Na starym osiedlu powstaje nowy blok

[wlodzimierz_nowak]

Gratuluję optymizmu mieszkańcom. Ich osiedla zaprojektowano wg starej normy i
brakuje miejsc dla samochodów, a teraz "ich" spółdzielnia postępuje jak
deweloper i sprzedaje miejsca w hali parkingowej, zamiast dołączać je wliczone
w cenę mieszkania. I w ten sposób za 2-3 lata przeczytamy o protestach
mieszkańców, że nie ma gdzie parkować. Proste? Proste. Miasto w planach
zagospodarowania dla inwestycji położonych w centralnym obszarze (wewnątrz II
ramy i miejscami nieco dalej) powinno od razu - wzorem miast zachodnich -
zapisać obowiązek sprzedaży mieszkania z podziemnym parkingiem w cenie,
dołączanym w pakiecie jak piwnica.

[Gość: Asarchadon]

Panie prezesie Marciniak, i w szczególnosci panie vice Kazimierczak, zaczeliście
prowadzić kampanię wyborczą? Czy ją kończycie? A może tak chcecie przed Walnym i
wyborami poprawić swój PR, aby dostać absolutorium? O tej inwestycji wiadomo już
od 2 lat a teraz dopiero się panowie chwalicie? (na marginesie Pani Redaktor tak
łatwo daje się Pani wpuścić w maliny - wstyd!!).
PSM Winogrady może jest, w porównaniu do innych osiedli spółdzielczych w
Poznaniu, trochę lepiej zarządzane, ale nie świadczy to o tym, że wszystko w
niej jest dobrze. Powiem więcej. Panuje marazm i niechciejstwo. Bylejactwo i
tumiwisizm. Ludzie na stołkach siedzą od kilkudziesięciu lat. Nie zależy im na
rozwoju a na trwaniu. Byle jak najmniej problemów i kłopotów. Ignorowanie i
oszukiwanie członków, nadużywanie władzy. To jest prawdziwy obraz.
I nie ma się czym chwalić. Budowa jednego bloku to osiągnięcie? Przecież
Spółdzielnie Mieszkaniowe do tego zostały powołane. A tu w ciągu ostatnich 20
lat wybudowany zostanie jeden budynek. Niezłe tempo. A inne osiągnięcia. Może
się tak Pan pochwali? Pewnie nic nie "usłyszymy", bo takowych nie ma. Niestety
Król jest nagi i niczym nie da się tego przykryć.
Życzę powodzenia

[Gość: mapo]

Myślę, że we wspólnotach mieszkaniowych na osiedlach deweloperskich nie jest lepiej, tylko dużo dużo gorzej niż na osiedlach spółdzielczych. Że nawet nie wspomnę o chronicznym braku zieleni i miejsc do parkowania.

[mapo0]

up

[wmarcin81]

W takim razie niech mieszkańcy biorą sprawy w swoje ręce i naciskają na spółdzielnie. Jakikolwiek syf to wina nas, mieszkańców, bo pozwalamy się traktować jak czynszowników a nie właścicieli. Czy osiedle ma jakieś forum internetowe? Czy są zebrania w ramach bloków gdzie mieszkańcy mogliby razem starać się zaradzić problemom i wspólnie skutecznie naciskać na spółdzielnie i przy okazji kontrolować jej poczynania? Nie zauważyłem, więc skoro jako mieszkańcy nic nie robimy to zarząd również wiele robić nie będzie...

Doskonale to widać w budynkach wysokich, gdzie nikt nic nie wie, nic do nikogo nie należy, nie ma żadnej organizacji. Nawet jeśli ktoś chciałby o coś zadbać to jest skazany na siebie ewentualnie na najbliższych sąsiadów, bo nie ma żadnego sposobu aby na jakiś problem zwrócić uwagę większości liczbie sąsiadów.

Może chociaż na walnym pojawi się ktoś komu zależy? Może nawet ode mnie z budynku? Pozdrawiam z bloku nr. 6 na Osiedlu Zwycięstwa :)

[samh]

Oczywiście masz rację. Dwa razy byłem na walnym. Więcej nie pójdę i to jest mój
świadomy wybór. Na sali było kilkadziesiąt osób w wieku ok. 60 lat. Wyglądało,
że wszyscy się znali. Na sali było może z pięć osób w wieku do 35 lat z
konkretnymi pomysłami. Niestety bez żadnej siły przebicia. Jakakolwiek próba
wprowadzenia czegoś nowego była tłumiona w zarodku.
Jedyna metoda na zmiany to zebrać setkę młodzieży z prawem głosu i pogonić to
całe towarzystwo. Problem polega na tym, że nikt nie da gwarancji, że nowi będą
lepsi od poprzednich. Zbierz sąsiadów, znajomych i i idźcie na walne. Grupą
20-30 osób macie już realne szanse na przegłosowanie swoich pomysłów. Ostatnio
jak byłem (chyba 6 lat temu) kworum wynosiło 60 osób. Na chyba 2 lub 3 tysiące
uprawnionych. To pokazuje skalę problemu.
Według mnie, a trochę jeżdżę po różnych osiedlach, także w innych miastach,
Winogrady są naprawdę zadbane. Może da się więcej zrobić - na pewno się da - ale
nie można powiedzieć, że spółdzielnia nic nie robi.
Przede wszystkim doskwiera brak parkingów - to żadna nowość. Ale jak długo na
zebraniach nie będzie ludzi młodych z pomysłami i świeżym spojrzeniem tak długo
parkingów nie będzie. To samo dotyczy całej reszty infrastruktury.

--
duparyj.pl

[Gość: em]

Jestem za...nawet 50 osób młodszych to byłoby coś. Dobrze byłoby,
żeby młodzi weszli do rad osiedli

[wmarcin81]

Można zacząć od pojawienia się na walnym i pogadaniu :)

[Gość: Asarchadon]

Ma rację samh i wmarcin, że trzeba się bybrac na Walne. Jeżeli nie będziemy
wywierać presji, nie będziemy występować w swoim imieniu i nie będziemy chcieli
reprezentować sami siebie to nigdy nic się nie zmieni. Będziemy jak to określił
wmarcin czynszownikami zamiast włascicielami. Walne zebranie w PSM Winogrady
zaczyna się 24 a kończy 28 maja ( na kazdym z osiedli w innym dniu) i myślę, że
trzeba namawiac ludzi, aby przyszli. Ja osobiścię to robie i mam nadzieję, że wy
również zaczniecie. Jak zjawi się 2000-300 osób to zarzad wraz z obecną Radą
Nadzorcza zobaczą, że to nie przelewki i wreszcie wezmą się za robotę. Za którą,
tak na marginesie, my im płacimy.
Tak więc do roboty.

[Gość: Asarchadon]

Ma rację samh i wmarcin, że trzeba się bybrac na Walne. Jeżeli nie będziemy
wywierać presji, nie będziemy występować w swoim imieniu i nie będziemy chcieli
reprezentować sami siebie to nigdy nic się nie zmieni. Będziemy jak to określił
wmarcin czynszownikami zamiast włascicielami. Walne zebranie w PSM Winogrady
zaczyna się 24 a kończy 28 maja ( na kazdym z osiedli w innym dniu) i myślę, że
trzeba namawiac ludzi, aby przyszli. Ja osobiścię to robie i mam nadzieję, że wy
również zaczniecie. Jak zjawi się 2000-300 osób to zarzad wraz z obecną Radą
Nadzorcza zobaczą, że to nie przelewki i wreszcie wezmą się za robotę. Za którą,
tak na marginesie, my im płacimy.
Tak więc do roboty.

Na starym osiedlu powstaje nowy blok

[conrdd]

Nie dziwię się powodzeniu tych mieszkań - osiedle jest zagospodarowane, dużo
zieleni, bloki nie stoją okno w okno jak na nowych osiedlach. Do tego w
pobliżu sklepy duże i małe, szkoły oraz świetne skomunikowanie z centrum. To
są plusy starych blokowisk.

Na starym osiedlu powstaje nowy blok

[adgja]

Ciekawie jak wygladalo referendum. Pewnie podobnie jak na os. Zwyciestwa,
kiedy to zarzad zrobil referendum na koszt spółdzielni i wbrew mieszkańcom i
Radzie Osiedla, kiedy to zaprezentował swoją (czytaj Proximową) propozycję na
zagospodarowanie tereny (czyli budowe 2 wieżowców po 16 pięter). Wówczas
jedyna słuszna propaganda głosiła, że nowe wieżowce podniosą standard naszego
osiedla:) Ale spoko, zarząd i o tym pewnie pomyśli, zrobią kolejne referendum
i tym razem ufundują mi parking przed oknem by nowi mieszkańcy mieli gdzie
parkować. Znów wydrukują gazetki na mój koszt i też wygrają.

[Gość: ania]

Referendum wyglądało tak. Teren po komisariacie Policji zostaje
sprzedany i za te pieniądze remontujemy uliczki i infrastrukturę vs.
na tym terenie sp-nia stawia swój nowy biurowiec z częścią handlową.
Pytanie było lekko oszukane, bo nie zawierało informacji o tym, co
się stanie z lokalami zarządu sp-ni po przeprowadzce. Co do miejsc
parkingowych. Na razie zabrano część gruntu przy szkole (tylko
czekać aż właściciele aut zaczną protestować,że piłka może spaść na
dach)oraz rozrasta się dziki parking przy budowie. Ma razie to auta
parkujące na trawniku przed blokiem 20 oraz po drugiej stronie
uliczki (blok 23?). Policja nie reaguje, Straż Miejska też. Swoją
drogą ciekawa jestem gdzie mieszkają członkowie zarządu os.Przyjaźni.

"...przez lata straszył szkielet ....

[Gość: erka]

"...przez lata straszył szkielet nigdy niedokończonego megasamu"- to
cytat z artykułu. Straszył raczej mieszkańców aniżeli Zarząd PSM
Winogrady. Przez 20 lat Zarząd nie zrobił nic, żeby rozwiązać jakoś
ten problem. Dopiero obecna Rada Osiedla doprowadziła do rozbiórki
tej ruiny i PSM może myśleć o jakiejś inwestycji. Co do wieżowca na
Os. Przyjaźni, to o ile wiem, mieszkańcy wcale nie cieszą się z jego
budowy, tak samo jak z budynku Wechty, który zabrał miejsca
parkingowe mieszkańcom pobliskich bloków. Zarząd PSM popiera
zagęszczanie przestrzeni publicznej, nie myśląc o takich potrzebach
osiedli jak parki, place zabaw, obiekty sportowe i kulturalne. Moje
osiedle (Zwycięstwa) jest po prostu sypialnią otoczoną marketami i
stacjami paliw. W dodatku na jedynym kawałku wolnej przestrzeni chce
się nam zafundować "osiedle w osiedlu"(trzy 16 piętrowe wieżowce), z
budowy którego nie PSM będzie czerpać zyski ale - deweloper,
właściciel części gruntu.
Czy w takiej sytuacji można mówić, że Zarząd PSM dba o interesy
mieszkańców?

wg starej normy

[lukask73]

Czy to jest prowokacja?

Proponuję się przejść po "nowoczesnych" osiedlach budowanych wg
nowej normy. Często są to osiedla pasożytujące na wspólnej
infrastrukturze miejskiej, nie dające mieszkańco nic oprócz
czterech ścian. Samochody trzeba stawiać na chodnikach, trawnikach
lub jezdni okolicznych ulic, a do sklepu z prawdziwego zdarzenia
trzeba jechać parę kilometrów. Plac zabaw to utopia - każdy wolny
skrawek zajmowany jest przez samochody.

[wlodzimierz_nowak]

To nie jest prowokacja. Ani nie przeciwstawiam starych osiedli nowym. Nie znoszę
ogrodzonych nowych zabudowań, bardzo często wyglądających jak "kominy" starych
oficyn dla ubogich. Taki jest współczesny standard architektoniczny. Moja
przyjaciółka w Warszawie nabyła ekskluzywną kawalerkę na Saskiej Kępie na
parterze wewnętrznego patio tak usytuowaną, że nigdy nie dociera tam światło
słoneczne. Jak nazwać taką architekturę? Na osłodę dochodzą te płoty (choć w
Poznaniu nie widziałem jeszcze spotykanych w Warszawie drutów kolczastych)
dające poczucie bycia "lepszejszym". Brrr!

Natomiast pisząc o starych normach pisałem o normach 1 miejsce parkingowe na 3
mieszkania. To jest stara norma. Poza tym czasem naprawdę miło się przejść po
fragmentach Rataj i Winograd między 5-cio piętrowymi blokami ze starymi
drzewami. Jednak standard wielkiej płyty, to także nie jest marzenie.
Szczególnie lata 60-te z sufitem 2,45.

Jednak problem braku nadzoru urbanistycznego nad nowymi inwestycjami to fakt.
Plan miejscowy może bardzo dużo standardów narzucić deweloperowi. Ale co zrobić,
gdy miasto zmienia swoje zamierzenia kiedy tylko komuś to odpowiada? Dziś byłem
na posiedzeniu Komisji Rewizyjnej Rady Miasta i rozpatrywana była kwestia nowego
osiedla Atanera na Edwardowie. Miasto uchwaliło w 2008 (wadliwe zresztą w innych
miejscach) studium kierunków i uwarunkowań zagospodarowania przestrzennego,
gdzie określiło ten grunt jako przeznaczony pod usługi i hotele, ewentualnie
produkcję wysokich technologii. Jednocześnie postanowiono o przystąpieniu do
opracowywania planu dla tego rejonu. Co robi Prezydent? Po miesiącu, czy dwóch
wydaje decyzję pozwalającą na wybudowanie w tym infrastrukturalnie
niedostosowanym obszarze kilkuset mieszkań. Jaki to miało skutek? Musiano
odstąpić od opracowywania planu, gdyż taki jest wymóg ustawy, gdyż nagle poddany
przez Prezydenta dokument (studium) stał się nieważny mocą kolejnej decyzji
Prezydenta. I niech mi jeszcze ktoś powie, że ten prezydent pilnuje jakiegoś
porządku w tym mieście. Będzie kłopot, będzie rada - oto dewiza.

[wmarcin81]

wlodzimierz_nowak napisał:
> Jednak standard wielkiej płyty, to także nie jest marzenie.
> Szczególnie lata 60-te z sufitem 2,45.
Czemu wszyscy się czepiają tej wysokości? Ja już mieszkałem w mieszkaniach o
różnych wysokościach i ta najniższa może przeszkadzać tylko miłośnikom wielkich
żyrandoli. Dla mnie była zupełnie bez znaczenia...

[wlodzimierz_nowak]

Każdy ma jakieś swoje preferencje. Ich suma daje stronę popytową rynku. Taką
wysokość miało moje pierwsze mieszkanie po studiach. Poza tym szukałem zawsze
wyższych, mieszkałem w ceglanym bloku z lat 50-tych (2,70), w kamienicy (3,50),
teraz mam 2,55 w wielkiej płycie w niskim bloku, a wychowywałem się w bliźniaku
z wysokością 2,80. Szukając następnego mieszkania wiem, że będę szukał na rynku
wtórnym w blokach ceglanych (lata 50-te) albo w willach, ewentualnie w
zrewitalizowanych kamienicach. Na pewno odrzucam wielką płytę (klimat betonowych
ścian i wysokość) oraz produkty deweloperskie
(ogólna szpetota oraz ceny niedostosowane do moich i nie tylko potrzeb). Na
pewno odrzucam też mieszkanie pod miastem, nie tylko ze względu na przekonanie i
wiedzę o szkodliwości suburbanizacji, ale także ze względu na świadomość
trudności, jakie w przyszłości czekają mieszkańców tych przedmieść.

[lukask73]

> Na pewno odrzucam wielką płytę (klimat betonowych
> ścian i wysokość)

Co właściwie jest obiektywnie złego w wielkiej płycie,
przeszkadzającego wszystkim mieszkańcom? Mam mieszkanie w niskim
bloku i jedyne, co mogę zarzucić, jeśli chodzi o ogólne parametry
budynku niemożliwe do poprawienia, to potwornie ciasna klatka
schodowa: dwie osoby mijają się z trudem, a w przypadku niesienia
bagażu minięcie jest niemożliwe. Reszta to kwestia indywidualnej
oceny; również pomieszczenia 250 cm.

[wmarcin81]

Skoro już podbili wątek to skorzystam i odpiszę ;)

Wg mnie to kwestia snobstwa. Nawet jeśli kupisz jakąś norę w ceglanej ruderze z
bojlerem i skrzypiącą podłogą to zawsze możesz się pocieszająco napinać, że masz
mieszkanie z klimatem, wysokie, może nawet jakieś śladowe ozdoby będą itp.
bzdety. Z płytą tego zrobić nie możesz nawet jeśli mieszkanie jest fajne i w
fajnym miejscu, bo to zawsze była uczciwa masówka w której się dobrze i tanio
mieszka, ale ni w ząb budynkiem nie przynobujesz.

[lukask73]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Natomiast pisząc o starych normach pisałem o normach 1 miejsce
> parkingowe na 3 mieszkania.
Gwoli uściślenia, projektowano ponoć wg przelicznika 30 miejsc
postojowych na 1000 mieszkańców (ciekawe, skąd wiedzieli, ile będzie
mieszkańców). Źródło: Kronika Miasta Poznania 1/1990.

Na starym osiedlu powstaje nowy blok

[placek358]

"Wszystkie w cenie 5 tys. 900 zł za metr kwadratowy. Do tego można
dokupić jeszcze miejsce na podziemnym parkingu za 20 tys. zł. (...)
I dodaje: - Ze sprzedażą mieszkań mamy mniej problemów niż
deweloperzy, bo spółdzielnia budzi większe zaufania klientów. Ludzie
wiedzą, że spółdzielnia nagle nie zniknie, ani nie zmieni
właściciela."

Taaa... A za trzy lata, po rozliczeniu "rzeczywistych" kosztów
budowy poprosimy o dopłaty po kilkadziesiąt tysięcy "od łba" (vide:
stolica)

dopłaty? kilkadziesiąt tysięcy?

[lukask73]

> Taaa... A za trzy lata, po rozliczeniu "rzeczywistych" kosztów
> budowy poprosimy o dopłaty po kilkadziesiąt tysięcy

Zdaje się, że jakiś wechtopodobny Cię skrzywdził.
Od momentu wejścia lokalu w Twoje posiadanie sprzedawca może
najwyżej poprosić Cię o drobne na bułkę. Teraz mieszkania kupuje się
od ręki, nie trzeba wpłacać gotówki na kilka lat naprzód.

a jaka to jest ta norma?

[cfalek]

z tego co rozumiem poniższe to powinna być "zdroworozsądkowa" - czyli wobec
faktu, że każdy może nabyć legalny produkt, na wolnym rynku to wychodzi
conajmniej 1 miejsce na jednego zameldowanego, zakładając, że są mało towarzyscy.
nie dokopałem się do jakiejś starej normy - gdzie jest jej źródło?


Miejsca postojowe dla samochodów osobowych

§ 18. 1. Zagospodarowując działkę budowlaną, należy urządzić, stosownie do jej
przeznaczenia i sposobu zabudowy, miejsca postojowe dla samochodów użytkowników
stałych i przebywających okresowo, w tym również miejsca postojowe dla
samochodów, z których korzystają osoby niepełnosprawne.
2. Liczbę i sposób urządzenia miejsc postojowych należy dostosować do wymagań
ustalonych w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, z
uwzględnieniem potrzebnej liczby miejsc, z których korzystają osoby niepełnosprawne.

lex.pl/serwis/du/2002/0690.htm rodział 3

Na starym osiedlu powstaje nowy blok

[filip76_1]

No proszę a jednak da się. A jak chodziło o start w przetargu o ziemie pod
Sigmą to prezes twierdził, że spółdzielnia nie może budować budynków. A jak
już Spółdzielnia nie skorzystała z prawa pierwokupu i jedynie słuszna firma
kupiła ziemię za bezcen nie mając konkurencji to nasze wspaniałe miłościwie
panujące władze zmieniły zdanie i klepły klocka. Ale głęboko wierzę że to
tylko taki niefortunny zbieg okoliczności:(

[wlodzimierz_nowak]

filip76_1 napisał:

> No proszę a jednak da się. A jak chodziło o start w przetargu o ziemie pod
> Sigmą to prezes twierdził, że spółdzielnia nie może budować budynków. A jak
> już Spółdzielnia nie skorzystała z prawa pierwokupu i jedynie słuszna firma
> kupiła ziemię za bezcen nie mając konkurencji to nasze wspaniałe miłościwie
> panujące władze zmieniły zdanie i klepły klocka. Ale głęboko wierzę że to
> tylko taki niefortunny zbieg okoliczności:(

Rozwiń proszę.

[Gość: Asarchadon]

A co tu dużo rozwijać. Kilka lat temu przyszedł p. Marciniak z p. vice
Kazimierczakiem i p. Śmigielską (radczyni spółdzielni) na Radę Osiedla (dodajmy
dopiero co wybraną, więc zupełnie zieloną) i mówią: nie możemy zakupić ziemi po
byłej Sigmie (teren przy ul. Połabskiej), bo zadłużona i się nie opłaca, bo
trzeba zainwestować w rozbiórkę starego budynku. No to zielona, przestraszona
rada zagłosowała, że nie kupujemy tej ziemi, choć miała możliwośc zrobić to w
ramach pierwokupu.
Przetarg wygrała spółka Projekt Połabska. Kupiła ziemię za ok 3 mln. Nie musiała
nic płacić poza tą sumę, bo budynki Sigmy zostały rozebrane za pieniądze
spółdzielni. Dlaczego tak się stało? Proste, budynki stały w wiekszosci na
terenie działki spóldzielni, więc to ona musiała zapłacić za rozbiórkę.
Co się dzieje dalej. Spółdzielnia bardzo szybko dochodzi do porozumienia z firmą
Projekt Połabska w sprawie wymiany gruntów, bo trzeba wiedzieć, że działki były
mocno wymieszne. Nie dało się na nich nic sensownego zrobić.
Po kilku latach i kilku planach na zagospodarowanie okazało się, że władze
spółdzielni przeforsowały projekt wybudowania budynków mieszkalnych wraz z
kompleksem handlowym. Projekt Połabska też planował podobnie, ale............
stwierdził, że nie jest w stanie tego zrobić i ............zaproponował
odkupienie tego terenu spółdzielni za.............uwaga 8 mln zł!!!!!!
Ostatecznie staneło na zaledwie 6,5 mln zł.
Tak wygląda rzeczywistość. Tak wygląda zarządzanie w PSM Winogrady. Tak wygląda
gospodarność. To się nazywa interes. Za przetrzymanie gruntów ma się
100%zarobek. Nic na nim nie robiąc.
Jeszcze państwo chcą coś wiedzieć.