Poznań w sieci obwodnic, ale tiry nie znikną

[aleaiactaest]

TIRY NALEŻY WYRZUCIĆ Z AGLOMERACJI JUŻ DZIŚ!!! DLACZEGO CZEKAĆ NA OBWODNICĘ, KTÓRA MOŻE NIGDY NIE ZOSTANIE DOMKNIĘTA!!!
Co to w ogóle za bełkot jest??? I to mówi ekspert od ruchu drogowego??? TIRy powinny mieć CAŁKOWITY ZAKAZ WJAZDU W OBRĘBIE AGLOMERACJI GDZIE POWINIEN BYĆ ZAKAZ WJAZDU POJAZDÓW POW 10 TON. Dostawy do centrów logistycznych jak te w Gądkach, Komornikach, Sadach czy Swarzędzu TIRy realizują już dziś nie wjeżdżając do aglomeracji. Dostawy do sklepów w obrębie aglomeracji powinny się odbywać autami do 10 ton i to pod warunkiem spełnienia normy minimum EURO5 jak to jest w wielu miasta Europy już dzisiaj.
Poznaniacy stoją w korkach w dużej mierze przez tranzyt TIRów odbywający się w obrębie aglomeracji (Jana Pawła II, Lechicka, Niestachowska etc etc). Tego tranzytu NIE POWINNO TAM BYĆ.
Przejazd z Lubonia do Swarzędza czy z Lubonia do Suchego Lasu to przejazd tranzytowy. Powinien się odbywać wyłącznie obwodnicą a nie ulicami w ścisłym centrum typu Jana Pawła II etc. A to że jakiś palant nie dopilnował, by na A2 był zjazd w Swarzędzu? To problem urzędnika, który de facto powinien za to siedzieć, a nie miliona Poznaniaków cierpiących codziennie przez korki, smród, hałas i zniszczone (niedawno remontowane) ulice --> dzięki TIRom w centrum.

NALEŻY NATYCHMIAST WYWALIĆ TIRY Z POZNANIA !!!

[Gość: Poznaniak]

Podpisuję się obiema ręcami !!!
WYWALIĆ TIRY Z POZNANIA !!!
A JAK PANOWIE RADNI NIE WIEDZĄ JAK TO ZROBIĆ - WYWALMY RADNYCH !!!

Może jak paru radnych straci stołki w kolejnych wyborach to dostrzegą faktyczne problemy Poznaniaków

Zniknie więcej torów i osobówek, ale nie wszystkie

[Gość: podpowiadacz meryt]

Nie odnosząc się do innych bełkoczących komentarzy chciałbym wnieść coś merytorycznego do dyskusji.

1) Nie jest wcale z tymi ekspresówkami tak różowo, jak to w artykule jest przedstawione. Owszem - S5 będzie do autostrady A2 (Poznań) do Gniezna, ale nie dalej, bo dalej odcinek do granicy województwa wypadł z planów, a i w Kujawsko-Pomorskim żaden odcinek 5-ki nie zamieni się w S5
2) na południu województwa jest budowana S5 w ramach obwodnicy Rawicza (od Korzeńska do Kaczkowa), jednak do Poznania (autostrady A2) o S5 cicho i głucho, a to właśnie ten odcinek jest nam potrzebny jak powietrze.
3) S11 na odcinku zachodniej obwodnicy będzie mieć dziurę, która w tym roku na pewno nie zostanie zatkana... tiry i osobówki będą rozjeżdżać okoliczne wioski.
4) na północ S11 nie będzie chyba przez długie lata... Oborniki będą się korkować, Chodzież będzie się korkować i Piła też będzie się korkować...
5) na południe S11 kończy się w Kórniku i dalej tylko wioski, w Jarocinie korki, a obwodnica Ostrowa Wlkp. prowadzi do nikąd, bo zrobiona w mniej niż połowie nie jest ani atrakcyjna na dojeździe do Kalisza (lepiej przez Głuchowo), ani na tranzycie przez Ostrów, bo szybciej starą 11-kę...
6) w ramach budowy drogi S8, która już wkrótce połączy Wrocław z Łodzią, zyskamy kilka kilometrów drogi S11, jako obwodnicy Kępna...
7) a tutaj należy się duża nagana wielkopolskim władzom, bo gdy zapadała decyzja o przesunięciu S8 na północ (zamiast przez Wieluń i Bełchatów jest przez Sieradz, Łask i Pabianice), to władze Wielkopolski nie zawalczyły, żeby ta droga ekspresowa biegła bliżej Ostrzeszowa, Ostrowa i Kalisza.
8) na tle innych województw Wielkopolska wygląda słabo jeśli chodzi o budowy nowych szybkich i bezpiecznych dróg, a nawet gorzej, gdyż ani Ostrów nie ma dokończonej obwodnicy, ani Poznań jej nie będzie miał, pozostaje nam cieszyć się z tego, co mamy.

I tak na marginesie - dobrze, że obwodnice poznańskie są poprowadzone dalej od miasta, bo dzięki temu będą one obwodnicami, a nie drogami miejskimi - taką miejską obwodnicą ma być III rama komunikacyjna - Wrocław coś na kształt tego sobie stworzył, a Poznań póki co, tylko o tym mówi. Najwyższy czas wzięć się do roboty.

A jeśli chodzi o tiry - to najbardziej tutaj wspominana droga ul. Jana Pawła II odetchnie, bo nią jest prowadzony tranzyt zarówno S5, jak i S11 do DK2, natomiast ilość tirów zmaleje nieznacznie na starej 2, stamtąd odejdą tylko pojazdy jadące północ-południe, wschód-południe i zachód-południe, pojazdy jadące wschód-zachód oraz północ-zachód i północ-wschód nadal będą korzystały ze starej obwodnicy.

Tranzyt Luboń-Suchy Las się przeniesie na nową drogę (A2+S11), ale o tranzycie Swarzędz-Suchy Las, czy też Tarnowo Podgórne-Czerwonak już tego powiedzieć nie będzie można. Proponuję p redaktorowi spojrzeć na mapę przed wysuwaniem takich tez.

[Gość: Poznaniak]

O, widzę, że na Poczcie zorientowani ludzie pracują ;)
Wszystko się zgadza, z paroma wyjątkami.
III rama wydaje się dzisiaj niestety mało realna z braku kasy. z III ramy mamy póki co wiadukty widma a tymczasem estakada na Krzywoustego się na naszych oczach wali...
Wszystko co napisałeś kolego jest prawdą ale ...nadal twierdzę, że zakaz wjazdu dla TIRów do aglomeracji powinien być wprowadzony natychmiast, bo jak nie ma już kasy na podstawowe inwestycje to powiedz mi - za co będziemy naprawiać poznańskie ulice (niektóre niedawno remontowane) dewastowane przez TIRy?

Ja bym tez chciał żeby cała Polska była pokryta dzisiaj siecią autostrad i dróg ekspresowych. Ale nie jest i długo nie będzie. A tymczasem najważniejsze dla władza miasta powinno być, żeby Poznaniacy nie żyli w smrodzie spalin, hałasie i nie stali w korkach powodowanych przez TIRy i osobówki zatykające miasto jadąc w tranzycie.
A co mnie obchodzi zachodnia obwodnica - niech ją budują i 100 lat. Zakaz wjazdu dla TIRów powinien być już od roku kiedy Aquanet i dziesiątki innych inwestycji startowały!!!
A tranzyt niech jeździ choćby przez Świebodzin.

[Gość: eh]

Zorientowany specjalnie nie jesteś. Chodzież się prawie nie korkuje. Piła ma obwodnicę. Natomiast obwodnicy brakuje w Ujściu. Wybrana koncepcja obwodnicy Ujścia jest, ale kasy nie ma...

[zojek2]

Owszem - S5 będzie do autostrady A2 (Poznań) do Gniezna,

jako ciekawostke historyczna wspominam, ze przed wojna mapy Wojskowego Instytutu Kartograficznego wskazaly droge z Poznania do Gniezna obecna droga nr 92 do Kostrzyna, a potem obecna droga nr 434 do Gniezna. Obecna Piatka zostala wybudowana chyba dopiero po wojnie. Wiec przejazd bedzie przyblizony do tego sprzed 80 lat.

[Gość: Poznaniak]

Ciekawe jaki pomysł ma ZDM na ulicę Jana Pawła II. Właśnie dobiega konca inwestycja Aquanetu i za kilka tygodni Jana Pawła II będzie mieć nową nawierzchnię. Ciekaw jestem co zrobi ZDM, bo po kilku miesiącach nawierzchnia ta będzie do wymiany bo zniszczą ją tysiące TIRów które dziennie dewastują Jana Pawła II jadąc między Rondem Rataje i Rondem Śródka.

To samo z remontowaną niedawno Lechicką.

Dlatego pytam się - skoro wyrzucono w błoto dziesiątki milionów naszych pieniędzy to dlaczego nadal tymi ulicami jeżdżą tysiące TIRów które już od dawna moga się poruszać A2 ???
Moim zdaniem powinna się tym z urzedu zająć ABW i prokuratura.

[Gość: Poznaniak]

Dość indolencji urzędników i marnowania publicznych pieniędzy.
Jak po otwarciu Wschodniej Obwodnicy i odcinka Zachodniej Obwodnicy łączącej A2 ze Swadzimiem nadal TIRy będą nam dewastować Lechicką, Niestachowską i Jana Pawła II oraz Warszawską - zacznijmy robić blokady!!! Myślę, że wystarczy blokada na Jana Pawła II. W Poznaniu spokojnie przez Facebooka da się skrzyknąć 2-3.000 osób chętnych do walki z tranzytem TIRów w mieście. Zobaczymy co wtedy zrobią ZDM i Radni.

[Gość: xy]

Żadnych pomysłów miasto mieć nie będzie. Była okazja, żeby Jana Pawła II miała 3 pasy (miejsca jest dość), ale po co. Odtworzyli 2 pasy i wszyscy udają, że jest OK.
Co do zakazów dla TIR-ów. Dyskretnie rpzypominam, że w godz. 7-9 i 14-18 w Poznaniu obowiązuje zakaz wjazdu TIR-ów. I co? Ktoś go egzekwuje? Może na Rondzie Śródka, czy Lechickiej nie ma w tych godzinach TIR-ów? Widział ktoś szanowną Policję, jak egzekwuje ten zakaz?

[Gość: binio]

Na Rondzie Śródka i Lechickiej zakaz nie obowiązuje

[Gość: Kierowca]

Zawsze jakieś TIRy będą w Poznaniu. Podstawowy problem cały czas nie jest rozwiązany. Przez WYSOKIE OPŁATY NA PRYWATNEJ A2 TIRy omijają płatną autostradę i jadą przez miasto. Dlaczego w artykule nie ma nic na temat cen za przejazd A2 na odcinku od Konina do Nowego Tomyśla. TIRowcy płacą 3x63 PLN i wolą jechać alternatywną drogą DK92 (stara obwodnica Poznania). Dopóki obowiązywały winiety nie było problemów z TIRami. Tylko zrównanie cen systemu Viatoll z opłatami na A2 automatycznie usunie wszystkie TIRy z miasta. Co miasto zrobiło w tym kierunku, aby zmieniono obowiązujące prawo? Zwracam uwagę, że od maja 2012 może być jeszcze gorzej, bo po wprowadzeniu opłat na odcinku od Nowego Tomyśla do Świecka kolejne TIRy nie bedą korzystały z autostrady A2 i ruch na drogach alternatywnych wzrośnie.

[Gość: Poznaniak]

Zgadzam się i problem znam. Miasto (radni, ZDM) go jednak nie rozwiążą, bo od roku Ministerstwo Infrastruktury nie potrafi go rozwiązać.
Miasto ma jednak inne narzędzie - może wprowadzić w obrębie aglomeracji zakaz wiazdu pojazdów powyżej 10 ton i go bezwględnie egzekwować tak, jak zrobil to Wrocław. Miasto nie zmieni opłat na A2 ani na ViaToll'u.

[Gość: Kierowca]

Ale miasto ma swoich posłów, którzy powinni zająć się tematem na samej górze. Nie może być tak, że właściciel koncesji na wybudowanie i eksploatację prywatnej autostrady dyktuje takie ceny za przejazd, że kierowcy omijają zarządzaną przez niego drogę. Takich paradoksów jest więcej bo dotyczy to również A1 (Gdańsk-Toruń) i A4 (Kraków-Katowice). Trzeba jeszcze dodać, że mały ruch na A2 jest na rękę operatorowi. Mały ruch pojazdów to mniej wydatków na remonty, a i tak Krajowy Fundusz Drogowy wypłaci dofinansowanie właścicielowi koncesji. Jedyne rozwiązanie to wstrzymanie wypłat z KFD w związku z kryzysem gospodarczym.
Viatoll jest cztery razy tańszy niż przejazd A2.

[Gość: Poznaniak]

Więcej Ci powiem, obecnie na autostradach GDDKiA stawka za km dla osobówki (20gr) jest bliska stawce...40 tonowego TIRa z silnikiem EURO5 (25gr). To jest kurde żenada... Jeśli osobówka płaci 20gr to TIR powinien 2 zł.
Ale tego ZDM ani miasto Poznań* hał, hał - nie zmieni.
Miasto hał, hał tudzież ZDM może natomiast wprowadzić w aglomeracji zakazy pow 10ton i tym samym uzyskać ten sam efekt = TIRy na A2 zamiast na Jana Pawła II czy Lechickiej.
Proste? Wystarczy ustawic kilka znaków i je egzekwować (2 patrole Policji + kilka ITD i ...po sprawie).
Tak zrobił Wrocław.

Poznań w sieci obwodnic, ale tiry nie znikną

[kosztorysik]

Nie do końca zgadzam się z taką opinią. Główny kierunek jazdy to wschód - zachód. Tą trasą jeździ ok. 70% TIRów przejeżdżających przez Poznań.
Po wybudowaniu obwodnic nawet te, które omijają autostradę będą wjeżdżać na S5 w Kostrzyniu potem S5 => A2 => S11 (Gołuchowo) i w Tarnowie Podg. spowrotem na 2-kę. Chyba, że znowu jacyś urzędnicy zrobią psikusa i zrobią całą A2 płatną.

[Gość: Kierowca]

Panowie! Nie można zamknąć dla TIRów drogi DK92, czyli starej obwodnicy Poznania, bo to jest droga krajowa i w dodatku jest drogą alternatywną dla autostrady A2. ŻADNE pomysły o ograniczeniu ruchu nie wyrzucą TIRów z tej drogi. Rozwiązaniem jest tylko i wyłącznie zrównanie opłat na A2 z systemem Viatoll.

[wlodzimierz_nowak]

Niestety. Należało nalegać na przygotowanie projektu obejścia DK-92 od północy by stworzyć ring wokół miasta z łącznika S-5 i S-11. Zabiegi władz Poznania o pozostawienie dróg krajowych w mieście niestety przeszły już do legendy. Nawet najprawdopodobniej torpedowano budowę S-11 (ale jeszcze sprawdzić dokumenty).

Natomiast szybko tranzyt uregulowałaby odpłatność Lechickiej-Lutyckiej-Bałtyckiej. A-2 jest i pozostanie bezpłatna, więc opłaty na S-5 i S-11 zostałyby niemal zrównoważone, a wówczas jedynym czynnikiem dla transportowców byłby czas.
Kosztem była by konieczność opłat za autobusy ZTM. Ale to już jest pytanie o umiejętność tworzenia rachunku alternatywnego pomiędzy budżetem ZTM, a stratami wynikającymi z obciążenia dróg miejskich ruchem indywidualnym, który ucieka z LLB na Serbską-Solidarności. Zmniejszenie ruchu TIRów na LLB pozwoliłoby na pełen buspas na Serbskiej-Solidarności w trybie natychmiastowym i odciążenie budżetu ZDM.

Inna rzecz - jak Warszawa wywalczyła zakaz ruchu TIRów przez Wisłę bez specjalnych glejtów? W Poznaniu aż się o to prosi.

[Gość: Poznaniak]

Włodku, Warszawa o nic nie walczyła tylko puściła tranzyt ringiem stworzonym przez istniejące drogi krajowe i to w odległości ok 30-40 km od centrum miasta !!! Pomimo posiadania naturalnego tranzytu drogami krajowymi przez centrum (A2 etc).
Poznań powinien jak najszybciej zrobić to samo już bardzo, bardzo dawno temu zakazując całkowicie wjazdu pojazdów pow 10 ton do aglomeracji, a później dopuszczając tranzyt bliżej miasta - kiedy gotowa będzie Zachodnia i Wschodnia Obwodnica.
Teraz okazuje się, że rząd klepnął w końcu kasę na dokończenie (domknięcie) obwodnicy od Północy, co oznacza, że do końca roku będziemy mieli pełny ring !!! Tym samym tranzyt powinno się wyrzucić już teraz z miasta, bo co prawda TIRy musiałyby nadrobić obecnie parę km ale za to za parę miesięcy będą mogły się poruszać pełnym ringiem (owbodnicą zewnętrzną).

WYRZUĆMY TRANZYT I TIRy POZA AGLOMERACJĘ POZNANIA !!!

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):
> Włodku, Warszawa o nic nie walczyła tylko puściła tranzyt ringiem stworzonym pr
> zez istniejące drogi krajowe i to w odległości ok 30-40 km od centrum miasta !!
> ! Pomimo posiadania naturalnego tranzytu drogami krajowymi przez centrum (A2 et
> c).

No właśnie to nie jest regulacja miejska, tylko w prozumieniu z GDDKiA. Oczywiście Warszawa o takie rzeczy nie musi daleko zabiegać, nie mniej to nie jest regulacja miejska. Niestety jej nie znam, a nie mam czasu szukać. Jakbyś pomógł w ciągu kilku dni, bardzo by mi się to przydało.

> Poznań powinien jak najszybciej zrobić to samo już bardzo, bardzo dawno temu za
> kazując całkowicie wjazdu pojazdów pow 10 ton do aglomeracji, a później dopuszc
> zając tranzyt bliżej miasta - kiedy gotowa będzie Zachodnia i Wschodnia Obwodni
> ca.

Rozwiązanie wrocławskie samo się przez się narzuca, ale pozostaje problem z DK-92, co jak przypomina kosztorysik stanowi 70% tranzytu, który jest problemem łatwo usuwalnym. Ruch aglomeracyjny wymaga sporo zabiegów administracyjnych i nieco egzekucyjnych (oczywiście wartych poniesienia, gdyż II ramę trzeba jak najszybciej uwolnić od ruchu na niej niepotrzebnego, gdyż musi udźwignąć ruch tranzytowy przez centrum, który na II trzeba wypchnąć.

> Teraz okazuje się, że rząd klepnął w końcu kasę na dokończenie (domknięcie) obw

Proszę o link do tej informacji.

W rozmowie w sierpniu w ZDMie naczelnik Bajer twierdził, że ruch na północ będą chcieli cofać z Swadzimia z S-11 na Dąbrowskiego-Lutycką-Obornicką. Zamierzałem przeciw temu organizować działanie, żeby sprawdzić, czy można wypchnąć ten ruch czasowo do Szamotuł i stamtąd do Obornik. Ale jeśli do końca 2012 mieliby się uwinąć, to już bez sensu.

[Gość: Poznaniak]

Dokładnie - tez uważam że tranzyt powinien omijać Poznań przez Szamotuly - Oborniki. To wcale nie jest tak, że jak teraz jest kasa to należy o tym zapomnieć i czekać do ...może końca 2012. Zobaczymy jak im pójdzie budowa. Tyllko po co czekać i marnowac kolejny rok??? Żeby nowo remontowane ulice nam zniszczyły TIRy i to mając za kilka miesięcy tysiące kiboli na głowie przez EURO2012???
To właśnie jeszcze przed EURO 2012 należy wywalić tranzyt i TIRY z miasta !!! Inaczej zatkamy się w czerwcu na amen!!!

[Gość: mmmmmm000]

Przeszedłeś samego siebie...
Odpłatność na Lechickiej??? A niby jak to technicznie zrobić?
Od południa i północy ulica ma wiele wjazdów (skrzyżowań). Ustawić bramki na każdej z nich??? A może ograniczyć te wjazdy i zjazdy? Wtedy dopiero utworzy się eksterytorialny korytarz do jazdy TIR-ów, z którego miejscowi już wcale nie będą mogli korzystać.

[wlodzimierz_nowak]

Zamiast wyśmiewając permanentnie dowiedz się lepiej jak to jest zorganizowane w Swarzędzu na Poznańskiej, będącej przedłużeniem Warszawskiej. Tam także są liczne skrzyżowania.

palant cwiertnia!

[Gość: ian g.]

jemu podziekujcie za opoznienia na zachodniej obwodnicy.

wywalić tiry z miasta???

[Gość: mmmmmm000]

a kto wam dowiezie towar do waszej ukochanej Biedronki???

oj tam, oj tam, mnie nic nie przeszkadza!

[Gość: negrar]

Jestem wesoły mmmmmDyzio i siedzę sobie na Kolegiackim, uśmiecham się do koleżanek pijących kawkę i polewam z poznaniaków próbujących usprawniać sobie życie.

TIRy to nie tylko tranzyt...

[kst666]

...ale również dostawy materiałów i wywóz wyrobów do i z poznańskich zakładów pracy.
O dowozie ulubionych kiełbasek na grilla po 3,99 za kilogram do Biedronek, Lidlów i innych "świątyń handlowych" już ktoś wspominał.
Lechicka to jest największy SKANDAL powojennego Poznania.
Wszystkie kolejne władze odpowiedzialne za ten stan rzeczy zesłałbym na 2 lata robót przymusowych przy budowie tej drogi krajowej i ulicy miejskiej zarazem !
Myślę, żę te 2 lata starczyłyby, aby Lechicką od wylotu na Gniezno do wylotu na Pniewy zrobić jako 3-pasmową, bo miejsca jest wszędzie wystarczająco, i wtedy nawet tranzyt TIRów by jej nie zakorkował !
Kiedy czytam dzisiaj, że od Dworca PKS do Ronda Rataje jedzie się prawie GODZINĘ czasu to ja się pytam - KTO tam robi tłok ? - bo przecież nie TIRy !!!!
Naród okupił się "Vieśnio-wozów" w cenie lepszego roweru i szpanuje jadąc 2 godziny te 5-10 km do roboty i nazad do "szuflady" w blokowisku.
To już przecie "z buta" prędzej niedługo by się wielu do tej roboty doturlało.

[Gość: Poznaniak]

Poznań się zatkał, bo jakiś inaczej inteligentny gość z ZDM poprosił o wyłączenie świateł na Rondzie Rataje i Rondzie Śródka i ...poszedł sobie do domu (ZDM pracuje do...15.00 !!!!!). Policja wykonała prośbę (rozmawiałem z Wydz Ruchu Drogowego) i załatwiła wyłączenie świateł, które...natychmiast sparaliżowało przejazd przez Śródkę i Rataje (bo ludzie się wciskali na chama przez co wszystkie wjazdy/zjazdy się zatkały na amen). Rozgrzebana Jana Pawła II i ciągle zablokowany przejazd baraniaka-berdychowo dodały jeszcze efektu wzmacniającego.
jak wiesz - kiedy stoją Rondo Rataje i Rondo Śródka - zatykają się tez wszystkie wjazdy na nie + oba śródmiejskie mosty (Jadwigi i ten przy Katedrze). Św Rocha nie liczę bo nie ma jak wjechać/wyjechać z berdychowa a Kórnicka tylko wpuszcza ruch w prawo w Jana Pawła potęgując tylko korek (tam się prosi przedłużenie na wprost w kierunku Os. Rusa !!!! i lewoskręt!!! Na kiego grzyba są tam światła w Jana Pawła które mogłyby pozwolić na puszczenie ruchu jak na pełnym skrzyżowaniu !!!).

Tak więc owszem - tranzyt walący na rondo śródka od Nowych Zawad (tysiące TIrów dziennie) + tranzyt walący na/z A2 do Ronda Rataje powoduje największe korki w Poznaniu !!! Zobacz jak TIRY pokonują np. Rondo Rataje jadąc od Śródki - lewoskręt w kierunku A2 - zanim taki ruszy już się prawie kończy światło na rondzie, on tymczasem robi nawijkę w lewo i ....blokuje całe rondo w cholerę. Zanim z niego zjedzie - mija kolejna zmiana świateł a z nią znowu stoją setki osobówek + najczęściej zablokowany w połowie ronda przez TIRa tramwaj.

Przy wyłączonych światłach dochodzi do tego całkowita anarchia i brak znajomości przepisów o pierwszeństwie na rondzie oznaczonym jak Rataje i Śródka i .....mamy korek.
generalnie gratuluje samopoczucia ZDMowi, poznańskiej drogówce i radnym oraz prezydentowi.
Oby tak dalej. Wszyscy będą musieli porzucić samochody i będą zasuwać na piechotę. Będzie zdrowiej :) tylko czy o to chodziło???

zamiast TIR furgonetki

[Gość: albert]

rozumiem, ze jak 1 TIRa zastąpimy przez 40 furgonetek to korki znikna. Brawo ! Ponadto - kto za to zaplaci - oczywiście każdy w cenie towaru, który te furgonetki przewiozą

[Gość: Adam]

Mój Boże, o ile istniejesz. Rondo jest najsprawniejszą formą skrzyżowania o prostych regułach. Jak wjedziesz, to masz pierwszeństwo aż do zjazdu, chyba że musisz przepuścić zjeżdżający z ronda tramwaj. I to cała filozofia.

Na Śródce przy wyłączonych światłach nie ma żadnej "specjalnej" reguły. To jest zwykłe rondo i tyle.

I teraz się pytam: kto tym ludziom dał prawo jazdy?