Kiedy tramwaje przyspieszą? Urzędnicy myślą wolno

[michmaj]

A kiedy powstanie trasa tramwajowa na osiedle Kopernika?

[poznanczyk]

Jak PO poparła podwyżkę cen biletów bez żadnych oporów, Grobelny i Kruszyński przyspieszenie i priorytety dla transportu publicznego mają w głębokim poważaniu.

Podobnie zresztą było z wiaduktami na Grunwaldzkiej (tymi nad nieistniejącą III ramą): PO wpierw pomarudziła, potem w podskokach poparła, aby wiadukty i Grunwaldzka były gotowe na Euro2012 :-) Cóż, takich polityków mamy, jakich wybraliśmy!

[Gość: radca]

Ale wiaduktu na Grunwaldzkiej chyba nie ma ?

Wiadukt nad piaskiem

[Gość: luce_dal_tessino]

Przecież w październiku rozpoczyna się budowa. Zamiast potrzebnych Poznaniowi wiaduktów nad torami kolejowymi będzie miraż.

Jak uzyskać dodatkowe pasy ruchu na Dąbrowskiego?

[Gość: eureka]

Bardzo prosto: Jeżycka - św. Wawrzyńca - Dąbrowskiego. I już ;)

[Gość: pzn]

O czymś nie wiemy? To całe torowisko na Grunwaldzkiej to gdzieś indziej prowadzi? Czy może ma być jednokierunkowe?

[wlodzimierz_nowak]

Proponujemy wydzielone od ruchu samochodowego torowisko i 1 pas ruchu dla samochodów od Matejki do Roosevelta, żeby tramwaje nie były blokowane przez samochody stojące w korkach. W dni powszednie w godzinach szczytu przed rokiem to były straty 3-7 minut. W czasie targów, czy meczów dużo, dużo większe.

[Gość: korek]

Zapoznałem się z tymi propozycjami i połowę należy wyrzucić do kosza, przede wszystkim proponowane są buspasy w miejscach, gdzie autobusy w korkach nie stoją, albo jest ich tak mało, że te bus-pasy będą puste, a korki tam dopiero powstaną.
Bus-pasy powinny być wprowadzane na etapie projektowania ulicy (podobnie jak drogi rowerowej), a nie na etapie pudrowania, czyli wprowadzenia czegoś kosztem innych, zwłaszcza wówczas, gdy w wielu miejscach funkcjonuje to dobrze.

Nie dawno p. Grobelny w audycji Radia Merkury wyjaśniał, że światła działają tak, aby za dużo samochodów nie było wpuszczanych do centrum, by nie tworzyły się w centrum miasta korki... i to jest wyjaśnienie poznańskich korków - dla ZDMu lepszy korek na wjeździe do miasta, niż w centrum miasta.

bramkowanie ruchu samochodowego

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: korek napisał(a):
> Zapoznałem się z tymi propozycjami i połowę należy wyrzucić do kosza, przede ws
> zystkim proponowane są buspasy w miejscach, gdzie autobusy w korkach nie stoją,
> albo jest ich tak mało, że te bus-pasy będą puste, a korki tam dopiero powstan
> ą.

Będąc współautorem sporej części tych propozycji proszę byś rozwinął tę myśl, gdyż mnie ... zadziwiła.
:-)

> Bus-pasy powinny być wprowadzane na etapie projektowania ulicy (podobnie jak dr
> ogi rowerowej), a nie na etapie pudrowania,

W większości przypadków buspasy nie powinny być tam, gdzie je proponujemy, a linie tramwajowe. Tego niestety nawet w 10 lat Poznań nie nadrobi nawet jakby była wola polityczna, więc trzeba je tworzyć na potęgę.

> czyli wprowadzenia czegoś kosztem i
> nnych, zwłaszcza wówczas, gdy w wielu miejscach funkcjonuje to dobrze.

O te miejsca, gdzie to dobrze funkcjonuje i pasażerowie w autobusach nie tracą czekając z samochodami w korku prosiłem już Cię wyżej. Za to tu napisz mi proszę o jakim działaniu "kosztem innych" piszesz. Nie bardzo rozumiem.

> Nie dawno p. Grobelny w audycji Radia Merkury wyjaśniał, że światła działają ta
> k, aby za dużo samochodów nie było wpuszczanych do centrum, by nie tworzyły się
> w centrum miasta korki... i to jest wyjaśnienie poznańskich korków - dla ZDMu
> lepszy korek na wjeździe do miasta, niż w centrum miasta.

Oto jest zdolność akomodacji prezydenta do nowej sytuacji i nowych odczuć społecznych! Tak powinien działać system świateł. Jest to standard w krajach cywilizowanych, żeby powstrzymać degradację miast, która przyczynia się do ucieczki mieszkańców poza granice miasta. Niestety w Poznaniu działa to na małym obszarze, zostało wprowadzone w stopniu ograniczonym i po dzikich bojach wewnątrz ZDM.

Niestety w Poznaniu długo jeszcze takie działanie nie będzie możliwe, gdyż uniemożliwią je zbudowane bez świateł na granicach miasta Bukowska i Głogowska oraz zbudowane jeszcze w latach 70-tych Krzywoustego, Warszawska i Dąbrowskiego. Też nie chodzi wcale o dogmatyczne zatrzymywanie samochodów przy tablicy "Poznań".

Jednak tzw. bramkowanie ruchu samochodowego powinno się odbywać na wysokości:
- Toru Poznań (i tam powinien być parking oraz szynobus na Ławicę przedłużony do Wysogotowa albo i dalej - niestety gminy Dopiewo i Tarnowo odmówiły Marszałkowi, który o to zabiegał, a miasto odmówiło szynobusu na Ławicę; dopiero teraz jest szansa do powrotu do tematu).
- Fabianowa (i parkingiem przy pętli przedłużonego tramwaju albo przy nieistniejącej stacji Kolei Metropolitalnej na pobliskich torach, którymi do centrum dojeżdża się w 8 minut).
- Fabryki VW w Antoninku (jw, a parking VW jest na miejscu i nigdy nie jest pełen; rozwiązaniem gorszym, ale też możliwym byłby parking przy zajezdni autobusowej MPK koło której przebiega linia tramwajowa).
- przy Giełdzie Ogrodniczej (parkingów pod dostatkiem i zamknięcie Trasy Katowickiej samo spełni taką rolę; trzeba tylko wesprzeć na przyszłość i nie odbudowywać estakady o takim standardzie bezkolizyjności jak obecnie).
- na Dąbrowskiego najtrudniej o rozwiązanie, ale pozostawianie samochodu przy stacji Poznań-Wola nie jest problemem. Tylko trudno tam dojechać.

Os. Kopernika

[wlodzimierz_nowak]

michmaj napisał:
> A kiedy powstanie trasa tramwajowa na osiedle Kopernika?

To bardzo ważny punkt dla zmniejszenia ruchu samochodów na Grunwaldzie. Nie od dzisiaj wiadomo, że ludzie licznie rezygnują z jazdy transportem publicznym, gdy odległość od przystanku wynosi więcej niż 300-400 m. Ulokowanie dużych skupisk ludzkich jak Raszyn i Os. Kopernika, Naramowice, Os. Przemysła, Strzeszyn, Koziegłowy w oddaleniu od tramwaju i nieprowadzenie tramwaju na Główną jest duużym błędem urbanistycznym. I wymaga jak najszybszego naprawienia.

Niestety plany są zamrożone, a projekty miejskie tramwaju na Naramowice i Os. Kopernika są wadliwe (relacja kosztów/efektów). Dlatego będziemy próbowali forsować przygotowanie analiz w nadchodzącej dyskusji o kierunkach zmian w studium dla projektu tramwaju przygotowany przez członka-założyciela My Poznaniacy Jerzego Babiaka, który zakłada połączenie pętli Górczyn i skrzyżowania ulic Jawornicka i Smoluchowskiego z Grunwaldzką. To byłoby tańsze w realizacji i szybsze dla mieszkańców Kopernika. Ten projekt nieco koliduje z planami na III ramę. Ale jej projekt (cenny w rezerwacji terenu na przyszłość i wymagający zachowania) wymaga i tak kompletnej rewizji, gdyż III rama w obecnej postaci jest szkodliwą, kosztowną utopią.

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,6758520,Trzecia_rama__To_rzeczywiscie_kosmiczny_pomysl.html

Kiedy tramwaje przyspieszą? Urzędnicy myślą wolno

[bimota]

Teraz moda na buspasy... Oczywiscie na ulicach, na ktorych nie ma korkow, np. Grunwaldzka, oznakuje sie tak, by ludzi zmylic, no i kaska z mandatow leci..

[wlodzimierz_nowak]

bimota napisał:

> Teraz moda na buspasy... Oczywiscie na ulicach, na ktorych nie ma korkow,

No to może przeczytaj propozycje i sprawdź, na której z nich w normalnym ruchu przed remontami nie było gigantycznych korków. Dobrze? Wysil się, jeśli chcesz prowadzić dyskusję.

> Grunwaldzka

W dużej mierze dzięki buspasom ludzie nie porzucili w ogóle autobusów i nie przesiedli się do swoich samochodów (prawie każdy pracujący poznaniak ma swój samochód, na rodziny z dwojgiem pracujących przypada średnio 1,7-1,8 samochodów). Korki zostały zredukowane do Ronda Nowaka-Jeziorańskiego (w dużej mierze przez wadliwe wytyczenie buspasów) i Szylinga-Bukowskiej (tu było trudniej, ale można było ruch autobusów lepiej zorganizować).

> oznakuje sie tak, by ludzi zmylic, no i kaska z mandatow leci..

Jako współautor akcji na rzecz wytyczenia tam buspasów muszę przyznać, ze ZDM urządził je tak aby się tylko nie narazić kierowcom. W parze z łatwą do przewidzenia pasywnością policji
(pojawiła się dopiero i to tylko kilka razy w grudniu) oznaczało to znacznie mniejszą efektywność buspasów oraz częste zmylenie kierowców.
www.osiedlelawica.pl/pdfy/bus_pasy.pdf
www.gloswielkopolski.pl/artykul/466880,na-ulicy-grunwaldzkiej-wkrotce-beda-buspasy,id,t.html

"MPK może nas szybciej wozić"

[wlodzimierz_nowak]

www.gloswielkopolski.pl/artykul/573653,poznan-mpk-moze-nas-szybciej-wozic,id,t.html

Przykładowo czas przejazdu ulicą Głogowską spadł w ostatnich kilkunastu latach mimo remotów o 20%.

[wlodzimierz_nowak]

Szybka ERRATA: przepraszam, prędkość przejazdu spadła, a czas wzrósł :-)

Wiedeń (2,5 mln) pokazuje jak organizować ruch

[wlodzimierz_nowak]

Jak powinno wyglądać uregulowanie ruchu w mieście - krótko, treściwie. Od początku lat 90-tych hasło wiedeńskich tramwajów - jednej z największych sieci na świecie - brzmiało "zatrzymujemy się tylko na przystankach".

"jakoby polskie przepisy dotyczące walki z hałasem były najostrzejsze na świecie i absolutnie niemożliwe do spełnienia. To oczywiście nieprawda. Zobaczmy więc jak z podobnymi problemami radzi sobie Wiedeń - miasto, w którym normy dotyczące hałasu są podobne, a w niektórych sytuacjach nawet ostrzejsze niż w Polsce. Do tego nie ma ani jednej ukończonej obwodnicy!"
www.zm.org.pl/?a=wieden-123rm-halas

[Gość: binio]

Do tego nie ma ani jednej ukończonej obwodnicy!"

Bo ma pamiątkę z lat minionych-autostradę średnicową tylko częściowo w tunelu. Przykład z obwodnicą nietrafiony :)))))