Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[sn00pka]

Nie pracuję na UAM, a też chętnie zamieszkam w centrum :) Nie chcę kupować, chcę wynajmować, ale po komunalnych stawkach, bo na rynkowe mnie nie stać.

[Gość: gatuzi]

To bardzo ciekawe gazeto . Jak gruchnęła ze w Galerii MM będzie Lidl , to pisaliście ze to skandal by w centrum miasta był dyskont dla biednych .

[Gość: Rataje]

Polecam wycieczkę do centrum Łodzi. Jeśli taki trend który teraz jest w Poznaniu utrzyma się przez kilka lat, to właśnie takie coś nas czeka. W Poznaniu funkcjonuje tylko jedna oś od SB do SR przez nowy deptak na Wrocławskiej. A tak zwany złoty trójkąt już dawno zmienił się w slams.

[xaliemorph]

Popieram wszystkimi palcami i koniczynami. Znam trochę Łodzi i z żalem widzę jak Poznań stacza się równią pochyłą w stronę tego co sobą Łódź reprezentuje. Jeden wielki slums, syf, brud etc.

Pierwsza, podstawowa zasada wręcz aksjomat. Jeśli się nie umie posprzątać we własnym domu, powoli się przyzwyczaja do własnego syfu to bardzo prawdopodobne że jakość mieszkania będzie się staczać równią pochyłą do samego dna. Tak samo i w Poznaniu. Coraz łatwiej godzimy się na takie wręcz kupy jak dziura w ziemi koło Półwiejskiej. Dosłownie nie mogę tego przeżyć.

Więcej odwagi, determinacji i czystości

[Gość: Bartosz]

Oburzają niedokończone inwestycje- w centrum pośmiewisko stanowią "kurczaki" przy kupcu poznańskim... na starym rynku w końcu zrobić coś z tą szkaradną zabudową bwa (wyburzyć, bądź przekształcić jakąś nowoczesny symbol - kontrastującą lekką perełkę XI wieku zamiast psełdozabytkowej plomby) . zamek gargamela, kolejne dziadostwo, nowe-stare ("- a oto nasz zamek. - a kiedy został wybudowany? - rok temu" ;]) była restauracja zamku cesarskiego - dlaczego do cholery nie odbudowano wierzy?! kłują w oczy wszechomecne reklamy, billboardy i oczojebne telebimy. no i czystość kochani czystość, w centrum chyba każda kamienica leci żulem i szczynami... kwiatowa, łąkowa to slalom między psimi gównami.

[Gość: kris-poznań]

no bo chyba nie jest to normalne by w drugim najbogatszym polskim mieście w centrum miasta i to przy ulicy pretendującej do bycia reprezentacyjną mieścił się dyskont ..z resztą Biedra już też jest na św Marcinie ....pamiętam jakie było oburzenie w Berlinie kiedy na Kudammie otwierał się Lidl ( wiem że nie bardzo jest co porównywać te dwie ulice ) ale chyba już tam nie ma ....

[pan.nikt]

Dawno nie byłem w Berlinie, nie wiem co jest na Kudammie.
Ale niedawno robiłem zakupy w Lidlu w centrum (100 m od Central Station) Glasgow. (taka największa wioska Szkocji ok 590 tys mieszkańców, aglomeracja około 1,8 miliona)
Obok jest Tesco, Morisons i jakoś nikomu to nie przeszkadza, a centrum żyje.

[Gość: cehaem]

Ku´Damm = Kurfürstendamm. Jedna z bardziej ekskluzywnych ulic Berlina.

[chomiczkami]

Czy tam się nie toczy aby akcja "My dzieci z dworca ZOO"?

[Gość: cehaem]

Miedzy innymi. Dworzec jest praktycznie "za rogiem" jej wschodniej konca.

[Gość: binio]

Ale również brak przyjaznych miejsc do mieszkania i atrakcyjnej oferty handlowej, zwłaszcza sklepów z podstawowymi produktami
Czyli brakuje sklepów typu Lidl :p

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[good_vibrations]

Lata temu dostałem komunalkę w Centrum i chociaż kocham szczerze to miejsce, to chętnie bym się wyprowadził, gdyby tylko było mnie na to stać. Zamienić mieszkania nie mogę, czynsz jest dość spory, ale można spokojnie opłacić, żyje się przyjemnie dopóki nie wyjdę na ulicę. Najgorsze w całej dyskusji o Centrum jest to, że często o moim miejscu życia wypowiadają się ludzie, którzy przez Centrum to przejeżdżają tylko na Kolegiacki w samochodach z przyciemnianymi szybami.

W Centrum mieszka się źle i nie pomogą tu pojedyncze inicjatywy. Potrzeba kompleksowego programu rewitalizacji. Remonty kamienic, ulic i chodników czy chociażby taka praca nad tożsamością i wizerunkiem dzielnicy jaką ostatnio prowadzi Rada Osiedla to dobry początek. Wypie...ć meneli z czynszówek i przekazać je dla ludzi świeżo po studiach. Tak, nawet jeśli są w stanie utrzymać je "na styk". Dzisiaj, żeby dostać mieszkanie komunalne, trzeba mieć dochód na poziomie 3 krajowych (singiel) lub 150% małżeństwo, 100% na osobę jeśli są dzieci. Kogo na to stać? Meneli na pewno nie stać a mimo to nadal mają mieszkania i nie płacą. To jest kurny flak polityka mieszkaniowa?!

[Gość: epox]

słuszna koncepcja ... wyp ... meneli z centrum .....

[Gość: radca]

Centrum muszą zmienić mieszkańcy Centrum i to głównie na swój koszt.
Nie widzę większego sensu ładowania podatkowej kasy np. w Św. Marcin, by władze miały się czym popisywać, lub przeprowadzać piarowskie imprezy finansowane z tejże kasy.
Wszystkie propozycje zmian w Centrum mają jedną wspólną cechę, a jest nią sięganie wiadrami po kasę podatnika.
I nie ma tu znaczenia czy to propozycja sklepikarza z sutereny, czy profesora UAM. Zawsze podstawową propozycji jest głabnięcie kasy podatnika.
===
co do meneli ; Czy to nie oni utrzymują drobnych sklepikarzy ?

[lukask73]

> co do meneli ; Czy to nie oni utrzymują drobnych sklepikarzy

Pewnie, że oni. Na koszt np. tych, którym odkręcą mosiężną klamkę albo podgrzewane lusterko.

[Gość: cehaem]

> Wszystkie propozycje zmian w Centrum mają jedną wspólną cechę, a jest nią sięg
> anie wiadrami po kasę podatnika.

Zarzadzanie miastem polega wlasnie na dysponowaniu pieniedzmi, pochodzacymi z podatkow. Jesli miasto wyasfaltuje droge na Podolanach, to tez robi to "kosztem podatnikow".

> co do meneli ; Czy to nie oni utrzymują drobnych sklepikarzy ?

Tyle piwa puszkowego sprzedac nie mozna.

[Gość: radca]

Niestety ta zasada jest łamana, bo miasto raz występuje jako zarządcy pieniędzy podatników, a raz jako konkurencja podatników prowadząc działalność gospodarczą.
Nie można być jednocześnie i podmiotem prowadzacym biznes i sędzią (regulatorem) procesów biznesowych.
A taką działalnością jest strefa parkowania, finansowanie spółek (Lech SA), spółki miejskie,
lokale na wynajm, mieszkania na wynajm itd. itp.
Pomieszanie interesów biznesowych prywatnych i z kasy miasta prowadzi właśnie do takich skutków jakie mamy teraz, czyli z jednej strony mieszkańcy oczekują działań inwestycyjnych miasta (zamiast domagać się obniżki podatków i opłat, i sami powołać firmy i inwestować), a z drugiej strony mamy takie wymieszanie interesów prywatnych z miejskimi jak przykładowo stadion czy dworzec, (gdzie mieszkańcy tracą stając się tylko dostarczycielami kasy dla inwestycji, z której zyski spija prywatny inwestor (operator), najczęściej nie mieszkajacy w naszym mieście, (nie płacący tu podatków), które stają się później pretekstem do kolejnych podwyżek podatków i opłat, a te skutkują produkcją meneli i dalszych oczekiwań działań miasta (urzędników).
A wszystko to dzieje się pod szyldem troski o miasto i mieszkańców, a przecież to zwykły biznes, którego motorem jest wysoki zysk przy niskim ryzyku, a nie warunki życia i funkcjonowania mieszkańców w naszym mieście.
====
wyasfaltowanie drogi to nie to samo co budowa kamienic mieszkaniowych czy obiektów handlowych.
co do piwa : to nie ilość, a marża się liczą (patrz stacje paliwowe). :)

[Gość: lulu]

popieram w calosci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[talsen]

Za ten stan rzeczy, trzeba podziękować Panu Grobelnemu i jego "wybitnym fachowcom" w dziedzinie zagospodarowania przestrzeni miasta. To on za ten stan odpowiada. Wybierzcie go jeszcze w następnej kadencji, to te 30 tys też się wyprowadzi a wieczorem w centrum, będzie "czas apokalipsy".

[Gość: epox]

talsen napisał:
> Za ten stan rzeczy, trzeba podziękować Panu Grobelnemu i jego "wybitnym fachowc
> om" w dziedzinie zagospodarowania przestrzeni miasta. To on za ten stan odpowia
> da. Wybierzcie go jeszcze w następnej kadencji, to te 30 tys też się wyprowadzi
> a wieczorem w centrum, będzie "czas apokalipsy".

niestety prawda .... a kolejna prawda jest taka że na to czekają kolesie Grobelasa np. z Atanera
jak się centrum wyludni, kamienice popadną w ruinę to będzie gdzie stawiać nowe bloczki

[Gość: kamienicznik]

Mysle ze Pan niestety racje , ja nigdy takiego Poznania nie pamietalem mam kilka kamienic tutaj i bardzo zaluje ze zaiwestowalem w tym miescie pieniadze . Na kamienicach mozna zarabiac i nie rozumie dlaczego miasto tego nie potrafi . Moze dlatego ,ze ci co zarzadzaja tym miastem nigdy nie pracowali w prywatnej firmie . Moze warto by stworzyc komitet ocalenia Poznania , mysle ze juz nadszedl czas

[Gość: lulu]

racja. Taki komitet by sie przydal bo inacze bedzie totalny syf.
Kolesi krolika nalezy wyp---ic.

[pinky69pinky]

No proszę, jeszcze niedawno mottem Poznania było "nie podoba się to wypier*dalaj"

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[fanbor]

Wszystko rozumiem, ale tekstu zeby oddac mieszkania kolegom naukowcom, magisterkom i doktorkom nie lapie, z jakiej paki? Nalezy wystawic po normalnych komercyjnych cenach i jesli bedzie ich stac, nie ma problemu.

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[talsen]

Normalnie w centrum będzie wtedy, gdy będą mieszkać w nim ludzie,a jeszcze lepiej gdy będą to normalni pracujący ludzie, a nie patologia, która żadnej pracy się nie ima i zajmuje mieszkania nie płacąc czynszu. Patologia oczywiście też ma prawo do mieszkania ,ale na pewno nie w centrum. Trzeba dla niej znaleźć, adekwatne dla jej statusu, miejsca zamieszkania. Kolejny problem, to są skutki polityki prowadzonej w centrum, przez Pana Grobelnego, polegającej na próbie zamiany centrum w City. Wysokie czynsze, wypędziły z centrum, zarówno lokatorów jak i właścicieli małych sklepów spożywczych, których miejsce zajęły- kancelarie prawne, biura itp ,które wypełniają to miejsce życiem, jedynie do godz 15.00 16.00 rzadko do 20.00. Potem centrum jest martwe. Zgoda władz miasta na otwarcie Biedronki na Św.Marcinie, doprowadziła kilka okolicznych sklepów spożywczych do bankructwa. Wobec takich działań, centrum musi umierać.

[krzysiu65]

Mieszkałem w centrum na ulicy Strzeleckiej 10 lat... Dookoła w kamienicach sporo patologii, budynki zaniedbane, wieczorem strach wyjść z domu bo pełno meneli na ławkach... Park na tyłach UM przypominał wszystko tylko właśnie nie park, okolice fontanny na Strzeleckiej to raj dla wszelkiej maści obiboków i amatorów różnych trunków... Było sporo małych sklepików i można było bez problemów się zaopatrzyć w podstawowe produkty...
Teraz i park, i okolice fontanny są zagospodarowane i przypominają cywilizowany kraj... Teraz sklepików coraz mniej tak jak mieszkańców...
Podobnie rzecz ma się z ulicą Garbary... Kiedyś prawie że reprezentacyjna ulica miasta z dobrze zaopatrzonymi sklepami i zadbanymi budynkami... Upadek ulicy zaczął się od chwili wprowadzenia strefy płatnego postoju... Tak powoli dzieje się z każdą ulicą gdzie został wprowadzony płatny parking. Może zamiast płatnych parkingów, wyprowadzić ruch samochodowy i zastapic go pieszym, rowerowym i komunikacją zbiorową...

dajcie spokój strefie

[lukask73]

> Upadek ulicy z
> aczął się od chwili wprowadzenia strefy płatnego postoju...

Dobre... Nie zdarzyło mi się jeszcze przejeżdżać Garbarami tak aby ujrzeć więcej niż jedno wolne miejsce postojowe, które i tak właśnie było zajmowane. Może to kwestia godzin, w których najczęściej przejeżdżam, ale gdyby nie było opłat za parkowanie, ani jeden rowerek więcej by się tam nie zmieścił. Od wialu lat wszystko jest zastawione i zablokowane samochodami.

[Gość: Kamil]

Jeśli miasto nie wybuduje dla mieszkańców nowoczesnych i w miarę tanich parkingów w pobliżu ich domów (najlepiej podziemnych) przy jednoczesnej likwidacji miejsc postojowych przy ulicy nie będzie nic a nic lepiej. Bogaci (z samochodami) nie będą chcieli się wprowadzać.
Miasto nie musi na wszystkim zarabiać.
Zresztą jak brakuje kasy, to jest na jej zrobienie 100 sposobów. Owcę się strzyże a nie zarzyna.

dysproporcje w opłatach za parkowanie

[Gość: spp]

Miesiąc parkowania na 3/4 miejsc parkingowych na Garbarach kosztuje tyle, co ok. 3h parkowania na pozostałej 1/4 miejsc parkingowych na tej ulicy.

W strefie parkowania miejsce parkingowe zajmowane przez samochody opłacające postój w parkomatach przynosi ponad 60 razy większy przychód, niż miejsce parkingowe zajmowane przez samochody wyposażone w naklejkę dla właściciela zameldowanego (wystarczy pobyt czasowy) w centrum miasta, która upoważnia do parkowania za 10zł/m-c.

[Gość: Kamil]

No i co z tego?
Ja nie płacę za postój przed własną posesją NIC a mam garaż i miejsce przed nim na dwa samochody. Na dodatek mam pewność, że nikt mi nie postawi przed domem parkomatu.

pewność

[lukask73]

Kamil. Ty to jesteś Gość. Naprawdę masz miejsce na dwa samochody??? I garaż???
No i tę wrodzoną skromność...

Ciekawe na czym parkujesz przed swoją posesją. Na jezdni czy na chodniku. Pewnie na chodniku, bo w okolicy mieszkają sami podobni tobie nadobywatele, którzy w życiu nie przeszli więcej niż odległość od lewych drzwi do wejścia na posesję. Po co komu chodnik. Nie ma się co przejmować biedotą.

Pogięło ciebie?

[Gość: Kamil]

Wyprowadzenie samochodów z centrum? Toż to będzie gwóźdź do trumny. Oczekiwany mieszkaniec, to taki, który ma pieniądze a skoro jest zamożny to i ma samochód. Skoro zaś ma auto to musi nim dojechać do domu i móc zaparkować w pobliżu, inaczej NIE przyjdzie i NIE zamieszka. Skoro zaś nie będzie tam chciał żyć, to ktoś jego miejsce zajmie. Kto? Drobni pijaczkowie, staczający się na dno bezrobotni, ludzie starzy i chorzy.

[Gość: hooytasmanski]

Wiekszych bredni dawno nie słyszałem..
,,Kto ma samochód ten jest bogaty'' hehe
Wez sie palnij w łeb człowieczku ,którego najwiekszym dorobkiem życiowym jest puszka blaszana

[Gość: hooytasmanski]

Widocznie w takim Rzymie mieszka sama biedota ponieważ jest zakaz wjazdu samochodami do centrum.
Pierwszy krok który powinni zrobić to wypie...c samochody z centrum i porobić deptaki.
Nastepny wywalić te zasyfiałe witryny bankowe

[Gość: Kamil]

Kolejnym krokiem powinno być przymusowe zesłanie takich jak ty w Bieszczady. Zdrowe powietrze na skołatany umysł ma kojący wpływ :))

[Gość: piotr]

to powiadasz, że np. w centrum takiego Stuttgartu czy Londynu mieszka biedota, bo ruch samochodowy jest tam bądź to uniemożliwiany, bądź utrudniany?

[Gość: Kamil]

Nie powiadam, bo akurat tych miast nie znam :))
Wiem natomiast, że problemy z parkowaniem w pobliżu domów nie każdemu pasują a najzamożniejsi i tak wybierają przedmieścia :)

najzamożniejsi

[lukask73]

> najzamożniejsi i tak wybierają przedmieścia

Masz na myśli ludzi, którzy kupują tam ziemię i budują domki za 250 tys. na kredyt?
Zamożni ludzie mają w centrum kamienice i zasiedlają je tylko z rodziną.

Ja rozumiem tych, którzy teraz nie chcą mieszkać w starej części miasta. Nie każdy ma ochotę mieszkać w jednym domu z menelami i mieć pod oknem całodobowy monopolowy. Należy wywalić meneli, a normalość przyjdzie sama.

[Gość: histe]

Zapewniam Cię, że tylko niewielki procent właścicieli kamienic w nich mieszka, inna część pomieszkuje mając dom pod Poznaniem.

Osobiście nawet gdyby miasto mi dopłacało niechciałbym mieszkać w centrum i tylko niewielki procent młodych ludzi chciałby tam mieszkać ( na kilkadziesiąt znajomych mlodych par tylko 1 bezdzietne małżeństwo (mające pracę w centrum) zdecydowalo się kupić lokal właśnie w tej części Poznania.

[lukask73]

Z całym szacunkiem, ale młodzi ludzie są z reguły jednak trochę za mało majętni, aby mieszkać w centrum. W kamienicach jest inna skala budynku, inne powierzchnie, inne materiały. W kamienicy nie masz balustrady ze spawanego płaskownika. Fasada nie składa się ze styropianu itd. Wykończone mieszkanie w kamienicy w centrum może kosztować 2 - 3 mln. Do tego warto mieć trochę kieszonkowego na taksówki, jeśli już ktoś nie ma kierowcy.

W nagrodę ma się możliwość mieszkania w pięknym miejscu blisko rynku i obcowania z Architekturą przez wielkie A. Niestety, wszystkie powyższe informacje nie dotyczą Poznania.

[emissarius]

Gość portalu: Kamil napisał(a):

> Wyprowadzenie samochodów z centrum? Toż to będzie gwóźdź do trumny.

Poniekąd się zgadzam. Wystarczy przyjrzeć się problemom jakie miał ZKZL z zasiedleniem tych kilku wyremontowanych kamienic. Chętnych szukano kilka lat.

Dla wielu ludzi zakup mieszkania to często inwestycja życia. Mają spory wybór, więc wymagają odpowiedniego standardu i infrastruktury w otoczeniu. Mam tu na myśli miłe, bezpieczne miejsce do spacerów z dzieckiem, dogodny parking w okolicy - niekoniecznie pod oknem, możliwość incydentalnego dojazdu pod dom, kiedy trzeba wyładować szafkę. Do tego klimat miejsca, bezpieczeństwo, no i cała sfera usługowa na odpowiednim poziomie. A nasze centrum nie ma jeszcze takiego wysokiego standardu, by sama lokalizacja rekompensowała niedogodności.

W samym centrum coraz więcej jest pięknie wyremontowanych, dużych mieszkań, apartamentów nawet, których właściciele cenią sobie taki standard - niedostępny u deweloperów. To jednak stanowczo za mało, by powstała moda na mieszkanie w okolicy "Starego", która pozwoli zaludnić całą okolicę. Dziś w takich miejscach raczej wynajmuje się pokoje studentom.
Proste wypieranie samochodów z centrum bez stwarzania alternatyw i udogodnień - jest na pewno miłe dla zwiedzających, ale czy zawsze dla stałych mieszkańców?

[Gość: radca]

Najbogatsi mieszkają w centrach, ale nie w kamienicach, ale hotelach.
Najbogatszy nie będzie sobie głowy zawracał jakąś kamienicą i nie będzie siedział w jednym miejscu.
Najbogatszy jeździ taksówkami, lub lata helikopterami z centrum na lotnisko do odrzutowca, a nie swoim samochodem.
Mamy dwie zasadnicze koncepcje miasta : śródziemnomorskie i amerykańskie.
Pierwsza to miejsce do życia (pałace, kamienice, ogrody, deptaki, zakłady usługowe, knajpy, place, rzeźby, fontanny, miejsca pracy (kancelarie, warsztaty, pracownie
Wszystko na miarę pojedyńczego człowieka (zagęszczenie, krótkie drogi, niska, do wysokości drzewa zabudowa).
Drugie to miejsce do robienia interesów, czyli peryferia jak wiocha, tylko zamiast konia jest samochód, pomiędzy wiochami fabryki, a centrum do robienia kasy na wioskowych mieszkańcach (klasa średnia), czyli banki, kliniki wezły komunikacyjne pomiędzy wiochami i pomiędzy innymi światowymi centrami, kanajpy troche sztuki w pełnym zakresie, a wszysko podporządkowane pod kasę czyli centrum czynne 24 h/dobę, a peryferia do wyspania.
Centrum to musi dominować, tak jak wielka kasa czyli drapacze chmur i wielkie iventy, wielki hałas i wielkie halo.
Taki centralizm jaki mamy w Polsce w układzie Warszawa - prowincja(reszta kraju).
W pierwszej koncepcji samochód jest właściwie zbędny, a drugiej jest narzędziem do zniewolenia (hodowli) człowieka (mieszkańca).

[Gość: radca]

Może kasa ze strefy powinna zasilać bezpośrednio daną ulicę, dany kwartał ?
Dzisiaj to taki jakiś półprywatny biznes, bo koszty ponoszą mieszkańcy o zysk mają urzędnicy.

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[mati352008]

Wystarczy przejść się przez główne ulice starego miasta i co widać ? Bank albo apteka , znikają sklepiki i kawiarenki bo przedsiębiorców nie stać na wysoki czynsz a bank i tak na wstępie proponuję trzy razy więcej. I z tych samych powodów wyludnia się stare miasto, ludzi najzwyczajniej nie stać na życie w tym miejscu gdzie za marne warunki mieszkaniowe trzeba płacić jak za ratę w kredycie hipotecznym dwu pokojowego mieszkania w bloku z wszystkimi wygodami.

penerów sie pozbyć trzeba!

[Gość: ach]

dzisiaj, niedziela a na Długiej 11 banda penerów, schlana zaczepia normalnych ludzi i wyciąga kasę! Jak co dzień! A policjanty przyjeżdżają jak komuś twarz obiją. Flaszki rozbijają na ulicy - potem auta po tym jadą :) I tak co dzień, teraz jak jest cieplej to mają raj... Na przeciwko maja do 22 sklep, który gdyby zniknął, lub nie sprzedawał alkoholu to być może zrobiłoby się spokojniej. Ludzie odpowiedzialni za porządek w tym mieście nie radzą sobie! Podobno nie można pić w miejscach publiczny :)
Kamienica należy do prywatnego właściciela, ale nie wierzę aby miasto nie miało narzędzi aby ich zdyscyplinować, aby zrobić porządek z penerami.
Tak poza tym to uwielbiam mieszkać w centrum i bardzo się cieszę, że w bunkrze będzie lidl :)

[Gość: hooytasmanski]

Centrum mamy jak z trzeciego świata niestety,Jak jakiś dyzio sie wypowiada ,ze sami mieszkancy maja je zmienić to nóz sie w kieszeni otwiera.
Wyeeebac te wszystki zasyfiałe banki to pierwszy krok

[Gość: anka]

"Piotr Korduba proponuje, by miasto wynajęło swoje mieszkania po preferencyjnych cenach pracownikom poznańskich wyższych uczelni. I zapewnia, że jego koledzy z UAM chcą żyć właśnie w centrum." Cwaniaczek nie o miasto mu chodzi a o preferencyjne ceny.:)

Zburzyć Arsenał

[xaliemorph]

Ostatnio przypominając sobie wygląd rynku we Wrocławiu widać jak ponury bywa nasz Stary Rynek. Te małe poszczególne drzewka oraz dużo więcej światła znacznie polepsza odbiór estetyczny Rynku Wrocławskiego. Proponowałbym wreszcie zerwanie ze strachem i resentymentami i porwanie się wreszcie na odważną inicjatywę zburzenia tego szkaradztwa które przytłacza Stary Rynek swoją i brzydotą i zajmuje skutecznie miejsce czyli znienawidzonego Arsenału.

Dlaczego ze strachu, kurczowo na siłę trzymamy tego okropnego trupa przy życiu ?!? Naprawdę w tym mieście czasem brak odważnych ruchów. A projektowanie przestrzeni miejskiej to same odważne ruchy. Wolna ręka oznacza właśnie stagnację i syf.

[lukask73]

> porwanie się wreszcie na odważną inicjatywę zbu
> rzenia tego szkaradztwa które przytłacza Stary Rynek swoją i brzydotą i zajmuje
> skutecznie miejsce czyli znienawidzonego Arsenału.

To rzeczywiście wymaga odwagi. Ja zalecam raczej powściągliwość, bo boję się pojawienia tam architektury podobnej do naszego nowego portu albo zamku na wzgórzu. W obliczu kryzysu na rynku mogą postawić pseudokamienicę z silki obkładanej styropianem i zatartej tzw. kornikiem.

[Gość: Kamil]

Zdaje się, że domki budników są z suporexu. Sam to widziałem, jak przed remontem odpadł kawał tynku.
Można wybudować coś z materiałów współczesnych, ale wykończenie musi pasować do charakteru miejsca.

[Gość: Kamil]

Trudno się z tym nie zgodzić. Jest dobra okazja. Można jego zbiory przenieść na budowany aktualnie zamek. Dla artystów też by się miejsce znalazło. Koło nowego skrzydła Biblioteki Raczyńskich jest jeszcze placyk do zabudowy. Miasto może go kupić (jeżeli nie jest jego) i wybudować nowoczesne BWA.
A co na środku Starego Rynku? Kilka kamieniczek w "stylu" i zieleń. Drzewa, kwiaty, ławeczki.

[Gość: m]

NIE LUBIMY BERLINA!!! Kochamy to co nasze panie dziejku. WARSZAWA jest NASZĄ stolicą nie jakiś Berlin.

[Gość: grun]

>>Dlaczego tak bardzo lubimy Berlin? Nie dlatego, że jest jedną z najważniejszych stolic w Europie, ale za to, że wszystko jest tam na swoim miejscu. Taką właśnie normalność musimy przywrócić w centrum Poznania - mówi historyk sztuki Piotr Korduba. <<

Panie Korduba, w 2009 roku Berlin zajął 44 miejsce w rankingu jakości życia w niemieckich metropoliach. Miasto jest obłędnie zadłużone (chyba ok. 60 MILIARDÓW euro, co roku zadłużenie rośnie - sam Berlin ma więc dług wysokości 1/4 zadłużenia Polski), 1/4 mieszkańców jedzie na socjalu. Nie rozumiem, skąd taki cielęcy zachwyt/kompleks Berlina.
A to cwaniakowanie i otwarta próba załatwienia sobie i kolesiom tanich lokali w centrum... żenada.

[Gość: hooytasmanski]

No i ?
Wole ,,zadłużony '' Berlin niż poznanski syf w centrum rodem z trzeciego świata.
Wizytówka kadencji Grobelasa-św Marcin,27 Grudnia,Ratajczaka...
A w Ameryce Panie biją Murzynów... hehe

[Gość: grun]

No ale w Berlinie mieszkają ładni zagraniczni berlińczycy, a w Poznaniu takie kocmołuchy jak ty. Śmiecisz na forum, śmiecisz tez pewnie w miescie :P

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[epox]

"Piotr Korduba proponuje, by miasto wynajęło swoje mieszkania po preferencyjnych cenach pracownikom poznańskich wyższych uczelni. I zapewnia, że jego koledzy z UAM chcą żyć właśnie w centrum."

Panie wicedyrektorze Instytutu Historii Sztuki UAM : proponuję zmienić leki, brać połowę lub zmienić dealera ......

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[gulnar]

no "słynna" Długa jest tu idealnym przykładem. Choć wystarczy zobaczyć "wyremontowaną" kamienicę tuż obok...nie wiem czy do tego partactwa chciałbym się sprowadzić, ceny za m2 kupna mieszkania są cudne

[Gość: nihat]

Mieszkam w Centrum, w samym jego sercu. Przy pierwszej lepszej okazji wyprowadzę się jednak. 750zł czynszu za patologię sąsiedzką, brudne klatki, obsikane podwórza, piwnice bez światła, burdy pijanych idiotów wracających z imprez? Nie, dziękuję.

[szmecierecie]

Gość portalu: nihat napisał(a):

> Mieszkam w Centrum, w samym jego sercu. Przy pierwszej lepszej okazji wyprowadz
> ę się jednak. 750zł czynszu za patologię sąsiedzką, brudne klatki, obsikane pod
> wórza, piwnice bez światła, burdy pijanych idiotów wracających z imprez? Nie, d
> ziękuję.

I tu jest całe clue problemu!

Miasto w rękach prostaków

[Gość: 007]

„Wszyscy mamy równe żołądki” jak mawiał słynny przywódca.
I tak „elyta żołądkowa” stworzyła podwaliny także pod pustynię w mieście. Dla prostaków liczyły się tylko wpływy z czynszów i własne korzyści. Na głównym placu Poznania ludzi przyciągała kawiarnio-restauracja z ogródkiem w Arkadii. Dzięki temu Plac Wolności nie był martwy, odbywały się koncerty, można było zjeść lody i posiedzieć. Do czasu, jak radny, Szef Komisji Planowania Krzysztof Janowski, nie został dyrektorem EMPIK-u i nie załatwił sobie lokalu w budynku Arkadii. Ten specjalista w dziedzinie „finansów gminnych i gospodarki komunalnej”, „inżynier mechanik, księgowy bilansista” jak pisał o sobie w folderze wyborczym AWS z roku 1994, a który w swych celach wyborczych wymieniał: „Śródmieście wizytówką Poznania”, „Rozwój miasta przez programy opracowane przez fachowców a nie przez
polityków,” itd. nie przewidział, że jak zajmie całość budynku dla robienia interesu, to pozbawi Plac Wolności wizytówki w postaci miejsca spotkań, nie wymagających specjalnych okazji do organizowania imprez finansowanych z pieniędzy.

[Gość: 007]

to pozbawi Plac Wolności wizytówki w postaci miejsca spotkań, nie
wymagających specjalnych okazji do organizowania imprez finansowanych z pienięd
z pieniędzy podatników. (uzupełnienie)

Posłuchajmy co mówią obecni mieszkańcy! Bo warto!

[szmecierecie]

Może zamiast dywagacji kolejnych "specjalistów" od wszystkiego humanistycznego myślących alogicznie posłuchajmy co mówią mieszkańcy, choćby na tym forum:

"Lata temu dostałem komunalkę w Centrum i chociaż kocham szczerze to miejsce, to chętnie bym się wyprowadził, gdyby tylko było mnie na to stać. Zamienić mieszkania nie mogę, czynsz jest dość spory, ale można spokojnie opłacić, żyje się przyjemnie dopóki nie wyjdę na ulicę.

(...)

W Centrum mieszka się źle i nie pomogą tu pojedyncze inicjatywy. Potrzeba kompleksowego programu rewitalizacji. Remonty kamienic, ulic i chodników czy chociażby taka praca nad tożsamością i wizerunkiem dzielnicy jaką ostatnio prowadzi Rada Osiedla to dobry początek. Wypie...ć meneli z czynszówek i przekazać je dla ludzi świeżo po studiach"

"Mieszkałem w centrum na ulicy Strzeleckiej 10 lat... Dookoła w kamienicach sporo patologii, budynki zaniedbane, wieczorem strach wyjść z domu bo pełno meneli na ławkach... Park na tyłach UM przypominał wszystko tylko właśnie nie park, okolice fontanny na Strzeleckiej to raj dla wszelkiej maści obiboków i amatorów różnych trunków... Było sporo małych sklepików i można było bez problemów się zaopatrzyć w podstawowe produkty...
Teraz i park, i okolice fontanny są zagospodarowane i przypominają cywilizowany kraj... Teraz sklepików coraz mniej tak jak mieszkańców...
Podobnie rzecz ma się z ulicą Garbary... Kiedyś prawie że reprezentacyjna ulica miasta z dobrze zaopatrzonymi sklepami i zadbanymi budynkami... Upadek ulicy zaczął się od chwili wprowadzenia strefy płatnego postoju... Tak powoli dzieje się z każdą ulicą gdzie został wprowadzony płatny parking"

"dzisiaj, niedziela a na Długiej 11 banda penerów, schlana zaczepia normalnych ludzi i wyciąga kasę! Jak co dzień! A policjanty przyjeżdżają jak komuś twarz obiją. Flaszki rozbijają na ulicy - potem auta po tym jadą :) I tak co dzień, teraz jak jest cieplej to mają raj... "

"Mieszkam w Centrum, w samym jego sercu. Przy pierwszej lepszej okazji wyprowadzę się jednak. 750zł czynszu za patologię sąsiedzką, brudne klatki, obsikane podwórza, piwnice bez światła, burdy pijanych idiotów wracających z imprez? Nie, dziękuję."


... czy to tak trudno zrozumieć, że nie chodzi o to czy będą kawiarnie tylko o sklepy, normalnych sąsiadów, ławki, na których będzie można usiąść z dzieckiem. Normalne budynki, bez penerstwa i oczywiście małe, zadbane skwerki, parkingi podziemne dla samochodów.

Wyprowadzenie samochodów z centrum skutecznie wyprowadzi wszystkich, których stać na samochód. Zostaną tylko menele!

Kto widział jakiś nowy budynek mieszkalny w centrum? Z windą, parkingiem podziemnym, kawałkiem ogródka i placem zabaw dla dzieci?

To ciekawe co piszesz,

[manissa]

bo w centrum sporo się dzieje. Powstają nowe budynki na zasadzie "plomby" lub też zabudowywane są skwery patrz Małe Garbary/Garbary czy Piaskowa/Szyperska. Tak się składa, ze najwiecej meneli jest w poznańskich blokowiskach-Winogrady, Piątkowo, Rataje a dodatkowo ma się "bonus" w postaci agencji towarzyskiej i stada pijanych zgredów odwiedzających w/w przybytek.

[Gość: histe]

najwięcej meneli jest zawsze w mieszkaniach komunalnych

[szmecierecie]

manissa napisała:

> bo w centrum sporo się dzieje. Powstają nowe budynki na zasadzie "plomby" lub t
> eż zabudowywane są skwery patrz Małe Garbary/Garbary czy Piaskowa/Szyperska. Ta
> k się składa, ze najwiecej meneli jest w poznańskich blokowiskach-Winogrady, Pi
> ątkowo, Rataje a dodatkowo ma się "bonus" w postaci agencji towarzyskiej i stad
> a pijanych zgredów odwiedzających w/w przybytek.

Pisałem o centrum jako okolic ul. 27 Grudnia. Budynki powstają - bardzo rzadko. Nie wiem gdzie widziałaś meneli na blokowiskach, ale jakoś nie widziałem zalanych "panów pilnujących" na Ratajach. Nie ma tam problemów z zaparkowaniem za dnia.

Agencji towarzyskich więcej w centrum niż na Ratajach :-)

Mając do wyboru Rataje / Winogrady / Piątkowo lub centrum bez chwili zastanowienia wybieram to pierwsze. Blisko do zieleni, blisko do szkoły, blisko do lekarza, winda ( jakoś nie mam ochoty targać wózka na czwarte piętro), parking i miejsce, żeby pograć z synem w piłkę i pojeździć z dzieciakami na rowerze.

Jaki argument za mieszkaniem w Centrum? Ja nie widzę żadnego. Szczególnie nie przemawiają do mnie zasikane bramy, brak placów zabaw, ławek czy zieleni. Dodatkowo mieszkanie z patologicznymi sąsiadami kręci mnie nieszczególnie.

Jacyś amatorzy mieszkania w centrum się znajdują, ale ja i bardzo wiele osób do nich nie należymy.

Ha, ha a tzw."mieszkaniówki"

[manissa]

to wg Ciebie urban legends czy prawda? Na szczęście w Naramowicach problem ten nie występuje powszechnie.

[szmecierecie]

manissa napisała:

> to wg Ciebie urban legends czy prawda? Na szczęście w Naramowicach problem ten
> nie występuje powszechnie.

"Agencji towarzyskich więcej w centrum niż na Ratajach :-)
Czytanie ze zrozumieniem nie boli, więc warto to poćwiczyć.

Zdziwisz się ile jest agencji w Poznaniu. Zajrzyj na serwisy, na których swoje ogłoszenia umieszczają prostytutki.

Szmecie- stały klient burdeli

[manissa]

wie co mówi, no nie podejrzewałm Pana o takie "hobby" a jednak!

[szmecierecie]

manissa napisała:

> wie co mówi, no nie podejrzewałm Pana o takie "hobby" a jednak!

No widzisz, ja Ciebie podejrzewałem o myślenie... w jakim to ja błędzie byłem.

[manissa]

szmecierecie napisał:

> manissa napisała:
>
> > wie co mówi, no nie podejrzewałm Pana o takie "hobby" a jednak!
>
> No widzisz, ja Ciebie podejrzewałem o myślenie... w jakim to ja błędzie byłem.

Ja Ciebie też, na takie dictum się odpowiada: Pojechałaś tabloidem! :-)

[Gość: radca]

Mając do wyboru to co wybrałaś ?
Wiochę podmiejską ? ;)

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[ksi71]

Obecnie, wielu młodych ludzi wybiera centrum, kiedy poszukują mieszkania "pod wynajem". Tak, tak. To najbardziej popularna lokalizacja. Myślę tu o mieszkaniach studenckich, w które wynajmuje się na rok (często mniej). Taka sytuacja sprawia, że lokatorom nie zależy na inwestowaniu ani w samo mieszkanie, ani w otoczenie. Traktują je, jako sypialnie, a czas spędzają na uczelni, w pracy, w knajpach. Nie mają dzieci, rzadko zwierzęta domowe. Dlatego myślę, że propozycja pana Korduby (jeśli to nie żart) jest absolutnie błędna. Nie wynika z wiedzy, rzetelnego rozpoznania problemu. To takie naiwne intuicje, które jeszcze pogłębiają bezradność. W jaki sposób młodzi naukowcy i młodzi studenci i młodzi artyści, i młodzi "single", którzy tłumnie zamieszkają ścisłe centrum miasta mogą je zmienić, tego nie rozumiem.

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[ksi71]

W obecnym kształcie centrum poznanie nie ma szans na to, by stać się przyjaznym miejscem do życia. Jeśli nie zmieni się w obszar szokujących dysproporcji społecznych i ekonomicznych, to w najlepszym razie w jego części wykształci się namiastka takiego "city". Utrwali się, jako miejsce pracy (do 17) i miejsce zabawy ( po 17). Trend taki będzie narastał dopóty, dopóki będzie istniało zainteresowanie społeczne tym obszarem. Jednakże, na przywrócenie w samym centrum "normalnego" życia, a więc chęci zamieszkania tam rodzin z dziećmi, nie ma co liczyć.

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[ms777566]

moim zdaniem karygodnym zaniedbaniem władz miasta i przyczyną degradacji centrum jest organizacja ruchu kołowego. Dla turysty widok dwu pasmowej arterii lub drogi o wzmożonym ruchu oznacza dla turysty koniec strefy zwiedzania, a tylko oni mogą generować przepływy gotówki w tym obszarze miasta. Historyczne centrum miasta jest zawsze głównym celem zwiedzania. Większy ruch turystyczny = zwiększenie zamożności lokalnych przedsiębiorców i magistratu = środki na restaurację kolejnych obiektów. A tymczasem widok setek stojących w korkach i zaparkowanych wszędzie aut zniechęci każdego. Centrum powinno być strefą ruchu pieszego, rowerowego, transportu publicznego i zaopatrzenia. Innym drażniącym elementem jest wszechobecność bilboardów i reklam wszelkich rozmiarów, które szpecą miasto i zasłaniają budynki. Ale ten problem dotyczy akurat całej Polski i nie dziwię się że akurat w magistracie w Poznaniu nikt na to nie wpadł.

[Gość: hooytasmanski]

Dokładnie .
Kto wejdzie do sklepu ?
Dyzio z samochodu ,czy przechodnie.
Sw Marcin był główną ulicą handlową miasta.Rządy Grobelasa spowodowały ,że ulica jest trupem.
W całym centrum ile jest ławek ?
Postawili je niedawno na Św.Marcinie ...
Przez lata nie było nic .Dlaczego nie ma w tym yebanym miescie gdzie usiąść poza krawężnikami ?

Natomiast jeśli już są, to "wypasiony" beton

[manissa]

zamiast ławki, na którym strach siadać vide Stary Rynek.

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[bimota]

"Piotr Korduba proponuje, by miasto wynajęło swoje mieszkania po preferencyjnych cenach pracownikom poznańskich wyższych uczelni. I zapewnia, że jego koledzy z UAM chcą żyć właśnie w centrum."

hA, HA... Gosc jest bezbledny...

Wlasnie syf sie robi przez rozne kombinacje, niech rynek decyduje...

Przywrócić normalność w centrum! By ludzie chci...

[czarnyhs]

podnieście jeszcze bardziej czynsze, wprowadźcie zakaz wjazdu wszelkich pojazdów, zakaz trzymania jakichkolwiek zwierząt, zlikwidujcie miejsca parkingowe, a jak centrum się całkowicie wyludni dajcie wolną rękę rychowi - z miejsca znajdzie nabywcę na "odludny teren" z pustostanami ( może jakiś zaprzyjaźniony developer... )

[manissa]

czarnyhs napisał:

> podnieście jeszcze bardziej czynsze, wprowadźcie zakaz wjazdu wszelkich pojazdó
> w, zakaz trzymania jakichkolwiek zwierząt, zlikwidujcie miejsca parkingowe, a j
> ak centrum się całkowicie wyludni dajcie wolną rękę rychowi - z miejsca znajdzi
> e nabywcę na "odludny teren" z pustostanami ( może jakiś zaprzyjaźniony develop
> er... )

Się podpali, wyburzy i postawi gargamele zaprzyjaźnionego z Rysiem dewelopera.

[n_harding]

czarnyhs napisał:

> podnieście jeszcze bardziej czynsze, wprowadźcie zakaz wjazdu wszelkich pojazdó
> w, zakaz trzymania jakichkolwiek zwierząt, zlikwidujcie miejsca parkingowe, a j
> ak centrum się całkowicie wyludni dajcie wolną rękę rychowi - z miejsca znajdzi
> e nabywcę na "odludny teren" z pustostanami ( może jakiś zaprzyjaźniony develop
> er... )

Między innymi właśnie z powodu rozjeżdżenia ulic, chodników i skwerów samochodami i zasrania psimi odchodami nasze centrum umiera. Ludzie wolą spacerować po alejkach blaszanych centrów handlowych na obrzeżach ponieważ tam nie ma zaparkowanych na środku alejek samochodów, gówien i obrzydliwych, nielegalnych reklam. Twój post miał być ironiczny, ale jest w nim mimo woli zawarte sporo nie zamierzonej prawdy.

[poz3]

Dodajmy jeszcze, że centra handlowe przynajmniej nie generują patologii społeczno-gospodarczych, jak antyludzkie i patologiczne dzielnice kamieniczne.

[czarnyhs]

n_harding napisał:

> Między innymi właśnie z powodu rozjeżdżenia ulic, chodników i skwerów samochoda
> mi i zasrania psimi odchodami nasze centrum umiera. Ludzie wolą spacerować po a
> lejkach blaszanych centrów handlowych na obrzeżach ponieważ tam nie ma zaparkow
> anych na środku alejek samochodów, gówien i obrzydliwych, nielegalnych reklam.
> Twój post miał być ironiczny, ale jest w nim mimo woli zawarte sporo nie zamier
> zonej prawdy.

Nie - centrum zamiera dlatego, że tfu-"włodarze" miasta stosują od lat debilną politykę. Mieszkałem w centrum za 1500,-zł/mies. Teraz mieszkam za Poznaniem, w większym o 50 % lokalu za... 300,-zł rocznie w o wiele lepszych warunkach.Polityka tychże jest nastawiona na ludzi biznesu, którzy z założenia maja kasę i mogą się "podzielić" ( interpretacja tego - dowolna ), a normalnych "zjadaczy chleba" mają w "głębokim poważaniu". Sam znam aż za dobrze przykłady gdzie ci pierwsi normalnym, zwykłym szarym ludziom posiadającym działki po kilkadziesiąt lat nie dają zgody na budowę, a "po sąsiedzku" na gruntach zakupionych niedawno przez developerów - domy rosną jak grzyby po deszczu. Ba - nawet ci piersi mają również w "głębokim poważaniu" prawomocne orzeczenia Sądów Administracyjnych czyli prawo. Ale ci właściciele posiadający grunty od dawna nie sa "partnerami biznesowymi" dla włodarzy, bo oni... nie chcą się "dzielić".

Koszty

[k.osiara]

Kogo stać na to, żeby mieszkać w centrum Poznania? Za taką kasę to w dowolnej dzielnicy idzie sobie mieszkanie/szeregowiec wynająć.

Grobelny i Pucek WON!!!

[Gość: Robert]

To jest podstawowy warunek, jeśli chcemy myśleć o przywróceniu normalności.

[Gość: diox]

www.surfowisko.pl/?c=b