Pomysły radnych na rewitalizację centrum Poznania

[ecicha-3]

Zadnego pomyslu na rewitalizacje wlasciwie nie doczekalam sie.Nasze
miasto olalo centrum,i taka jest prawda.Te opowiastki o zamknieciu
centrum dla ruchu,to jakas fobia,temat zastepczy,ktory zupelnie,ale
to zupelnie nie wnosi nic.Rzeczywiscie slusznie zauwazyl
Szynkowski,ze straz miejska powinna zajac sie rowniez innymi
sprawami dot.porzadku,a nie tylko zakladaniem blokad.

Chwytajmy się za głowy

[ksmx]

Pomysły niespotykane na skalę Światową. Rewitalizacja tak, zmniejszenie
liczby samochodów tak, zrobienie deptaków tak ale zamknięcie dla ruchu
takiego obszary? Komuś się oględnie mówiąc poj...ało.

moj pomysl rewitalizacji - wywalic Grobelnego

[tratatouille]

to bedzie pierwszy krok rewitalizacji miasta

[ksmx]

Jak nie Grobelny to inny "poteflon". Jak w tym dowcipie.

Szczęśliwa kobieta po robieniu przez pół dnia tego co lubi najlepiej
:) ( pranie, sprzątanie, dzieci, gotowanie :) nerwowymi i szybkimi
ruchami nakłada obiad zmęczonemu po robocie mężowi. Mąz obserwuje, aż
wreszcie nie wytrzymał i mówi:
- Kochanie, co ty dak drapiesz tą patelnię? Widelcem? Po teflonie?!
- Jak ty do mnie mówisz? Sam jesteś POTEFLONEM!

Nieprzemyślane pomysły, dziwna moda...

[ksmx]

Na najbliższe 10 lat Poznań potrzebuje zaledwie kilku rzeczy:
- wprowadzenie na teren publiczny prywatnej firmy zarządzającej
miejscami parkingowymi!
- stopniowe przesunięcie miejsc parkingowych, z miejsc o szczególnie
dużym natężeniu ruchu pieszych, do parkingów podziemnych i
wielopoziomowych,
- optymalizacja I i II ramy oraz wszystkich większych skrzyżowań. Np.
wczoraj czekałem na Al. Solidarności na lewoskręt 7 minut!!!!! Stałem
jako drugi, a korek miał może 800 m. Korek wywołany na zamówienie.
Musimy gdzieniegdzie zrobić estakady lub tunele, przynajmniej dla
lewoskrętów.
- budować odseparowane ścieżki pieszo-rowerowe,
- w całym centrum miasta należy podnieść wszystkie przejścia dla
pieszych sporo ponad poziom jezdni tak jak na ul. Winogrady, z
jednoczesną likwidacją sygnalizatorów (albo jedno albo drugie)
- wyznaczyć buss-pasy itd..

[Gość: emikrant]

Może tak na początek ktoś zdefiniuje hasło "rewitalizacja". A potem
zrobi być może jakąś analizę stanu obecnego i spróbuje lepiej lub
gorzej napisać co chce zrobić. Tak na moje (sześćdziesięcioparo
letnie) oko to witalność mogą zapewnić miastu młodzi. A gdzie oni
są? UAM wynosi się do swojego wiejskiego kampusu. PP za Wartą. AM
(UM?) porozrzucana. Została tylko AE (UE?), plastycy i muzycy tyle,
że ich mało. No i pytanie? Co ściągnie ludzi do centrum? Albo co ich
zatrzyma? Co spowoduje, że nie będą budowali swoich siedzib w
powiecie czy gdzie tam. Jak znajdziecie odpowiedzi na te pytania to
być może wiadomo będzie co robić. Od samochodów i tak się nie
odzwyczają a korki były,są i będą. To niestety przykre ale jak ktoś
chce dyskutować z matematyką to lepiej by opanował podstawy. No i
wreszcie ktoś musi zadać pytanie: "Co to jest miasto i dlaczego?" .
Reszta będzie prosta.

[garfee]

Została AE bo od kilku lat uczelnia ucząca o zarządzaniu i funduszach
europejskich nie potrafi wybudować jednego budynku. I zamiast rozwijać się
celebruje kolejne rocznice.

[garfee]

Ciekawe znikające komentarze. Odpowiedziałem na komentarz który zniknął. To
chyba ten 1 maja.

[garfee]

Przede wszystkim potrzebujemy kogoś kto albo ustawi sensownie tzw "inteligentną"
sygnalizację (ona jest chyba inteligentna inaczej) albo wypieprzy to
bezużyteczne badziewie.
Skrzyżowanie Mickiewicza z Poznańską: jak jest pusto na odcinku do Roosevelta to
zjeżdżają tam samochody z Mickiewicza bo sygnalizacja namiętnie przepuszcza
stada pieszych w poprzek Poznańskiej. Jak jest już pełno na tamtym docinku
zapala się zielone dla Poznańskiej i i tak nie można przejechać. Efekt:
kilometrowe korki na Poznańskiej (teoretycznie mającej pierwszeństwo wobec
Mickiewicza)

poprawię Cię: zaledwie dwóch rzeczy

[wlodzimierz_nowak]

Poznań potrzebuje całościowego planu rozwoju skierowanego na centralny obszar
miasta i wielkopolskiej konsekwencji. Planu skierowanego na przekształcenie
starej zabudowy w wygodne okolice mieszkalne, na punktowe ożywianie handlu,
silny rozwój komunikacji efektywnej, czyli alternatywnej wobec samochodu, na
centralnie położone (wewnątrz albo wzdłuż II ramy) strefy nowoczesnej
powierzchni biurowej, na planowe i zgodne z normami oraz zabudową najlepiej
kwartałową zagęszczanie zaludnienia. Wtedy będzie czas pomyśleć nad krótkimi
liniami metra łączącymi trudne do połączenia tramwajem skraje II ramy.

ksmx napisał:
> Na najbliższe 10 lat Poznań potrzebuje zaledwie kilku rzeczy:
> - wprowadzenie na teren publiczny prywatnej firmy zarządzającej
> miejscami parkingowymi!

Straż miejska, czy nawet Policja w niektórych krajach też się sprawa. Kwestia
postawienia odpowiednich zadań, zorganizowania pracy (w tym oszacowania
potrzeb), zmotywowania i kontroli. Czyli sławetne POMK.

> - stopniowe przesunięcie miejsc parkingowych, z miejsc o szczególnie
> dużym natężeniu ruchu pieszych, do parkingów podziemnych i
> wielopoziomowych,

I ilości miejsc parkingowych ogółem uzależnionej nie od liczby chętnych, ale
pojemności centralnego systemu drogowego. A pierwszeństwo w przydziale miejsc w
centrum muszą mieć jego mieszkańcy. Niestety w Polsce zamieszkanie w kosztownej
w utrzymaniu architekturze centralnych starych części miasta przypada
najuboższym, wynagradzanym kiedyś rodzinom niezamożnym. Do tego stan organizacji
życia Poznania nie skłoni nikogo zamożnego do zakupu mieszkania w takiej
kamienicy, chyba że będzie to zamknięte osiedle. Ale tędy to już jedynie droga
do wyburzenia całego starego centrum. Na szczęście Know How jest na wyciągnięcie
ręki w miastach Zachodniej Europy. Czas by w mieście Know How ktoś to wreszcie
zrobił.
Takie działanie jak zamykanie może być dobre, ale bez całościowego planu to
tylko populizm dla ośmieszenia idei rewitalizacji.

> - optymalizacja I i II ramy oraz wszystkich większych skrzyżowań. Np.
> wczoraj czekałem na Al. Solidarności na lewoskręt 7 minut!!!!! Stałem
> jako drugi, a korek miał może 800 m. Korek wywołany na zamówienie.
> Musimy gdzieniegdzie zrobić estakady lub tunele, przynajmniej dla
> lewoskrętów.

Gdzieniegdzie oczywiście, jednak jako zasada to nie. Ale przed uporządkowaniem
systemu też trzeba się powstrzymać przed pokusą doraźnych, bezplanowych działań.
Samochód i droga to najkosztowniejszy środek transportu. Każda droga, a
szczególnie rozwiązania bezkolizyjne, są niezwykle drogie w budowie.
Argumentować można, że tramwaje, a szczegónie metro także. Jednak utrzymanie
dróg kosztuje znacznie więcej, niż utrzymanie transportu zbiorowego i torowisk.
Szacuje się, że przeciętna nowoczesna nawierzchnia na pełnej podbudowie
(cokolwiek to znaczy) jaką się stosuje w miastach przy drogach głównych kosztuje
rocznie 5% wartości budowy, natomiast rozwiązania wiaduktowe do 10%.

> - budować odseparowane ścieżki pieszo-rowerowe,

W kanałach komunikacji oczywiście. Jednak centrum jest głównie przeznaczone dla
pieszych. To zawsze było miejsce spotkań, miejsce załatwiania spraw. I do tej
roli po 2-3 dekadach dominacji samochodu miasta Europy wracają.

> - w całym centrum miasta należy podnieść wszystkie przejścia dla
> pieszych sporo ponad poziom jezdni tak jak na ul. Winogrady, z
> jednoczesną likwidacją sygnalizatorów (albo jedno albo drugie)

To znaczy, że zgadzasz się z powyższym. To podniesienie to kwestia techniczna,
jedno z możliwych rozwiązań. Mnie się podoba. Ale mogą być też inne. W Wiedniu
na takim podniesieniu jeżdżą tramwaje. Jak z jakiegoś powodu samochód musi
ominąć coś na jezdni, to może to zrobić po torowisku. Ale na dłużej to bardzo
niewygodne.

> - wyznaczyć buss-pasy itd..

To rozwiązanie bardzo doraźne. Do zastosowania na wielopasmowych drogach
tranzytowych (jak II rama), gdzie natężenie ruchu nieuzasadnia budowy tramwaju.
Ale dlatego właśnie trzeba intensyfikować aktywność miejską (miejsca pracy)
wokół II ramy, by były osiągalne samochodem i komunikacją zbiorową. Dziś kilka
tysięcy miejsc pracy jest przy Bułgarskiej/Ptasiej i przewidywana jest
rozbudowa. Natomiast nikt nie pomyślał o tramwaju. A banalne byłoby połączenie
przyszłej pętli na Polskiej z Grunwaldzką przez Bułgarską. A ruch do tych firm,
to jedna z głównych przyczyn korków na Niestachowskiej i Wawrzyńca. A tramwaj w
Niestachowskiej?

Znakomita część, jeśli nie większość (nie mam statystyk) nowych mieszkań, które
zasiedlają pracownicy nowoosiedlonych firm budowana jest w północnym Poznaniu. I
ten północny Poznań jest poza PST odcięty od świata. Jeszcze znośne (ale lepiej
się tego określić nie da) jest połączenie tramwajowe z centrum. Ale połączenie z
Ratajami, Antoninkiem, Grunwaldem? Nie istnieje. I takich spraw jest wiele, wiele.

Samochód wydaje się na dziś nie do zastąpienia, jeśli ktoś pracuje w firmach na
polach w powiecie ziemskim. I krótkoterminowo niech i nawet tak by było. Problem
w tym, że przez brak nowoczesnej infrastruktury biurowej (wg Jones Long LaSalle
Poznań ma nowoczesnej powierzchni biurowej tyle co Łódź i Katowice, i to w
znakomitej większości w najdroższym standardzie, z którego nie korzystają
przeciętne wielkopolskie firmy) i pod miasto wyprowadzają się nie tylko miejsca
produkcyjne, ale także biurowe. Poznań funduje sobie luksusy, zamiast
inwestować. Pisałem o tym na stronie MyPoznaniacy - żyjemy ponad stan, a do tego
nie widać realnych efektów wydawanych pieniędzy.

Dzisiejsze korki są niczym wobec tego co nas czeka za pięć lat. Co gorsza już
nic dziś nie zrobimy by za pięć lat było lepiej, za dużo złych decyzji podjęto,
za dużo wydano pieniędzy na "inne" inwestycje. Smog to jest czego nie znamy, a
wkrótce poznamy. Na szczęście są rozwiązania ekologiczne, katalizatory, normy
hamujące emisję (osobiście ich nie lubię, gdyż jestem fanem akurat tej
tradycyjnej motoryzacji, silników z gaźnikiem na każdy cylinder reagujących na
muśnięcie pedału gazu, a nie takich do których po naciśnięciu pedału trzeba
jeszcze napisać petycję o przyspieszenie), w Polsce za 2-3 lata wejdzie podatek
ekologiczny uzależniony od składu spalin. Być może nie poznamy dzięki temu tego
co Paryż, Londyn, Mediolan, Amsterdam, Bruksela, Monachium, Frankfurt czy inne
miasta, gdy w określone dni zakazywano jazdy samochodem po mieście, czy jak do
dziś w Paryżu w dni parzyste jeżdżą tablice parzyste, a w nieparzyste, te
nieparzyste (chcesz jeździć codzień, to musisz mieć dwa samochody - a polskie
podatki i ubezpieczenia to drobnostka - a na drugi nie przysługuje ci bezpłatne
miejsce w twojej dzielnicy).

Do powyższej tyrady dodam jeszcze, że musimy zbudować III ramę. Ale nie jako
złotego cielca, od którego zależy szczęście narodu, tylko w wersji użytecznej i
spójnej z całościowym planem na miasto. Na dziś takiego planu nie ma. Nie ma
nawet pozorów takiego planu mimo szeregu miejskich dokumentów.
Ale III ramę nie jako autostrada - jak już pisałem w opublikowanym w Gazecie rok
temu felietonie - ale jako ulice główne z bezkolizyjnym tramwajem, drogami
rowerowymi i przejściami dla pieszych obok. Bezkolizyjną autostradą dla miasta
będzie IV rama.
Tylko jeszcze trzeba odsunąć ekę z Moraska, gdyż blokuje ona powstanie
północnego odcinka (zadanie Marszałka - sprawa z czerwca ub. roku) forsując
zaproszenie dla tysięcy ciężarówek na Lutycką, by nam nieco poprawić powietrze w
mieście i by się za szybko nie zrobiło za dobrze.
Nie wszyscy wiedzą, więc dodam - za kilka lat wygaśnie system winiet dla
ciężarówek, które upoważniają je do bezpłatnego przejazdu przez płatne
autostrady. Wrócą na Lechicką-Lutycką.

Pomysły radnych na rewitalizację centrum Poznania

[garfee]

Gratuluję Panu Kręglewskiemu, przez cały tekst mówiąc wiele nie powiedział
nic. Nie, żebym oczekiwał merytorycznych odpowiedzi na sensowne pytania, ale
nawet nie zadał sobie trudu aby odpowiadać na temat. Blubry o III ramach to
oczywiste pokłosie wciągania pana Grobelnego do PO i popierania chorych pomysłów.
Coraz mniej chce mi się popierać PO w tym mieście.

[Gość: stary belfer]

Drogi Internauto !
Od kiedy liczysz na jakikolwiek sensowny pomysł przedstawicieli
PO ? Przecież nie do tego ta partia została powołana i "rządzi".
Jedynym celem PO jest trwanie przy władzy, aby nic nie zmieniać. A
nie daj Boże wprowadzac istotne zmiany......chyba,że w hazardzie.

[ecicha-3]

A co ci powie Kreglewski??On musi dbac o interesy swoich kolesi
developerow,a poza tym,to niechaj potop.To jest najwyzszy czas,zeby
w tym miescie zaistniala inna elita polityczna.Cale lata unia
wolnosci i po.Za unii wolnosci,wszystko szlo dzieki transformacji, z
rozpedu.Kazdy chcial miec punkt handlowy,uslugowy w
centrum.Ustalajacy czynsze zglupieli kompletnie,i to trwa do
dzisiaj.Liczba samochodow rosnie z roku na rok,ale kogo to tak
naprawde w tej radzie miasta obchodzi?ich pomysly to tylko dalsze
strefy parkowania,i dlugo,dlugo nic.Nastepne pomysly,to tez zadne
pomysly,tylo sila transformacji,galerie,galerie,jak
najwiecej,niedlugo zaczna sie pomiedzy soba zagryzac.Wiadomo bylo,ze
Browar,wplynie na handel w centrum.Czyli tak naprawde powinno sie
zaczac obnizac czynsze w centrum,ale nie u nas.Najgorzej,ze ciagle
uzywa sie okreslenia centrum,a dla mnie to juz zaczynaja byc
slumsy,z byle jak wygladajacymi bankami.

Pomysły rodem z Utopii

[anteuszb]

Wyłączyć centrum, a może cały Poznań z ruchu i ustanowić deptaki,
deptaki i jeszcze raz deptaki, ludzi przebrać w siermięgi i zasiać
trawy. Będziemy skansenem, może wtedy więcej turystów przyjedzie nas
oglądać i potem pokazywać, jak jakąś anachroniczną nację.
Już widzę tłumy przewalające się po deptaku na Świętym Marcinie,
gdzie jest 15 sklepów na krzyż.
Nic centrum nie zrewitalizuje pod względem handlowym, ponieważ
ludzie przyzwyczaili się do robienia zakupów w centrach handlowych,
gdzie mogą stanąć niedaleko wejścia, a nie szukać półgodziny miejsca
parkingowego i iść potem kilkanaście minut, żeby dojść do kilku
punktów handlowych. Chcą mieć wszystko w jednym miejscu.
Czy centrum ma być samo dla siebie, czy dla ludzi.
Jeśli ktoś będzie chciał wprowadzić te niepoważne pomysły w życie,
krótką karierę polityczną mu wieszczę, i będę pierwszym który
postara się coś w tej sprawie zrobić.

Problemem nie jest ruch samochodowy, tylko brak tanich albo
bezpłatnych miejsc parkingowych. Gdyby przy św.Marcinie był duży
parking, mogłoby to stanowić jakiś asumpt do przyciągnięcia ludzi do
Centrum, z drugiej strony nie ma tam w chwili obecnej i nie będzie
jakiejś szczególnej oferty handlowej, której nie można by uświadczyć
w Centrach handlowych, również gastronomicznej, skierowanej do
przeciętnego poznaniaka.
Centra niestety z powodu cen najmów zamieniają się na bankowo-
biznesowe i tak będzie. Chcąc wtłoczyć handel do centrum podnosimy
ceny towarów a tym samym sprawiamy, że stają się niekonkurencyjne
wobec innych lokalizacji.
Dlatego centrum miasta powinno przyciągać architekturą i kulturą, a
nie handlem, bo tym nie jest w stanie.
A pisanie o budowaniu biurowców bez miejsc parkingowych jest
delikatnie rzecz ujmując mało rozsądne. Auto jest narzędziem pracy
i nikt przy zdrowych zmysłach nie pozbawi się szybkiego do niego
dostępu wynajmując biura dla idei.

Dlatego upiększajmy Centrum dla kultury i gastronomii (kawiarnie
restauracje), ale nie wyłaczajmy go z ruchu, bo umrze śmiercią
naturalną.

żyjesz w utopii

[wlodzimierz_nowak]

anteuszb napisał:

> Wyłączyć centrum, a może cały Poznań z ruchu i ustanowić deptaki,
> deptaki i jeszcze raz deptaki, ludzi przebrać w siermięgi i zasiać
> trawy. Będziemy skansenem, może wtedy więcej turystów przyjedzie nas
> oglądać i potem pokazywać, jak jakąś anachroniczną nację.

Serio? 20 lat temu wiele miast na Zachodzie w centrum wyglądało jak Poznań
dzisiaj. Dzisiaj te miasta mają ogromne strefy piesze, a ruch samochodowy jest
dozwolony dla służb miejskich oraz mieszkańców. A tych przybywa, bardzo wiele
miejsc parkingowych zostało wyznaczonych tylko dla mieszkańców. Tak wyglądają
centra miast. To oczywiście tylko jeden ze środków do realizacji ogólnomiejskich
strategii powrotu do miasta.

Przypomnij sobie choćby Most Teatralny. 15 lat temu jeździły tamtędy samochody.
To była część większego planu, już wtedy rozpoczynanego. Ale jeśli wtedy wartość
nieruchomości w centrum by wzrosła, to i więcej ludzi chciałoby w nim mieszkać,
to być może niektórzy ludzie w Poznaniu nie mieli by okazji na korzystne zakupy.
A tak, w ciągu tej dekady SAM CENTRALNY OBSZAR MIASTA opuściło 25 tys. ludzi. A
to tylko przez zaniedbania, gdyż lokalizacja jest bardzo atrakcyjna, gdyż każda
nowa plomba w centrum (Szyperska, Kazimierza Wlk, Piekary, Jeżyce i Łazarz) jest
wyprzedawana i to mimo znacznie wyższych cen niż poza centrum. Ludzie chcą
mieszkać w tym rejonie, ale obecny stan nieruchomości i/albo porządku
(organizacji), infrastruktury zapewnianego przez miasto jest niewystarczający.

Gdy czytam, że taka refleksja zaświtała w głowie ludziom, którzy przez dekadę
wyrządzili Poznaniowi trwałą krzywdę, między innymi luzując ograniczenie, które
zaczął już nakładać zespół prezydenta Kaczmarka, to tylko pusty śmiech mnie
ogrania. Mam szczerą nadzieję, że Poznaniacy nie dadzą się znów tej samej ekipie
nabrać na ładne deklaracje.

> Już widzę tłumy przewalające się po deptaku na Świętym Marcinie,
> gdzie jest 15 sklepów na krzyż.
> Nic centrum nie zrewitalizuje pod względem handlowym, ponieważ
> ludzie przyzwyczaili się do robienia zakupów w centrach handlowych

I komu podziękujemy za umieszczanie centrów handlowych blisko centrum miasta
wbrew opracowaniom naukowym i opartym na nich miejskim dokumentom z końca lat
90-tych?
Zamknięcie dla samochodów nie jest wyjściem pożądanym, to jest ostatnia deska
ratunku przez dewastacją centrum miasta.

> gdzie mogą stanąć niedaleko wejścia, a nie szukać półgodziny miejsca
> parkingowego i iść potem kilkanaście minut, żeby dojść do kilku
> punktów handlowych. Chcą mieć wszystko w jednym miejscu.

A do tego być pięknymi i bogatymi, odizolować się od wspólnoty miejskiej, ludzie
uwierzyli, że miasto to taki korytarz od domu do miejsca załatwiania spraw.
Tylko potem ludzie takich miast na Zachodzie się w latach 80-tych zdziwili, że
są kwartały, gdzie policja nie wjeżdża, przypomnieli sobie że kiedyś tak nie
było, zauważyli, że żyją w smrodzie samochodów, że spędzają codziennie 2h do
pracy i 2h po pracy w samochodzie.

> Czy centrum ma być samo dla siebie, czy dla ludzi.

Dla ludzi. Dla ludzi myślących i gotowych podjąć wysiłek przejścia się kilkaset
metrów wśród ładnej przestrzeni, która z biedy właścicieli kamienic nie będzie
obwieszona reklamowymi płachtami.

> Jeśli ktoś będzie chciał wprowadzić te niepoważne pomysły w życie,
> krótką karierę polityczną mu wieszczę, i będę pierwszym który
> postara się coś w tej sprawie zrobić.

Tego można być pewnym. Prawda jest zazwyczaj trudna i niepopularna. Jeśli jesteś
za rządami ludzi dbających o popularność kosztem miasta, to głosuj dalej na
panów Kręglewskiego, Grobelnego, Ganowicza, Dzikowskiego. Ich Morasko ma coraz
lepsze perspektywy.

> Problemem nie jest ruch samochodowy, tylko brak tanich albo
> bezpłatnych miejsc parkingowych. Gdyby przy św.Marcinie był duży
> parking, mogłoby to stanowić jakiś asumpt do przyciągnięcia ludzi do
> Centrum, z drugiej strony nie ma tam w chwili obecnej i nie będzie
> jakiejś szczególnej oferty handlowej, której nie można by uświadczyć
> w Centrach handlowych, również gastronomicznej, skierowanej do
> przeciętnego poznaniaka.

Ponieważ polityka ostatnich 12 lat stworzyła skuteczną konkurencję w betonowych
barakach ze ścianami gipsowo-kartonowymi malowanym przez dekoratorów-amatorów na
renesans, albo klasycyzm, albo wzorek w nowoczesną architekturę. Niektórzy wolą
życie i inni "Kongres futurystyczny". Większość wybiera. Jednak nie jestem
pesymistą. Poznań zawsze był miastem otwartym na Świat, Poznaniacy podróżowali
więcej po Europie niż po USA czy Anglii, więc mają kontynentalne wzorce. Jeśli
tylko media przestaną wmawiać, że Grobelny jest fawortem, to może się
Poznaniakom będzie wreszcie chciało ruszyć do urn. 20% uprawnionych do
głosowania, które wybrało Prezydenta Grobelnego 4 lata temu, to nie jest większość.

> Centra niestety z powodu cen najmów zamieniają się na bankowo-
> biznesowe i tak będzie.

Amen.. Oby nie. Tak wyglądają miasta w Anglii i USA. Przynajmniej te
prowincjonalne. Taka jest naturalna kolej rozwoju miast opartych o komunikację
samochodową. I takie miasta umierają, przestają być czymś więcej niż skupiskiem
miejsc do mieszkania w lepszych bądź gorszych dzielnicach i miejsc do pracy. To
prawda, że niektórym to wystarcza.

Jednak na kontynencie europejskim ze 30-40 lat temu urbaniści się obudzili i
zauważyli, że to w co Ty wierzysz, czyli szczęśliwe miasto dla kierowców
samochodów, to nierealizowalna utopia. Przynajmniej do momentu, do którego nie
wymyślimy samochodów nie potrzebujących kosztownych dróg i parkingów, np. takich
latających korytarzami powietrznymi. Od myślenia, które prezentuje Twój
Prezydent, miasta Europy kontynentalnej odeszły już pokolenie temu. Poznań też
to zauważył, też podjąć decyzje, ale potem nastał Grobelny i eka z Moraska.

W historii były zawsze miasta wybitne i miasta trywialne. Miasta, w których
mówimy o złotym okresie, rozwijające się siłą swych mieszkańców oraz wizjonerów
nadających kierunek. Były miasta stale ciekawe w każdej epoce i miasta, o
których nigdy nie słyszeliśmy nic ciekawego.

Chcąc wtłoczyć handel do centrum podnosimy
> ceny towarów a tym samym sprawiamy, że stają się niekonkurencyjne
> wobec innych lokalizacji.

Wystarczy sięgnąć do literatury i analiz by przekonać się, że centra handlowe
nie przynoszą trwałej obniżki produktów konsumpcyjnych. Centrum handlowe jest
zamkniętą przestrzenią rynkową i jako taka z drugim centrum nie konkuruje. Nawet
jeśli stanie CH Łacina obok CH Malta. Czynsze w CH nie są znacząco niższe niż na
ulicach sklepowych.

> Dlatego centrum miasta powinno przyciągać architekturą i kulturą, a
> nie handlem, bo tym nie jest w stanie.
> A pisanie o budowaniu biurowców bez miejsc parkingowych jest
> delikatnie rzecz ujmując mało rozsądne. Auto jest narzędziem pracy
> i nikt przy zdrowych zmysłach nie pozbawi się szybkiego do niego
> dostępu wynajmując biura dla idei.

Znowu utopia. Od 30 lat centra biurowe w Europie buduje się na liniach metra,
kolei aglomeracyjnej, czy tramwaju. W ten sposób samochód przestaje być
podstawowym narzędziem pracy.
Jeśli jednak wciąż myślisz, że samochód zapewnia szybki dostęp, to znaczy, że
nie poznałeś miast na Zachodzie i tamtejszych korków. Z perspektywy poznańskich
korków wciąż można tak twierdzić.

Kto to jest ten Kręglewski?

[l.george.l]

Aż się wstydzę za samego siebie, że przyłożyłem rękę do tego, by "Gazeta" kogoś
takiego odpytywała, a ten tak głupio gadał.

[...]„Władze starają się to rozwiązać, uruchamiając program budowy parkingów
podziemnych, np. pod Starym Korytem Warty i pl. Bernardyńskim. Nie chcemy tam
tworzyć nowych miejsc parkingowych, ale ekwiwalentne dla tych, które są na
powierzchni. Kiedy podziemne parkingi powstaną, trzeba będzie zlikwidować
parkowanie na powierzchni” [...]

„Może trzeba więc zatrudnić dodatkowych strażników, by zaprowadzić porządek w
śródmieściu?” - podpuszcza radnego dziennikarz Wybieralski - w kontekście
licznie źle zaparkowanych w centrum samochodów

„To świadczy o tym, że straż nie do końca wywiązuje się z zadań, do których
została powołana” - odpowiada radny.

Wy się panowie razem stuknijcie mocno w czaszkę. Żyjemy w czasach, gdy prawie
każda rodzina ma przynajmniej jeden samochód, jeśli nie samochód to motor, jeśli
nie motor to skuter. Gdzieś te środki komunikacji trzeba parkować. Wystarczy
wziąć dane z Wydziału Komunikacji, policzyć miejsca parkingowe w centrum, zbadać
migracje kierowców w ciągu dnia i wyjdzie nam, ile dodatkowych miejsc
parkingowych miasto musi zabezpieczyć. Czy one będą pod, nad czy na ziemi jest
wszystko jedno. Byle by były funkcjonalne, gęsto zlokalizowane i tanie.
Dlaczego centrum wymiera? Bo nie ma w nim jak mieszkać, bo nie ma jak do niego
dojechać, bo nie ma gdzie zaparkować. Wyobraźcie sobie część miasta, w której
nie można podłączyć telewizora albo pralki. Kto by chciał tam mieszkać. Samochód
jest dziś tym telewizorem i pralką. Prawie każdy go ma i musi mieć możliwość
zaparkowania, a jedyny pomysł, jaki macie to karanie ludzi mandatami.

[ksmx]

Nie prowokuj ;) Zaraz wyjedzie gadka o czymś co się nazywa "transit
oriented development" ;)

Ale to nie ta bajka i nikt tego nie rozumie. Na siłę próbuje się
udowadniać, że Poznań jest zapchany jak LA czy Londyn, a przecież to
mała rozlana pipidówa, w której wszyscy muszą jeździć przez centrum.
Nie zdziwię się kiedy zacznie powstawać sieć połączeń rowerowych o
strukturze gwiaździstej. W ogóle wypierdolmy wszystkie mosty i
zostawmy jeden centralny. Wtedy będą jeszcze głupsze pomysły
przychodziły do głowy.

[wlodzimierz_nowak]

ksmx napisał:

> Nie prowokuj ;) Zaraz wyjedzie gadka o czymś co się nazywa "transit
> oriented development" ;)
>
> Ale to nie ta bajka i nikt tego nie rozumie. Na siłę próbuje się
> udowadniać, że Poznań jest zapchany jak LA czy Londyn, a przecież to
> mała rozlana pipidówa, w której wszyscy muszą jeździć przez centrum.
> Nie zdziwię się kiedy zacznie powstawać sieć połączeń rowerowych o
> strukturze gwiaździstej. W ogóle wypierdolmy wszystkie mosty i
> zostawmy jeden centralny. Wtedy będą jeszcze głupsze pomysły
> przychodziły do głowy.

A właśnie taką sieć rowerową trzeba stworzyć i to jak najprędzej. Poznaniacy
jeżdżący rowerami także płacą słono na utrzymanie gminnych dróg.

Miejsca parkingowe w centrum powinny być przede wszystkim dla mieszkańców. Tyle
i trochę jeszcze i wystarczy. A dziś są głównie dla ludzi zjeżdżających do
centrum w różnych sprawach.

Poznań ma problem strukturalny, rozlewa się, wymusza używanie samochodu do
poruszania się. Ostatnie 12 lat niezwykle nasiliło negatywne tendencje za sprawą
wielu decyzji władz miasta i kontrdecyzji wójtów ościennych gmin. Ale
powstrzymać to można tylko przez całościowy plan, reżim działania. Wywalanie
samochodów z centrum samo dla siebie byłoby tylko wzięciem tabletki na gorączkę,
gdy ciało trawi choroba.
Jednak że można zmienić sytuację o 180' pokazują liczne miasta na zachodzie,
które w latach 70-tych wyglądały jak Poznań dziś z tym wyjątkiem, że wtedy
jeszcze nie wymyślono centrów handlowych, a co najwyżej śródmiejskie pasaże.

[Gość: pozaniak_u_obcych]

wlodzimierz_nowak napisał: (...) Miejsca parkingowe w centrum powinny
być przede wszystkim dla mieszkańców. Tyle
> i trochę jeszcze i wystarczy. A dziś są głównie dla ludzi
zjeżdżających do
> centrum w różnych sprawach. (...)

Myślę, że pozostawienie centrum miasta w okupacji panom z kwaterunku
nie jest dobrym wyjściem. Kiedy wygnamy z niego pozostałych, panowie z
kwaterunku nie będą mieli do kogo zagadywać przyjaźnie "kierowniku,
pożycz dwa złote". Podałeś właśnie najlepszy sposób na zapewnienie
Poznaniowi wymarłego centrum, a mówimy tutaj o rewitalizacji.
Rewitalizacja dodam, to nie jest "zamiana w cmentarz".

[Gość: POZNANIAK]

A to nam się Włodek rozpisał,tylko czemu tak rozwlekle? Ma jak
zwykle rację jeśli chodzi o diagnozę i ewentualne leczenie Poznania.
Widocznie dużo jeżdzi po świecie i podpowiada nam co można
przetransponować do nas.Ale nie ma szans.Grobelny wie swoje!! Nie
wiem czy był na ostatnim posiedzeniu 2 Komisji w sprawie Sołacza.
Kto decyduje o zagospodarowaniu miasta od prawie 20 lat??
Poza Grobelnym oczywiście radni Kręglewski,Ganowicz a ostatnio
dołączyli Sliwa, Przybylak,Nowicka, Gajdzińska,i bardzo dyspozycyjny
Tomczak. Oczywiście głosowali za zabudową Sołacza.
Czy dopuszczono do debaty- NIE,czy posłuchano ekspertów- NIE,czy
ktokolwiek z nich jest fachowcem w podejmowanych tematach- NIE.
no i oto chodzi. POZNANIACY protestujcie. Sołacz to zdaniem
fachowców klin zieleni nie podlegający zabudowie.To miejsce
wprowadzające do Poznania masy świeżego powietrza. Powiększyć Park
Sołacki!!! Dosyć BETONU!!!Konieczne ogloszenie REFERENDUM!!!

[Gość: Bormann]

George, za pralkę musisz zapłacić, potem odłożyć na proszki, wodę
itp. Musisz mieć mieszkanie, by ją gdzieś postawić. Kupując auto
również płacisz za nie oraz jego użytkowanie, a dlaczego uważasz, że
miejsce parkingowe Ci się należy? Odłóż parę tysięcy, rozejrzyj się
za developerem, który gwarantuje miejsce dla samochodu (ok. 6 m2),
zapłać za nie i już. Powiesz, że nie ma takich miejsc - ok, ale
wymagaj, żądaj i mów o zapłacie, a nie żądaj, bo miasto ma Ci dać.

[ksmx]

Ty się zastanów jaka jest rola wybranych przez nas władz. Miejsca
parkingowe to nie jest problem indywidualny, chociaż wiem, że
niektórzy zaślepieni tak twierdzą.

Obowiązkiem miasta jest planowanie oraz rozwiązywanie problemów nas
wszystkich. Ktoś powinien oszacować ile jaki jest popyt, a potem
zapewnić "możliwość". Rozwiązanie z krajów trzecich jest takie, że na
osiedlach są wyznaczone i ponumerowane miejsca parkingowe, oczywiście
płatne oraz zarządzane przez prywatne firmy. One potem dbają o
poprawne parkowanie, dbają o mandaty oraz ściąganie należności. Straż
miejska powinna być od czego innego. Tak musi być jeśli chcemy mieć
porządek i nie obędzie się bez bólu zgodnie z zasadą "no pain no
gain".

[cfalek]

>Samochód jest dziś tym telewizorem i pralką. Prawie każdy go ma i >musi mieć
możliwość zaparkowania, a jedyny pomysł, jaki macie to >karanie ludzi mandatami.

Ja sie nie zgodze z takim rozumowaniem. Bo to oznacza ze jak liczba osob ktora
posiada cos tam przekroczy jakas nieokreslona wartosc X to ta grupa moze sie
domagac budwania miejsc dla ich produktow. Od razu mam ochote kupic sobie lodz
podwodna i domagac sie poglebiania Warty.

W moim przekonaniu nalezy robic w miescie wszystko by nie do glowy nie
przychodzilo kupowanie auta, orgnizujac transport zbiorowy, robiac siec drog
rowerowych i przedewszyskim nie dopuszczac do oddzielania bliskich miejsce (np.
dlacego nie ma przejscia pod torami pomiedzy lazarzem, a wilda?). Nalezy to
robic poprostu dlatego ze nie ma miejsca do tego by na jednej przestrzeni
zmiescily sie auta i ludzie.


Co do pralek - to nie spotkales sie z czyms takim ze stoi sobie pare w piwnicy i
nie trzeba ich miec u siebie w mieszkaniu?

Wszystko poprostu zalezy od dobrego PLANOWANIA i MYSLENIA, czego w tym miescie
brakuje i juz nie chodzi mi o to czy zgadzam sie z czyjas wizja czy nie, tej
wizji, kierunku nie ma i w tym jest problem. Problemy z jakimi boryka sie miasto
to nie jest grom z jasnego nieba jakiego nie da sie przewidziec, ogarnac -
poprostu do rzadzenie wybieramy politycznych glupkow zamiast fachowcow,
managerow z wizja.

Kazdy program rewitalizacji to dla mnie dowod porazki w zarzadzaniu miastem i
tyle, ktos przeciez najpierw ten obszar musial swoimi dzialaniami zarznac

[Gość: emikrant]

Ciekawe jak spwodujesz, że przestaną kupować? Po pierwsze samochód
daje wolność. Po drugie jest symbolem statusu. Po trzecie ludzkość
jest z natury leniwa - i jak ma pomaszerować więcej niż jej się chce
(a za bardzo się nie chce) to jednak siądzie za kierownicą. Nie
mówiąc o tym, że taka totalna komunikacja publiczna będzie
kosztowała bajońskie sumy i z miasta zrobi sieć przystanków
komunikacyjnych. Można jedynie cywilizować ruch samochodowy i robić
wszystko by się jednak od czasu do czasu opłacało skorzystać z
komunikacji publicznej a najlepiej by ci którzy nie muszą nie
jeździli jednoosobow do pracy własnym pojazdem. Czyli komunikacja
publiczna powinna być tania, niezawodna i sensownie łącząca (tzn.
wykorzystująca wszelkie sposoby - tramwaje, autobusy, metro, kolej i
co tam jeszcze ludzkość wymyśli - nawet jakieś napowietrzne
kolejki). Wtedy będzie powód nie tyle by nie kupować ile by
korzystać sensownie. I tyle.

[tortooga]

Argumentem, że ludzkość jest z natury leniwa można i kradzieże próbować
usprawiedliwiać-nie tędy droga. Jakby ludzkość ruszyła tyłek z siedzenia i się
trochę przespacerowała czasem -dobrze by to zrobiło dla zdrowia -warto więc o
tym publicznie mówić, a nawet lepiej -pokazać. Ale jak rady Kręglewski ma
przekonać Kowalskiego, że samochód w mieście jest be, skoro sam nim pod Plac
Kolegiacki jeździ? Może by tak zdjęcie uśmiechniętego Kręglewskiego na rowerze?
Albo jakby dało się go spotykać na spacerze, albo w tramwaju?
W Oslo czy w opisywanej nie tak dawno na łamach Wyborczej przez Jana Gehla
Kopenhadze, ruch w centrum jest wygaszony do minimum, a ono jakoś nie umało.
Przeciwnie, jest w nim pełno spacerujących lub jeżdżących na rowerach ludzi w
różnym wieku i o różnych profilach zawodowych. Z powietrza się to nie wzięło...

[Gość: emikrant]

Można i kradzieże ale po co. A lenistwo to taki skrót myślowy -
ludzkość optymalizuje zużycie energii (własnej, oczywiście)i
kombinuje jak może - to się nazywa innowacyjność. Po tom między
innymi, z koła garncarskiego zrobiła koło do wozu, wykombinowała
maszynę parową, itp i oczywiście zawsze znalazł się ktoś kto mówił,
że to jest fuj. To się zgadza takie koło potrafi przejechanemu
zrobić krzywdę, a co potrafi maszyna parowa i inne wredne wynalazki
to się w głowie nie mieści. Oczywiście, droga "apostolska" czyli
głoszenie słusznego słowa daje wyniki ale obawiam się, że nie
dożyjesz owoców. A i podczas tej drogi nie zawsze będzie ślicznie.
Nie mówiąc o tym, że dla Kowalskiego Kręglewski to żaden autorytet -
po wyborach będzie po zawodach. A te wszystkie Osla i Kopenhagi to
ładnych parę lat na to straciły o kasie nie mówiąc. A przez
kilkadziesiąt lat wędzili się w dymku samochodowym. To był dla
nich argument. A ty chcesz ludziom odebrać ich wymarzone zabawki?
Pomyśl co byś zrobił, gdybyu tobie zakazali np. jazdy na rowerze
(zakładam, że jesteś zwolennikiem tego środka transportu)? Argumentg
jest. Gdyby policzyć skutki poruszania się wyłącznie rowerem i przez
to dłuższe życie to by się okazało, że per saldo jesteś szkodnikiem
dla środowiska. Dłuższe życie oznacza większe zużycie energii,
niestety. To się da policzyć, więc ostrożnie z kontrą. Takie to są
niespodziewane skutki różnych pomysłów. A ucywilizowanie ruchu
samochodowego przy pomocy różnych mechanizmów ekonomicznych może dać
efekty szybciej i bez skutków obocznych.

"słuszna racja"

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: emikrant napisał(a):
> Można i kradzieże ale po co. A lenistwo to taki skrót myślowy -
> ludzkość optymalizuje zużycie energii (własnej, oczywiście)i
> kombinuje jak może - to się nazywa innowacyjność. [...]A te wszystkie Osla i
Kopenhagi to
> ładnych parę lat na to straciły o kasie nie mówiąc. A przez
> kilkadziesiąt lat wędzili się w dymku samochodowym. To był dla
> nich argument. A ty chcesz ludziom odebrać ich wymarzone zabawki?

Trafna obawa. Widać to w każdym wątku na tym forum. A co dopiero na innych,
mniej "wyspecyfikowanych" forach...
Tym bardziej, że nasze społeczeństwo uwielbia samochody znacznie bardziej niż
pragmatyczni Germanowie, czy nonszalanccy romańskojęzyczni.
Tak, być może masz rację, pozostaje zatem nas samych zniechęcić. Na przykład na
wszystkich dwupasmowych w obrębie II ramy wydzielić na jednym z pasów Bus-pasy ;-)))

Bardzo pouczająca jest wycieczka do miast Szwajcarii. Oni to dopiero są
ekstremistami. Nie dosyć, że policja robi za co jej płacą, to jeszcze są bardzo
skłonni do samoograniczenia w imię publico bono. Ale nie można im się dziwić,
gdy wskutek błędów lat 60-tych ludność liczącej 1,2 miliona aglomeracji Zurychu
tylko w 30 procentach mieszka w mieście, natomiast z 800 tysięcy mieszkańców
aglomeracji Bazylei w mieście mieszka 20%, reszta dookoła.

Ale tam i tak nie ma ulic szerszych niż dwa pasy, nie ma miejskich autostrad,
nie ma bezkolizyjnych przejazdów, są skrzyżowania, absolutne priorytety dla
przejazdu mnóstwa pędzących tramwajów (w koszmarnie bogatej niemieckie
Szwajcarii jeżdżą Combino, ale bardzo dużo jeździ jeszcze na nasze Helmutów),
wydzielone torowiska, szerokie ścieżki rowerowe, stare centra z dojazdem tylko
dla mieszkańców, itd. Wszystko o czym piszą przeciwnicy Kręglewskiego i Grobelnego.
No i pieniądze tam nie poszły na drogi rodem z Ameryki, lecz na rewitalizację
centrum, na przyciąganie zamożnych mieszkańców i utrzymywanie biur w centrum.
Tamtejsze centralne dzielnice kwitną, są zamieszkane. Mieszkać w centrum jest po
prostu wygodnie, a ograniczenia w ruchu samochodów na ulicach, które można by
przeznaczyć na zwiększenie przepustowości, sprawiły, że spadł hałas. Wystarczy
spacer po mieście by to usłyszeć, wystarczy zejść z głównej ulicy w dowolną boczną.

Gdyby policzyć skutki poruszania się wyłącznie rowerem i przez
> to dłuższe życie to by się okazało, że per saldo jesteś szkodnikiem
> dla środowiska. Dłuższe życie oznacza większe zużycie energii,
> niestety. To się da policzyć, więc ostrożnie z kontrą.

Spokojnie. Dożyjemy za kilka lat wydłużenia wieku emerytalnego do 70-72 więc
społeczeństwo będzie z nas miało jeszcze zysk. Podstawą jest mieć najmniej 2kę,
a najlepiej 3kę dzieci, inaczej nasza rosnąca gospodarka będzie zasysała potężną
falę emigrantów. Albo wzrost gospodarczy naszych przedsiębiorstw zasili Chiny,
Ukrainę, czy Turcję.

Takie to są
> niespodziewane skutki różnych pomysłów. A ucywilizowanie ruchu
> samochodowego przy pomocy różnych mechanizmów ekonomicznych może dać
> efekty szybciej i bez skutków obocznych.

Rozumiem, że masz na myśli typowe rozwiązania Zachodnie - parking w centrum bez
karty mieszkańca to minimum 2 EUR i maksimum 30 minut. Przy postojach powyżej 30
minut stawka wzrasta niebotycznie, a parkingi strzeżone to EUR 10 powyżej 2h. To
miałeś na myśli? Już widzę minę Grobelnego o tym informującego ;-)

[Gość: emikrant]

Raczej coś co się nazywa w języku ekonomii behawioralnej "nudge" -
ja to tłumaczę na polski jako "dobrowolny przymus" - ludzkość jest
sprytna (oraz leniwa) ale daje się zwieść. Taki klasyczny przykład
nudge to deklaracja o przystąpieniu do czegoś tam. Jak pacjentowi
dasz deklarację i każesz złożyć deklarację to większość (ja też)
oleje to. Ale jeśli ma postąpić odwrotnie czyli zadeklarować, że nie
chce to lenistwo zwycięży i większość się zapisze automatem. Trzeba
tylko taki mechanizm wykombinować. I tu jest problem bo: myślenie to
strasznie męcząca i energochłonna czynność a tak generalnie to mózg
jak może unika myślenia, dlatego kombinuje jak z nas zrobić
rutyniarzy - z niezłymi skutkami. Ja to mam marne szanse na
doczekanie - w końcu jakby nie liczyć 63 poszło i jakoś nie chce się
cofnąć. Ale póki żyję mam nadzieję.

[Gość: kontemplator07]

Panie - Pan sobie kupisz samochód, a miasto ma Panu zbudować
parking? Bo "prawie każda rodzina ma samochód"?

Nie ma Włodka?

[ksmx]

Pewnie pojechał w puszczę ;)

a propos zamknięcia

[tortooga]

Zamknięcie miasta dla samochodów-jak najbardziej, tylko, że radny Kręglewski
zapomniał o jednej kwestii jaka wiąże się z podejmowaniem takich decyzji:
zanim zacznie się głosić takie pomysły, trzeba uświadomić ludzi po co się to
robi i przekonać ich o sensowności takiego rozwiązania. Jak już ktoś słusznie
wcześniej zauważył, samochód wydaje się być dziś oczywistym dodatkiem do
sprzętów domowych. Nie oznacza to jednak, że jest niezbędny! W mieście, w
którym funkcjonuje sprawna komunikacja miejska, do centrum można dojechać
tramwajem lub autobusem -przy założeniu, że pan Kręglewski nie chce tychże
środków transportu również wyrzucać. Zapewniłyby one dojazd nie tylko do
kawiarni czy teatrów, ale również do powstających tamże kompleksów handlowych
i banków. Potrzebny jest pomysł na sensowną kampanię społeczną, w której się
to wytłumaczy wszystkim mieszkańcom. W obecnej formie wydaje się, że pomysł
pana Kręglewskiego jest to po prostu kością rzuconą grupie, która go do tego
próbowała nakłonić.

Pomysły radnych na rewitalizację centrum Poznania

[kontemplator07]

Zmniejszyć ruch samochodowy w centrum można w sposób prosty - wyciąć
tranzyt zamykając przelotowe trasy przez centrum, egzekwując
nieprawidłowe parkowanie, podnosząc opłaty za parkowanie i przez
wprowadzenie zakazu dostaw (wjazdu pojazdów dostawczych między np
10.00 i 20.00). Wtedy wiele można zrobić dla pieszych. To na
początek i to w niedrogi sposób.
Dalej to jest bardziej skomplikowane, ale wystarczy chcieć i nie
obawiać się motomaniaków, którzy i tak do wyborów nie chodzą. Za to
jeżeli ktoś musi używać samochodu, bo nie ma dobrej komunikacji
zbiorowej, to i tak lepiej wyjdzie na tych ograniczeniach, bo mu się
wytnie konkurencję w zatorach i na miejscach parkowania.

pospekulujmy

[wlodzimierz_nowak]

kontemplator07 napisał:

> Zmniejszyć ruch samochodowy w centrum można w sposób prosty - wyciąć
> tranzyt zamykając przelotowe trasy przez centrum, egzekwując
> nieprawidłowe parkowanie, podnosząc opłaty za parkowanie i przez
> wprowadzenie zakazu dostaw (wjazdu pojazdów dostawczych między np
> 10.00 i 20.00). Wtedy wiele można zrobić dla pieszych. To na
> początek i to w niedrogi sposób.
> Dalej to jest bardziej skomplikowane, ale wystarczy chcieć i nie
> obawiać się motomaniaków, którzy i tak do wyborów nie chodzą. Za to
> jeżeli ktoś musi używać samochodu, bo nie ma dobrej komunikacji
> zbiorowej, to i tak lepiej wyjdzie na tych ograniczeniach, bo mu się
> wytnie konkurencję w zatorach i na miejscach parkowania.

Chcąc odpowiedzialnie rządzić nie można patrzeć nadmiernie ideologicznie, lecz
pragmatycznie.
W 2012 oszacuję sobie swobodnie 1/4-1/5 ruchu z II ramy będzie mogła przenieść
się na wschodnią i zachodnią IV ramę, które wtedy zostaną otwarte. Wówczas
będzie dobry moment by silny ruch tranzytowy przez I ramę przenieść na drugą,
tak by I rama służyła głównie do ruchu do i z ścisłego centrum. Szacuję sobie,
że było by to też ok. 1/4.

W tym momencie należy otworzyć szybkie i wygodne i uprzywilejowane trasy
tramwajowe do centrum z kierunków zaniedbanych (OS. Kopernika) oraz wszystkich
tych, gdzie w ostatnich dekadach nastąpił silny rozwój osadnictwa, czyli tramwaj
do centrum z Naramowic Szelągowską, z Winograd (przedłużony na Batorego) Solną
do Małych Garbar, ze Strzeszyna Greckiego również Solną, przyspieszony tramwaj
na Grunwaldzkiej, z zachodniego Lubonia przez Świerczewo na Górczyn, ze
wschodniego Lubonia przez Dębiec i z Koziegłów przez Poznań Wschód na Śródkę.
W tym momencie należy otworzyć kilka wygodnych przejazdów przez centrum, tak by
do każdego miejsca w centrum z najbliższego przystanku było nie dalej niż dajmy
na to 200-300 m, na przykład mityczne torowisko w Ratajczaka z przedłużeniem w
Libelta, zmodernizować zamiast likwidować torowisko w 23 lutego, Garbary.
Bazylea będąca jako samo miasto ledwie populacji Tarnowa, czy Olsztyna (160-170
tys) ma w centrum więcej korytarzy tramwajowych i wiązek tramwajowych
wchodzących do obszaru centralnego (porównywalny z poznańską I ramą), niż Poznań
na tym samym obszarze.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Basel_-_Stra%C3%9Fenbahn_-_Netzplan_2009.png&filetimestamp=20100219130515
Oczywiście to się opłaca, gdyż centrum dla samochodów zamknięto (czyli wjazd dla
taxi i mieszkańców oraz gości hotelowych itd), a linie tramwajowe z P+R
podchodzą do granic miasta i są przyspieszone względem samochodów.
W tym momencie należy otworzyć kilka linii pozwalających tramwajom jechać trasą
omijającą centrum, szczególnie z północnych części Poznania na południe np.
tramwaj w al. Solidarności na zachód kierujący się Niestachowską, potem
Dąbrowskiego do Polskiej, potem Polską, Bułgarską do Grunwaldzkiej z
odgałęzieniem na Os. Bajkowe, a na wschód przez nowy most na nową dzielnicę
biurowo-mieszkalną jaką staną się dzisiejsze nieużytki na Głównej, stamtąd jedna
nić na Zawady, druga na Krańcową i Krańcową tunelem pod Maltą na pętlę na Os. Lecha.
W tym momencie na I ramie tworzymy pasy dla rowerów, spowalniamy ruch, tworzymy
bus pasy, a także zagęszczamy zabudowę. Ruch mieszkańców w godzinach szczytu
skutecznie zniechęci do robienia skrótów przez centrum.

I cóż, to wszystko powinno się zdarzyć w 2012 roku. Dlaczego coś mnie nęka, że
to się jednak nie zdarzy? Czy może istnieje obawa, że ktoś z czymś zaspał? Że
może wbrew postanowieniu Rady Miasta z 1999 w obrębie III ramy powstanie jakieś
centrum handlowe generujące silny ruch samochodowy? Jak wiemy takich centrów
handlowych poza samym centrum w niewłaściwej lokalizacji powstało 4, 3 kolejne
są już przesądzone. O innych nieprzemyślanych kwestiach szkoda się mi dziś znów
rozpisywać.

[Gość: kontemplator07]

Mam pragmatyczne pytanie - a jeżeli IV Rama przejmie mniej jak 10%
samochodów z II Ramy, albo jak na "wolne miejsce" na II wjadą
Kowalscy, którzy dotąd szli pieszo do Biedronki a teraz mogą
pojechać autem do Lidla?
Drugie pytanie - przy dzisiejszych problemach formalno-prawnych i
mało kompetentnej administracji od decyzji o inwestycji do
rozpoczęcia jej budowy konieczne jest pięć do ośmiu lat (wystarczy
popytać perwszego lepszego projektanta - tylko inwestycje na Euro
2012 korzystają ze specustawy).
Trzecie pytanie - w ostatniej dekadzie powstało okolo 1,5 km tras
tramwajowych, poprzednie 6,5 km - powstawało 15 lat. Na najbliższe
dwa lata planuje się oddać około 3 km. Środki unijne pomogą
zbudować do 2012 4,5 km. Optymistycznie biorąc Poznań jest w stanie
z duza pomocą środków zewnętrznych "zrobić" 1,5 km rocznie.
Przesądzony tramwaj na Główną, ewentualnie Naramowice do Wilczaka i
ewentualnie Ratajczaka (co jest związane z rewitalizacją czesci
centrum) - to jedyny rozszadny program do 2020 roku. Może jeszcze
coś - ale przy zdecydowanej polityce transportowej na rzecz
transportu publicznego.

Wniosek - trzeba szybko planować inwestycje na wiele lat, ale
działać też szybko, sprawnie, systemowo i radyklanie - niewielkimi
nakładami.

Pomysły radnych na rewitalizację centrum Poznania

[jacekalbert]

Radni i władze Poznania apeluje do was DAJCIE MAN ŻYĆ

Rozumiem tu nie utrudniajcie rozpoczęcia budowy przez zwlekanie z warunkami
zabudowy

Nie żądajcie łapówek a jak ich nie dostaniecie to nie ma decyzji pozytywnej.

Po prostu dajcie nam żyć, obywatelom tego miasta i to wystarczy.

Skorumpowane gnidy.

Komuś ładnie odpieprzyło!

[der-rauber]

Komuś ładnie odpieprzyło! I ten ktoś reprezentuje PO? Czas się wreszcie
zapisać do PO i zacząć działać.
Żeby z "mojej" partii wychodziły takie brednie jak podziemny parking w starym
korycie Warty! Tam trzeba znów wpuścić rzekę i odtworzyć dawny klimat.

Wstydem i policzkiem dla mnie jest to że reprezentant PiSu wypowiedział się
rozsądniej niż człowiek z PO.

Z jakiej bajki

[42nat]

Z jakiej Bajki są ci ludzie, którzy dyskutują na łamach gazety? Nie
szkoda papieru? A odrobina szacunku dla czytelnika?

Gazeta obnaża wielką słabość radnych Poznania: zero wizji, malutkie
kompetencje, małe lub zadne obycie w Swiecie.
Nie odkrywajmy tego, co przerabiały już 25 lat temu inne europejskie
aglomeracje. Kryzys nas nie ominie, jeśli nie stać nas na zapoznanie
się z doświadczeniami innych. Musimy tracić czas i pieniądze?

RK

[Gość: Emigrant]

Pomysły radnych na rewitalizację. A kto z nich wie o co chodzi.
Szef komisji przestrzennej- elektryk. Komisja rewitalizacji nie ma
ani jednego radnego który wie o co loto. MASAKRA kompletna.
Wybierajmy nadal takich radnych i nie dziwmy się DEWASTACJI Poznania.