Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[jamj]

Wszystko co posiada kler pierwotnie pochodziło z wyłudzenia lub szantażu.Tak zwane "darowizny" dla kościoła były po prostu "odpustami" za grzechy darczyńców. Żerowano w bezwzględny i cyniczny sposób na naiwności i ciemnocie ludzi, co zresztą te czarne sępy robią do dzisiaj. Nie wiem co to jest za prawo, które pozwala na takie wyroki sądu.
Czas najwyższy odciąć tą szubrawą kastę próżniaków od mienia społecznego.

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[rejestr1]

Mam nadzieję, że kuria udławi się tą podstępnie zaganientą szkołą, do której nie dołożyła ani grosza.

[kazek100]

A słyszał ktoś kiedyś w tym mieście o bardziej paskudnym szkodniku, niż niejaki Mikołaj Drozdowicz?
Panie Gądecki - wcześniej czy później Kuria odzyska ten budynek i przynajmniej część pieniędzy. Ale błota, które Kościół w ten sposób sam sobie wrzucił na głowę nie da się zmyć szybko. To będą dziesięciolecia - obecni młodzi ludzie nie zapomną wam tego.

Experientia optima magistra est

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

> Ale błota, które Kościół w ten sposób sam sobie wrzucił na gło
> wę nie da się zmyć szybko. To będą dziesięciolecia - obecni młodzi ludzie nie z
> apomną wam tego.

Już pamiętają. Moje dziecko uczy się w Ósemce. 30% uczniów darowało sobie uczęśzczanie na lekcje religii, składając stosowne oświadczenia w sekretariacie szkoły. Większosć popiera antyklerykalny program Palikota.
Czy katecheci z Ósemki ukrywają te fakty przed kurią? A może kuria znając te raporty woli walczyć o budynek niż o serca uczniów, którzy w nim ( jeszcze) przebywają?

[szmecierecie]

lili_marleen napisała:

> Już pamiętają. Moje dziecko uczy się w Ósemce. 30% uczniów darowało sobie uczęś
> zczanie na lekcje religii, składając stosowne oświadczenia w sekretariacie szko
> ły. Większosć popiera antyklerykalny program Palikota.

No jak, przecież tam mieli się uczyć tylko katolicy, więc kuria powinna oddać budynek miastu. Tak wczoraj przeczytałem :-) hehehehe

> Czy katecheci z Ósemki ukrywają te fakty przed kurią?

Kuria doskonale o tym wie, w przeciwieństwie do większości krzykaczy :-]

[kazek100]

szmecierecie napisał:
>
> Kuria doskonale o tym wie, w przeciwieństwie do większości krzykaczy :-]

i co? Uważa to za stan naturalny i pożądany?
a tak z ciekawości - kogo nazywasz krzykaczami?

lepiej czytaj źródła, a nie racjonalni .pl

[Gość: radca]

lepiej sięgaj do źródeł, a nie do racjonalni.pl .
A śledząc źródła dojdziesz do miejsca przekrętu z pieniędzmi i budynkiem VIII L.O.
====
pozostaje tylko opodatkowanie KK na zasadach ogólnych.
posługiwanie się "pożyczkiem publicznym" pozwala uprzywilejowanym zbijać kokosy.
Kuria wie, więc niepokornych kasuje, by nie fikali. ;))

[kazek100]

lili_marleen napisała:

> Już pamiętają. Moje dziecko uczy się w Ósemce. 30% uczniów darowało sobie uczęś
> zczanie na lekcje religii, składając stosowne oświadczenia w sekretariacie szko
> ły.

Ale zdajesz sobie sprawę, że i tak jest to złamaniem obowiązującego prawa?

To nie dziecko nieuczęszczające na religię powino składać jakiekolwiek deklaracje, lecz rodzice tych, co chcą, aby dziecko na katechezę uczęszczało, powinni to zadeklarować. Bez takiej deklaracji nie powinno być tych zajęć, bo jest to przedmiot nieobowiązkowy.

Ostatnio w dwóch szkołach udało mi się o obowiązujących przepisach przypomnieć.

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

> To nie dziecko nieuczęszczające na religię powino składać jakiekolwiek deklarac
> je, lecz rodzice tych, co chcą, aby dziecko na katechezę uczęszczało, powinni t
> o zadeklarować. Bez takiej deklaracji nie powinno być tych zajęć, bo jest to pr
> zedmiot nieobowiązkowy.

No to w Ósemce jest ( było do tej pory) odwrotnie

[Gość: CCC]

Jesli dziecko jest już dorosłe, a licealista juz jest, to sam się deklaruje. I tyle. Szkoda, że nikt w kościele nie myśli o przyszlości organizacji kościelnej. PR leży na 4 łopatki....

[kazek100]

Zgadza się, dorosły uczeń decyduje oczywiście sam.

Ale tak samo - deklaracja powina dotyczyć chęci uczęszczania na lekcje religii, a nie zwalniania z nich.

Jest to chyba najczęściej łamane prawo w Polsce i o czymś to świadczy.

[Gość: Hania]

ili_marleen napisała:
Moje dziecko uczy się w Ósemce. 30% uczniów darowało sobie uczęś
> zczanie na lekcje religii, składając stosowne oświadczenia

To jest całkowicie niezgodne z prawdą. Są klasy gdzie 100% uczniów uczęszcza na religię, lub takie gdzie 1-3 uczniów nie uczęszcza.
Po co naciągać rzeczywistość do własnych wydumanych teorii ?

O co ten krzyk. Kościół tę budę ZJE?

[lukask73]

Tłum szczekających piesków powołuje się na argument, że z pieniędzy poznaniaków ten budynek powstał, a teraz Kościół go zagarnął. I co teraz? Budynek zniknie i w jego miejscu powstanie kolejna galeria?

Kościół odzyskał będące w stanie ruiny sąsiadujące budynki na Śródce. Teraz są wyremontowane, znajduje się w nich szkoła, co jest dowodem na to, że służą mieszkańcom i są dobrze zarządzane. Nie obrażę się, jeśli w budynku po ósemce powstanie nawet kolejna szkoła muzyczna.

2000 lat doświadczeń

[lili_marleen]

Ludzie bliscy kościołowi lubią powoływać się na dwutysiącletną historię tej instytucji. Argument ten ma uświadamiać niektórym zapalczywym i niecierpliwym wieki doświadczeń z których czerpią swą mądrość hierarchowie kościelni pełnymi garściami.

W związku z sytuacją w jakiej znalazło się VIII liceum ja tej mądrości nie widzę. Czyżby źródło wyschło? A może przestali czerpać?

[Gość: Do Lili]

Lili,no jak to ? Wizyta Paliknota nie POmogla ? PO wyborach mialo byc tak pieknie a tu jak zwykle : "PO POLSKIEMU" POzdrawiam :-))

Co decydenci kościelni wyprawiają !

[greg995]

To , co ma kościół należy do wiernych, a to ich dzieci tam uczą się. Oni chcą wyrobić kaskę na luksusy ?

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[only.devil]

Przez tyle lat hodowano to czarne plugastwo,że teraz tak łatwo się nie da go pozbyć !

Kościół ukradł budynek w majestacie prawa.

[pis_busters]

Kościół ukradł budynek w majestacie prawa. Przed wojną ks. Piotrowski był jedynie przewodniczącym fundacji społecznej a Kościół nie dał ani złotówki. Pieniądze pochodziły od rodziców, władz miasta i z kredytu bankowego zresztą nigdy nie spłaconego z powodu wojny. Ks. Piotrowski po wojnie zapisał szkołę w testamencie kurii (sic!) a sąd parę lat temu ten dziwny testament przyklepał.

[kazek100]

To prawda.

zamierzam w swoim testamencie przekazać Farę swojej kuzynce.

Ciekawe, czy za kilkadziesiąt lat jakiś równie cudaczny sąd uwzględni mój ekscentryczny pomysł. To oczywiście żart, ale gdybym był wierzący, zastanawiałbym się, do jakiego kręgu piekła trafił ks. Piotrowski. A do którego trafi bp Gądecki.

[szmecierecie]

> Kościół ukradł budynek w majestacie prawa.

I to jeszcze wyrokiem sądowym! Brrr.. "ukradł w majestacie prawa", kto takie potworki językowe wytwarza.

[kazek100]

Znasz historię tego budynku, więc wiesz, że ów koszmarek językowy odpowiada koszmarnemu stylowi postępowania Kurii...

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Znasz historię tego budynku, więc wiesz, że ów koszmarek językowy odpowiada kos
> zmarnemu stylowi postępowania Kurii...

Faktycznie, kto to widział rozwiązywać spory w sądzie!? Co to za moralność iść do sądu aby odzyskać własność. Skandal! Jak oni mogli, przecież sąd to najbardziej niemoralna rzecz w świecie.

Za rozprawy sądowe ludzi powinno się wieszać na strunach od fortepianu! Przy okazji powinno się rozwiązać sądy!


Kiedyś była moralność Kalego, teraz moralność stania na głowie :-)

[kazek100]

Inteligentny jesteś, więc doskonale wiesz, że nie o tym mowa.

Mowa o nieodpowiedzialnym postępku ks. Piotrowskiego i cynicznym wykorzystaniu tegoż postępku przez Kurię, której urzędnicy wiedzą przecież, kto ten budynek fundował.

czyżby opisywana na tym forum setki razy historia budynku była Ci nieznana?

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Inteligentny jesteś, więc doskonale wiesz, że nie o tym mowa.

O ile dobrze pamiętam, to właśnie o sporze sądowym i jego konsekwencjach jest mowa w artykule.

> Mowa o nieodpowiedzialnym postępku ks. Piotrowskiego i cynicznym wykorzystaniu
> tegoż postępku przez Kurię, której urzędnicy wiedzą przecież, kto ten budynek f
> undował.
> czyżby opisywana na tym forum setki razy historia budynku była Ci nieznana?

Szczerze mówiąc gdzieś mnie się to obiło o uszy, nie zagłębiałem się. Za to wierzę, że niezawisły sąd dobrze zapoznał się ze stanem prawnym i zasądził do kogo nieruchomość należy.

Mierzi mnie gadanie o 'moralności' - bo to do niczego dobrego nie prowadzi. Była już moralność Kalego, moralność rewolucyjna, a ostatnio moralność stania na głowie. Wolałbym, żebyśmy poruszali się w zupełnie wymiernym aspekcie tej sprawy - stanie prawnym.

[kazek100]

Setki razy na tym forum pisano, że nikt nie podważa stanu prawnego.

Natomiast upierałbym się, że akurat w przypadku takiej instytucji, co to słów "moralność" i "wartości" żywa non stop i wokół których obraca się cała ich działalność, moglibyśmy oczekiwać postawy bardziej wartościowej moralnie.

Inaczej - jaki ma sens jej pouczanie w innych sprawach dotyczących moralności? Żaden.

Nie chcesz chyba powiedzieć, że to zwykły związek handlowy służący załatwianiu własnych interesów. Tego najzagorzalsze antyklerykały na to forum nie piszą.

Więc od siebie jeszcze raz powtarzam - stan prawny jest oczywisty. Ale czy panowie Gądecki i Drozdowicz postępują haniebnie? Tak, postępują haniebnie.

[pan.nikt]

Pewien stary proboszcz zapytany o szybką budowę nowego kościoła (w okolicy) powiedział krótko.
"Wiesz, sztuka polega na tym, żeby zbudować kościół i parafię. Nie można budować kościoła ROZWALAJĄC PARAFIĘ"

Moim zdaniem sprawa ósemki jest takim ROZWALANIEM. Co z tego, że kuria uzyska parę złotych, którymi podzieli się z mecenasami, skoro "ROZWALI " KATOLICKIE SPOŁECZEŃSTWO??

Przywołajmy interes publiczny

[Gość: radca]

Sąd w swej mądrości i sprawiedliwości może pozew kurii odrzucić przywołując pożytek publiczny i stawki "zerowe", czy kompensujące oraz brak rzeczywiscie poniesionych strat.
Czy kuria potrafi wykazać rzeczywiście poniesione straty?
Wątpię.
Tak na marginesie dobrą lokalizacją dla VIII L.O. jest budynek miasta Gimnazjum Salezjańskie.
Dojazd całkiem całkiem, troche dalej, ale po prostej Hetmańską. Odciążone centrum.
Przecież niedawno studentów UAM z centrum wyprowadzano.
Też będzie twórcza koncentracja młodzieży, bo blisko X L.O.
Przerwiemy ekspansję G.S. na G24 i będzie spokój.
Infrastruktura sportowa jest, przeprowadzka niedaleko biorąc pod uwagę czas i kierunek dojazdu.

[renepoznan]

Problem w tym, iż nawet sąd musi przestrzegać prawa. A bezprawne korzystanie z cudzej własności musi kosztować.
Ile? To zobaczymy.

[Gość: radca]

Co do wyrzucenia ruchu samochodowego z centrum, a może z miasta, to pełna zgoda.
Co do korzystania z cudzego mienia to różnie to bywało, a i bywa.
Prawo własności nie jest ani święte, ani naturalne, a interes (pożytek) publiczny jest nad prawem własności.
Wspominając o sądzie zwróciłem uwagę na mądrość sądu i osądu.
A nasze prawo jest bardzo elastyczne, że wspomnę niekonstytucyjność zapisów "Konkordatu", czy Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu, czy Komisji Majątkowej, a użytek publiczny jest pojemny, moralny i łatwy do stosowania, bo niedookreślony.
Ma też tę zaletę, że winien być dobrze zrozumiany w Kurii. Przecież znają tam i stosują jeszcze bardziej elastyczne (pojemne) pojęcia, jak choćby kościół. Zawsze tak jak wygodnie, dla własnego interesu. :O)

[szmecierecie]

Gość portalu: radca napisał(a):


> Prawo własności nie jest ani święte, ani naturalne, a interes (pożytek) publicz
> ny jest nad prawem własności.

... za chwile zaczniesz sławić bolszewizm. Daj sobie spokój.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Setki razy na tym forum pisano, że nikt nie podważa stanu prawnego.

To chyba czytujesz inne forum. Na forum.gazeta.pl choćby pod tym artykułem można znaleźć wypowiedzi typu: "Kościół ukradł budynek w majestacie prawa", "To jest wystarczający powód do nacjonalizacji dóbr kościelnych." etc.

> Więc od siebie jeszcze raz powtarzam - stan prawny jest oczywisty. Ale czy pano
> wie Gądecki i Drozdowicz postępują haniebnie? Tak, postępują haniebnie.

Co za bzdury. Jeśli ktoś uważa rozstrzyganie sporów w sądzie za haniebne, jeśli ktoś uważa, że propozycja ustalenia czynszu przez rzeczoznawcę, jeśli propozycja zrzeknięcia się ulg przysługujących innym niepublicznym szkołom to hańba, to chyba posługujesz się moralnością stania na głowie.

[kazek100]

Zapewne na forum gazeta można znaleźć wpisy wielu młodych ludzi rozgoryczonych cynizmem Kościoła i stąd wpisy, które cytujesz. Setki razy jednak opisywano tu również historię budynku i to, jak zgodnie z prawem, ale wbrew jakiejkolwiek przyzwoitości, KK ten budynek zagarnął. Musisz być tu zupełnie nowym człowiekiem, jeśli tego nie czytywałaś.

> Co za bzdury. Jeśli ktoś uważa rozstrzyganie sporów w sądzie za haniebne, jeśli
> ktoś uważa, że propozycja ustalenia czynszu przez rzeczoznawcę

bzdurne to jest to, że udajesz, iż nie wiesz o co chodzi przedmówcy. A przedmówca kilkukrotnie już napisał, że nie tyle chodzi o całą kwestię prawną, ale że prawnie KK wszedł w posiadanie budynku, bo Polacy będący mieszkańcami Poznania za swoje własne pieniądze (+ kredyt, niespłacony zresztą) ufundowali tę nieruchomość, a zapisali ją ks. Piotrowskiemu licząc na jego opiekę nad budynkiem. Ten miał głęboko w poważaniu ich poświęcenie i zapisał budynek w spadku Kościołowi. Który upadł moralnie jeszcze niżej i szkołę, którą fundatorzy chcieli tam powołać, postanowił uszczęśliwić komercyjnym czynszem, czyli de facto skazać na wyprowadzkę lub likwidację.

OK, udało Ci się, trzeba było te kilka podstawowych faktów przypomnieć po raz 2457. Haniebne jest więc nie to, że ktoś w sądzie rozstrzyga spory, ale że instytucja, która non stop powołuje się na "wartościa" - w takich okolicznościach do sądu się odwołuje. Obawiam się jednak, że za chwilę znów napiszesz coś o zwykłej drodze sądowej udając, że nie rozumiesz, o czym mowa.

No chyba, że uznajesz, iż KK to taka sama instytucja, jak każda inna, a spadek jest spadek, nie ważne kto, w jakim celu, ważny tylko aspekt prawno - finansowy. Co prawda w ten sposób doskonale podważasz jakikolwiek sens istnienie Kościoła Katolickiego, co jest miodem na moje ateistyczne uszy, ale raczej obawiam się, że w typowy sposób próbujesz zakłamać dysksuję, aby w tym nawale postów ukryć obrzydliwe postępowanie poznańskiej Kurii.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> KK ten budynek zagarnął.

Zagarnął przez otrzymanie w spadku. Cuda na kiju. Chyba jakaś nowa frazeologia tutaj się buduje.



> Polacy będący mieszkańcami Poznania z
> a swoje własne pieniądze (+ kredyt, niespłacony zresztą) ufundowali tę nierucho
> mość, a zapisali ją ks. Piotrowskiemu licząc na jego opiekę nad budynkiem. Ten
> miał głęboko w poważaniu ich poświęcenie i zapisał budynek w spadku Kościołowi.

Tenże ksiądz Piotrowski urwis jeden zapisał w spadku rzeczony budynek. Urwipojć jeden, jak on mógł umrzeć, przecież miał się opiekować tym budynkiem jeszcze 10^9999 lat. Powinien był zostać nieśmiertelny, a nie sobie umierał, łachudra jeden.

> No chyba, że uznajesz, iż KK to taka sama instytucja, jak każda inna, a spadek
> jest spadek, nie ważne kto, w jakim celu, ważny tylko aspekt prawno - finansowy
> . Co prawda w ten sposób doskonale podważasz jakikolwiek sens istnienie Kościoł
> a Katolickiego,

Patrz, nie sądziłem że istotą istnienia Kościoła jest stanie ponad prawem RP. Może czegoś nie doczytałem w Piśmie Świętym bo miałem zawsze przekonanie, że zadaniem chrześcijan jest szerzenie rzeczonej Ewangelii. Cuda na kiju tutaj widzę się wyrabiają.

Jakoś nie podoba mi się mieszanie SUBIEKTYWNEJ moralności z systemem prawnym. Jako, że jestem legalistą uważam, że działania regulowane w polskim prawie, powinny jemu podlegać. Rozumiem, że Ty byś wolał, żeby np. prawo kanoniczne było obowiązujące w Polsce wszystkich. Ok, Twój wybór, ja jednak wolę oddzielenie państwa od związków wyznaniowych.



> co jest miodem na moje ateistyczne uszy, ale raczej obawiam się
> , że w typowy sposób próbujesz zakłamać dysksuję, aby w tym nawale postów ukryć
> obrzydliwe postępowanie poznańskiej Kurii.

Obrzydliwie iść do sądu, obrzydliwie chcieć ugody na zasadach rynkowych, obrzydliwie dostać spadek i obrzydliwie nie być nieśmiertelnym.

Sorry, nie kupuję tej nowej moralności.

[kazek100]

> > KK ten budynek zagarnął.
>
> Zagarnął przez otrzymanie w spadku. Cuda na kiju. Chyba jakaś nowa frazeologia
> tutaj się buduje.

No i nadal bawisz się w przekłamywanie.

Zagarnął, bo to, co było mieniem przekazanym w spadku, otzrzymał wcześniej w dobrej wierze od Poznaniaków. W sensie prawnym - nie zagarnął. W sensie moralnym - tak. Pisaliśmy o tym wielokrotnie, ty nie masz argumentw, więc udajesz, że nie doczytujesz.

Cały twój wpis, to beznadziejne ironizowanie, w miejsce odniesienia się do meritum. Tylko jeden przykład:
> Patrz, nie sądziłem że istotą istnienia Kościoła jest stanie ponad prawem RP. M
> oże czegoś nie doczytałem w Piśmie Świętym bo miałem zawsze przekonanie, że zad
> aniem chrześcijan jest szerzenie rzeczonej Ewangelii. Cuda na kiju tutaj widzę
> się wyrabiają.
No właśnie o tym pisałem. Że takiej postawy właśnie od KK zapewne katolicy - a znam dziesiątki zniesmaczonych tym, co KK w sprawie ósemki wyrabia - oczekują. I że nawet ja w swej naiwności tak to sobie wyobrażałem. Tymczasem postępowania Kurii jest dokładnie odwrotne. Twój cyniczny sposób dyskutowania tego nie zmienia.

> Obrzydliwie iść do sądu, obrzydliwie chcieć ugody na zasadach rynkowych, obrzyd
> liwie dostać spadek i obrzydliwie nie być nieśmiertelnym.
>
> Sorry, nie kupuję tej nowej moralności.

obrzydliwe jest przypisywać rozmówcy słowa, których nie tylko nigdy nie powiedział, ale wprost im zaprzeczał. Trochę mam wrażenie, że podobnie jak rene, nie dyskutujesz z tym, co ktoś napisał, tylko z tym, co chiałbyś, aby napisał, a to świadczy albo o zwykłej ignorancji, albo o niezwykłej arogancji, a tak czy owak prowadzi do sytuacji, gdy dyskusja jest stratą czasu. Mnie raz zdarzyło się nie doczytac Twojego wpisu i natychmiast się poprawiłem. Ty jesteś tak arogancki, że w ogóle nie uważasz za stosowne czytać tego, co ktoś napisał. No chyba, że jak wpsomniałem wyżej - celem jest cyniczne przekłamanie tej dyskusji, aby w natłoku pustych słów ukryć czyjeś haniebne zachowanie.

następnym razem odpowiem ci, gdy zaczniesz dyskutować uczciwie. Jeśli nie , będe po prostu przypominał, o czym mowa.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> > > KK ten budynek zagarnął.
> >
> > Zagarnął przez otrzymanie w spadku. Cuda na kiju. Chyba jakaś nowa frazeo
> logia
> > tutaj się buduje.
>
> No i nadal bawisz się w przekłamywanie.
Ja przekłamuję... to poczytajmy co masz do powiedzenia


> Zagarnął, bo to, co było mieniem przekazanym w spadku, otzrzymał wcześniej w do
> brej wierze od Poznaniaków.

Zagarnął bo otrzymał w spadku. No ekstra

> Cały twój wpis, to beznadziejne ironizowanie, w miejsce odniesienia się do meri
> tum.
Co można innego zrobić jeśli nie umiesz czytać. Wymyślasz jakąś chorą teorię "moralności stawania na głowę".

> > Obrzydliwie iść do sądu, obrzydliwie chcieć ugody na zasadach rynkowych,
> obrzydliwie dostać spadek i obrzydliwie nie być nieśmiertelnym.
> >
> > Sorry, nie kupuję tej nowej moralności.
>
> obrzydliwe jest przypisywać rozmówcy słowa, których nie tylko nigdy nie powiedz
> iał, ale wprost im zaprzeczał.

jaasne... ale to Ty napisałeś:

"Zagarnął, bo to, co było mieniem przekazanym w spadku, otzrzymał wcześniej w do
brej wierze od Poznaniaków."

"Zagarnął bo otrzymał".

Po takim steku bzdur, które napisałeś można stwierdzić jedno:

Jeśli podstawą Twojego myślenia jest moralność stania na głowie oraz podważanie legalnych instrumentów prawa, to nie znajdziemy wspólnego języka. Żyj dalej w swoim świecie, w którym każdy na każdego patrzy wilkiem, sądy zagrabiają, ludzie okradają przez otrzymanie w spadku i najlepszym co może się zdarzyć to wykopać i zbezcześcić trupy z czasu II RP.

good luck!

[kazek100]

Mój drogi. Nie jest moją winą, że nie jestes w stanie przeczytać wypowiedzi przedmówcy do końca. Nie jest moją winą takża, że nie jesteś uczciwym rozmówcą. I nie jest moją winą, że nie chce mi się pisac po raz setny tego samego gościowi, którego próbowałem traktować serio, a który okazał się zwyczajnym forumowym trollem.

Twoje wątpliwości zostały już w tym wątku wyjasnione wielokrotnie. Chcesz - przeczytaj. Nie chcesz - dowiedz się, że twój beznadziejny styl rozmowy bardzo źle służy sprawie, której bronisz.

Podsumujmy jednak - nasz forumowy kolega uważa, że jeżeli ktoś obdarza nas zaufaniem, to mamy moralne prawo wystawić go do wiatru. Jest to możłiwe dlatego, że słowa "moralność" nigdy nie słyszał, bo ani razu nie odniósł się do niego pytany wprost, natomiast wciąz wraca do kwestii wyroku sądowego, mimo iż wielokrtonie pisano, ze tu sporu nie ma.

Nasz rozmówca jest także zwolennikiem komunistycznego sposobu myślenia - jeżeli jakaś obrzydliwośc miała miejsce zgodnie z komunistycznym prawem - nasz rozmówca jest za. W XVIII wieku prawo brytyjskie pozwalało zatrudniać 8latków w wymiarze 14 godzin na dobę - pamiętajcie, że nasz obrońca Kurii chętnie widziałby w tej roli wasze dzieci. W końcu było to zgodne z ówczesnym prawem.

szkoda czasu na dyskutowanie z kimś, kto oczekuje odpowiedzi na swoje pytania, sam jest zaś aroganckim bucem nie odpowiadającym na wątpliwości innych. Baw się sam.

Miasto ukradło a nie kościół.

[renepoznan]

szmecierecie napisał:

> > Mowa o nieodpowiedzialnym postępku ks. Piotrowskiego i cynicznym wykorzys
> taniu
> > tegoż postępku przez Kurię, której urzędnicy wiedzą przecież, kto ten bud
> ynek f
> > undował.
> > czyżby opisywana na tym forum setki razy historia budynku była Ci nieznan
> a?
>
> Szczerze mówiąc gdzieś mnie się to obiło o uszy, nie zagłębiałem się. Za to wie
> rzę, że niezawisły sąd dobrze zapoznał się ze stanem prawnym i zasądził do kogo
> nieruchomość należy.

Nie daj się nabierać na rzucane przez różnych szmaciarzy oszczerstwa na Św. Pamięci x. Piotrowskiego.
Zasługi tego człowieka co prawda są takie iż to coś go nie dotknie ale sam wiesz, ze szmaciarz jest szmaciarzem i się nie powstrzyma. A zwolenników znajdzie.
X. Piotrowski był właścicielem Szkoły Katolickiej (pierwotnie przy Rynku Łazarskim) i sam - jako X. Piotrowski wybudował ten budynek. Pomagali mu rodzice uczniów ale dawali swoje pieniądze i wszelkiej pomocy udzielali jako X. Piotrowskiemu - Właścicielowi Szkoły i budowniczemu budynku szkoły.
A teraz różni szmaciarze podważają ich dar i podczepiają się pod niego, samemu wyciągając łapkę..
To tak jakbyś Ty dał coś komuś by sobie kupił a sąsiad by wrzeszczał bu dać to jemu bo on ma prawo.

Budynek przy Głogowskiej zabrało X Piotrowskiemu ówczesne MO - pogrobowcy tej instytucji nadal nie mogą się pogodzić, iż kradzież nie tuczy.
Wiesz - taki bolszewizm.

[pis_busters]

Kłamiesz jak wszyscy katole ! Kościół nie dołożył nawet złotówki do tej budowy. Składali się rodzice, dołożyło miasto a większość pieniędzy było z kredytu, który nigdy nie został spłacony z powodu wybuchu wojny (1938 rok). Właśnie z powodu tego kredytu Ks. Piotrowski jako przewodniczący fundacji przekonał rodziców, że skoro fundacja nie ma "zdolności kredytowej" to lepiej przepisać własność na parafię. Doskonale wiedział, kto dał pieniądze a mimo to cynicznie zapisał budynek w testamencie kurii. W ten sposób Kościół uczący innych moralności nie cofa się przed żadną podłością !

[szmecierecie]

pis_busters napisała:

> Kłamiesz jak wszyscy katole ! Kościół nie dołożył nawet złotówki do tej budowy.

Jak to się mówi: "można powiedzieć wszystko, pod warunkiem że nie wie się nic". Dla Twojej informacji: Kościół to ludzie, nie kuria :-)

Hej ty pradowmówny. Uzgodnij zeznania.

[renepoznan]

pis_busters napisała:

> ! Kościół nie dołożył nawet złotówki do tej budowy.
Czy ktoś temu zaprzecza? Dyskutujesz z swoimi zmyśleniami propagandowymi.


> Składali się rodzice, dołożyło miasto a większość pieniędzy było z kredytu, kt
> óry nigdy nie został spłacony z powodu wybuchu wojny (1938 rok).

Poproszę o żródło informacji, że dało cokolwiek miasto albo o odszczekanie.

Właśnie z powo
> du tego kredytu Ks. Piotrowski jako przewodniczący fundacji przekonał rodziców,
> że skoro fundacja nie ma "zdolności kredytowej" to lepiej przepisać własność n
> a parafię. Doskonale wiedział, kto dał pieniądze a mimo to cynicznie zapisał bu
> dynek w testamencie kurii. W ten sposób Kościół uczący innych moralności nie co
> fa się przed żadną podłością !

Zdecyduj się . Dano "własność" Fundacji czy X. Piotrowskiemu? Bo to się wyklucza. A podłość zarzucasz wielce zasłużonemu człowiekowi, któremu do pięt nie dorastasz.

Następnym razem jak komuś zarzucisz kłamstwo to sam napisz choć coś zbliżonego do prawdy. Bo inaczej jesteś tylko głupawym i zakompleksionym antyklerykałem. No i internetową mendą - jeśli znasz to pojęcie.

[renepoznan]

Korekta. Powinno być: "Dano własność parafii czy X. Piotrowskiemu?"

[kazek100]

renepoznan napisał:

> > ! Kościół nie dołożył nawet złotówki do tej budowy.
> Czy ktoś temu zaprzecza? Dyskutujesz z swoimi zmyśleniami propagandowymi.
>

Ja miałem wrażenie, że właśnie ty zaprzeczyłeś wyżej.

ale skoro po prostu cię nie zrozumieliśmy to w takim raziej podzielasz opinię, że postawa KK jest moralnie nie do przyjęcia? Ze w tym budynku powinna być szkoła? I przepraszasz za swój obrzydliwy język?

[kazek100]

A już wydawało się Rene, że na stare lata wyrosłeś na poziom wyższy, niż różne Hanie i inne niezalogowane trolle.

Tymczasem odezwałeś się jak zwykłe chamidło, interpretujac sobie przy oakzji fakty w bardzo specyficzny sposób, z którego wynika, że rodzice uczniów robili prezenty ks. Piotrowskiemu, bo mieli ochotę wspierać jego, a nie szkołę.

Aby jakoś obronić ten absurd, nazwałeś przeciwników w dyskusji szmaciarzami, co po raz setny wskazuje, że miałem rację zakładając tu kiedyś wątek o żenującej kulturze tzw. "prawicowych" forumowczów. Trcpochę rozczarowujace jest to, ze nie mysłałem, ze akurat ty nadal będziesz zachowywał się jak zwykłe chamidło, ale jak widać, w przyrodzie nic nie ginie.

To, że MO na jakiś czas odebrało budynek ks Potrowskiemu i szkole nie zmienia faktu, że w tej chwili w istocie to Kuria postapiła jak MO - i szkołę z budynku wyrzuciła. A Twoje żenujące interpretowanie faktów wskazuje tylko na ty, że zadczadzenie ideologią może co najwyżej z wykształconego człowieka czynić gó...arza.

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[krzychoe]

W odpowiedzi na taki pozew miasto powinno w pierwszej kolejności wypowiedzieć warunki preferencyjnych umów na dzierżawę przez Kościół miejskich budynków szkolnych i zażądać takich samych stawek za wynajem. Istnieje takie coś, jak zasada wzajemności.

[Gość: techno-log]

Czy ekonomiczny geniusz z Radojewa nie może wykupić budynku (absolwent tfu ósemki). Większa "połowa" mieszkańców ten wydatek poprze i zamknąć gębę tym głębokim jak gardło kato... Ale do tego trzeba być mężczyzną, a nie trokami od kalesonów. A może podarować im stadion, będą wiedzieć jak zarabiać.

[szmecierecie]

krzychoe napisał:

> W odpowiedzi na taki pozew miasto powinno w pierwszej kolejności wypowiedzieć w
> arunki preferencyjnych umów na dzierżawę przez Kościół miejskich budynków szkol
> nych i zażądać takich samych stawek za wynajem.

Nie, nie powinno w odpowiedzi na taki pozew. Powinno było tak zrobić wiele lat temu i dla wszystkich równo. Bez znaczenia czy jest to kościół, Kościół Katolicki, gmina wyznaniowa, przytułek dla bezdomnych, bank czy poczta. Wszyscy powinni być równi wobec prawa. WSZYSTKIE ULGI prowadzą do patologii.

> Istnieje takie coś, jak zasada wzajemności.

Istnieje, nawet dzieci w przedszkolu się tak zachowują - uderzyłem go bo on mnie uderzył. Dorośli ludzie powinni zachowywać się zgodnie z zasadą równości.

[Gość: gfh]

może inżynierze szmecierecie zdefiniujesz pojęcie równości? chyba, że posługujesz się pojęciem którego znaczenia nie znasz? tylko proszę nie kopiuj wypowiedzi innych.. bądź choć raz oryginalny

[szmecierecie]

Gość portalu: gfh napisał(a):

> może inżynierze szmecierecie zdefiniujesz pojęcie równości?

Na encyklopedię nie stać, czy wikipedia nie działa?

[Gość: Ola]

gfh

nie stawiaj takich trudnych pytań puckowatemu szmecierecie, bo chłopak będzie miał nerwicę, jak jego mocodawca...

Billboardy na ósemce??

[Gość: ziom]

A ja się pytam: dlaczego zrezygnowano z budowy nowej siedziby dla VIII-ki?? Ano chociażby dlatego, bo te pieniądze pójdą na jakąś cholerną salę teatralną dla Łejerów!!!
A po kiego grzyba im sala teatralna??? W Poznaniu istnieją szkoły bez sensownych boisk, a tym zamarzyło się mieć salę teatralną... Ręce opadają.

Z zupełnie innej beczki - gdzie na ósemce są billboardy??

[lili_marleen]

Gość portalu: ziom napisał(a):

> gdzie na ósemce są billboardy??

Może kuria miała pomysł, że gdyby przejęli budynek to obwieszą go billboardami. Teraz liczą utracone potencjalne zyski z reklam.

I pomyśleć, że Chrystus zwykł mawiać do przyszłych apostołów swej wiary:
- Zostaw wszystko co masz i pójdź za mną

[Gość: roque]

Ale kuria sama to proponowała. Była o tym mowa w prasie, że chcieli zrezygnować ze stawek preferencyjnych za wynajem szkoły na kanclerskiej ale miasto się nie zgodziło.

[kazek100]

Podaj jakieś szczegóły, najlepiej linka, bo brzmi to niewiarygodnie.

[kazek100]

Podaj jakieś szczegóły, najlepiej linki, bo brzmi to niewiarygodnie...

[Gość: Rymarz]

Kazek,daj sobie spokoj z linkami ! Glowe mozna stracic,POwroz bardziej przyjazny desperatowi !! :-))

[kazek100]

mimo to proszę o linka ;-))

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> mimo to proszę o linka ;-))
Artykuł pt. "Kuria chce 6 mln zł czynszu za Ósemkę".

akapit: "Kuria zdradziła wczoraj, jakie propozycje składała miastu. Chciała, by najpierw rzeczoznawca majątkowy wyznaczył stawkę czynszu za budynek VIII LO, od którego potem odjęty zostałaby wysokość rynkowego czynszu za miejski budynek przy ul. Kanclerskiej. Archidiecezja prowadzi tam katolickie gimnazjum, ale za najem płaci rocznie tylko 12,5 tys. zł. Tak niskie stawki dla szkół, których nie prowadzi miasto, uchwalili radni, chcąc wspierać edukację. Kuria mogłaby zrezygnować z tej ulgi. Zdaniem jej rzecznika różnica w rynkowych czynszach dla obu budynków wyniosłaby 600 tys. zł. I właśnie tyle miasto miałoby dopłacać co roku kurii, gdyby zgodziło się na jej warunki. Miasto jednak - jak pisze w oświadczeniu ks. Nowak - propozycję odrzuciło. I dodaje, że w ostatnich ośmiu miesiącach nie wykazało żadnej inicjatywy w sprawie VIII LO."

[kazek100]

Ale ja zupełnie nie rozmiem tej wypowiedzi:

"Archidiecezja prowadzi tam katolickie gimnazjum,
> ale za najem płaci rocznie tylko 12,5 tys. zł. Tak niskie stawki dla szkół, któ
> rych nie prowadzi miasto, uchwalili radni, chcąc wspierać edukację. Kuria mo
> głaby zrezygnować z tej ulgi. Zdaniem jej rzecznika różnica w rynkowych czy
> nszach dla obu budynków wyniosłaby 600 tys. zł. I właśnie tyle miasto miałoby d
> opłacać co roku kurii, gdyby zgodziło się na jej warunki. "

chociaż może to wina jakiegoś niedouczonego dziennikarza. To znaczy Kuria chciałby zrezygnować z tej ulgi, ale jednocześnie miasto ma jej dopłacać 600 pln? Przecież to bzdura jakaś? Kuria postawiła warunek 600 tys, ale rezygnuje z ulgi i miasto się na tę rezygnację nie zgadza???

RTozumiem, że w takim razie za budynek przy ul. Kanclerskiej Kuria zaoferowała się płacić po 600tys. miesięcznie? Tylko że o tym w tekście nie ma, więc weź mi to objaxnij, bo tu jest coś nie pokolei, choć jak zaznaczyłem - może z winy dziennikarza.

Przy okazji - ks. Nowak to wyjątkowo zakłamany człowiek. Pamiętam, a tę sprawę śledziłem bezpośrednio, jak kłamał, że KK nie jest zainteresowany przejęciem budynku szkoły baletowej. W tym samym czasie, gdzie idwiedzał tę szkołę i palcem pokazywał na Stary Rynek, jako na miejsce, gdzie szkoła ma się przenosić.

więc może to zagmatwanie to nie wina dziennikarza, tylko ks. Nowak uważa, że jak zażąda 600 tys, od miast ato jest "rezygnacja z ulgi'? Znajac opinie episkopatu na temat finansowania KK w Polsce, nie zdziwiłoby mnie takie myślenie.

Objaśnij mi to jakoś.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Ale ja zupełnie nie rozmiem tej wypowiedzi:
bo nie przeczytałeś w całości tylko od połowy.

> Objaśnij mi to jakoś.

Tak więc po kolei. Tekst źródłowy rozłożony na części pierwsze:

"Kuria zdradziła wczoraj, jakie propozycje składała miastu."
- była wola porozumienia i konkretna oferta

"Chciała, by najpierw rzeczoznawca majątkowy wyznaczył stawkę czynszu za budynek VIII LO,"

- czynsz za budynek VIII LO miałby wyznaczyć rzeczoznawca

" od którego potem odjęty zostałaby wysokość rynkowego czynszu za miejski budynek przy ul. Kanclerskiej."

Od kwoty czynszu za budynek VIII LO miał zostać odjęty RYNKOWY czynsz za budynek przy ulicy Kanclerskiej.

" Archidiecezja prowadzi tam katolickie gimnazjum, ale za najem płaci rocznie tylko 12,5 tys. zł. Tak niskie stawki dla szkół, których nie prowadzi miasto, uchwalili radni, chcąc wspierać edukację."

Bardzo niski czynsz za budynek przy Kanclerskiej ustalili radni miasta poznania.

" Kuria mogłaby zrezygnować z tej ulgi."

Kuria chciała sama zrezygnować z preferencyjnych warunków na rzecz rynkowych.

" Zdaniem jej rzecznika różnica w rynkowych czynszach dla obu budynków wyniosłaby 600 tys. zł."

Szacunki kurii wskazują, że różnica X - Y = 600 tys
gdzie X - rynkowy czynsz za VIII LO, a Y - rynkowy czynsz za budynek przy Kanclerskiej.
SZACOWANA RÓŻNICA TO 600 TYS ZŁ. Miało to być poddane weryfikacji poprzez ustalenie czynszu przez rzeczoznawcę (patrz wyżej)

" I właśnie tyle miasto miałoby dopłacać co roku kurii, gdyby zgodziło się na jej warunki."
Z takiego prostego równania wzięła się kwota 600 tys zł.

"Miasto jednak - jak pisze w oświadczeniu ks. Nowak - propozycję odrzuciło. I dodaje, że w ostatnich ośmiu miesiącach nie wykazało żadnej inicjatywy w sprawie VIII LO."

- chyba nie trzeba komentować

[pan.nikt]

dawaj link do oświadczenia Ks Nowaka.

[kazek100]

Zgoda, nie doczytałem do końca, nadal jestem skłonny zwalać winę na dziennikarza za niejasny przekaz ;-)) Teraz wychwyciłem.

tylko:
> "Kuria zdradziła wczoraj, jakie propozycje składała miastu."

Ja niestety wiem z bezpośrednich relacji, jakie propozycje Kuria składała miastu w sprawie szkoły baletowej, a co "zdradzała" publicznie i jak wielki był rozdźwiękm między tymi komunikatami. Wem też, że Kuria zaązyła już przegrać proces z Gazetą. Stąd wybacz - tak ogólnikowe informacje są dla mnie niewiarygodne.

poza tym wyjatkowo niepowaznie brzmi zdanie "zdaniem rzecznika" róznica wynosi 600tys. A moi zdaniem róznica wynosi 2 miliony na rzecz miasta. Jakie to ma znaczenie? Zwłaszcza, że ów rzecznik, jak wspomniałem, jest osobą wyjątkowo mało wiarygodną.

w jednym jednak masz rację bez wątpienia - mamy pretensję nie tylko do KK o cyniczną postawę, ale także do włodarzy miasta, że nie narzucają KK komercyjnych czynszów. O tym tez na forum pisano setki razy.

I jeszcze tzry pytania:
1. rzeczoznawcy byliby tak samo niezależni, jak w przypadku komisji majątkowej?
2. Dlaczego akurat jeden bydunek przy Kanclerskiej? KK dzierżawi za symboliczne pieniądze kilka budynkó szkolncy w Poznaniu. Nie uważasz, że uczciwe byłoby policzenie wszystkich?
3. Nadal uważasz, że KK wszedł w posiadanie bydynku przy Głogowskiej w sposób zgodny z jakąkolwiek etyką, poza komunistyczną etyką "grab zagrabione"?

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Zgoda, nie doczytałem do końca, nadal jestem skłonny zwalać winę na dziennikarz
> a za niejasny przekaz ;-)) Teraz wychwyciłem.

Zdaje się, że jednak nie.

> Stąd wybacz - tak ogólnikowe informacje są dla mnie niewiarygodne.
Ogólnikowe z GW są niedobre, ale pomówienia, bzdury i nieprawda już są? :->

> poza tym wyjatkowo niepowaznie brzmi zdanie "zdaniem rzecznika" róznica wynosi
> 600tys. A moi zdaniem róznica wynosi 2 miliony na rzecz miasta. Jakie to ma zna
> czenie?

Jednak nie przeczytałeś, tego co wkleiłem już dwa razy. Napiszę więc trzeci raz:

CZYNSZ MIAŁ USTALIĆ RZECZOZNAWCA

> także do włodarzy miasta, że nie narzucają KK komercyjnych c
> zynszów. O tym tez na forum pisano setki razy.

Nie tyle nie narzucają, co nie chcą się zgodzić na nie.

> I jeszcze tzry pytania:
> 1. rzeczoznawcy byliby tak samo niezależni, jak w przypadku komisji majątkowej?
Mam nadzieję, że byli by bardziej uczciwi od tych wyznaczonych przez urzędników państwowych z komisji.

> 2. Dlaczego akurat jeden bydunek przy Kanclerskiej? KK dzierżawi za symboliczne
> pieniądze kilka budynkó szkolncy w Poznaniu. Nie uważasz, że uczciwe byłoby po
> liczenie wszystkich?

Przeczytaj jeszcze raz co pisałem w tym wątki. NIGDZIE nie napisałem, że powinna być jakakolwiek wyjątkowa sytuacja. WSZYSTKIE nieruchomości w mieście powinny być najmowane za komercyjne stawki.

> 3. Nadal uważasz, że KK wszedł w posiadanie bydynku przy Głogowskiej w sposób z
> godny z jakąkolwiek etyką,

No faktycznie, nie mieści się w żadnej etyce iść do sądu aby rozstrzygnąć spór. Powinni wszystkich powywieszać, sędziów (za to że ośmielili się pracować w sądzie) ponabijać na pal, resztę urzędników zesłać do Berezy Kartuskiej. Budynki sądów zburzyć i zrobić na ich miejscu polskie miejsca pamięci w stylu Ground Zero. Żeby nigdy więcej nikomu nie przyszło rozstrzygać sporów na drodze sądowej.

Możesz nie zrozumieć tego co napisałem wyżej więc napiszę wprost: uważam, że najbardziej sprawiedliwym sposobem regulowania sporów są rozstrzygnięcia sądowe.

[kazek100]

Tak się składa, że ja czytam twoje wpisy i do nich się odnoszę, ty tylko w tym wątku już wielokrotnie popisałeś się odpowiadaniem na opinie, których nikt nie sformułował.

Przecież doczytałem tekst o "rzeczoznawcy". Zapytałem tylko grzecznie, czy to będą tacy sami rzeczoznawcy, jak w przypadku komisji majątkowej. No i wyraziłem się z niewiarą o tym co w mediach twierdzi rzecznik Kurii, ponieważ jego kłamstwa znam z bezpośrednich relacji.

Sam wydajesz się człowiekiem Kurii (sposób argumentowania), więc albo wiesz, albo możesz łatwo się dowiedzieć, jakie dowody przedstawiała Kuria próbując w 2007 zagarnąc budynek baletowej i jakie to dowody (cud! panie cud!) sama wycofała z materiału dowodowego po upadku rządu PiS, gdy proces przestał być prowadzony w tajemnicy przed zainreresowanymi i opinią publiczną. Nie chce mi się ot ym pisać po raz tysięczny - poczytaj, zainteresuj się i wtedy wróć na forum.

> > 1. rzeczoznawcy byliby tak samo niezależni, jak w przypadku komisji mająt
> kowej?
> Mam nadzieję, że byli by bardziej uczciwi od tych wyznaczonych przez urzędników
> państwowych z komisji.

w komisji majątkowej powoływano właściwie tylko i wyłacznie rzeczoznawców stroy kościelnej. A od jej wyroków nie było odwołania, czyli np. zainateresowana gmina nie miała ŻADNEJ możliwości powołania swoich rzeczoznawców. Czyli kłamiesz.

> Przeczytaj jeszcze raz co pisałem w tym wątki. NIGDZIE nie napisałem, że powinn
> a być jakakolwiek wyjątkowa sytuacja. WSZYSTKIE nieruchomości w mieście powinny
> być najmowane za komercyjne stawki.

Ty nie, ale rzecznik Kurii pisał o budynku przy Kanclerskiej.

>
> No faktycznie, nie mieści się w żadnej etyce iść do sądu aby rozstrzygnąć spór.

No cóz, po geebelsowsku próbujesz kłąstwo powtórzyć milion razy aby stało się prawdą. W etyce nie mieści się otrzymać budynek pod opiekę, w dobrej wierze i z zaufaniem , z przeznaczeniem na szkołe, a potem tej szkole narzucić komercyjny czynsz. Tylko o tym pisałem, po raz któryś udajesz głupiego, niby nie rozumiejąc, że mowa tylko o tym. Po raz kolejny wychodzisz węc na kłamcę. Reszta twojego wpisu to kontynuowanie tej bredni. Poczekam, aż zaczniesz dyskutować uczciwie.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

Himalaje bzdur. Dyskutuje się z Tobą jak z Macierewiczem. Każdą najbzdurniejsza teorię uzasadniasz wyimaginowanymi argumentami na poziomie dzieci przedszkolnych

> W etyce nie mieści się otrzymać budynek pod opiekę, w dobrej wierze i z
> zaufaniem , z przeznaczeniem na szkołe, a potem tej szkole narzucić komercyjny
> czynsz.

Jak się ma taką etykę, że właściciel nie ma prawa zarządzać swoim mieniem, to trudno tu coś powiedzieć.

No cóż, życzę wszystkiego dobrego.

[kazek100]

Dyskutuje się z tobą jak z Macierewiczem. Pytasz o coś, a on i tak mówi o czymś innym, co obija sie o jego czaszkę.

8 tysięcy wpisów, a ty nadal cynicznie udajesz idiotę nie rozumiejąc, że pytam cię nie o kwestię, kto jest właścicielem budynku, ale jak stał się tym właścicielem.

Oczywiście można to uznać za nieważne. zdałem sobie już sprawę, że ty tego nie zrozumiesz. Widzisz - dla niektórych z nas jednak takie słowa, jak dobra wolna, poświęcenie, altruim - mają wartość. Dla ciebie i rzecznika poznańskiej Kurii - nie. Nie trać więc czasu - nie zrozumiemy się.

[Gość: Rymarz]

Dostaniesz ! Jak przelejesz na konto 5 tysiakow frankow - czyli co laska ! :-)) PS Helvetia Bank Zurich nr.konta - 30091948/70 :-))

[emissarius]

krzychoe napisał:

> /.../ Istnieje takie coś, jak zasada wzajemności.

Całkowicie się zgadzam. Budynek powinien zostać przekazany kurii, a dzień przekazania powinien być pierwszym dniem stosowania zasady pełnej wzajemności, przynajmniej w odniesieniu do nieruchomości. Nawet nie tyle w formie odwetu, tylko dla czystości relacji. Tak w odniesieniu do podatków i opłat, jak też ... terminów i zaległości. Kuria posiada w mieście wystarczająco dużo nieruchomości, by opłaciło się to społeczności miejskiej i paradoksalnie także kościołowi, ucinając kontrowersje.

Jestem pewien, że w takiej sytuacji kuria mogłaby już nie być zainteresowana przejmowaniem kolejnych nieruchomości - wprost przeciwnie.

Campus licealny to Himalaje głupoty

[l.george.l]

Wielokrotnie były już tu przedstawiane opinie, że kumulacja obiektów instytucji oświatowych miastu źle służy. O ile w przypadku uczelni wyższych można znaleźć jakieś plusy dla takiego rozwiązania, to dla szkół żadnego. Rozmieszczenie szkół powinno być w miarę równomierne na terenie miasta, bo nie tylko poziom nauczania decyduje o wyborze danej placówki, ale także jej lokalizacja. Najwyższy czas pomyśleć też o tym, by budynki szkolne nie zamierały wraz z ostatnim dzwonkiem, ale służyły społeczności lokalnej.

[Gość: radca]

Taki campus w centrum może się przydać, szczególnie po stratach w Irlandii, Belgii, Austrii.
Tacy nieletni w jednym miejscu, na campusie pod nadzorem?.
Uch, aż strach pomysleć !

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[qwardian]

Lily, George i Kazik to licząca się strata dla Kościoła Katolickiego, ale nie wylewajmy krokodylowych łez. Jakoś umknęło mi, żeby ta trojka dobrze życzyła kościołowi....

[l.george.l]

jamj napisał:

> Wszystko co posiada kler pierwotnie pochodziło z wyłudzenia lub szantażu.[...]

Oczywiście, że tak. I to jest wystarczający argument za nacjonalizacją dóbr kościelnych. Poza tym, co jest niezbędne do sprawowania kultu religijnego, Kościół nie powinien niczego więcej posiadać. Państwo w tym względzie zupełnie nie chroni obywateli, którzy oczywiście powinni mieć swój rozum, ale taka już ludzka natura, że człowiek łatwo popełnia błędy i ulega manipulacji.

[pan.nikt]

Georg, tradycyjnie pieprzysz. Czy to jakaś nowa świecka tradycja?

[qwardian]

Wszystko co państwo posiada pochodzi z rozboju (podatków). Vatów, PIT, CIT, podatków od nieruchomości, Belki, bankowych, a nawet od emisji CO2. To ponad 50 procent. I jeszcze darmozjady świeckie wypłacają sobie pensję zadłużając budżet na setki miliardów nie potrafiąc opłacić czynszu za szkołę, albo zapewnić edukacji. Podpisują każdą bzdurę, która im podsuną pod nos.

Po prostu oddajmy władzę w ręce biskupów i oszczędżmy sobie kompromitacji jaka ma miejsce. Władza świecka to korupcja, oszustwo i przekupstwo...

[pan.nikt]

qwardian
Przesadzasz. Władzę cywilną mamy taka jak wybraliśmy.
A, że wyborcy są oszukiwani, albo zwyczajnie "głupi. NIESTETY.
Natomiast biskupi?? Są biskupi i biskupi. Wielu zhańbiło się jako TW, wielu inaczej np chciejstwem.
Posłuchaj sobie trochę ks. Natanka, zobaczysz co nawet wewnątrz kościoła instytucjonalnego sądzą o niektórych biskupach.

[renepoznan]

Taaa.
Natanek ma nawet bezpośredni telefon z nieba a jak nie telefon to objawienia tajemniczej Agnieszki.
Daj sobie spokój Panie Nikt. Są granice śmieszności za którymi jest już tylko żenada.

[pan.nikt]

Ja nie mówiłem o światłowodzie, ale o dość realnej ocenie niektórych biskupów.
Wiem, że ks Natanek jest "lekko trzaśnięty", ale trochę wiedzy ma. I z historii kościoła i z układów wewnętrznych w hierarchii.

przesadziłeś,

[Gość: radca]

Jaki rozbój, nie przyszło Ci do głowy, że podatki to może umowa obywateli?
Podatki, bo wspólne jest efektywniejsze dla wspólnej przestrzeni i wspólnych działań.
Większość majątku KK jest z rozboju jak nie bezpośrednio to pośrednio.
Brąz Nerona, złoto Jerozolimy, złoto Azteków, vota dziękczynne za zwycięstwo i owocną grabież itd itp. Dziesięcina to na pewno nie była umowa społeczna?
Podobnie handel niewolnikami, też nie był handlem, a grabieżą i paserstwem.
A zabór kasy ze społecznej zrzutki na VIII L.O. przez ... itd, itp.

[szmecierecie]

Gość portalu: radca napisał(a):

> Jaki rozbój, nie przyszło Ci do głowy, że podatki to może umowa obywateli?
> Podatki, bo wspólne jest efektywniejsze dla wspólnej przestrzeni i wspólnych dz
> iałań.

Hehehehe, komunizm w natarciu. Skoro podatki są takie super, to może zmierzajmy w stronę KRLD?

Nie rzucaj błotem, bo to nie jest argument

[Gość: radca]

Nie wiem czemu epitetami bolszewizm czy komunizm rzucasz jak błotem.
Może idąc za kard. Wyszyńskim najpierw przeczytaj Manifest Komunistyczny.
Może poczytaj Kardynała co myślał o Manifeście.
Przecież to nie komuniści wymyślili podatki, (obojętnie jak je nazwiemy - dzięsiecina).
Za to w Polsce zlikwidowali analfabetyzm, zdecydowanie poprawili równość dostępu do nauki.
Sięgnij do źródeł (nie na racjonalna.pl) i poczytaj.
Polecam po Manifeście Wolność i Władzę Leszka Nowaka.
Może rozum zaskoczy? ponoć mamy go by używać.
O ile mi wiadomo w KRLD nie mają podatków, jest za to władza absolutna, więc może to Cię pociąga ?

[renepoznan]

Gość portalu: radca napisał(a):

> Nie wiem czemu epitetami bolszewizm czy komunizm rzucasz jak błotem.
> Może idąc za kard. Wyszyńskim najpierw przeczytaj Manifest Komunistyczny.
> Może poczytaj Kardynała co myślał o Manifeście.
> Przecież to nie komuniści wymyślili podatki, (obojętnie jak je nazwiemy - dzięs
> iecina).
> Za to w Polsce zlikwidowali analfabetyzm, zdecydowanie poprawili równość dostę
> pu do nauki.
> Sięgnij do źródeł (nie na racjonalna.pl) i poczytaj.
> Polecam po Manifeście Wolność i Władzę Leszka Nowaka.
> Może rozum zaskoczy? ponoć mamy go by używać.
> O ile mi wiadomo w KRLD nie mają podatków, jest za to władza absolutna, więc m
> oże to Cię pociąga ?

A. No tak. Wszystko jasne. Ale daj spokój Leszkowi Nowakowi. On na to nie zasłużył.
Ale z tym zlikwidowanym analfabetyzmem toś mnie rozbawił do łez. W kraju gdzie przyjmuje się, iż jest około 50% analfabetów taki tekst?
Jesteś nauczycielem? Bo to by wiele tłumaczyło.
No chyba, ze przyjmujesz, iż jak się ktoś umie w miarę czytelnie podpisać to już analfabetą nie jest. Ale z takimi kryteriami to idź do Afryki a nie do Europy.

Analfabetyzm

[lukask73]

Komuniści wynaleźli w ogóle pismo, jak również prąd elektryczny (zwłaszcza na wsi).

Tak samo jak Microsoft wymyślił Internet.


Teraz mnie olśniło: biegnijmy na pomoc krajom, gdzie nigdy nie było komunizmu. Trzeba nieść kaganek oświaty. Tamci ludzie czekają na prąd i długopisy!

[renepoznan]

Wiesz.
Z tego rozboju czerpią też niektórzy uczestnicy tego forum - mocno gardłujący za zabraniem kościołowi wszystkiego co się da.
Może się obawiają, że na ich pensyjki nie wystarczy i szukają źródeł pieniedzy?
Nie wiem czy to ten co zwiał przed zwolnieniem na urlop dla poratowania zdrowia i żyłuje budżet? - ale bym nie wykluczył.

[pis_busters]

Czy jako członek Kościoła Katolickiego czyli powszechnego mam jakieś choćby minimalne prawo do majątku tegoż Kościoła czy też cały majatek zgromadzony przez wiernych należy się tylko nikłej liczebnie części tego kościoła czyli klechom? Czy wieni są jedynie po to by wierzyć, płakać i płacić?

[szmecierecie]

pis_busters napisała:

> Czy jako członek Kościoła Katolickiego czyli powszechnego mam jakieś choćby min
> imalne prawo do majątku tegoż Kościoła

Gdybyś wykonał choć minimalny wysiłek umysłowy, dowiedziałbyś się, że nie ma czegoś takiego jak 'majątek Kościoła'. Są majątki: fundacji kościelnych, parafii, kurii, zakonów, stowarzyszeń.

Wierni przede wszystkim powinni myśleć, czytać ze zrozumieniem. Pieprzenie głupot powinni zostawić obrażonym na Boga miękkim siurkom (zwanym w Polsce antyklerykałami).

[pis_busters]

To bardziej precyzyjnie: czy mam prawo do majątku mojej parafii miękki siurku?

Tak z ciekawości zapytam

[renepoznan]

pis_busters napisała:

> ... miękki siurku?

Czy nie zdajesz sobie sprawy, że po napisaniu przez ciebie czegoś takiego mamy pewność żeś mendą internetową i bucem niewartym splunięcia?
Tak tylko pytam bo zadziwia mnie ta skuteczność w robieniu z siebie pajacy przez niektórych dyskutantów.

[kazek100]

świat się kończy czyli mieli rację z tym końcem świata.

rene krytykuje swój własny sposób dyskutowania. Nie pomyślałbym, że zdobędzie się kiedyś na taki obiektywizm. Świat się kończy.

Mają wierzyć i być poddani absolutowi .

[Gość: radca]

Tak masz prawo dbać o niego, łożyć na niego (nawet jak jesteś ateistą), ale nie decydować, (nawet jak jesteś wierzącą owieczką). Decydyje absolut, przez swoich funkcyjnych wspólnoty.
Kościół rzymskokatolicki to "wspólnota" w wierze w absolut, ale nie wspólnota majątkowa. Tam obowiązuje władza absolutna, a reszta : parafia, diecezja, archidiecezja to tylko forma organizacji absolutu i tajemnica.
Poczytaj ich wewnętrzne prawo kanoniczne i prześledź sposób jego stanowienia.
Zważ do tego, że Watykan to obce państwo, a Konkordat to umowa międzypaństwowa.
Konflikt interesów i lojalności masz jak na dłoni, wprost podręcznikowy.
A raczej nie masz, bo prymat ma absolut, a nie demokracja.
Dlatego mnie nie dziwią zachowania co niektórych polityków, samorządowców.
Po prostu wybrali służbę absolutowi, nawet kosztem zbiorowego interesu wyborcy, Polski i do tego nie mają głębszego namysłu nad tym co czynią. Po prostu słuchają.

odbiło?

[Gość: radca]

Odbiło Ci ? "oddajmy władze w ręce biskupów"?
Przecież od mniej więcej 1000 lat próbujemy się od tej władzy biskupów uwolnić.
Przecież Mieszko przyjął chrzest, bo musiał, by złapać oddech od wojowniczych biskupów z za Odry. Wybrał mniejsze zło i sprowadził biskupów z południa.
Przecież biskupi to mistrzowie intrygi i korupcji, (politycznej, wojskowej, finasowej).
Niedoścignieni mistrzowie w przejęciach nie tylko kasy, wpływów i władzy ale nawet świąt i tradycji (kiedyś świąt starożytnych, dziś komunistycznych (1-Maja Św. Józefa Robotnika, i teraz JPII, czy Nowy Rok).
Ilu z nich i ile razy Polskę sprzedało?
Mimo komuny i przegranej II w.ś swój stan posiadania w biednej zrujnowanej Polsce podwoili.
(porównaj sobie rok 1938 i 2012).
Pytanie : kosztem kogo podwoili?
Jako znacząca elita II RP za skutki polityki (wojna, eksterminacja społeczności, ruina gospodarki) nie odpowiedzieli, a właściwie odpowiedzieli stawiając żadania.
Nie uciekniemy przed rozliczeniem II RP w tym KK, a bez tego rozliczenia nie da się rozliczyć komuny i budować obywatelskiej nowoczesnej Polski.
Zgoda, że w strukturach mafijnych trudniej o oszustwo, przekupstwo, czy korupcję, ale też nie ma rowoju i tak jak padają mafie (wg niektórych cywilizują się) tak samo bedzie z KK.
Już się pchają do kasy budżetu III RP.

Może zamiast powtarzać Z.Baumana poczytaj Leszka Nowaka.

[szmecierecie]

Gość portalu: radca napisał(a):


> Niedoścignieni mistrzowie w przejęciach nie tylko kasy, wpływów i władzy ale na
> wet świąt i tradycji (kiedyś świąt starożytnych, dziś komunistycznych (1-Maja Ś
> w. Józefa Robotnika, i teraz JPII, czy Nowy Rok).

Poczytaj trochę o historii, może czegoś się nauczysz.

> Ilu z nich i ile razy Polskę sprzedało?
Znów polecam zapoznanie się z historią Polski.

> Mimo komuny i przegranej II w.ś swój stan posiadania w biednej zrujnowanej Pols
> ce podwoili.
> (porównaj sobie rok 1938 i 2012).
> Pytanie : kosztem kogo podwoili?

PKB Polski w 1995 roku to 76012,1 mln zł w 2007 roku to 267077,2 mln zł. Kogo Polacy okradli? Taka zagadka dla Ciebie.

> Nie uciekniemy przed rozliczeniem II RP w tym KK, a bez tego rozliczenia nie da
> się rozliczyć komuny i budować obywatelskiej nowoczesnej Polski.

Ja pierdziu, to może jeszcze rozliczajmy Polskę Jagiellonów, Polskę Piastów?

[Gość: radca]

Czytanie historii nie wystarcza, szczególnie jak się czyta wybiórczo.
Trzeba czytać ze zrozumieniem i analizować.

Nie porównuj PKB tylko stan posiadania KK. (czytaj ze zrozumieniem)
Podobnie z kradzieżami , (zrozum pytanie "kosztem kogo podwoili ?").

Trzeba cofnąć się do 35r , może nawet do przewrotu majowego, zamachu na demokrację.
Przecież zwrot budunku VIII L.O. właśnie zahacza o skutki polityki tamtych czasów i o odpowiedzialność elit ( w tym KK ) tamtych czasów.
Przejrzyj sobie wnioski w Komisji Majątkowej , badajże nawet czasów Krzyżaków zahaczają .
(I to nie jest dowcip).
======
Podobno mamy rozum, by go używać.
Proszę użyj go, nie pisz postów, i na Boga, przestań rżnąć głupa.

[renepoznan]

Gość portalu: radca napisał(a):

> Trzeba cofnąć się do 35r , może nawet do przewrotu majowego, zamachu na demokra
> cję.
> Przecież zwrot budunku VIII L.O. właśnie zahacza o skutki polityki tamtych cza
> sów i o odpowiedzialność elit ( w tym KK ) tamtych czasów.

Możesz jaśniej?
Bo takie aluzje to już nam dość świadomie jeden forumowicz często puszcza, by się wykręcać jak mu się udowodni że bredzi.

> Przejrzyj sobie wnioski w Komisji Majątkowej , badajże nawet czasów Krzyżaków
> zahaczają .
> (I to nie jest dowcip).

No to tu poprosze o linka do źródła tej informacji. Jeśli nie dasz linka do dowodu to będzie znaczyło, żeś po prostu krętacz i kłamca. Nie napiszę, że to typowe dla antyklerykałów.

[Gość: Hania]

.george.l napisał:
I to jest wystarczający argument za nacjonalizacją dóbr koś
> cielnych. Poza tym, co jest niezbędne do sprawowania kultu religijnego, Kościół
> nie powinien niczego więcej posiadać.

Stowarzyszenia też nie powinny niczego posiadać poza statutem, długopisem i legitymacjami.
Szpitale też nie powinny niczego posiadać poza metalowym łóżkiem, kaczką i lewatywą.
Obywatel też nie powinien niczego posiadać poza 1 pokojem na rodzinę, miską na zupę i 1 krzesłem.
itd.
Czy myśmy już tego kiedyś nie przerabiali ?
Georg, ty nie pojmujesz współczesnej struktury społecznej złożonej z wolnych ludzi, wolnych stowarzyszeń, związków, organizacji, instytucji, partii, przedsiębiorstw, itp. Masz prostacką wizję społeczeństwa. Z czym Ty tutaj wyjeżdżasz ? Wg Twojej wizji należałoby wszystkie licea w Poznaniu zlikwidować i urządzić taki jeden wielki kołchoz.

[pis_busters]

A według twojej wizji i Kościoła wszystkie licea powinny być katolickie. Zgodnie z doktryną Rydzyka...

Ależ Pani jest naiwna, Pani Haniu

[l.george.l]

Na przykładzie szkół przy Głogowskiej doskonale widać proceder uwłaszczania się Watykanu na naszym majątku. Mieszkańcy złożyli się na szkoły, dali je w zarząd księdzu, ten w niejasnych okolicznościach stał się ich właścicielem, teraz przejęła je kuria, niewykluczone, że nieruchomości sprzeda. Na co pójdzie kasa, wiedzą tylko w Watykanie, bo pasterze przed owcami nie mają obowiązku się rozliczać. Nie dziwi Panią, Pani Haniu, że nieruchomości, które odzyskiwał kler na mocy decyzji komisji majątkowej natychmiast były zbywane? Tak postępuje złodziej, czym prędzej pozbywa się trefnej własności. Proszę uruchomić trochę swoja wyobraźnię i zastanowić się, do kogo będzie należeć Ostrów Tumski z pałacem i willami, gdy drastycznie spadnie liczba powołań, kościoły będą świecić pustkami, ostatni księżą będą dogorywać w domach opieki. Komu Watykan upchnie spory procent naszego miasta?

[renepoznan]

l.george.l napisał:

> Proszę uruchomić trochę swoja wyobr
> aźnię i zastanowić się, do kogo będzie należeć Ostrów Tumski z pałacem i willam
> i, gdy drastycznie spadnie liczba powołań, kościoły będą świecić pustkami, osta
> tni księżą będą dogorywać w domach opieki. Komu Watykan upchnie spory procent n
> aszego miasta?
>

Nie martw się George. Na pewno nie dla Ciebie.
;)

[lukask73]

.george.l napisał:

> > Wszystko co posiada kler pierwotnie pochodziło z wyłudzenia lub szantażu.
> Oczywiście, że tak. I to jest wystarczający argument za nacjonalizacją dóbr koś
> cielnych

Przecież to nonsens. Równie nonsensowne byłoby postulowanie, aby cały majątek państwowy przekazać Kościołowi (jako zagarnięty pod przymusem).

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[belfe]

Przeniesienie 8LO do centrum, gdzie już mamy LOMM, 3LO, 6LO itd, to pomysł całkiem bez sensu! Ciekawe, o czym nauczyciele Ósemki będą mówili swoim przyszłym uczniom na Targach Edukacyjnych?

Jest nowy scenariusz dla VIII LO: Przeprowadzka!

[vonbingen]

Miłośnikom oświeceniowych rozwiązań społecznych chciałabym przypomnieć, że Ksiądz Piotrowski Kurii zapisał dług, do spłaty którego całe powojenne życie się poczuwał, gromadząc nawet jakieś środki - na miarę możliwości, jakie dawał PRL. Dlatego hierarchia poznańska wcale się do tego kukułczego jaja nie spieszyła. Tym testamentem tak naprawdę ksiądz kanonik pozostawiał problem znanemu z gołębiego serca arcybiskupowi Baraniakowi (ostatni udany arcybiskup jakiego miała nasza archidiecezja). W latach 60-tych naprawdę trudno było przewidzieć (wbrew temu co twierdzą niektórzy partyzanci z nieistniejącego lasu), że komuna upadnie i obciążone wierzytelnościami budynki nagle staną się rarytasem.

A sprawa jest paskudna nie dlatego, że Kościół nie ma prawa odzyskiwać swojej własności, tylko dlatego, że ta właśnie własność jest bardzo wątpliwa. Skoro jednak władza świecka to nieudacznicy, którzy nie potrafią zaangażować wystarczająco sprawnych prawników, albo tchórze, którzy mylą infułatów z Panem Bogiem, to cóż, sami się proszą.

I drobna uwaga do jamj & Co: jestem wolnym płatnikiem podatków (czterocyfrowych co miesiąc) w wolnym kraju i jeżeli będę miała ochotę całe moje dobra doczesne zapisać KK, to nic Tobie do tego.

Ręce precz od mojego majątku.

Przeczytajcie "Przestrogi dla Polski" Staszica

[l.george.l]

nowoczesnapolska.org.pl/2012/01/13/przestrogi-dla-polski-staszica-opublikowane/
Moje postulaty, by ograniczyć majątek kleru nie są niczym nowatorskim.

"Niechaj rząd nieużyteczne klasztory wszystkie prebendy: alterie, kanonie i doktory, kolegiaty, infułaty, opaty i prałaty, - i tych, co to są gdzieś w Turczech biskupami, a w Polsce chleb zjadają, te wszystkie honory zyskowne, ale osoby nieużyteczne, a dzisiaj, z potrzeb potrzebniejszych na wojsko, szkodliwe, - w swoim kraju poznosi [...]"

Dziś "potrzebniejszą potrzebą" jest zachowanie szkół, podniesienie wyników nauczania, utrzymania godnych warunków do nauki. Jeśli na jednej szali kładziemy decyzje o zamykaniu szkół, a na drugiej kolejne parcele i budynki dla kleru, wybór powinien być jeden.

[pan.nikt]

kto mówi o zamykaniu Ósemki
I skąd wiesz, że kuria nie chce tam zrobić dobrej szkoły?

[pis_busters]

Dobrej szkoły katolickiej oczywiście! Kiedy byłem po raz pierwszy w Dublinie w 1992 to w całym mieście były tylko 2 szkoły świeckie. Wtedy bezrobocie było rzędu 20% a znalezienie pracy zależało głównie od opinii dyrektora katolickiej szkoły i jego listu polecającego do katolickiego dyrektora przedsiębiorstwa. Niepokornym pozostawała tylko emigracja do USA lub GB. Co się działo w tych "dobrych katolickich szkołach" dowiedzieliśmy się 15 lat później. Dziś Irlandia zlikwidowała swoją ambasadę w Watykanie...

[pis_busters]

W efekcie takiej polityki kościoła rocznie emigrowało około 50 tys. Irlandczyków z ogólnej liczby 4 mln. Na świecie żyje dziś 40 mln Irlandczyków poza Irlandią. Czy takiego czegoś chce Kościół również dla Polski? Powszechnego bezrobocia i wszechwładzy Opus Dei ?

[szmecierecie]

pis_busters napisała:

> Dobrej szkoły katolickiej oczywiście! Kiedy byłem po raz pierwszy w Dublinie w
> 1992 to w całym mieście były tylko 2 szkoły świeckie.

> Dziś Irlandia zlikwidowała swoją ambasadę w Watykanie...

To dziwne, bo z tego co mówisz im mniej Kościoła tym lepiej w kraju. Tylko coś się okazuje, że Irlandia bardzo się chwieje ostatnimi czasy. W 2008 roku skokowo przybyło wiernych?

[pis_busters]

Im mniej Kościoła tym lepiej dla kraju! Opus Dei stworzyło w Irlandii swoistą mafię. Pierwszym etapem było całkowite opanowanie szkolnictwa. Cisi i ulegli wobec Kościoła mieli szansę na pracę i awans. Oczywiście musieli się "odwdzięczać" reagując potem na "prośby" hierarchów m.in. zatrudniając kolejnych protegowanych. W efekcie powstało coś, co znamy z PRL "nie matura lecz chęć szczera...". Dobrzy, samodzielnie myślący musieli emigrować a w kraju zostawał i awansował gorszy sort. To dlatego Irlandia po wykorzystaniu ogromnych funduszy unijnych nagle się załamała. Oni byli nauczeni tylko brania a nie tworzenia.

[szmecierecie]

pis_busters napisała:

> Im mniej Kościoła tym lepiej dla kraju!

Super, ale teraz przeczytaj jeszcze raz co napisałem i odpowiedz na pytanie, które zadałem:

"Tylko coś się okazuje, że Irlandia bardzo się chwieje ostatnimi czasy. W 2008 roku skokowo przybyło wiernych? "

[Gość: Hania]

pis_busters napisała:
w
> 1992 to w całym mieście były tylko 2 szkoły świeckie...

...i dzięki temu Irlandia dokonała wkrótce cudu gospodarczego.

Dziś Irlandia zlikwid
> owała swoją ambasadę w Watykanie...

...i dzięki temu jest bankrutem.

Jak widać bez dogłębnej analizy można wyciągać dowolne wnioski. Głupie wnioski. Robienie takich pojedynczych wrzutek sugerujących głupi wniosek to domena Georga. Ostatnio wyjechał z cytatem Staszica.

[kazek100]

A co jest złego w cytowaniu jednego z wybitniejszych umysłów naszego oświecenia? Jakiś wyrzut sumienia, że Staszic potrafił z prywatnej kieszeniu ufunduwać siedzibę Towarzystwa Przyjaciół Nauk, a nasi przemoralni forumowi katolicy poświęcają ogrom energii na udowadnianie, dlaczego wyciąganie pieniędzy z cudzej kieszeni jest super?

Nie ma żadnej korelacji miedzy rozwojem gospodarczym Iralndii czy tez jej kryzysem, a funkjonowaniem KK, choć można wskazać, że i ten rozwój zaczął się, gdy wpływy KK ograniczono. Natomiast na pewno znana Ci jest korelacja między oddaniem edukacji w tym państwie Kościołowi i skalą pedofilii, czyli po prostu piekłem, jakie KK tam urządził. Nie zaprzeczaj, bo i sam KK nie zaprzecza - zaprzeczał kiedyś, teraz przeprasza. Choć odszkodowania wypłaca państwo, boKK tak sie sprytnie urządził, że w szkołach rządził KK, ale były one państwowe. Czyli był taki model, jak na tym forum proponuje qurdian. Czyżbyśmy poznawali wasze paskudne pragnienia?

I przy okazji przypominam się nieśmiało z pytaniem, na które odpowiedzi czekam kolejny tydzień: "podaj nam jeden przykład działań, wypowiedzi ojców KK, gdy w państwie, w którym KK byłby siłą dominującą - upomnieliby się o prawa ateistów lub innowierców." Tak głośno krzyczałaś o wpływie KK na pojawienie się zjawiska tolerancji, że nie powinnaś mieć problemów z odpowiedzią.

[szmecierecie]

kazek100 napisał:

> Nie ma żadnej korelacji miedzy rozwojem gospodarczym Iralndii czy tez jej kryzy
> sem, a funkjonowaniem KK, choć można wskazać, że i ten rozwój zaczął się, gdy w
> pływy KK ograniczono.

I jak widać wiele osób myli koincydencję z korelacją.

> I przy okazji przypominam się nieśmiało z pytaniem, na które odpowiedzi czekam
> kolejny tydzień: "podaj nam jeden przykład działań, wypowiedzi ojców KK, gdy w
> państwie, w którym KK byłby siłą dominującą - upomnieliby się o prawa ateistów
> lub innowierców."

Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają.
Źródło: Ewangelia św. Łukasza 6, 27–28.

[kazek100]

>
> I jak widać wiele osób myli koincydencję z korelacją.

I jak widać, wiele osób nie ma nic do powiedzenia, więc tradycyjnie w takich wypadkach czepia się języka. Wskazać ci raciszku kompromitujące błędy językowe w twoich postach (bo to, że prezentujesz wtórny analfanetyzm i nie rozumiesz, co pisze przedmówca, to już wykazałem kilkukrotnie).

> Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błog
> osławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerni
> ają.
> Źródło: Ewangelia św. Łukasza 6, 27–28.
>
uśmiałem się.
ja pytałem o konkretne pismo w konkretnej sytuacji historycznej. Konkretny czyn w czasach prześladowania innowierców.

tygodniami czekam na odpowiedź.

[szmecierecie]

Kazek, nawet odpisałem, ale stwierdzam, że to bez sensu. Przecież Ty nie rozumiesz tekstu pisanego. Tygodnie mylą się Tobie z dniami. Koincydencja myli się z korelacją. Wielkie litery z małymi, przyczyny ze skutkami.

Życzę Tobie wszystkiego dobrego. Myślę, że w świecie, który sobie wyimaginowałeś z pewnością się to przyda.

[kazek100]

rozumiem, że w twoim umyśle jest to wzór merytorycznej odpowiedzi ;-))??

niestety, tak naprawdę jest to po prostu przyznanie się do porażki.
żeby było na "k" - porażki K-ompletnej.

[l.george.l]

pan.nikt napisał:

[...]
> I skąd wiesz, że kuria nie chce tam zrobić dobrej szkoły?
[...]

Dobra szkoła i kościelna szkoła to wykluczające się pojęcia, choćby z tego względu, że szkoły pod zarządami kleru prowadzą segregację dzieci. Mają typowo faszystowskie podstawy działania. Niestety Miasto finansuje takie szkoły. Trzeba być skończonym idiotą, by wydawać zgody na działanie tego typu placówek.

[Gość: radca]

>>Dobra szkoła i kościelna szkoła to wykluczające się pojęcia, <<
Z tym zgoda, ale z nieco innych pryncypialnych powodów.
Nauka w kościelnej szkole jest podporządkowana wierze w absolut, a jako taka nie jest wolna i obiektywna.
Już to przerabialiśmy, prymat dogmatu nad prawami kosmosu. Już to odrzuciliśmy, a po latach JPII przepraszał za ten błąd Kościoła.
Po co więc KK i duchowni, ładują się w administrowanie szkołami ? Biznes? Indoktrynacja?
Liczba powołań spada?
Może "BYĆ, ALBO NIE BYĆ ?".

[l.george.l]

Gość portalu: radca napisał(a):

[...]
> Po co więc KK i duchowni, ładują się w administrowanie szkołami ? [...]

Ja wiem. Tyle, że oni kiepsko na tym wychodzą, bo najbardziej zajadłymi przeciwnikami Kościoła w Polsce są byli księża, byli zakonnicy i wychowankowie szkół kościelnych. To już problem dla psychologów. Oni może by wyjaśnili, co się takiego w głowie człowieka dzieje, że po latach religijnego zamordyzmu potrzebuje odreagowania.

[Gość: AAA]

Georg, to taki Twój mały kamingałt ?

Dlaczego Kościół kojarzy mi się z kłamstwem, pazer

[hieronim_kowalski]

Dlaczego Kościół kojarzy mi się z kłamstwem, pazernością, hipokryzją a nie z nauką Chrystusa?

[kazek100]

Poczytaj wypowiedzi dyskutanta "szmeciere" - będziesz wiedział, dlaczego...

ja proponuję zlikwidować kurię

[tsuranni]

niech sukienkowi spakują manatki i spieprzają do Watykanu. Won!

[lukask73]

> Wszystko co posiada kler pierwotnie pochodziło z wyłudzenia

Wszystko co posiada państwo pierwotnie pochodziło z wyłudzenia
i kradzieży. Jak inaczej nazwiemy nakładanie coraz to nowych haraczy na ludzi, którzy jeszcze coś mają i rozwalanie tego pomiędzy swoich kolesi i meneli, dających gwarancję wygranej w wyborach? Rząd już dawno prześcignął Janosika w swoich dążeniach do społecznej sprawiedliwości.