Mieszkańcy Rataj boją się tranzytu przez osiedla

[good_vibrations]

To może wyremontować, zamiast budować wiadukty widma?

Ale mamy stadion !!!!!! :((((((((((((((((

[covadonga]

I bardzo dobrze, że mamy stadion :))))))))))))))))

[leszekes]

Dzięki niemu mamy w Poznaniu EURO 2012 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Przeciętny wyborca]

Właśnie! Pójdziemy oglądać mecze! Ale super!

A potem codziennie grzecznie w koreczkach...

Mecze, koncerty... pokazy...

[Gość: Czarek]

Tak. Chodzimy i będziemy chodzić na stadion. Tego typu imprezy będą przyciągały naszą uwagę, bo taka już jest natura człowieka.
Osobiście wolę stadion i mecz jak powszechnie wiejącą z kościołów nudę. Ciekawe, dlaczego nie protestujesz przeciwko budowie nowych i ciągle nowych kościołów? To dopiero marnotrastwo środków.

[Gość: arecki]

Jestem antyklerykałem, głosowałem na RPP. To tak w ramach wstępu, ale co ma budowanie kościołów do złego wydawania kasy przez urzedników miejskich? Wkurzają mnie coraz to nowe kościoły, ale nie płacę za nie (nie jako mieszkaniec miasta, częsciowo płacę jako mieszkaniec Polski) a za błedne decyzje miasta płacę brakiem dobrych decyzji.

Brak rozmachu

[Gość: mieszkaniec]

To, co mnie ucieszyło, to wykluczenie oszczędnościowej prowizorki, czyli zamiast estakady - poprowadzenie drogi ze skrzyżowaniami. Całe szczęście, że to się wyklucza.

Swoją drogą, w Poznaniu mamy dużo prowizorycznych, czyli oszczędnościowych rozwiązań, a te nieliczne inwestycje planowane z rozmachem, przyszłościowe są natychmiast torpedowane, jak np. III rama komunikacyjna.
Taką inną inwestycją z rozmachem mogło by być metro... mogła by to też być kolej nadziemna.
Jednak przeciwników dobrych i dużych inwestycji w tym mieście jest całkiem sporo i są dość głośni, a pieniądze zamiast na inwestycje najchętniej by wydali na konsumpcję, co jest bardzo krótkowzroczne.

[Gość: areki]

[...]Jednak przeciwników dobrych i dużych inwestycji w tym mieście jest całkiem sporo [...]

Jestem zwolennikiem realnych inwestycji. Skoro nie ma szans na kasę na "porządną" estakadę a może łatwiej zdobyć kasę na "płaską" drogę to wolę płaską i stanie w korkach np do 2014 zamiast do 2017 roku. Skąd daty? Grobelny powiedział, że do 2014 roku nie będzie kasy na estakadę, potem 2 lata budowy i rok poprawek. A tańsza jednopoziomowa droga może powstałaby wcześniej.

A z innej beczki, po co było to spotkanie, skoro władze miasta przyszły nieprzygotowane? Ratajanie martwią się o korki i wepchnięcie TIRów i objazdu na osiedlowe ulice a miasto mówi, że jeszcze nie mają pomysłów - WSTYD.

nasyp a estakada

[rafalzespychowa]

Wiadomo, że estakada jest najdroższa, może zamiast robić drogę na słupach należy usypać górkę :) Jeszcze prościej jest podsypać pod istniejącą estakadę piasek - wtedy upadek będzie z niższej wysokości.

A tak na poważnie to wolę aby był nasyp w realnym czasie a nie estakada a tam gdzie trzeba skrzyżowania wielopoziomowe - na pewno będzie to tańsze.

[Gość: arecki]

Sądzisz, że dla naszych aroganckich władz miasta ma znaczenie, czy coś jest tańsze? Nie sądzę - vide: stadion, termy, wiadukty nad wirtualnymi drogami.
Oni nie zamierzają słuchać, nają swój pomysł i mają w doopie mieszkańców.

[Gość: mm]

akurat co do stadionu i term to słuchali głosu oczekującego ludu intensywnie naciskającego przez lokalną prasę z siedzibą w Warszawie

[Gość: arecki]

A teraz oczekujący lud mówi, że chce przejezdnej katowickiej. Posłuchają?

[Gość: J.J-P.]

do rafalzespychowa
Na jakiej podstawie twierdzisz, że estakada jest najdroższa ?
Skąd Tobie wiadomo, że jest najdroższa ?
Jakie składniki kosztów brałeś pod uwagę ?
Czy wszystkie dotyczące inwestycji, w tym społeczne, czy tylko samej estakady?
Może parę konkretów przedstawisz?
========
A tak na poważnie, jaki jest koszt nasypu i czas po którym można poprowadzić po nim drogę o porównywalnej nośności i natężeniu ruchu co estakada?
======
Na jakiej podstawie twierdzisz, że skrzyżowania wielopoziomowe, na pewno będą tańsze niż parę powtarzalnych belek i płyt estakady?

[Gość: inz drogowiec]

Gość portalu: J.J-P. napisał(a):

> do rafalzespychowa
> Na jakiej podstawie twierdzisz, że estakada jest najdroższa ?
na podstawie kosztorysow

> Skąd Tobie wiadomo, że jest najdroższa ?

jw
> Jakie składniki kosztów brałeś pod uwagę ?
wszystkie wg knr

widać mieszka tu za mało ludzi z ratusza

[fackir]

rataje od dawna stoją i pewnie jeszcze długo postoją

Mieszkańcy Rataj boją się tranzytu przez osiedla

[andpel]

Totalnie nie rozumiem oburzonych :) W końcu albo głosowaliście na Grobelnego, albo zostaliście w domu, więc głosowaliście na Grobelnego :) A teraz jakieś marudzenie, że drogę zamykają, bo na stadion cała kasa poszła...P:yry!!! Trzeba było myśleć jak były wybory!!!!!!! :)

czyżby miał 100% głosów?

[fackir]

o ile dobrze pamiętam to jakieś 49%

[Gość: PKW]

Jakby miał 49% to by nie wygrał. Ale chodzi raczej o to, że winni są wszyscy co na niego głosowali i wszyscy, co nie poszli głosować. Taka demokracja.

[emissarius]

Na RG głosowało 69533 osób (II tura), czyli około 13,3% mieszkańców.

Mieszkańcy Rataj boją się tranzytu przez osiedla

[perasperaadastra85]

No ale mamy 3 mecze na małpiarni strefę kibica i 2 tygodnie wstydu. Szkoda bo za te pieniądze mogłyby powstać fajne inwestycję na które przyjdzie nam czekać w korkach oczywiście długie lata.. mieszkańcy Rataj i Naramowic powinni uzbroić się w rowery i stalowe nerwy.

[Gość: ratajan]

I kije bejzbolowe aby przekazać swoje argumenty władzom miasta.

Skałecki

[Gość: jack]

"Kazimierz Skałecki, z-ca dyrektora ZDM: - Nie przewidujemy budowy jednopoziomowego skrzyżowania. Pogorszyłoby to komfort życia i bezpieczeństwo mieszkańców - uciął dyskusję".

Za takie wypowiedzi miasto powinno zakonczyc współpracę z tym panem. Czyj komfort i czyje bezpieczeństwo ten pan chce poprawić? Może mieszkańców wielu ulic na przedmieściach, którzy nie mogą doczekać się nawet chodników? Może mieszkańców Naramowic stojących w korkach (bo brak kasy na tramwaj)? Może pasażerów MPK, którzy jadą po zniszczonych torowiskach (np. Dąbrowskiego)?

Nie - ten pan nic w tych sprawach nie zrobi, bo nie będzie pieniędzy. Pieniądze będą za to na gigantyczne estakady według projektów z lat 70-tych. Po to, by pan Skałecki i jemu podobni zaoszczędzili pół minuty jadąc od strony Franowa i wygrzewajac się w swoich samochodach.

[Gość: Poznaniak]

Jaki tranzyt przez osiedla??? co to za bzdura??? należy cały ranzyt wywalić na A2. tranzyt na północ niech jedzie przez Wrześnię-Gniezno etc. A jak oddadzą wchodnią i zachodnią obwodnicę to tranzyt nie ma prawa wjechać do Poznania!!! Nie rozumiem w czym problem???

[Gość: arecki]

W czym problem? Ano w tym, że nasi urzędnicy wolą powiedzieć "nie da się", "jeszcze nie przeprowadziliśmy analiz", "za drogo", "nie ma pieniędzy w budżecie". Jakoś tak się porobiło, że zarządzającym tym miastem się nie chce pracować dla swoich pracodawców, czyli nas.

[Gość: Bua]

Tranzyt można na stałe już teraz wyrzucić na A2.
Wystarczy po prostu załatwić aby jak najszybciej
zniesiono opłaty za jazdę autostradą dla wszystkich pojazdów.
Można zebrać podpisy pod petycją w tej sprawie
a jak to nie poskutkuje zaprotestować czynnie
organizując rotacyjne blokady przejazdu tą trasą.

[Gość: Poznaniak]

Bua, niczego nie trzeba znosić. Autostradowa obwodnica Poznania jest już bezpłatna.

Można spokojnie cały tranzyt wywalić za miasto już teraz

[Gość: Bua]

Autostradowa abwodnica to jedyni maleńki fragment sieci dróg.
Jadący TIRami niezbyt często będą zjeżdżać z trasy, którą musieli wybrać aby nie dać się ograbić przez chory system opłat za jazdę autostradami, aby skorzystać z ich fragmentu (bezpłatna obwodnica autostradowa Poznania).

To chyba oczywiste, że kierowcy przenosząc się na autostrady, przestaną hałasować i zasmradzać powietrze mieszkańcom miejscowości przy trasach alternatywnych, oraz że będzie również mniej groźnych kolizji (zwłaszcza zderzeń czołowych) a drogi, obecnie bezlitośnie niszczone przez TIRy, nie będą wymagały częstych, bardzo uciążliwych remontów.
Wystarczy być po prostu inteligentnym decydentem z wyobraźnią by
postarać się o to by wszystkie autostrady były bezpłatne.

[Gość: Poznaniak]

Wiesz, zawsze może odkupić wszystkie autostrady od GDDKiA oraz prywatnych koncesjonariuszy i ogłosić, że są prywatne :D stać Cię?
zejdź na ziemię Bua, to co piszesz jest nierealne w naszych warunkach - państwa nie stać na płacenie należnych emerytur a co dopiero budowanie bezpłatnych autostrad
No ale pomarzyć oczywiście można - pomarzymy razem?
A ja chciałbym mieć emerytury 20.000 pln po 40 roku życia i 4 razy w roku bezpłatne wakacje w ciepłych krajach na koszt państwa...
Heloł!

[Gość: Poznaniak]

tymczasem w naszych realich można tanio i szybko załatwić problem, który jest tematem tego wątku forum. Zamiast puszczać tranzyt przez osiedla można natychmiast wywalić tranzyt za miasto Poznań. a jakby kto nie wiedział jak to niech się uda na Plac Kolegiacki gdzie urzęduje mr. know-how

[Gość: Bua]

Kulczyk wcale nie wykupił autostrad.
Nie wiem więc dlaczego mnie do tego nakłaniasz.

[Gość: Poznaniak]

Bo powtarzasz się jak kukułka.
Autostrady nie będą bezpłatne - to pewne. I teraz się trzeba zastanowić jak pomimo tego zorganizować tranzyt przez Poznań żeby nam nie zniszczył doszczętnie ulic, resztek czystego powietrza, nie hałasował etc.
Recepta jest prosta - zakaz wjazdu do Poznania dla tranzytu ciężarowego poza obrys - od południa A2, od wschodu - wschodniej obwodnicy (a dopóki nie powstanie objazd przez Wrześnię, Gniezno i dalej na Bydgoszcz) oraz zachodniej obwodnicy (a dopoki nie powstanie, po trasie A2 i dalej do drogi na Szamotuły i tamtędy dalej na Piłę) Tranzyt wschód-zachód tylko autostradą A2 i...problem z głowy. Wjazd do tego trójkąta (A2/WOP/ZOP) tylko i wyłacznie dla tonażu do 8 ton DMC i tylko na specjalne identyfikatory dla pojazdów o minimalnej klasie EURO5 (ciche i nie zanieczyszczające bardzo) i tylko do firm ulokowanych wewnątzr tego trójkąta (markety etc)

Jak rozpoznać PZta w tramwaju?

[ksmx]

Brak drogi jest dobry! Miliony znienawidzonych PZtów przesiądą się w końcu na rowery, pekaesy, skutery, a nawet zaczną wsiadać do waszych, drodzy Poznaniacy, tramwai i autobusów. Jak rozpoznać PZta w tramwaju? Na to pytanie MyPoznanicy jeszcze nie znają odpowiedzi, ale zapewniam Was, że już nad tym pracują. Swoją drogą mam małą propozycję. Jak już te PZty zaczną w te tramwaje wsiadać to z jakiej "paki" mają płacić tyle samo za bilety? Przecież transport publiczny jest dotowany przez Poznaniaków! Muszą być dwa typy biletów: dla swoich i dla tych z zadupia. Proponuję aby kontrolerzy sprawdzali miejsce zamieszkania.

[...]

[wlodzimerz_nowak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ksmx]

wlodzimerz_nowak napisał:

> Opłata za tramwaj nie, ale już opłata za wjazd samochodem - tak i to wysoka!
> Uzasadnienei w moich postach w innym wątku

Ale pamiętaj o jednym, mianowicie o tym, że gminy zrobią opłaty za wjazd i przejazd dla PO, zrobią to zupełnie legalnie. Nie masz pojęcia ilu Poznaniaków jeździ do pracy poza Poznań. Ja mam, bo kiedy jadę w kierunku Poznania to mijam strumień samochodów PO, PO, PO, PO, PZ, PO, WA, PO, DW, PO, PZ.....
I co wtedy zrobisz?

[Gość: Fin]

Przecież Włodek pisał, że pracuje w Swarzędzu to doskonale sobie z tego zdaje sprawę. Pisał również, że zamierza jeździć pociągiem Główny-Swarzędz. Ja ostatnio również przetestowałem trasę pociągiem tyle, że Swarzędz-Poznań Wschód. I wyniki:

Plusy:
- czas przejazdu 7 min
- dwa pociągi między 7-8 oraz dwa między 16-17, (nie wiem jak spóźnienia ale podobno jest nieźle)
- koszt miesięcznego 100 zł

Minusy:
- mało wagonów i straszny tłok, że aż trudno wsiąść do pociągu (zabranie roweru jest praktycznie niemożliwe np. zimą)
- pracuje 1000 metrów w linii prostej od peronów, ale niestety przejście w stronę Św Michała przy torach nie jest przyjemne, legalne i bezpieczne, a zimą wręcz niemożliwe. Alternatywa na jakiś środek transportu przekreśla całkowicie to rozwiązanie czasowo i kosztowa. Autem będzie wtedy szybciej. Autobus stoi w korku na przejeździe. Nic dziwnego bo przecież przyjechałem pociągiem. Kto ma dalej od dworca to tym bardziej z takiej opcji nie skorzysta. Być może lepiej jest jak ktoś pracuje w okolicach Garbar lub Głównego. Kto pracuje gdzie indziej to ma pecha przesiadka na Głównym w stronę Górczyna, Starołęki lub Strzeszyna jest praktycznie niewykonalna.

Podsumowują z niecierpliwością czekam na rozwój transportu zintegrowanego. Pętle tramwajowe na dworcach, rozwiązania dla pieszych, przedziały do przewozu roweru, szynobusy np. Września-Główny w godzinach szczytu... Na razie zostaje przy aucie.

[wlodzimierz_nowak]

Masz rację. Miasto Poznań zupełnie ignoruje potencjał jaki stanowią koleje. Wypuszczenie autobusów z Poznań Wschód np. na zatrudniające tysiące ludzi okolice Krańcowej, Nieszawskiej i Sw. Michała jest najmniej dziwne. Podobnie gminy np. 20to tysięczny Swarzędz puszczający do dworca jedną swoją linię autobusową i to raczej niezgraną z przyjazdami autobusów.

PS. Wcale nie postuluję opłat za wjazd samochodów, a poprzednik to "sobowtór", który od 3 miesięcy robi mi gębę. Ciekaw jestem na ile wystarczy mu determinacji w robieniu głupot.

[...]

[wlodzimerz_nowak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[emissarius]

wlodzimerz_nowak napisał:

> Współczuję, aczkolwiek jest to smutna lekcja "wiarygodności i harmonii" w gospodarowaniu /.../

Raczej bym się zastanowił - jak to się stało, że tego rodzaju obiekt zupełnie nagle okazał się w tak złym stanie technicznym, że nadaje się tylko do wyburzenia i na dodatek nie ma żadnego planu ratunkowego. Było jakieś trzęsienie ziemi o którym nie wiem, powódź może?

Taki wiadukt - nawet jeśli jest zupełnie nowy - powinien być monitorowany kilka razy do roku - także pod kątem bezpieczeństwa. Tym bardziej, jeśli ma już swoje lata. Dlatego już od minimum trzech lat powinienem słyszeć ostrzeżenia i tyle samo powinno trwać opracowanie planów naprawczych oraz zabezpieczanie środków. Tym bardziej, że zły stan techniczny estakady był widoczny gołym okiem - nawet dla laika. Pięć lat temu stan nawierzchni na estakadzie był katastrofalny. Na tej trasie istnieją jeszcze trzy wiadukty z tego samego okresu - mam rozumieć, że także zostaną zamknięte? No właśnie, a dlaczego nie?

Tranzyt już od dawna rozjeżdża ratajskie osiedla - ale ta prawda nie przebije się do środowisk decyzyjnych, bo ludzie tego pokroju nie mieszkają na osiedlach tego typu. Kilka razy obserwowałem, jak z powodu remontów Lechickiej ruch tranzytowy kierowany był w Aleje Solidarności i Serbską. Na Ratajach tego rodzaju ruch zwyczajowo odbywa się ulicami Żegrze, Chartowo czy Kurlandzką.

Administrowanie to nie tylko realny wpływ na podejmowanie decyzji i rozstrzygnięć, lecz przede wszystkim - odpowiedzialność. To jest właśnie taka sytuacja, kiedy należałoby zmierzyć się z tą odpowiedzialnością.