.).

W nieczynnej od lat elektrowni tramwajowej u zbiegu ulic
Grzybowskiej i Przyokopowej na Woli ziścił się najprawdziwszy cud.
Kiedy Lech Kaczyński otwierał placówkę, ludzie przecierali oczy ze
zdumienia. - Rozsypująca się rudera dzięki Panu Prezydentowi
zmieniła się w najnowocześniejszą placówkę muzealną w Polsce, w
której opowiedziana jest prawda o wydarzeniach 1944 roku. Po
otwarciu muzeum Polacy zaczęli wreszcie zbiorowo czcić święta
państwowe - dodaje zamyślony major Baranowski.

Przez sześć lat Muzeum Powstania Warszawskiego odwiedziły ponad dwa
miliony ludzi.

- W dziewięćdziesięciu procentach odwiedzają nas ludzie młodzi,
poniżej czterdziestego roku życia - przyznaje Jan Ołdakowski (38
l.), dyrektor placówki.

- Dzięki Muzeum Powstania nauczyli się szacunku dla bohaterów zrywu
z 1944 roku i poznają tragiczną historię swojego miasta. Dla
warszawiaków i tłumów przyjezdnych muzeum jest fenomenem - podkreśla
wzruszony dyrektor Jan Ołdakowski.

Mieszkańcy już nie wyobrażają sobie krajobrazu stolicy bez muzeum na
Przyokopowej. - To jedno z największych dzieł prezydenta Lecha
Kaczyńskiego - mówi Grzegorz Koryciński (25 l.), prawnik. Takie samo
zdanie ma emerytka Bożena Bolek (57 l.). - Teraz patrzę na muzeum i
widzę Lecha Kaczyńskiego. To jest jego pomnik - mówi wzruszona.

Autor: Przemysław Burkiewicz<<

[Gość: 007]

>>gryfita napisał:
20 kwietnia 2010 at 19:46
Rozpetana przez Wyborcza grande w sprawie pochowku na Wawelu
krytykuje ostro w swoim komentarzu zatytulowanym “Königstreue
Kommunisten gegen Lech Kaczynski” (wiernopoddani krolom komunisci
przeciwko Lechowi Kaczysnskiemu) niemiecka gazeta Die Welt:

„Lech Kaczynski, fanatycznie znienawidzony przez swoich przeciwnikow
polski prezydent i patriota zgina w poprzednia sobote w wypadku
lotniczym. Krytyka, prawdziw nagonka na Lecha Kaczynskiego
towarzyszyla czas urzedowania braci Kaczynskich. Organizowanaona
byla ona przez lewicowy, czesto nazywajacego sie „liberalnym“ oboz w
Polsce, ktory dysponuje potezna wladza medialna – chociazby Gazeta
Wyborcza, polskie medium przewodnie z wysoce kapitalistycznie
operujacym carem medialnym lewicowego pochodzenia Adamem Michnikiem
na czele, ktory jest jednoczenie waznym czynnikiem politycznym w tym
kraju.”

“Oboz lewicy w Polsce zaczal wlasnie (lagodnie i podstepnie zarazem)
porzucac rutynowe ponizanie braci Kaczynskich i popadac w swoistego
rodzaju pojednawczy szloch z oczywistym celem wychwalania
Kaczynskiego az stanie sie on bez znaczenia: byc moze wyrzadzano mu
krzywde, Kaczynski nie byl taki w koncu zly…, nie tak
konserwatywny…, nie tak populistyczny.. i tym podobne”.

“Jednakze w polowie tygodnia pojawila sie wiadomosc, ze Kaczynski
zostanie pochowany nie w Warszawie lecz w Krakowie na Wawelu. To
zaktywizowalo blyskawicznie stara nienawisc do Kaczynskiego, i takze
Adam Michnik powrocil do brutalnosci, od ktorej co wlasnie sie sam
odzegnywal: umrzec Kaczynski mial prawo. Oboz lewicowy nie mial nic
przeciwko temu. Trzeba to wyrazic tak brutalnie i makabrycznie jak
jest. Ale Kaczynski pod zadnym pozorem nie powinnien stac sie
niesmiertelnym. I tutaj przepalil sie u lewicowych anty-feudalistow
bezpiecznik.”

“Tak zwana „liberalna“ Gazeta Wyborcza z wielkim wsparciem swoich
siostrzanych mediow w duchu jak die Zeit czy Süddeutsche, pokazala
ze tylko zrestaurowany lewicowy oboz w Polsce dyspnuje sila medialna
o ktorej konserwatywny oboz Kaczynskich moze tylko pomarzyc. Od
ostatniej srody zwerbowal Michik wszystko i wszytkich wokol swojej
gazety aby stworzyc front przeciwko pogrzebaniu Kaczynskiego na
Wawelu. Ci sami co zwykle profesorzy, rerzysezy, dandysi i gwiazdki
medialne prowadza kampanie jak z ksiazki.”

“Wzajemne cytowania, artykuly wprowadzajace z samego przodu,
napominania i mlocka nad jeszcze nawet nie pochowanym Kaczynskim, i
to wszystko z oczywistym celem wygonienia na ulice wiecej
demonstrantow, ktorzy mielby w ostatniej chwili przeszkodzic temu,
co prawdopodobnie nie jest do zatrzymania. Jest to conajmniej proba
zdeprecjonowania pogrzebu, aby wygrzebac dziury do pozycji
startowych przeciw ewentualnej kandydaturze prezydenckiej Jaroslawa
Kaczynskiego. Kroli bowiem wolno na Wawelu grzebac wolno, ale prosze
zadnych wybranych demokratycznie prezydentow. W kazdym razie nie
takich, ktorzy nie wywodza sie z lewicowego obozu, trzeba dodac.”

“Polska ma znow swoja walke obozow i karty sa na nowo rozdawane,
jeszce za nim pogrzeb Kaczynskiego sie zakonczyl. Co najmniej
rozdawacz kart Adam Michnik nie moze sie wstrzymac. Jego obiekt
nienawisci Lech Kaczynski pogrzebany w symbolicznym historycznym
miejscu, jest sprawa polityczna ktory rozpala mu serce i rozum.
Tylko taki czlowiek lewicy Solidarnosci jak Michnik sam albo Walesa,
ktory raczej utrudnia i uniemozliwia wyjasnienie komunistycznego
bezprawia (co zarzucali mu bracia Kaczynscy) sa predysponowani do
Wawelu, tak mozna zrozumiec ta kampanie.“

Die Welt konczy:
„Lewicowy oboz w Polsce pokazal swoja paskudny twarz(pysk). Bardziej
zaklamanie, zatwardziale, fanatycznie, bez szacunku juz sie nie da.
Przeciwnicy Kaczynskich dezawuuja sie jako zsieciowani lobbsci z
nadzwyczaj zlymi cechami tzw.marnie przegrywajacych“.<<

[Gość: 007]

>>Oceniając całościowo prezydenturę warszawską Lecha Kaczyńskiego
należy patrzeć poprzez pomniki, które po sobie zostawił. Jeden znają
wszyscy – to Muzeum Powstania Warszawskiego. Insynuacją jest
przypisywanie tu Prezydentowi wyrachowania, wzbudzania emocji
sprzyjających jego planom politycznym. Kłam temu zadaje drugi
pomnik, który w Warszawie zostanie po Lechu Kaczyńskim, tj. Centrum
Naukowe Kopernik, którego budowa kończy się na Powiślu nad brzegiem
rzeki. Jest to placówka, której zadaniem będzie szerzenie
racjonalnej wiedzy w zakresie fizyki, chemii oraz innych nauk, aż po
możliwość samodzielnego przeprowadzania przez zwiedzających
zaawansowanych eksperymentów. Brałem udział w pokazach próbnych i
wyszedłem pod ogromnym wrażeniem. Wycieczki licealne będą
przyjeżdżały z całej Polski do Warszawy na cały dzień tylko do tej
placówki, zwiedzanie miasta załatwiając odrębną wizytą. Znamienne,
że ten wielki projekt w ogóle nie budzi zainteresowania mediów i
nigdy nie został Prezydentowi policzony „na plus” także przez tych,
w których ideowym profilu niesienie kaganka wiedzy i oświaty powinno
być naczelną misją. Czy te pomniki są wystarczające do pozytywnej
oceny prezydentury Lecha Kaczyńskiego w Warszawie? Zauważmy, że
obecna pani Prezydent, której administrowanie miastem na moje oko
wychodzi lepiej, swojej kadencji nie zamyka podobnymi osiągnięciami,
bo przystąpienie do budowy kolejnego mostu, popychanie do przodu
drugiej linii metra itp. to wynik działań urzędników średniego
szczebla, które wybrani w głosowaniu politycy zależnie od talentów
mogą tylko przyspieszyć lub opóźnić, a którym autorstwo takich
rutynowych przedsięwzięć trudno przypisać.<<
Piotr Ciompa
www.obywatel.org.pl/index.php?module=news&func=display&sid=11893

Mniej wklejania. Bardzo proszę.

[renepoznan]

Jeśli kolega w wątku na temat zasług L. Kaczyńskiego wkleja wszystko co znajdzie w internecie o nim, to to jest naprawdę mało czytelne.
Nie uważam by poglądy L Kaczyńskiego (obficie omawiane w tych wklejankach) stanowiły jego zasługę przed którą naród powinien paść plackiem w czołobitnym hołdzie. Wiele z jego poglądów było tez moimi poglądami ale jego wiara w socjalizm w gospodarce sytuowała go raczej w gronie marzycieli a nie wybitnych postaci. Z drugiej strony ten marzyciel robił to co robił tj - reprezentował ścisłe linię partii swego brata - w części nawet contra tym swoim marzeniom.
Ale wycisnąwszy z tych tekstów konkrety to mamy, że zasługą L. Kaczyńskiego jest:
1. Muzeum Powstania Warszawskiego,
2. Centrum Nauki - Kopernik - przyznam, ze nie jestem pewien na ile to zasługa L. Kaczyńskiego ale niech będzie.
3. Przyczynienie się do wygranej Lecha Wałęsy w 1989r - czy kolega odrobine jednak nie kpi - jak nie z nas to z Kaczyńskich?
4. Gruzja - i zaangażowanie w obronę jej niepodległości.

No cóż. Nie odbieram tych zasług L. Kaczyńskiemu - ale czy to naprawdę wystarczy by paść na kolana i uznać go za wybitnego Prezydenta RP. Już pomijam, że poza Gruzją to raczej zasługi Prezydenta warszawy a nie Polski.

Jeśli coś pominąłem to proszę uzupełnić - ale bez wklejanek.

[Gość: ST]

Zasługą Kaczyńskiego jest, choć może o górnolotnie brzmi, przywrócenie ciągłości
niepodległego państwa polskiego. W ogóle u Kaczyńskich idea "państwowa" jest
dominująca. Oczywiście trudniej jest to wykazać w konkretnych sprawach, bo
wymaga czasu i podania wielu danych, ale jest to do zrobienia.

Dla kontrastu można zaobserwować jaką ideę państwa ma Tusk i całe PO stworzone
przez po-komunistyczne służby. Widzimy to gołym okiem - jest to idea słabego
państwa, rozpływania się Polski w jakiejś "nowoczesnej" europejskości, czyli w
niczym - zanik państwa.
Ten proces już jest zaawansowany - żyjemy w coraz większym chaosie,
niekompetencji, szerzeniu się cwaniactwa i niesprawiedliwości, afera goni aferę.
Ale najbardziej wymowne są działania (brak działań) państwa polskiego wobec
największej w historii katastrofy.
Państwo nie działa, rząd nie działa (poza włamaniem się kilka godzin po
katastrofie do mieszkań ważnych osób), służby nie działają (chyba że na korzyść
Rosji). Państwo polskie nie zapewnia możliwości normalnego funkcjonowania i
bezpieczeństwa już nie tylko zwykłemu obywatelowi, ale nawet głowie państwa.
Tego nawet nie można nawet nazwać PRL-bis, to jest zero bezwzględne.

Pozostaje nam do wyboru - albo dokończyć dzieła likwidacji państwa polskiego w
obecnej formie, licząc na to że Naród może jednak przetrwa, albo w najbliższych
i kolejnych wyborach zmieść PO z powierzchni ziemi i wrócić na ścieżkę
normalnego rozwoju. PO to był błąd, fatalna pomyłka. Tak oceni to historia. Coś
w rodzaju drugiej Targowicy. Wracając do śp. Lecha Kaczyńskiego - on to pierwszy
zauważył (wtedy poróżnił się z Wałęsą) i odważnie samodzielnie przeciwstawił.
My widzimy to dopiero teraz. Oczywiście jego polityka i wizja nie była idealna,
bo takich nie ma, ale jedyna realna, która pozwala na kontynuację nasze wątłej
państwowości.

[Gość: 007]

Tak, trudno uwierzyć w cytowane słowa Reszszyńskiego, ale
potwierdzenie można znależć w dość wiarygodnym, jak dla mnie,
źródle, czyli Portalu historycznym PAP.
Dowiedzieć się z niego można, że:

>> /.../Po reaktywowaniu "S" w kwietniu 1989 r. został, /Lech
Kaczyński/ jako sekretarz Krajowej Komisji Wykonawczej, najbliższym
współpracownikiem Lecha Wałęsy w związku. Wałęsa zwykł wówczas
mówić, że gdyby z nim coś się stało, związkiem ma kierować właśnie
Kaczyński. /.../

W 1990 r. został oficjalnym wiceszefem Komisji Krajowej "S", a po
wyborze Lecha Wałęsy na prezydenta przez trzy miesiące kierował
związkiem jako p.o. przewodniczący Komisji Krajowej./.../ Po porażce
w wyborach na szefa "S" zastąpił Jacka Merkla na stanowisku ministra
stanu ds. bezpieczeństwa w Kancelarii Prezydenta. Funkcję tę
piastował do listopada 1991 r., gdy Wałęsa usunął z Kancelarii
wszystkich działaczy Porozumienia Centrum.”

Warto przypomnieć, że to właśnie Jarosław Kaczyński w dniu 19 maja
1990 roku, zaproponował Wałęsę na prezydenta RP.
Był on także Ministrem stanu w Gabinecie Prezydenta Wałęsy, pełniąc
funkcję Szefa Kancelarii Prezydenta od 22.12.1990 do 31.10.1991.

...

Po latach ogłupiajacej, ale dość prymitywnej propagandy PRL-u,
dostaliśmy się w obszar wysublimowanych działań marketigu
politycznego, korzystającego z najnowszych badań wszystkich dziedzin
nauki. Lata mijają i dziś już nikt nie wie dlaczego trzeba było
wystawić robotnika na pierwszą linię rozmów z władzą w 1980 roku.
Ale wystarczy przeczytać wstęp do konstytucji przyjętej w 1976 r.,
gdzie zwrot: >>Polski lud pracujący pod przewodem bohaterskiej klasy
robotniczej, opierając się na sojuszu robotniczo-chłopskim /.../<<
wyjaśnia chyba wszystko...

Także dziś już nikt nie pamięta manifestu Michnika, rozesłanego
przed pierwszą turą wyborów w 1990 r., każdemu do domu z
wyjaśnieniem >>Dlaczego nie oddam głosu na Lecha Wałęsę<<. I dopiero
w obliczu możliwości zwycięstwa człowieka z nikąd, Tymińskiego,
stosującego nieznane dla ogłupianego spoleczeństwa chwyty
marketingowe, następuje dramatyczna zmiana...

Jakie poglądy prezentował ten robotnik, wtedy, gdy obok siebie nie
miał doradców?

>>„Komunizm jako teoria jest doskonały- w rzeczywistości jest
strasznym nieszczęściem (…)
Nie jestem pewien- dodaje- czy gospodarka rynkowa jest więcej warta
niż socjalizm. Powinniśmy wziąć to, co najlepsze z każdego systemu.

-Co jest dobrego w kapitalizmie?

Skuteczność –odpowiada Wałęsa- Skuteczność i wydajność. Kapitalizm
świetnie funkcjonuje!

- A w socjalizmie?

- Niewiele się pracuje. To trzeba by zachować…

Na pytanie o to jak pogodzić lenistwo z wydajnością, odpowiedź
Wałęsy bez cienia ironii:
- Dzięki komputerom uda się nam pogodzić kapitalistyczną skuteczność
z dużą ilością wolnego czasu właściwą dla socjalizmu.”<<

Zbiór reportaży. Autor Guya Sorman „Wyjść z socjalizmu” 1991

...

Tylko Duch święty może znać wszystkie fakty, a zwłaszcza intencje,
stąd konieczność odwoływania się do dokumentów...

A pełną analizę działalności Lecha Kaczyńskiego zrobią fachowcy. Mam
nadzieję...

W Poznaniu nie chca Bolka za honorowego

[Gość: a]

obywatela ale niestety tacy jak Ty konfidenci wpychaja swoich ziomali po
zaslugi. Wszystkie kapusty to jedna rodzina.

[Gość: Poznaniak]

Pan Prezydent Lech Kaczyński powinien zostać patronem ulicy w Poznaniu .Miejsce
już mamy .Wilda . Obecny patron Chwiałkowski jest powodem do wstydu naszych
radnych , specjalistów od tropienia resztek śladów komunizmu w Poznaniu.

NIE!

[Gość: RAUBER]

NIE!
zastąpić komucha innym lewakiem? hańba

ani śladu PiSu w Poznaniu, ani krzty!

[Gość: ja]

K A C Z Y Ń S K I C H

[Gość: RAUBER]

ani Kaczyńskiego ani Kaczyńskich!
nic co ma cokolwiek wspólnego z PiSem


mogę się zgodzić na Bogusława Kaczyńskiego ale nie na PiSowca

Pastuch Komorowski odznacza ratownikow ze Smolensk

[Gość: a]

Nie czeka na wyniki sledztwa. Ot taki pastuch z wasami odznacza ratownikow
ciekawe czy tych co wkrecali pozniej zarowki czy dwoch strazakow ze sikawka.
Karetek nie bylo.

Pastuch bez identyfikacji ciala mianowal sie prezydentem. Teraz pastuch przed
szereg wychodzi i odznacza ratownikow- choc nie wiem kto kogo tam ratowal jak w
5 minut wiedzieli ze wszyscy nie zyja.

Nie bede rozmawial i reki nie podam tym co zaglosuja na tego pastucha.