Sposób na korki, polemika

[der-rauber]

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10310602,Ile_miejsca_na_drodze_zajmuje_60_osob_jadacych_do.html
no proszę fotki i opis jak na zamówienie :)

[Gość: Kris]

Czytelnik ma racje - do priorytetu dla komunikacji zbiorowej dodalbym jeszcze wybudowanie parkingow park&ride. Jesli nie znalazl sie chetny na jego budowe niech zrobi to wreszcie miasto. Smiejemy sie nie raz z Warszawy, dokuczamy im, a akurat w dziedzinie komunikacji mozemy uczyc sie od nich - kilka parkingow P&R, komunikacja kolejowa w obrebie miasta, buspasy. No coz na metro nas nie stac, ale chocby dokonczmy pestke i doprowadzmy ja do Dworca PKP. O ściezkach rowerowych, chyba nie musze mowic...

[Gość: geordi]

Stare, ale może niektórzy nie widzieli ;) . 50 samochodów a autobus wycieczkowy 50osobowy.

adsoftheworld.com/files/images/flygbussarna.jpg

[ksmx]

der-rauber napisał:

> no proszę fotki i opis jak na zamówienie :)

A ile miejsca zajmuje 60 autobusów, w których jest po 5 pasażerów?

Miejsca jest pod dostatkiem, pod ziemią, nad ziemią. Brakuje tylko chęci na zagospodarowanie.

[Gość: Adam]

60 autobus z 5 pasażerami ciągle zajmuje mniej miejsca niż 300 samochodów z jednym pasażerem...

Adam - 100/100 :)

[Gość: wojtekk]

dodam jeszcze, że spotkać w mieście autobus z 5 pasażerami można chyba tylko o 4 w nocy.

Kretyński tekst

[ubiar]

1. Na jakiej podstawie autor twierdzi, że komunikacją miejską porusza się więcej osób niż samochodami osobowymi - oczywiście należy wziąć pod uwagę co najmniej całą aglomerację a nie tylko miasto?
2. Ile osób korzystających z komunikacji miejskiej wolało by dojezdzac do pracy własnymi samochodami?
3. Kiedy samochód produkuje najwięcej substancji szkodliwych dla środowiska - jadąc czy stojąc w korku?
4. Proponuję przejechać się chociażby w okolice bardziej zaawansowanych cywilizacyjnie, polskich miast i zobaczyć, jak rozwiązuje się problemy komunikacji (układ drogowy)

[Gość: Adam]

A ja sugeruję wyjazd na lekcję do bardziej zaawansowanych cywilizacyjnie krajów.

[Gość: Bimota]

Czyli tam gdzie z komiunikacji miejskiej korzysta mniejszosc...

bzdury pleciesz Bimota.

[Gość: heh]

byłeś kiedyś w centrum Berlina, Wiednia, Amsterdamu? skąd się urwałeś? z Moskwy?

[Gość: Bimota]

Pierwszy z brzegu link, swiatowcu:

wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Wiadomosci/Kanadyjczyk-woli-samochod/?fb_xd_fragment#?=&cb=f3a304db3f9e816&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=200&ackData[id]=1

ja korzystam z samochodu, ale chciałbym z MPK

[Gość: wojtekk]

ad. 1 - autor nie napisał, że komunikacją porusza się więcej osób, lecz że w jednym pojeździe mieści się więcej osób - jeśli w jednym tramwaju jest 50 miejsc siedzących (nie liczę tych stojących), to daje to równowartość 40 samochodów - 40 samochodów, to korek na 200metrów.

ad. 2 - błędem jest myślenie, że ludzie siedzący w tramwaju, czy autobusie i np. czytający sobie gazetę, marzą o tym, żeby dojeżdżać samochodem. Wielu samochody ma, a tramwajem porusza się po centrum dla wygody (szukanie miejsca postojowego doprowadzić może do gorączki) i dla oszczędności kasy (strefa parkowania).

ad. 3 - produkuje mniej-więcej tyle samo - tylko, że korek WYDŁUŻA czas jazdy - i zamiast generować spaliny przez 15 minut, generuje się przez godzinę. Oczywiście ruszanie na jedynce generuje najwięcej spalin - dlatego sam stojąc w korku staram się nie trzymać kurczowo zderzaka poprzednika - ruszam dopiero, jak zrobi się dużo luzu i widać, że jest szansa na dojechanie do zielonego światła - dla marnych 10m podjechania pod zderzak, nie naciskam gazu

ad. 4 - układu drogowego nie zmienisz ot tak - bez burzenia budynków, bez inwestycji za grube pieniądze - które nie dają 100% gwarancji, że będzie rzeczywiście duża poprawa - wiadomo, że obwodnice poprawią ruch w mieście, bo odpadnie część tranzytu - ale one już powstają - i warto się zastanawiać, co jeszcze można zmienić w SAMYM centrum - i z tego co widać, pozostaje głównie zmiana obyczajów - jakie miasta uważasz za bardziej zaawansowane cywilizacyjnie? moim zdaniem Berlin, Wiedeń (miasto nr 1 w światowych rankingach "przyjemności mieszkania"), Zurych, Amsterdam, Hamburg, Londyn... -

[plendz]

Gość portalu: wojtekk napisał(a):

> ad. 3 - produkuje mniej-więcej tyle samo - tylko, że korek WYDŁUŻA czas jazdy -
> i zamiast generować spaliny przez 15 minut, generuje się przez godzinę. Oczywi
> ście ruszanie na jedynce generuje najwięcej spalin - dlatego sam stojąc w korku
> staram się nie trzymać kurczowo zderzaka poprzednika - ruszam dopiero, jak zro
> bi się dużo luzu i widać, że jest szansa na dojechanie do zielonego światła - d
> la marnych 10m podjechania pod zderzak, nie naciskam gazu

No ładnie. A potem się zastanawiamy dlaczego korki są takie długie, skoro tak mało samochodów w nich stoi. Pomyśl o ludziach, którzy nie mogą wydostać się z korka za Tobą, ponieważ im brakuje 10 metrów, na których stoją samochody, do możliwości skręcenia oraz ile niepotrzebnych spalin produkują kisząc się o te kilkadziesiąt sekund dłużej w korku. Już lepiej byś zrobił delikatnie podjeżdżając pod zderzak poprzednika, a przede wszystkim pilnując, żeby wszyscy sprawnie ruszali na światłach i nie wjeżdżali na skrzyżowanie, gdy jest ryzyko, że nie zjadą i je zablokują.
Z pozostałymi częściami Twojego wpisu się zgadzam.
Uważam, że korki byłyby o wiele mniejsze, gdybyśmy bardziej myśleli o innych użytkownikach ruchu - w każdej sytuacji.

[Gość: wojtekk]

bez jaj - przecież umiem korzystać z lusterka - pisałem o sytuacji w której przesunięcie się o kilka metrów nie zmieni nic (np. dojeżdżając Św. Wawrzyńca do Niestachowskiej), bo z tyłu jest kilometr prostej drogi bez skrzyżowań i bez zjazdów.

Sposób na korki, polemika

[bimota]

Dawno nie czytalem takiego steku bzdur...

[Gość: Bua]

Polepszenie warunków życia w miastach wcale nie wiaże sie z zatrzymaniem na terenie miasta jak największej liczby mieszkańców (podatników).
Wrecz odwrotnie, bo wplywy z podatków placonych przez sklepy, restauracje, hotele, banki, różne przedsiebiorstwa sa o wiele wieksze.
To przecież oczywiste, im wiecej mieszkanców tym wiekszy tlok nie tylko na chodnikach ale i bardziej uciażliwe korki uliczne, wiecej smrodliwych spalin, wieksze halasy itp.

[Gość: geordi]

Tak jest może za wodą.
W PL największe wpływy dla miast przynosi PIT.
A sklepy, ktore do Poznania ściągnął Rysiek podatki płacą na Wyspach Dziewiczych/Cyprze/Luksemburgu/Warszawie *-niepotrzebne skreslić.

[Gość: Bua]

A sklepy, które do Poznania nie ściągnął Rysiek
płacą podatki tam gdzie powinny.
Z pewnością nie na Wyspach Dziewiczych, Cyprze, Luksemburgu, czy w Warszawie.

[Gość: ????????????]

Gdzie płaci podatek dochodowy CH Malta? (Warszawa)
A ten mierny klocek na Marcelinie (czyżby Warszawa?)
A Plaza? (czyżby też Warszawa?)
A Tesco? (Kraków)
A Auchan? (Piaseczno)
A Carefour? (W-wa)
A Biedronki? (W-wa)

myślimy, myślimy...
ooo Warszawa, Kraków, Piaseczno,

[Gość: Bua]

Dochody z podatków to chyba nie najważniejsza rzecz.

O warunkach życia w mieście w znacznie większym stopniu decyduje racjonalne, mądre wydawanie pieniędzy podatników.

Warto pamiętać, że nadmierny wzrost ilości mieszkanców miasta powoduje tlok zarówno na chodnikach jak również kłopoty z parkowaniem aut, korki nie tylko w godzinach szczytu, smog, obrzydliwe zapachy wypluwane wprost z rur wydechowych, halas itp.

nie czytujesz swoich postów?

[Gość: brawo geniuszu]

nie czytujesz swoich postów?

[Gość: Bimota]

A dlaczego dzis o 9:30 nie bylo korkow na Niestachowskiej ?

[Gość: brawo geniuszu]

Gość portalu: Bimota napisał(a):
> A dlaczego dzis o 9:30 nie bylo korkow na Niestachowskiej ?

a może dlatego że tłum z godzin szczytu przewalił się już do biura?

a dlaczego wczoraj o 17:30 na Mieszka I był korek w kierunku Piątkowa?????
Brawo, prawidłowa odp brzmi bo właśnie ludzie wracali do domów po robocie i akurat były godziny szczytu co oznacza że poza godzinami szczytu te wyasfaltowane powierzchnie nieproduktywnie leżą odłogiem i się marnują co jest oczywistym trwonieniem pieniędzy.

[bimota]

Tyle, ze do tej pory o tej godz. zawsze byl tam korek, mistrzu...