Skąd najszybciej autem do centrum [ranking]

[noisenation1]

Gdzie w Kobylnicy jest "dwupasmówka"??? Tak z ciekawości pytam bo w promieniu kilkunastu km od tej miejscowosci takiej drogi nie ma. No chyba ze "dwupasmówka" to wg autora dosłownie dwa pasy - czyli zwykła szosa.

[Gość: ~hiena]

Koziegłowy - niby najwolniej, bo 16km/h, ale odległość to zaledwie kilka km od starego rynku, więc w sumie podróż trwa zwykle najkrócej! Z Puszczykowa czy dalej z Mosiny za to się jedzie i jedzie i jedzie ... bez sensu ranking.

[Gość: ndb]

a Borówiec, Kórnik?

[Gość: markobi]

Właśnie o to samo miałem zapytać?

redakcjo, przecież to jest skandal!

[wlodzimierz_nowak]

I ani słowa o tym, że w przyszłości będzie coraz gorzej? Że zmierzamy do samozakorkowania, gdy średnio od 1999 roku ludność gmin w Powiecie Ziemskim wzrastała 0 7500 mieszkańców rocznie?
Poznań się rozlewa, a rozlane miasto to drogie miasto w utrzymaniu. Potrzebna jest większa infrastruktura, którą corocznie trzeba utrzymywać. A zapotrzebowanie na przepustowość dróg to nie tylko ilość samochodów, ale iloczyn ilości pojazdów i pokonywanych przez nie odległości. Zwiększone zapotrzebowanie na drogą, rozproszoną infrastrustrukturę dotyczy także energii, wody, kanalizacji. Nie ma co się łudzić, że uciekniemy od racjonalizacji wysokości rachunków uzależniając je od kosztu infrastruktury docelowej. Tę bolesną drogę przeszło już wiele społeczeństw przedmieść.

Ani słowa o upadku Poznania, poznańskiego centrum, śródmieścia wskutek odpływu mieszkańców i ich podatków do gmin, które nie muszą utrzymywać sieci dróg, po których poruszają się mieszkańcy do centrum, nie muszą utrzymywać edukacji, instytucji kulturalnych, nie mają zabytków do odnawiania?
W Polsce mamy od 18 lat ustawę metropolitalną w Sejmie, która ma za zadanie rozłożyć na mieszkańców całej metropolii po równo prawa i obowiązki, ale niestety nie mamy polityków w swej większości, którzy by problem rozumieli, więc i ta ustawa tkwi w Sejmie. I dzisiaj oczywiście w gminach jest wyższy poziom infrastruktury. To zupełnie normalny proces, który uregulowano w krajach cywilizowanych przed 50ciu laty, gdy tam miasta wyszły poza swoje granice. Dzisiaj Poznań jest w równej mierze Poznaniem w jego granicach, jak i na terenie Suchego Lasu, Skórzewa, czy Lubonia.

Proces rozlewania się miasta niszczy nie tylko miasto, ale także rozkwitłe wokół zapadającej się czarnej dziury przedmieścia. Rozkwit przedmieść miejskich w sposób ponadproporcjonalny do miasta jest objawem chorobowym całego organizmu metropolitalnego. I konsekwencje tej choroby ona dotkną nas wszystkich.
www.my-poznaniacy.org/index.php/nasze-idee/zrownowazone-miasto/671
Taki rozwój nie da się utrzymać w przyszłości, dlatego nie jest on rozwojem zrównoważonym, długofalowo utrzymywalnym (sustainable, nachhaltig), dlatego taki rozwój został uznany za niewłaściwy przez Kartę Lipską Unii Europejskiej.

Polityka Transportowa Poznania zakłada preferencje dla mieszkańców jeżdżących do śródmieścia INACZEJ niż samochodem, gdyż dojazd samochodem uznawany jest za szkodliwy dla wspólnoty mieszkańców. Od lat wielu mieszkańców krytykuje Urząd Miasta za negację oficjalnie przyjętej Polityki Transportowej sprzecznymi z nią działaniami oraz zaniechaniami. Temat stał się przedmiotem wielu artykułów w Gazecie Wyborczej. A tu dzisiaj czytamy reklamę Swarzędza, Przeźmierowa i Suchego Lasu jako kierunków do zamieszkania_i_dojeżdżania do centrum samochodem bez słowa refleksji na temat przyszłości, bez słowa o tym jaką szkodę wyrządza ruch samochodowy po Wyszyńskiego i Niepodległości mieszkańcom centrum, po Dąbrowskiego i Roosevelta mieszkańcom Jeżyc.

Ani słowa o tym wszystkim, gdy już po latach wreszcie radni miejscy zauważyli problem suburbanizacji, wyludniania miasta i upadku poziomu życia w Poznaniu? Gdy we wreszcie zorganizowanych konsultacjach mieszkańcy śródmieścia jednoznacznie uznają nadmierny ruch samochodowy za jedną z najważniejszych dolegliwości i przesłanek do wyprowadzki poza centralny obszar miasta. Jaką to ocenę stawia opiniotwórczemu medium?

[Gość: Sucholeszczanka]

> ecie Wyborczej. A tu dzisiaj czytamy reklamę Swarzędza, Przeźmierowa i Suchego
> Lasu jako kierunków do zamieszkania_i_dojeżdżania do centrum samochodem

Bo są to miejsca godne zamieszkania,niekoniecznie zaś do dojeżdżania do śmierdzącego żulami centrum.Mamy wszystko w zasięgu,nie potrzebujemy dojeżdżania do miasta.Do pracy?Nie,to raczej na terenach naszych gmin są zlokalizowane centra logistyczne i inne zakłady pracy, do których dojeżdżają głównie poznaniacy. Z obserwacji własnej-jeśli kogoś stać na dom za 1mln złotych pod Poznaniem,a nie tylko klitkę w Poznaniu za 300tys. to raczej nie pracuje jako robotnik niewykwalifikowany,a jest specjalistą, właścicielem lub przedstawicielem wolnego zawodu.Elita mieszka na wsiach podpoznańskich,a żule w centrum Poznania,bez względu na Twoje zaklinanie rzeczywistości.

[Gość: mlx]

No patrz, mieszkam w centrum, wykonuję wolny zawód. Jakoś nie czuję się żulem, bez względu na Twoje zaklinanie rzeczywistości, że Suchy Las to niby taka prestiżowa lokalizacja :).

Nie rozumiesz rzeczywistości koleś!

[kanalizatorio]

Jak to ładnie opisała koleżanka powyżej, mało kto wyprowadza się na przedmieścia, a raczej poza śmierdzący żulami Poznań. Sczyną śmierdzi nie tylko Stary Rynek i okolice, Psie odchody i ludzkie ekstrementy zalegają równiez na Grunwaldzie, Sołaczu, że o Jeżycach czy Łazarzu i Wildzie nie wspomnę. Na Ratajach mieszka pokolenie degeneratów. Co to za pomysł by ludzi zatrzymać w tych syfilskich warunkach. Jak ktoś ma łeb na karku to ma też kasę i wyprowadza się tam gdzie panuje w miarę porządek i ludzie dbają o swoją okolicę.
Nikt normalny nie potrzebuje pracy w Poznaniu ani też nie potrzebuje mieszkać w tym zdegenerowanym mieście.

[Gość: Piccolo_Jr]

Co niektórzy mogliby się mocno obrazić za takie generalizowanie... Jakoś nie doszedłem nigdy do podobnego wniosku że na Ratajach pokolenie degeneratów mieszka.

A co do samych zdjęć najzabawniejsze jest nr 4 - które pięknie pokazuje jak trudno bywa wyjechać z miasta i jak niesamowicie dużo czasu traci się jadąc z Poznania piątką do Stęszewa czy dalej. Normalnie Poznań broniący się przed przyjezdnymi i uciekinierami ;) jak już mówimy o nieułatwianiu wjazdów samochodów do miasta (i przy okazji utrudniamy ich wyjazd ;)

Tak pisać o Poznaniu może tylko urzędnik.

[Gość: luce_dal_tessino]

[Gość: Poznaniak]

Włodek, ty znowu walisz drukowanymi literami a rzeczywistość mieszkańców Poznania jest taka:
- tranzyt TIRów w centrum (patrz Rondo Śródka-Rondo Rataje),
- brak pełnej obwodnicy miasta (która wywaliła by tranzyt z centrum),
- bardzo droga komunikacja miejska (niebawem w Tallinie będzie bezpłatna komunikacja miejska na wzór kilku europejskich miast ale Poznań ma tak drogą komunikację, że praktycznie korzystają z niej tylko osoby strasze - najczęściej bezpłatnie, dzieci i studenci w drodze do szkół/uczelni i ta nieliczna część narodu, która z różnych względów nie ma auta. podróżowanie autem po Poznaniu jest TAŃSZE. Ot, przyczyna) co powoduje oczywiście KORKI, które nie są wbrew pozorom największą zmorą zmotoryzowanych tylko mieszkańców zakorkowanego Śródmieścia, którzy wdychają smrody i są wystawieni na nieproporcjonalny hałas,
- lokale w centrum powynajmowane w 90% bankom, pośrednikom kredytowym etc - brak restauracji, kawiarni, klubów, galerii i miejsc tworzących życie kulturalne w centrum; kilka knajp jest w obrębie Starego Miasta ale to jest żenada w porównaniu choćby ze wschodnim Berlinem,
- miasto wydaje zgody na bardzo hałaśliwe imprezy w centrum (Plac Wolności, Stary Rynek, Koryto Warty) czy w bezpośredniej bliskości poznańskich sypialni (Malta) co jest strasznie uciążliwe dla np. rodzin z małymi dziećmi, które mają dość bycia terroryzowanym co kilka dni przez "nie-do-wytrzymania" dawki decybeli,
- infrastruktura kuleje (dziurawe ulice),
- wszechobecny brud (polewaczek na ulicach nie widziałem chyba z 10 lat w Poznaniu - zamiast tego jeżdżą jakieś dziwne "niby-odkurzacze" które robią jeszcze większy syf,
- wieczorem strach dzieś wyjść - na ulicach nie widać Policji, światła gaszone są wcześnie,
- miasto jest dosłownie zawalone różnego rodzaju reklamami, od których bolą głowa i oczy - świecące bardzo intensywnie reklamy/ekrany, wszędobylskie bilboardy, tysiące plansz, bez gustu, bez jakiegokolwiek pomysłu (patrz chodźby słynne pośladki reklamujące night club przy Rondzie Rataje),
- brak planów rozbudowy terenów zielonych - miasto woli sprzedawać tereny pod kolejne galerie handlowe - patrz kuriozalny plan budowy galerii handlowej Łacina na pięknym klinie zieleni, który można by zamienić w park dla tysięcy poznaniaków, którzy zamieszkali w rejonie między Krzywoustego/Baraniaka/Jana Pawła II (w okolicach Malty i nad samą Maltą już nie da się szpilki wcisnąć, nie mówiąc o spacerze z dziećmi między tłumami spacerujących a pędzącymi jak zwariowani rowerzystami, którym się teren rekreacyjny pomylił z eliminacjami do Tour de France).

Ja się nie dziwię młodym ludziom, że uciekają z miasta, które ma ich gdzieś - na obrzeża.
Zgoda - w wymiarze społecznym, urbanistycznym, odpowiedzialności za zrównoważony rozwój aglomeracji i w kontekście wpływów podatkowych (tacy ludzie płacą podatki w ościennych gmianach a korzystając z miejskiej infrastruktury i dobrodziejstw) - to nie jest OK.

Tylko powiedz mi Włodku jak to się ma do interesu jednostki? zwykłych ludzi, młodych ludzi z dziećmi, rodzin??? W imię zrównoważonego rozwoju mają mieszkać gdzieś gdzie jest brud, smród, hałas, brak przestrzeni, syf architektoniczny i estetyczny??? TO JEST UTOPIA !!!

To miasto musi się NAJPIERW stać przyjazne ludziom, rodzinom, żeby chciało im się tu mieszkać. Tymczasem priorytet to inwestycje typu stadion miejski czy EURO (było, minęło - ktoś pamięta?) czyli igrzyska dla wuchty wiary. Zwykli ludzie są pomijani niestety. I tak miasto nam się wyludnia....

Czemu tu się dziwić jak włodarzy zajmuje tylko jak wydoić Poznaniaków na jak najwięcej kasy???

Slogan miasto hał-hał pasuje tu jak ulał bo choniki mamy faktycznie nieźle obes,ane...

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):
> Zgoda - w wymiarze społecznym, urbanistycznym, odpowiedzialności za zrównoważon
> y rozwój aglomeracji i w kontekście wpływów podatkowych (tacy ludzie płacą poda
> tki w ościennych gmianach a korzystając z miejskiej infrastruktury i dobrodziej
> stw) - to nie jest OK.
> Tylko powiedz mi Włodku jak to się ma do interesu jednostki? zwykłych ludzi, mł
> odych ludzi z dziećmi, rodzin??? W imię zrównoważonego rozwoju mają mieszkać gd
> zieś gdzie jest brud, smród, hałas, brak przestrzeni, syf architektoniczny i es
> tetyczny??? TO JEST UTOPIA !!!
> To miasto musi się NAJPIERW stać przyjazne ludziom, rodzinom, żeby chciało im s
> ię tu mieszkać.

Ja także nie dziwię się indywidualnym decyzjom. Znam już wielu ludzi, którzy sprzedali swoje domy i szeregowce pod Poznaniem i zdecydowali się na heroiczny powrót w gorsze warunki do miasta wiedząc jednak, że w przyszłości zyskają na wartości nieruchomości i na jakości życia. Ale na razie oczywiście jest odwrotnie. Jednak tych ludzi łączy przede wszystkim interes. Oni wszyscy są zawodowo, życiowo związaniu ze strefą śródmiejską i przewidywanie zmian sprawiło, że rozumieją, że w przyszłości czasy podróży będą jeszcze większe. Natomiast nie ulega dla mnie wątpliwości, że większość wciąż - nie mając wiedzy o procesach i zależnościach - wciąż ucieka z miasta, które do życia w nim zniechęca i doprowadza niektórych do zgoła skrajnych, utopijnych postaw (patrz dwa skrajne przypadki powyżej) swym brakiem dbałości o mieszkańca. To właśnie jest fundament naszego jako MyP zarzutu wobec sposobu i kierunku prowadzenia polityki w Poznaniu.

Ale media? Gazeta pisze od ładnych kilku lat ustami kilku osób o kwestiach które poruszyłam. A co robi pozostała część dziennikarzy? Nie dyskutują między sobą w redakcjach? Nie ma wymiany myśli, żeby umieścić tak niefrasobliwy materiał? To nie są kwestie tak subiektywne, jak to, że ja popieram prawicę, a ty lewicę. To są zagadnienia dobrze rozpracowane przez naukę. I to przed dekadami.

Wlodek czekam...!!

[Gość: Dociekliwy Sommer]

Nie POpuszcze ani na mm - przysiegam na moje dlugi i Twoja 200-tu konna Alfe,ze bedziesz sie w grobie przewracal jak nie POdasz zrodla i linka..!! :-))

[wlodzimierz_nowak]

Z braku czasu na szybko link do wypowiedzi medialnej. Nie są to dane statystyczne ale wypowiedź urzędniczki z Hamburga dla prasy. Myślę, że można je uznać za wiarygodne. Zgodzisz się?
mobil.abendblatt.de/hamburg/article1894810/Tempo-30-ist-fuer-die-Stadt-viel-guenstiger.html?emvcc=-3

[Gość: Georg Sommer]

Nieeeeeee..!!! Nadal mylisz POjecie co to jest Zone i z uporem klapoucha obstajesz przy swoim.POwtarzam raz jeszcze..!! Zone,to ODCINEK drogi lub ulicy na ktorej wprowadzono ograniczenie do 30km/h ze wzgledu na szkole,szpital,przedszkole,urzedy etc.Szczytem glupoty jest twierdzenie o wiekszym zanieczszczeniu POwietrza jak i nawierzchni drog.Obojetnie,czy startujesz ze swiatel do szybkosci 30km/h czy do 50km/h to niszczenie drog jak i zanieczyszczenie srodowiska jest takie same lub wieksze przy szybkosci 30km/h..!! Uzasadnienie : Przypuszczam,ze o tym wiesz,zeby POruszac sie z szybkoscia 30km/h to wyzszego biegu niz 3-ci nie uzywasz (na czworce i wyzej beda szarpania i PO nabiale dostaje caly uklad napedowy..!!) Meritum sprawy - prawda znana od wiekow - jak najwyzszy bieg przy jak najnizszej predkosci ..!! Dotarlo..?? POzdrawiam

[wlodzimierz_nowak]

Ja się z koniem kopać nie będę. Napisz wyniki swoich wyliczeń do władz Koeln i Grazu, które wymyśliły te Tempo 30 i wyjaśnij im dlaczego są w błędzie. Potem przekonaj mieszkańców tych wyciszonych dzielnic, że lepiej i czyściej im było z hałasem i spalinami ;-)

[Gość: Georg Sommer]

Zadna demagogia Wlodku,to sa suche fakty POparte POnad 50-cio letnim stazem (za kolkiem) i milionami kilometrow...!! Prawdzie nalezy spojrzec w oczy : Ciebie nie bylo jeszcze na swiecie jak Sommer wachal oktany i palil gume.Zarowno Ty jak i MP NIE JESTESCIE zadnym autorytetem dla logicznie myslacych i ekologicznych kierowcow.Stosujesz POlityke Kazka - ja o chlebie Ty o niebie,czego dowodem jest usuniecie Twego POstu z forum ( juz nie pierwszy..!!) Szczytem chamstwa jest stwierdzenie o ilosc IQ czesci forumowiczow i prawde POwiedziawszy - w zyciu sie tego PO Tobie nie spodziewalem..!! POwiem Ci jeszcze jedno Wlodku : lobbuj nadal na zbiorkom a zostaniesz wymieciony na smietnik historii,POniewaz Manissa juz Ci napisala co i jak ma sie w POlsce..!! PS Maly pstryczek w "kinolka"- walczysz tak o ta ekologie a sam palisz gume na torze POznan..!! Masz NATO jakies wytlumaczenie..??

[Gość: piotr]

pomijając kwestie urbanistyczne, to te 50 letnie doświadczenie za 'kółkiem', zatrzymało się wyraźnie na epoce, motoryzacyjnie, dawno minionej

jeżdząc 30 km/h, po 'Zone'ach' uspokojonego ruchu w Berlinie, mam zapięty 4 bieg (silnik benzynowy), 1000 obr/min i spalam, wg. komputera, 2.5 l/100 km, emitując bardzo mało hałasu oraz spalin i nie szkodząc w żaden sposób układowi napędowemu - sam komputer pokł. sugeruje takie przełożenie

Proponuje zainwestować w nowoczesną jedn. napędową i przestać kultywować prawdy z zamierzchłych, 'gaźnikowych' wręcz, czasów

[Gość: Piccolo_Jr]

Hmm 2,5 l/100km przy silniku benzynowym... No pod warunkiem że to skuter to jak najbardziej możliwe ;) Bo chyba nawet na hamowni nie udałoby się takiego wyniku osiągnąć i to dieslem. Szczególnie że samochód najmniej to pali tak przy 80-90 km/h pod warunkiem zachowania stałej prędkości, co niestety w mieście jest niemożliwe. A jeżdżenie z prędkością obrotową 1000 obr/min. też raczej mało przyjemne ani dla kierowcy ani dla silnika ani dla układu przeniesienia napędu.

A tak poza tym Berlin to nie same zony uspokojonego ruchu ;)

[Gość: G.Sommer]

Przepraszam Cie Piccolo_Jr za Piotra,ktoremu zaszkodzila niemiecka bulka z POlska watrobiana..!! :-)) PS Od jakiegos czasu czytam tu Twoje POsty i w pelni z nimi sie zgadzam,zycze wiec dalszych wysokich lotow..!! POzdrawiam :-))

[Gość: G.Sommer]

Brawo Piotr..! Jestem zszokowany,wynik osiagasz lepszy niz Lupo 1,0 50 PS.!! Mozesz sie POchwalic jakim blachosmrodem smigasz..?? Sadze,ze stope masz z waty a wyobraznie z olowiu i w zwiazku z tym stawiam pytanie: Czy na antenie masz zagiel i smigasz z wiatrem..?? Na zimnym silniku tez masz 1000 obr/min i spalasz 2,5 L/100km..?? Moja diagnoza - zmien komputer na Lapa - nie bedzie cie oszukiwal..!! PS Jak POmnozysz te 50 PS x 11 to sie dowiesz jaka to przedpotopowa jednostka..!! POdpowiem - zaczyna sie na litery PO.....!! :-)) POzdrawiam

Włodziu zainwestuj w piłki antystresowe!:-)

[manissa]

Po co Twoje nerwy i tak nic nie zmienisz, bo lobby samochodowe ma się dobrze i... stale się rozwija:-) Nie zmusisz ludzi, aby z wygodnego samochodu przesiedli się do niepunktualnej, drogiej i śmierdzącej komunikacji miejskiej(podmiejskiej). Bez szans.

[wlodzimierz_nowak]

Wybacz manissa, mój sobowtór chciał Cię podprowadzić i mu się udało.

Mieszkańcom współczujemy - mieszkańcom zazdrościmy

[lukask73]

Wybrali korki, sąsiedztwo COŚ, ale świadomie, odbierając przy tym premię w postaci ceny za metr co najmniej o połowę niższej niż w Poznaniu.

[Gość: witek]

pierdoły opowiadasz - ja tam zamieszkałem jak zaczęli budować i obiecanki macanki były takie, że za te niedogodności mieszkańcy będą mieli wiele przywilejów, dzieci na wakacje itp. ale jak to było i jest nadal wiadomo, wszystko zostało ładnie zamiecione pod dywan, pseudo radni z gminy za pewne im znane korzyści sprawie ukręcili łeb.
Co innego, że SM buduje tam blokowiska i wiara tam zamieszkuje - masakra. Tych to mi nie żal, bo świadomie kupowali mieszkania, ale stare Koziegłowy i 4 bloki z lat 70 to inna sprawa i oni powinni mieć konkretne i wymierne korzyści z mieszkania w strefie latającej pleśni i grzybów.

Do Suchego Lasu szybciej niż do Komornik ?

[Gość: Cichy]

Wolne żarty. Pomijając rozpoczęty remont wiaduktu, do Komornik z centrum (PKP) po godz. 15 jedzie się 20 minut, do Suchego Lasu jakieś 45, bo Obornicka cały dzień w korku.

[Gość: Georg Sommer]

No no..!! Wlodek zaczyna wyrzucac na luz i w zwiazku z tym nie zacytuje dialogu POmiedzy J.Kobuszewskim - klientem i czeladnikiem Jasiem-aby nie zanizyc IQ..:)) Generalnie rzecz ujmujac,obrales sobie nie ta strone medalu i "walczysz" nie z tymi co POwinienes..!!POle do POPISU masz nieograniczone : dymiace ciezarowki,traktory,niesprawne samochody,zalatwianie przegladow przez kieszen,palenie wszystkiego co POpadnie w piecach jak i tysiace innych zatruwaczy naszej mamusi gleby..!! Tu Wlodku lezy ten Twoj Fafik POgrzebany..!! :-))

sobowtór

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Georg Sommer napisał(a):

> No no..!! Wlodek zaczyna wyrzucac na luz i w zwiazku z tym nie zacytuje dialogu
> POmiedzy J.Kobuszewskim - klientem i czeladnikiem Jasiem-aby nie zanizyc IQ..:
> )) Generalnie rzecz ujmujac,obrales sobie nie ta strone medalu i "walczysz" nie
> z tymi co POwinienes..!!POle do POPISU masz nieograniczone : dymiace ciezarowk
> i,traktory,niesprawne samochody,zalatwianie przegladow przez kieszen,palenie ws
> zystkiego co POpadnie w piecach jak i tysiace innych zatruwaczy naszej mamusi
> gleby..!! Tu Wlodku lezy ten Twoj Fafik POgrzebany..!! :-))

Nie zauważyłeś, że prowadzisz dyskusję z moim sobowtórem podszywającym się pode mnie?

[Gość: Georg Sommer]

Nie sadze Wlodku..!! Tamta menda ma w nicku lekko zmienione imie,wiec chyba zaczynasz zagrywke w stylu Kazka bo taki nr pewnie by nie przeszedl przy logowaniu..!! :-))

[wlodzimierz_nowak]

Szkoda, że nie mogę Ci pokazać jego dwóch poprzednich loginów, które już ma zablokowane :-)

[wlodzimierz_nowak]

Ma? Mam? Już sam się gubię ;-)

[Gość: Georg Sommer]

Kurde balans ...!! Normalnie obil bym mu ryja..!!

[Gość: Georg Sommer]

W jedny przypadku zwracam honor (nie te okulary) w POzostalych odnosze wrazenie,ze dialog prowadze ze "swiatowcem"...:-)))

[wlodzimierz_nowak]

Nie no, mój sobowtór na pewno ma wyrobienie językowe i potrafi zrobić dobrą ironię na mój styl ;-) Gdyby nie to, że zaczął bezczelnie podszywać się dla zmylenia forumowiczów, to musiałbym się tylko uśmiechnąć.

[Gość: Georg Sommer]

Stawiam pytanie...!! POd jaki § POdlega owe POdszywanie..?? Mendzie bym nie POpuscil ani na mm..!! :-))

Dowody na stół

[manissa]

albo zacznę domniemywać chorobę afektywną dwubiegunową....

Dowody na stol..!! Takowe mam dwa..!!

[Gość: Georg Sommer]

Na twierdzenie Pitagolasa - ktory sobie zyczysz..?? :-))