Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[von_seydlitz]

"Historycy uznali, że wobec zbyt małej liczby źródeł nie sposób uznać za bezsporny fakt historyczny egzekucji, jakiej dopuścić się mieli Rosjanie na jeńcach niemieckich."

Wg mi znanych źródeł jakoś nie ma powodów podważać relacji o spaleniu szpitala i tych chorych, którzy nie mogli opuścić szpitala o własnych siłach....

Ciekawe czy Pasikowski o tym odważy się nakręcić film......

Skoro taki "odważny"......

Każdemu żołnierzowi krzyż się należy jak psu zupa

[leszekes]

Jeśli wśród 100 zabitych był jeden sprawiedliwy, to krzyż powinien stać.
Panowie katolicy! Gdzie wasze chrześcijaństwo? Gdzie wasza wiara w Boga?
Agnostyk musi wam o tym przypominać? Śmiać się z waszego płytkiego katolicyzmu w sercach? Utwierdzacie mnie w moich poglądach. Odmawiając prawa do posiadania krzyża innemu człowiekowi jesteście tyle warci dla swojego Boga, co buty dla mojego kota. Przynosicie wstyd swojej Ojczyźnie. Wstyd mi za was panowie "kombatanci". Wstyd.

[czarnyhs]

leszekes napisał:

> Jeśli wśród 100 zabitych był jeden sprawiedliwy, to krzyż powinien stać.
> Panowie katolicy! Gdzie wasze chrześcijaństwo? Gdzie wasza wiara w Boga?
> ]
> Agnostyk musi wam o tym przypominać? Śmiać się z waszego płytkiego katolicyzmu
> w sercach? Utwierdzacie mnie w moich poglądach. Odmawiając prawa do posiadania
> krzyża innemu człowiekowi jesteście tyle warci dla swojego Boga, co buty dla mo
> jego kota. Przynosicie wstyd swojej Ojczyźnie. Wstyd mi za was panowie "kombata
> nci". Wstyd.

Jaasne.... posypmy głowy popiołem i na kolanach do Watykanu, Jerozolimy nie wspominając już o Częstochowie - w pokucie za to, że stawialiśmy szwabom opór, że przez ten debilny i poroniony pomysł Polaków zginęło w tej wojnie tylu szwabów, że nie daliśmy adolfowi w 1939 r. "korytarza", że nie zrzekliśmy się naszych praw do Gdańska, że w 1939 r. prowadziliśmy wojnę OBRONNĄ z agresorem... a jak już wykonamy te wszystkie czynności pokutne - powtórzmy to samo w kierunku wschodnim. Na koniec - biała flaga i likwidujmy wszystkie NASZE pomniki i cmentarze, tam gdzie leży choćby jeden który na okupanta choćby krzywo spojrzał. I w końcu uznajmy, że jako nacja nie mamy prawa być i żyć i popełnijmy zbiorowe samobójstwo potwierdzając fakt IV rozbioru Polski ( który już de facto jest - tyle, że ekonomiczny )... PARANOJA!!!

Paranoją jest to co ty piszesz

[olesik]

O ofiarach trzeba pamiętać, ale nie w taki głupi sposób jak proponujesz.
Dopóki naprzeciwko ciebie stoi uzbrojony żołnierz z karabinem i strzela w twoją stronę, dopóty jest twoim wrogiem. Kiedy z twojej ręki zginie, jest już tylko martwym człowiekiem, który miał swoją rodzinę, marzenia, wierzył w tego samego Boga.
Żołnierz to mięso armatnie polityków. Nie on odpowiada za wojny na świecie. Dlatego krzyż z wołaniem wszystkich ofiar wojen o pokój powinien się tam znaleźć.

[Gość: ena]

Ty jednak tępy jesteś !

[Gość: Pandor]

Jakby ci Niemcy wymordowali połowę rodziny to inaczej byś gadał.

[olesik]

Jaki masz dowód na to, że akurat ci żołnierze to uczynili? Nie wolno tak uogólniać. Dlaczego ofiary sowieckiego mordu nie mają mieć swojego krzyża w miejscu zbrodni?
Czyż my Polacy nie stawiamy krzyży przy każdym drzewie, gdzie stracił ktoś życie? Obsikujemy je woskiem jak psy. Pozwólmy tym ludziom z fosy zawołać o pokój. To nic nie kosztuje.

[Gość: Pandor]

Kwiatów raczej nie rozdawali.
Wytłumacz co zawinił mój pradziadek którego zamordowali Niemcy za to że był wykładowcą na uczelni?
Do tego jego dwóch braci brat i brat dziadka. O kuzynach nie będę pisał.

Nich ich tu nie zapraszał. Niech gniją w nieoznaczonych grobach.
Od kombatantów się odpie... bo nie macie prawa ich oceniać.

Ależ mamy prawo oceniać kombatantów

[kocurko]

Zwłaszcza, kiedy zachowują się nie po chrześcijańsku. Pytam się gdzie jest miłość bliźniego?
Kościół zajęty gromadzeniem dóbr materialnych poniósł kolejną porażkę.

Moja rodzina w ostatniej wojnie też poniosła ofiary, ale nie oznacza to, iż nie ma we mnie empatii.
Dzisiaj ludzie, którzy stracili życie są w jednym i tym samym niebie. Albo piekle. Bóg nie dzieli ich na Niemców i Polaków. Dlaczego ty to robisz?

[Gość: maras]

Krzyż należy się OFIAROM a nie KATOM. Pewnie że szkoda młodych chłopaków Niemców co musieli iść do woja ale do cholery to oni NAS zabijali nie zapomnij o tym !! Mają swoje cmentarze i na nich krzyże, może jeszcze będą chcieli żeby w Oświęcimiu postawić krzyż tym esesmanom co spadli z wieżyczki ??

[Gość: Kamil]

Nie można zwykłego poborowego żołnierza nazwać katem. Raz piszesz, że tych ludzi szkoda a za chwilę nazywasz ich katami. Trochę konsekwencji, kolego.
Oni zabijali nas a my zabijaliśmy ich. Tak na wojnie bywa. Raz jedna strona górą, innym razem druga. To nie byli zbrodniarze spod znaków SS. To byli zwykli ludzie. Wierzący i niewierzący. Często siłą wcieleni do armii. Ktoś tam daleko na nich czekał. W kieszeniach mieli święte obrazki razem z fotografiami matek, żon, dzieci. Zginęli głupio. Zostali zamordowani. Na dodatek w szpitalu.
Gdzieś tam daleko na wschodzie leżą kości naszych oficerów i policjantów. Często w bezimiennych mogiłach. Czyż im nie należy się skromny krzyż?
Jeżeli chcemy, by nasze mogiły gdzieś tam w świecie były otoczone szacunkiem musimy otoczyć takim samym szacunkiem mogiły naszych wczorajszych wrogów, dzisiejszych sprzymierzeńców tutaj. Tak jest uczciwie i sprawiedliwie.

Zwróć uwagę kolego, że napis na krzyżu jest jak najbardziej neutralny. Nie gloryfikuje morderców. Ja do niego nic nie mam. Niech ten krzyż tam stanie i głośno krzyczy, aby nigdy na naszych ziemiach nie doszło już do wojny.

[czarnyhs]

[i]Gość portalu: Kamil napisał(a):

> Nie można zwykłego poborowego żołnierza nazwać katem.

Jaasne - to były gołąbki pokoju....

Oni zabijali nas a my zabijaliśmy ich. Tak na wojnie bywa. Raz jedna strona gór
> ą, innym razem druga. To nie byli zbrodniarze spod znaków SS. To byli zwykli lu
> dzie. Wierzący i niewierzący. Często siłą wcieleni do armii.

ale to oni nas najechali, okupowali i mordowali....

Ktoś tam daleko na nich czekał.W kieszeniach mieli święte obrazki razem z fotografiami matek, żo
> n, dzieci. Zginęli głupio. Zostali zamordowani. Na dodatek w szpitalu.


a na naszych siedzących w obozach, wiezieniach, katowniach nikt nie czekał ?!?!?!? Zginęli tylko za to, że byli Polakami i to z rąk tych twoich "gołąbków pokoju z gałązką oliwną w dziobie"


> Gdzieś tam daleko na wschodzie leżą kości naszych oficerów i policjantów. Częst o w bezimiennych mogiłach. Czyż im nie należy się skromny krzyż? Jeżeli chcemy, by nasze mogiły gdzieś tam w świecie były otoczone szacunkiem musimy otoczyć takim samym szacunkiem mogiły naszych wczorajszych wrogów, dzisiejszych sprzymierzeńców tutaj. Tak jest uczciwie i sprawiedliwie.
>
Ty sobie "wschodem" gęby nie wycieraj... moja Matka tam spędziła 6 lat i co
?!?!?!? Na wczasy klimatyczne pojechała ?!?!?!? Moja rodzina tam zginęła!!! I co Ich los porównujesz do losów okupanta, zbrodniarza i bandyty Lecz się !!!!

[Gość: Kamil]

Propagujesz odpowiedzialność zbiorową. To nie jest w porządku. Mało tego. To jest bardzo, bardzo nie w porządku. Żołnierz jest żołnierzem. Jeśli wybucha wojna, zawsze ktoś kogoś najeżdża, czyli atakuje. Ktoś kogoś zabija. Z tym, że to zabijanie działa w obie strony. W przeszłości nasze wojska najeżdżały sąsiadów również i nikogo to nie dziwi. Taka jest natura wojny, której najwyraźniej nie rozumiesz.
U ciebie to jest tak. Ktoś kogoś zabił a ty zamiast zbadać istotę zbrodni i ją potępić mówisz, że naszego też zabito. Krótko mówiąc usprawiedliwiasz zbrodnię a to już jest fe. Śmierdzi na kilometr od ciebie nacjonalizmem i szowinizmem. Jesteś jak Kali z powieści dla młodzieży Henryka Sienkiewicza. Jak ja ukraść to dobrze, jak mnie ukraść źle.

Na wschodzie zginęło wielu obywateli polskich. Nie tylko twoja matka tam była. Wielu nie wróciło. Mniejsza o przyczyny, bo są znane. Wiele z tych osób zostało rozstrzelanych tak jak ci niemieccy żołnierze w szpitalu polowym. Sprawcy są ci sami.
Dziwię się tobie. Z jednej strony wybaczasz katom, aby za chwilę ich oskarżyć o ludobójstwo na wschodzie. Masz dwie gęby, ale ocierasz tylko jedną z nich. Tą, która akurat tobie pasuje do bajki w której żyjesz. Tak robią tylko ci, których kręgosłup moralny jest wiotki i słaby jak trzcina na wietrze.
Niech to będzie dla ciebie nauczką, że gęby nie da się otrzeć w ten sposób.

Dziękuję za radę. Będę uważał na zdrowie. Póki co dobre. Muszę jednak się odwdzięczyć. Nie lubię nie zapłaconych rachunków. Zobacz, czy masz wszystkich w domu. Jeśli tak, to sprawdź, czy ty tam jesteś, bo nie wygląda na to. He he he

[czarnyhs]

Gość portalu: Kamil napisał(a):

> Propagujesz odpowiedzialność zbiorową. To nie jest w porządku. Mało tego. To je
> st bardzo, bardzo nie w porządku. Żołnierz jest żołnierzem. Jeśli wybucha wojna
> , zawsze ktoś kogoś najeżdża, czyli atakuje. Ktoś kogoś zabija.
Hitlerowcy i NKWD ( a później MBP) też tak tłumaczyło jak ty starasz się ich wybielić... " to nie ja, ja musiałem, wykonywałem rozkaz..." zatem szkoda nawet kolejnych sekund na dyskusję z tobą - faszysta będzie zawsze faszystą, wiec dalej broń swoich pobratymców. A co obecnych w domu - to nie - nie ma - wymordowali ich tacy z takim tłumaczeniem jak twoje ( zatem pewnie twoi pobratymcy). Żegnam!

Faszysta będzie faszystą a idiota idiotą

[Gość: Kamil]

Tak w skrócie można by podsumować to co piszesz gdyby nie fakt, iż tak się nie powinno się robić.
Uogólniasz i odchodzisz od tematu. Pies nasrał na chodnik kota poczęstowałeś kopniakiem. Tak to wygląda w twoim przypadku.

[Gość: gość]

Dla polskich pseudo-chrześcijan - nie do przyjęcia.

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[mk210253]

Poznaniacy, wstydźcie się i bądźcie tacy jak Bóg nakazał, a powiedział "miłuj nieprzyjaciół swoich" . Każdemu wierzącemu krzyż powinien być postawiony.
Pozdrawia rodowity Poznaniak.

A polskie kombatanciki co tydzień w kościele dają

[drogowypies]

znak pokoju na prawo i lewo. Ale Niemcom - nie. A przecież to byli szeregowi żonierze co czyjeś rozkazy wykonywali. Tak jak nasi zresztą. Taka jest moralność polskich katolików. Całe szczęście, że czas ich się kończy i dzieci nasze "zrobią" po swojemu - z pomnikiem.

[Gość: swojak]

Tylko totalni ignoranci mogą optować za krzyżem dla żołnierzy niemieckich. Jeśli odnajdą się kości, pochować na ich kwaterze na Miłostowie i tyle. Stanowisko kombatantów jest zrozumiałe - okupacja w Kraju Warty miała wyjątkowo krwawy charakter. Wymordowano prawie całą naszą inteligencję, wysiedlono tysiące rodzin do Generalnej Guberni a resztę przeznaczono do niewolniczej pracy. Głosy popierające ustawienie krzyża na Cytadeli uznaje za obraz upadku edukacji historycznej w naszych szkołach. Czy wielkopolskie ofiary mają podzielić los pomordowanych na Wołyniu o któych w imię politycznej poprawności nie wolno głośno mówić?!

twój głos jest obrazem upadku moralnego

[Gość: Kamil]

Odmawiając krzyża pomordowanym wrogom stajesz się w jednym rzędzie z nazistowskimi oprawcami z Oświęcimia, Majdanka i bliżej, Fortu VII i Żabikowa. Z funkcjonariuszami UB. Oni też odmawiali krzyża swoim ofiarom.

[Gość: DaSk]

Oni mają krzyż na MIŁOSTOWIE!!!

[Gość: Kamil]

A co z tysiącami krzyży przy polskich drogach? Ci, co tam zginęli też mają swoje krzyże na cmentarzach.

Czy my nie upamiętniamy miejsc, gdzie okupant dokonywał egzekucji? W Warszawie są wszędzie takie krzyże.

[Gość: herbatnik]

Ano właśnie - tylko kto był okupantem, kto ofiarą? Próby zrównywania kata i ofiary w kontekście Warszawy są co najmniej dziwne.

[Gość: Kamil]

Nic nie jest dziwne. Wojna to wojna. Myśmy swoją wojnę w 1939 roku przegrali. Na własną prośbę poniekąd.
W przeszłości nasze wojska też pełniły rolę kata. Dzisiaj szczycimy się hetmanem Stefanem Czarnieckim a przecież to był lisowczyk. Taki ówczesny najemnik. Niezły rzeźnik.

Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem.

Ofiara to człowiek, który nie potrafił się obronić. Gdyby nasza armia obroniła w 1939 roku Polskę, ofiarą by nie była. A w ogóle co to za określenie ofiara?

[czarnyhs]

Gość portalu: Kamil napisał(a):

> A co z tysiącami krzyży przy polskich drogach? Ci, co tam zginęli też mają swoj
> e krzyże na cmentarzach.
>
tyle, że te krzyże przy drogach są nielegalne i już nie raz się zdarzyło, że były likwidowane... ale nie o to chodzi - nie rozróżniasz krzyży postawionych przez bliskich w miejscach tragedii ( zawinionej czy niezawinionej) od postawienia krzyża oprawcom? Dla nich jest kwatera na Miłostowie i na tym koniec.

nie upamiętniamy miejsc, gdzie okupant dokonywał egzekucji? W Warszawie
> są wszędzie takie krzyże.

i znowu się tobie robaczku pokiełbasiło - to są miejsca w których oprawca i okupant mordował NASZYCH RODAKÓW w NASZYM KRAJU!!!

[Gość: Kamil]

Tak się zastanawiam, czy warto dyskutować z ludźmi o ograniczonej możliwości rozumienia. Że z takim przypadkiem mamy teraz do czynienia nie ulega wątpliwości.
Ile razy trzeba tobie osiołku mówić, że to byli zwykli żołnierze z poboru. Prywatnie robotnicy, chłopi, nauczyciele. Często jeszcze dzieci a czasem i starcy. Oni nie mordowali. Oni walczyli. W niesłusznej sprawie, ale to nie ma znaczenia. Zapłacili swoim życiem za bzdurne idee z którymi pewnie nawet nie utożsamiali się. Oni marzyli o powrocie do domów i rodzin.

Krzyż powinien być w każdym miejscu, gdzie dokonała się niegodziwość. Kto zginął nie ma znaczenia. Odeszli ludzie, których jedyną winą było to, że urodzili się w złych czasach.

[emissarius]

Gość portalu: Kamil napisał(a):

> Ile razy trzeba tobie osiołku mówić, że to byli zwykli żołnierze z poboru. Prywatnie robotnicy,
> chłopi, nauczyciele. Często jeszcze dzieci a czasem i starcy. Oni nie mordowali. Oni walczyli.

Powiem więcej: w sporadycznych przypadkach w mundurze Wehrmachtu walczyli także... Polacy, siłą wcielani do tej formacji - często całymi wioskami. Biorą się stąd także polskie nazwiska na grobach niemieckich żołnierzy na Wschodzie. Ci ludzie nie mieli żadnego wyboru.

Kłopot w tym, że wojna nie stanowi usprawiedliwienia dla wszystkich bestialstw i wynaturzeń, jakich dopuszczało się naprawdę wielu z tych żołnierzy. Masz rację - część z nich z pewnością nawet nie zdawała sobie sprawy z tego, w czym uczestniczy. Ale było wśród nich także wielu fanatycznych nazistów, dopuszczających się wprost nieprawdopodobnych okrucieństw. Oraz cała rzesza tych, którzy dawali na to milczące przyzwolenie.

Hasło wojna nie oznacza zawieszenia obowiązywania prawa i nie oznacza, że zawieszeniu ulega człowieczeństwo żołnierzy. Dlatego wyróżnia się pojęcie zbrodni wojennych, które ściga się mimo, że dokonano ich w czasie działań wojennych. Te zbrodnie nigdy się nie przedawniają. I nie ma znaczenia, jaki mundur noszą żołnierze, którzy się tego dopuszczają. Dla takich zbrodni nie są żadnym usprawiedliwieniem działania drugiej strony. Status żołnierza z poboru, siłą wcielonego do armii - nie oznacza, że ma on prawo roztrzaskać na oczach matki niemowlę o ścianę, albo strzelać do bezbronnych cywilów. A takie praktyki w czasie tamtej wojny były przecież codziennym standardem.

Jeżeli jednak uznamy a priori cały Wehrmacht za wynaturzone bestie - tym bardziej nie wypada nam stosować ich standardów.

[czarnyhs]

Gość portalu: Kamil napisał(a):

> Odmawiając krzyża pomordowanym wrogom stajesz się w jednym rzędzie z nazistowsk
> imi oprawcami z Oświęcimia, Majdanka i bliżej, Fortu VII i Żabikowa. Z funkcjon
> ariuszami UB. Oni też odmawiali krzyża swoim ofiarom.
tyle tylko - że - "mały drobiażdżek" - to nie są "nasze ofiary", za to niewątpliwie nasi oprawcy i okupanci...zatem wpierw pomyśl, zanim coś walniesz - myślenie jeszcze nikomu nie zaszkodziło.

[Gość: Kamil]

Skoro myślenie nie szkodzi to myśl a nie kombinuj. Kombinowanie szkodzi.

Oczywiście, że to nie były nasze ofiary. Dlatego nie mamy się czego wstydzić. Przynajmniej nie w tym konkretnym przypadku.
Nie ma dowodów na to, że ci konkretni ludzie brali osobiście udział w jakiejś zbrodni wojennej. Sama wojna nie jest nią również. Myśl i nie strzelaj już słowami jak ślepiec z procy do wrony.

[Gość: rycerskipiotr]

Krzyż Niemcom powinien postawić red. Piotr Bojarski. Może nawet w siedzibie poznańskiego oddziału "Gazety Wyborczej". I tyle w temacie.

[kocurko]

Czy naprawdę trzeba tobie ten krzyż wsadzić w dupę abyś zrozumiał, że nie tędy droga?
Kombatanci niemieccy sami chcą go ufundować. Proszą o zgodę. Napis nie jest kontrowersyjny. Dlaczego mamy im tego zabraniać? Jesteśmy razem w tym samym pakcie wojskowym, w tej samej Unii Europejskiej, żyjemy w zgodzie.
Podobno krzyż ma łączyć a nie dzielić. Coraz bardziej jednak dzieli i to jest smutne.

Krzyż to bardzo niestosowny znak

[l.george.l]

Należy pamiętać, że Watykan swą współczesną finansową potęgę zawdzięcza m.in. dzięki wsparciu Mussoliniego. Nie wiem więc, jakby ten krzyż należało interpretować. Jako symbol przemocy, jako symbol zwycięstwa totalitaryzmu bez względu jaką ona ma nazwę i pochodzenie?

trzeba by zapytać Gądeckiego, albo jego przydupasa

[Gość: Kamil]

Mam na myśli tego księdza-ojca (dziecka:)) którego wysłał na Ukrainę, aby sobie wypoczął po emocjach związanych z nieudzieleniem rodzącej na plebanii kobiecie pomocy.
Jego dziecko przez to straciło życie. On najlepiej wie, czy takiemu tragicznie zmarłemu należy się krzyż.
Tutaj jednak pojawia się wątpliwość. Jeśli dziecka nie ochrzcił to krzyża chyba to niemowlę nie powinno mieć?
Żołnierze Wehrmachtu byli chrzczeni prawie na pewno. Nawet pasy nosili z napisem "Bóg z nami". No to jak z tym krzyżem?

[Gość: DaSk]

Temat Niemców w fosie wraca jak bumerang. O co w tym chodzi?
W artykule w mojej opinii pomiksowano fakty i mity.
Bezspornym faktem jest śmierć żołnierzy niemieckich w lazarecie na Cytadeli. O zabitych wspomina M. Karalus w książce "Kernwerk 1945" na stronach od 224 do 231. Jednak najbardziej interesujący fragment jest na stronie 229 (warto zaznaczyć iż wspomina o tym Polak a nie niemiecki żołnierz, który może być uważany za stronniczego i skłonnego do konfabulacji).
Teraz kolejna sporawa. Dlaczego stawiać obelisk na Cytadeli w miejscu gdzie na 99% nie ma zbiorowej mogiły.? Dlaczego tworzyć fakt medialny?
Omawiana część fosy w 1945 roku nie była zasypana. Nie była ona zasypana nawet 1947 roku! Skąd to wiadomo. Pokazuje to zdjęcie lotnicze Cytadeli z 1947 roku przechowywane w zbiorach Miejskiego Konserwatora Zabytków. Destrukcja substancji Cytadeli następuje w latach 50 - 60 tych (jak się nie mylę) oraz w okresie budowy Parku - Pomnika Braterstwa Polsko - Radzieckiego. Wtedy to zasypano fosy do obecnego poziomu. Poza tym proszę o sensowne wytłumaczenie po co znosić zwłoki do fosy? Na Cytadeli było wtedy o wiele więcej innych, bardziej dogodnych miejsc do wrzucenia i zasypania zwłok.
Ostatnia i może najważniejsza rzecz. Niemcy mają swój wojskowy cmentarz na Miłostowie (od strony ul. Gnieźnieńskiej). Tam jest odpowiednie miejsce na oddawanie czci zabitym żołnierzom. Zdaje się, że sprawę pochówku żołnierzy regulują jakieś dwustronne umowy międzypaństwowe.
Prezentowane zarówno w artykule jak i w wypowiedziach na forum wypowiedzi poprawnie polityczne uważam za wysoce niestosowne i po prostu głupie. Co do tak podkreslanego przez niektórych chrześcijańskiego podejścia do sprawy pochówku żołnierzy i miłości do bliźniego, to jest on jak najbardziej spełniony poprzez wspomniana wyżej mogiłę na Miłostowie.

[emissarius]

Gość portalu: DaSk napisał(a):

> oraz w okresie budowy Parku - Pomnika Braterstwa Polsko - Radzieckiego.

Ściślej rzecz ujmując nazwa ta brzmiała tak: "Park - Pomnik Braterstwa Broni i Przyjaźni Polsko - Radzieckiej. Nad Parkiem górował Pomnik Bohaterów z wielką, pięcioramienną, czerwoną gwiazdą. Bohaterowie Związku Radzieckiego mają tam również swój cmentarz.

> /.../ Tam jest odpowiednie miejsce na oddawanie czci zabitym żołnierzom.

No tak. Czy jednak aby na pewno chodzi o oddawanie czci poległym?

> Zdaje się, że sprawę pochówku żołnierzy regulują jakieś dwustronne umowy międzypaństwowe.

Oczywiście - tak. Podobnie konwencje międzynarodowe regulują sposób traktowania jeńców i rannych wziętych do niewoli.


Bestialstwo to nie jest wynalazek nazistów. Oni jedynie ulegli temu zezwierzęceniu, podobnie jak wielu przed nimi, a także wielu po nich, gdyż jak się okazuje - człowiek jest do tego zdolny. Mądrość polega na wyciąganiu wniosków, edukacji i takim organizowaniu życia publicznego, by podobne zdziczenie nie miało miejsca nigdy w przyszłości. Negowanie i relatywizowanie temu nie służy.

[Gość: DaSk]

Czcić pamięć będą ci, którzy chcą to robić - pewnie rodziny niemieckich żołnierzy. Nie napisałem tego dokładnie.

[emissarius]

Myślę, że odpowiednie traktowanie szczątków doczesnych zmarłych - to część naszej kultury. Dlatego zazwyczaj odpowiednio godnie traktuje się nawet szczątki złoczyńców skazanych na śmierć. I wcale nie musi to oznaczać "oddawania czci". Prawo do miejsca ostatniego spoczynku jest prawem bezwarunkowym.

Dlatego nie dziwi mnie, że rodziny poległych, albo raczej ich towarzysze - dążą do swego rodzaju upamiętnienia miejsca spoczynku swych kamratów. Aby to zrozumieć - wystarczy spytać, co czują polskie rodziny, których bliscy zaginęli w czasie wojny, a miejsca ich spoczynku są nieznane. To ten sam niepokój.

Rozwiązaniem problemu być może byłaby bezwarunkowa zgoda na ekshumacje, na koszt strony zainteresowanej. Inaczej każda forma upamiętnienia będzie odbierana przez kombatantów jako "oddawanie czci" pomordowanym, albo nawet jako uznanie, że doszło w tym miejscu do swego rodzaju zbrodni.

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[wilq84]

jeśli chodzi o krzyż, to władze poznania "nie chcą postępować "wbrew opinii społecznej"."
Ale jeśli już opinia społeczna w gronie zdecydowanie większym niż grupa kombatantów zgłosiło, że nie chcą podwyżek biletów MPK to jakoś nie mieli problemu z postępowaniem wbrew temu społeczeństwu.
Dość niekonsekwentnie zachowują się te nasze "władze"

Dlaczego nie można ich ekshumować ??

[zero85]

Gadanie o krzyżu, o tablicy - czy nie można jak w cywilizowanym kraju wydobyć tych szczątków i przenieść na cmentarz ? Może jeszcze w każdym miejscu gdzie zginęli hitlerowscy żołnierze będziemy stawiać im pomniki ? To byłby precedens - dla nich są specjalne cmentarze, nie pomniki gdziekolwiek.

[Gość: DaSk]

Pewnie, że można tylko jedno ale - pieniądze. Kto za to zapłaci?

[Gość: herbatnik]

Zainteresowani

[Gość: maras]

a to nie wiesz, że Niemcy ekshumują swoich zabitych ?? w Polsce w 20 lat wyciągnęli 50 tysięcy żołnierzy !! Tych też by mogli sobie zabrać. A krzyż jak krzyż - ale jak postawimy jeden to będą chcieli dziesięć kolejnych, przecież tylu ich zabili POLSCY BANDYCI, prawda ?

[Gość: Kamil]

Jacy bandyci? Nie podniecaj się tak. Ich zamordowali żołnierze Czerwonej Armii.

Niech ten krzyż sobie stanie. My nie będziemy tam składać wieńców. Może ktoś czasem zapali świeczkę w dzień zaduszny. To wszystko.

Ja bym tam umieścił napis w czterech językach: polskim, niemieckim, rosyjskim i angielskim: POMORDOWANE PRZEZ CZERWONOARMISTÓW OFIARY PROSZĄ O MODLITWĘ I POKÓJ MIĘDZY NARODAMI.
Przeszkadzałyby tobie takie słowa?

[Gość: DaSk]

Niemieccy żołnierze mają miejsce spoczynku na MIŁOSTOWIE!!!

Tam jest miejsce, gdzie można składać kwiaty, palić znicze. Każde inne miejsce jest niestosowne. Zwłaszcza niestosowne jeżeli dotyczy to okupanta. Jeżeli są gdzieś groby niemieckie to należy je ekshumować i przenieść na odpowiedni cmentarz.
To samo dotyczy polskich poległych na innych terenach niż obecne terytorium Polski.

Zacznij od Monte Cassino :-))

[Gość: Kamil]

Potem Katyń, Miednoje...
Wszystkich szczątków fizycznie nie da się zebrać, ale te większe pewnie tak. To, co obróciło się w proch pozostanie :-))
To naprawdę niedorzeczne. I całkowicie naiwne. Drogie też. No i nie ma sensu :-))
Czegoś ty się najadł? Blekota? :-))
Dzieckiem jesteś, czy zdziecinniałym ramolem? Jedna i druga opcja pasuje do twojego przypadku. Na dodatek obie usprawiedliwiają twój stan, z czego powinieneś tak naprawdę się cieszyć :-))

Cmentarz to cmentarz. Jestem za przeniesieniem zwłok. A pamiątkowy krzyż z przypomnieniem, że w tym miejscu miała miejsce zbrodnia wojenna, bo inaczej tego nazwać nie można, powinien i tak tam być. Ze szczegółowym opisem jak to wyglądało i kto jej dokonał. Ku przestrodze dla przyszłych pokoleń. Dla wiedzy historycznej i przypomnienia, że wojna to rzecz straszna.

[Gość: DaSk]

Brak argumentów merytorycznych prowadzi do insynuacji osobistych? Redukcja do absurdu, tędy droga?

[leszekes]

Na drugą część wypowiedzi swojego rozmówcy nie odpowiedziałeś. Śliny zabrakło, czy odwagi?
Masz rację co do jednego. Wystrzelałeś się z amunicji.

Prawdę mówiąc też nie mam wysokiego mniemania o twoich postach. Są takie... młodzieżowo-dziecięce. Chcesz napisać coś mądrego, ale nie wychodzi. Sądzę, że to braki w wykształceniu, ale to nie problem, bo na naukę nigdy za późno.
Nienawiść prowadzi do zguby. Weź się w garść i zacznij nad sobą pracować. Opanuj niezdrowe emocje. To pomaga. Staraj się pisać obiektywnie i nie bój się pisać prawdy.
Jeżeli na dodatek jesteś prawdziwym katolikiem, przyjdzie to tobie łatwo. Życzę tobie tego serdecznie i bez nienawiści w sercu.

[Gość: DaSk]

A możesz bardziej merytoryczne.

i znowu tępogłowe betony

[kolo125]

decydują o tym o czym nie powinni, żałosny kraj, prostacki ciemnogród polaczków

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[qwardian]

Przed egzekucją nawrócił się na katolicyzm Rudolf Hoess pierwszy komendant KL Auschwitz. Stawiajcie mu krzyż przy piecach krematoryjnych gdzie został stracony.

Sprawa nie jest jednoznaczna. Mój ojciec który zmarł rok temu w grudniu powiedział, że miała miejsce egzekucja kilkunastu Niemców, którzy w przebraniu cywilnym organizowali zbrojne wypady w okolice Starego Rynku podczas oblężenia Cytadeli. Według praw wojennych wyrok jest jednoznaczny, tym bardziej, że tyczy się agresora...

[leszekes]

qwardian napisał:

> Przed egzekucją nawrócił się na katolicyzm Rudolf Hoess pierwszy komendant KL Auschwitz. Stawiajcie mu krzyż przy piecach krematoryjnych gdzie został stracony
Rudolf Franz Höß (Höss), pierwszy komendant KL Auschwitz, ma w Oświęcimiu swój "krzyż". To szubienica, która stoi tam po dzień dzisiejszy. Innego upamiętnienia nie potrzebuje.
> Sprawa nie jest jednoznaczna. Mój ojciec który zmarł rok temu w grudniu powiedział, że miała miejsce egzekucja kilkunastu Niemców, którzy w przebraniu cywilnym organizowali zbrojne wypady w okolice Starego Rynku podczas oblężenia Cytadeli. Według praw wojennych wyrok jest jednoznaczny, tym bardziej, że tyczy się agresora...
Egzekucja, czy mord? Wg mnie to drugie. Sprawa rzeczywiście nie jest jednoznaczna. Armia Czerwona miała warunki, aby uczciwie osądzić zbrodniarzy i skazać. Złapanie i postawienie pod murem jest zbrodnią wojenną.
Jestem ciekaw, kto tego dokonał. Polacy? Polacy również nie nosili mundurów. Żadna polska jednostka nie oswabadzała Poznania. Jeżeli to zrobili nasi, to niczym się nie różnią od hitlerowskich (i sowieckich) zbrodniarzy. Powinni ich ująć i oddać w ręce Czerwonej Armii i nie brudzić sobie rąk. Inna sprawa, co ci z nimi by uczynili...

[qwardian]

Rudolf Franz Höß (Höss), pierwszy komendant KL Auschwitz, ma w Oświęcimiu swój "krzyż". To szubienica, która stoi tam po dzień dzisiejszy. Innego upamiętnienia nie potrzebuje.

Dziękuję. Dobre podsumowanie tego wątku...

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[onefoks]

to były hitlerowskie hordy które tu przyszły ogniem i mieczem palić i mordować Polską ziemie w drugiej wojnie światowej zginęło 6 mln. polskich obywateli ja chciałbym o tym zapomnieć i dlatego żadnych symboli pamięci .

Zapomnieć o tym nie wolno

[leszekes]

Dlatego właśnie potrzebny jest ten krzyż. Żeby nie zapomnieć o ludobójstwie. Bo zbrodnia jest zbrodnią niezależnie od tego, kto jej dokonał.
Nas to jak ktoś tam napisał nie dotyczy. Nie my pomordowaliśmy tych ludzi.
Uważam, że na tyłach cmentarza radzieckiego jest miejsce dla upamiętnienia zamordowanych żołnierzy niemieckich. Taka mała równowaga. Cześć zdobywcom, ale nie do końca bohaterom.

Syndrom podwójne osobowości...

[qwardian]

leszekes napisał:

> Dlatego właśnie potrzebny jest ten krzyż. Żeby nie zapomnieć o ludobójstwie. Bo
> zbrodnia jest zbrodnią niezależnie od tego, kto jej dokonał.


leszekes 28.01.13, 15:18 Odpowiedz cytującOdpowiedz

Rudolf Franz Höß (Höss), pierwszy komendant KL Auschwitz, ma w Oświęcimiu swój "krzyż". To szubienica, która stoi tam po dzień dzisiejszy. Innego upamiętnienia nie potrzebuje.

Moja nowa sygnaturka porusza tę dolegliwość...

[leszekes]

Zapominasz o najważniejszym. Ci żołnierze nie byli zbrodniarzami. Co innego Rudolf Höß (Höss), pierwszy komendant KL Auschwitz a co innego zwykli żołnierze z poboru.
Ja różnicę widzę. Ty nie. I to nas różni. Ja myślę. Ty... (wpisz sobie w tym miejscu właściwe słowo:))))
Tylko nie oszukuj swojego Boga. On patrzy z góry i wszystko widzi :))))

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[maniakon]

krzyz powinien stanac w koncu papiez i kosciol katolicki popierali hitlera i jego wojne wiec oni szli do walki z krzyzem - co zreszta widac poniewaz krzyz pojawial sie wszedzie w ikonografii faszystowskiej na czolgach, samolotach, mundurach, flagach i odznaczeniach - to ich krzyz i polska to swietnie wie jesli nie od 966 i nieudanej proby wprowadzenia chrzescijanstwa w polsce to napewno od 1250 i wiekowych starc z naszym najwiekszym wrogiem zakonem krzyzowym - krzyzacy powinni miec swoj krzyz!

[leszekes]

Zgoda. Ale zwykły, cywilny. Nie taki jak na czołgach i mundurach.

[emissarius]

leszekes napisał:
> Zgoda. Ale zwykły, cywilny. /.../

Akurat ten krzyż - łaciński, symbol chrześcijaństwa - pasowałby tam jak ulał. To przecież także symbol zwycięstwa, miłości, pojednania. Na dodatek uznawali go również naziści, więc nie powinien nikomu przeszkadzać.

To prawdziwy paradoks, że w kraju gdzie krzyż występuje powszechnie w miejscach publicznych, w parlamencie, w urzędach, salach szpitalnych, szkołach, przedszkolach - nie ma zgody na postawienie go na miejscu ostatniego spoczynku.

[Gość: michalkucharski]

Przykre... Pieniądze wydają się tylko marnym pretekstem, żeby nie uczynić zadość oczekiwaniu innych chrześcijan. Trudno mi pojąć, że 70 lat po wojnie pokutuje jakaś niechęć i delikatnie mówiąc dystans względem ludzi, którzy przez stulecia stanowili część historii także miasta Poznania.

[Gość: DaSk]

To nie jest niechęć i dystans. To jest brak pieniędzy. Też uważam, ze powinno się zrobić badania w tym rejonie Cytadeli (nawiasem mówią, które raczej nie odkryją w fosie masowej mogiły).
Ale jak chcesz możesz zacząć zbierać datki na ten cel.

Katolicki kraj, katolickie obyczaje.

[ludowy.obserwator]

Ci którzy zabijają to zawsze konkretni ludzie, a nie abstrakcyjne kulturowo-językowe byty w rodzaju "Niemców", "Rosjan" czy "Polaków".

Nie można obwiniać rosyjskich żołnierzy za Katyń i inne przykłady prześladowania Polaków (które miały miejsce także przed wojną o czym się nie mówi) tak samo jak nie można obwiniać niemieckich żołnierzy za Oświęcim i inne zbrodnie na Polakach - żołnierze to także ofiary wojny. Oni nie mieli wyboru - jedyne alternatywy to wykonywanie rozkazów albo śmierć przez rozstrzelanie. Wybrali perspektywę życia i każdy z nas zrobiłby to samo. Żołnierze są ofiarami wojny - ofiarami cynizmu polityków. Cynizmu, który nie jest obcy i naszym decydentom, którzy wysyłają żołnierzy tam gdzie zażąda tego Wujaszek Sam. Ci żołnierze, którzy rozstrzelali Niemców także są ofiarami wojny - wojenna nienawiść i chęć zemsty tak im zryła czaszki, że zrobili to co zrobili.

Ten kto myśli inaczej ma naprawdę wąskie horyzonty.

[qwardian]

SS zostało uznane za organizację przestępczą...

[Gość: Kamil]

Owszem. I co z tego? Powiedział co wiedział, żeby powiedzieć?

[alfalfa]

ludowy.obserwator napisał:
>
> Ten kto myśli inaczej ma naprawdę wąskie horyzonty.

I to jest argument. :))
A.

[Gość: Kamil]

To raczej stwierdzenie faktu niż argument

[alfalfa]

żaden fakt, staromodne "wypełnialiśmy rozkazy".
A.

[ludowy.obserwator]

alfalfa napisał:

> żaden fakt, staromodne "wypełnialiśmy rozkazy".
> A.

A co Ty byś zrobił ? Armia podczas wojny to nie to co teraz gdzie nie wypełnisz rozkazu to co najwyżej dostaniesz w pysk, wyrok w zawiasach albo wylot z wojska. Armia podczas wojny to była armia, w której niewykonanie rozkazu oznaczało kulę w łbie albo zesłanie do kompanii karnej. W 1945 roku na tyłach frontu krążyli siepacze, którzy wyłapywali i wieszali nie tylko dezerterów, ale także żołnierzy z rozbitych jednostek, którzy nie potrafili wytłumaczyc swojej obecności na tyłach. Zwykły żołnierz jest ofiarą wojny jak wszyscy - jest postawiony w sytuacji bez wyjścia. Co niby zawinili ci 18-25 letni ludzie ? Oni na wojnie nie mieli dużo do zyskania, ale za to bardzo dużo do stracenia.

Szary człowiek (zwłaszcza młody) jest zawsze posuwany przez wszystkie otwory ciała przez cynicznych decydentów - ludzi będących przy władzy i ludzi z władzą powiązanych różnego rodzaju koneksjami.

[alfalfa]

Nie opowiadaj mi pierdół o "armii czasu wojny", czytałem też Jana-Nowaka i takich bzdetów nie kupię. Co robił Miłosz w czasie okupacji? Do przemyślenia.
A.

Rozumu nie kupisz

[Gość: Kamil]

Jest za darmo, ale trzeba chcieć go wziąć. Dlaczego nie chcesz?

[Gość: Pyrapoznańska]

Lata przeszły, czas rękę wyciągnąć.
Nie oczekuj od chamskiego Polaka z za....

Gdyby tu mieszkali przed wojenni Poznaniacy,
było by wszystko inaczej i więcej chrześcijańsko.

[alfalfa]

Argumenty chłopczyku, a nie jakieś pierdoły. Z takimi tekstami to na komitecie w Rozbracie wyskakuj.
A.

[Gość: Gnida z zabuga]

Nie wiesz co chcesz stary knocie, co sra po swym złocie.
Kim jesteś nazista Polaczek?
Młoda polska hitlerówka zboczona?

[Gość: mangi]

Jak się czyta to co piszesz, to żal ściska d...
Nic w tym nie mądrego. Plujesz jadem na człowieka. Pomyśl czasem, bo to nie boli. Tak po chrześcijańsku. Podobno to religia miłości.
Na razie utwierdzasz mnie w przekonaniu, że to religia hipokrytów nie wierzących w nauki Jezusa.

[alfalfa]

To nie czytaj, myślisz że mi zależy? Adwokaci chłopczyka rzucili się na pomoc? Bo zaczął mnie oceniać i dostał kopa w d... tak jak powinien? Niestety, nie mam trzeciego policzka do nadstawiania. Nie podoba się, trudno.
A.

[Gość: Mariolek]

Myślę, że ty nie wiesz co znaczy być chrześcijaninem i katolikiem. Nie rozumiesz co to znaczy. Odmawiając krzyża zamordowanym w miejscu kaźni udowadniasz, jak dużo jeszcze jest do zrobienia w dziedzinie moralności. Najgorsze, że najbardziej zainteresowany nie jest zainteresowany. Musi napełniać kufry i skrzynie złotem.

[alfalfa]

Co za "wzniosłe bzdury". Ja im odmawiam?

forum.gazeta.pl/forum/w,67,142115265,142139250,Krzyza_dla_zastrzelonych_Niemcow_nie_bedzie.html
Zobacz sobie kiedy to napisałem. Nie czyta forum ale komentuje... Rzecz w tym, że nie podoba mi się pierniczenie, że "należy postawić krzyż bo to prości żołnierze byli, dzieciaki 18-25 lat", to tłumaczenie. wybielanie itd. BO TO NIE MA ZNACZENIA. Krzyż się należy bo ktoś chce tak postąpić i nie mają znaczenia zasługi czy zbrodnie zmarłego. Zmarłego, a więc dyskusje i kłótnie doczesne już poza nim.
A.

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[alfalfa]

Debata, nie daj się. Wali mnie taka dyskusja. Jeśli ktoś chce krzyż "ku pamięci" postawić - niech stawia. To bardziej krzyż dla współczesnych niż dla nieżyjących. Stąd emocje, to też rozumiem ale wydaje mi się, że w takich kwestiach powinno jednak decydować Miłosierdzie. Piszę to myśląc, że czas leczy rany, ale czy tak jest?
A.

a skąd tu Niemcy, kiedy wojna była z nazistami?

[Gość: jb]

a naziści Boga nie uznawali, podobnie jak komuniści. Trzeba się wreszcie zdecydować z kim Europa prowadziła wojnę...

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[sedaluk]

Polskie wieczne ofiary niech sobie stawiaja sami sobie wiecznie krzyze i jeszcze pare tys. JPII.
Z Niemcami niech sobie dadzom spoko-tak jak oni z Polakami....

Szkoda wielka

[lili_marleen]

Krzyż jaki chcieli postawić Niemcy miał być upamiętnieniem miejsca kaźni jak była udziałem ich kolegów. To zupełnie naturalne, że chcieli go postawić akurat w tym miejscu a nie np na Miłostowie. Zdawałoby się, że korzyść z istnienia tego znaku pamieci i przestrogi byłaby dla wszystkich oczywista. Ale nie - jak zwykle jakaś grupka zaczadzonych nienawiścią albo chcących wyjść z zapomnienia "lesnych dziadków" staje okoniem. Na szczęście prawa biologii są silniejsze. Zatem czekamy.

Upamietniac ofiary poarchunków bandyckich?

[renepoznan]

Nie zapominaj tylko, iz to byli okupanci i to dość okrutni okupanci.
Nikt im miejsca na godny grób nie żałuje ale upamiętniać czymś więcej niż grób - nie ma kogo.
Ostatecznie to były tylko porachunki pomiędzy dwoma sojusznikami z 1939r. Na terenie Polski nie maja czego szukać.
Gdy pobije się dwóch oprychów to przegranemu nie stawiasz żałobnego pomnika czczącego fakt iz dostał w mordę.

Qui bono?

[lili_marleen]

Zastanawiam się komu ten krzyż czy też tablica jest bardziej potrzebna. Tej garstce dziadków - niemieckich kombatantów, których za chwilę już nie będzie na tym świecie? Tym kilku rodzinom poległych, które zaglądają na Cytadelę i Miłostowo raz w zyciu albo raz na kilka lat?
Nie, potrzebna jest Polakom. Nam Poznaniakom, którzy tam przychodzą ze swoimi dziećmi na spacer, biegają, jeżdżą na rowerze czy każdego 1 listopada zapalają świeczki. Ten znak pamieci to memento, postawione przez dawnych wrogów by juz nigdy nikomu nie przyszło do głowy rozpętywać piekło wojny a tym bardziej w niej uczestniczyć.

[Gość: Fredek]

Nie masz jeszcze zdania,
jesteś pewno w rozwoju psychicznym.

Jeżeli tam zabito ludzi,
to należy im się krzyż.
Myślę że katechetka ci to wkuła w końcu?
Jeżeli nie, to poco chodzisz wogóle do kościoła?

[qwardian]

renepoznan napisał:

> Ostatecznie to były tylko porachunki pomiędzy dwoma sojusznikami z 1939r. Na te
> renie Polski nie maja czego szukać.

Widzę już pewien postęp. Ten nieszczęsny rurociąg Nord Stream o który wkrótce upomną się złomiarze ominął szczęśliwie terytorium Polski. Nie wiem jakie tam rozliczenia ciążą na partnerach, ale co wiem, że gaz ze złoża Stockman na Morzu Barentsa, będą dwukrotnie droższy niż katarski gaz, o 50% droższy niż łupkowy z USA i droższy niż z Norwegii.

Ja bym naprawdę prosił, żeby kontrachenci regulowali swoje rachunki w zaciszu biur i ewentualnie tam strzelili sobie w głowę...

[Gość: mangi]

Tylko, że Polska na transporcie nie zarabia a chodzi o naprawdę wielkie pieniądze

[art.usa]

Brak krzyża jest wstydem nazistów Polskich
pobudzanych przez PIS.

lili_marleen napisała:

> Krzyż jaki chcieli postawić Niemcy miał być upamiętnieniem miejsca kaźni jak by
> ła udziałem ich kolegów. To zupełnie naturalne, że chcieli go postawić akurat w
> tym miejscu a nie np na Miłostowie. Zdawałoby się, że korzyść z istnienia tego
> znaku pamieci i przestrogi byłaby dla wszystkich oczywista. Ale nie - jak zwyk
> le jakaś grupka zaczadzonych nienawiścią albo chcących wyjść z zapomnienia "les
> nych dziadków" staje okoniem. Na szczęście prawa biologii są silniejsze. Zatem
> czekamy.

Lepiej niech tego krzyża nie stawiają.
Musieli by również postawić żołnierza z karabinem maszynowym,
bo hołota nazistów Polskich by na okrągło go niszczyła.
A Jaro dziadek prezesio kazał by go podpalić,
by pokazać jaki jurny on jest i trzyma z narodem zawistnych nazistów.

[qwardian]

lili_marleen napisała:

> Na szczęście prawa biologii są silniejsze. Zatem czekamy.

Zapiszmy to, bo być może to ostatni krzyk z Lasku Teutońskiego. Potem już wołania będą nie z puszczy, a z pustyni i nie o krzyż, ale o półksiężyc...

[Gość: Kafel z Worlin]

Mądre są twe słowa qwardan.

Nie czujesz że wolnej prawdziwei wolnej Polski nigdy nie było i niema?

[Gość: mangi]

Prawdziwa i wolna Polska będzie jak znikną z niej ludzie, którzy wyłudzają od państwa dobra doczesne i pieniądze.

Co za różnica krzyż, czy półksiężyc?

[Gość: mangi]

Żadna. Obie są siebie warte. Albo lepiej. Nic nie warte. No nie, niedobrze piszę... warte są tyle co wyłudzone pieniądze od społeczeństwa dla nielicznych jej mundurowych. Przynajmniej w Polsce.

[alfalfa]

Poważnie, żadne? No popatrz, a parę postów wyżej zarzucasz mi, że nieładnie piszę bo przecież chrześcijaństwo to "podobno religia miłości". Zdecyduj się czym jest w takim razie chrześcijaństwo przynajmniej wg Twoich wyobrażeń, bo sam sobie przeczysz.
A.

[Gość: Mariolek]

Chrześcijaństwo to puste słowa. Nie zrozumiałeś kpiny. Zwróć uwagę na słowo podobno.

[alfalfa]

Tobie się tylko wydaje, że wiesz o co chodzi i ze swoich wyobrażeń wyciągasz (błędne) wnioski:
forum.gazeta.pl/forum/w,67,142115265,142232015,Re_Rozumu_nie_kupisz.html
Mały ma to związek z rzeczywistością, ale przecież się tym nie przejmujesz, znana sprawa na forum.
A.

[Gość: Kafel z Worlin]

Problem jest w tym że ciebie albo twego starego nie wywieziono na jakieś obozy.

Dla ciebie każdy Niemniec to morderca,
jak dla każdego chorego NRDowca Polak to złodziej i oszust.
Nikt i nic cię nie przekona, że ci zamordowani żołnierze to byli tacy sami ludzie jak ty.

Gdyby do wojska nie poszedł to by rozstrzelali jego i jego rodzinę.
Do NSDAP należało tylko 10% Niemców, a reszta to miała nazistów serdecznie w dupie.

Gdybyś dziadu był katolikiem, to byś wiedział że nawet na krzyżu koło Jezusa w Golgocie
(na wzgórzu czaszek) było dwóch morderców przybitych do krzyża,
i Jezus im powiedział wy wkrótce stać będziecie przed naszym Panem.
Ale ty sku...synu Polski hitlerowcu niczego nie szanujesz,
jesteś jak ten co na dole napisał, tylko bezbożnym bydłem.

[qwardian]

Gość portalu: Kafel z Worlin napisał(a):

> Dla ciebie każdy Niemniec to morderca,

Każdy kto zamienia nasze miasto na twierdzę (Festung Poznań) i naraża ludność cywilną polską na śmierć. Dobrzy Niemcy, którzy to zrobili leżą spokojnie kilka metrów w głębi ziemii z dziurką w czaszce i to jest jak historia prawidłowo pokierowała ich los...

[Gość: Kafel z Worlin]

qwadratowy hooj.

Szkoda jest tylko tego, że twuj ojciec swą spermę z tobą nie spuścił w kiblu.
Ty byś dziś tak samo mordował, jak niektórzy przed przyjściem hitlera do Poznania
robili to z mniejszością Niemiecką.
Dla tych kuorwów jak ty należy się od boga dana wieczna impotencja,
i bezpłodność.

Ty chory bydlaku, pewno wiemy z skąd jak nie z kresów zabugowskich pochodzisz,
ci mają wszyscy szkody w genach i są korduple niedorozwinięte,
bo żyli kiedyś razem z bydłem w jednym pokoju..

[leszekes]

Poniosło ciebie. Może ci dwaj nie są wartościowymi społecznie jednostkami, ale to mimo wszystko ludzie. Traktuj ich z dystansem i ironicznym uśmieszkiem... jak dzieci, albo staruszków, którym na starość mózg się zeszklił... :))

[Gość: Kafel z Worlin]

leszekjest;
Ci dwaj to nie ludzie,
to syfem zarażone bydło.

A ty też do najlepszych nie należysz.
Pewno z tego smrodu co wisi nad miastem wasze mózgi się rozpadają.Nie mieszkam już w Poznańskim. Ale zawsze jak tam przyjadę do znajomków to czuje żen ten cały naród
tam debile je.
życzył bym wam żeby ktoś was wszystkich wypieprzył ktoś na Syberię w Gulaki.
Chciałem zatankować ale byłem w banku i miałem wszystkie pieniądze zamienione na Euro
bo kurs był wyśmienity.
I ten zboczeniec przed Poznaniem nie chciał przyjąć Euro,
nieda mi ani kropli paliwa, bo on chce tylko złotówki
(może Ruble albo te Ukraińskie jak im tam, by przyjon)
Wy wszyscy debilijecie nie wierze że to wszystko od chorych genów u was,
to musi być od tego smrodu w powietrzu.
Was tam wszystkich winno się rozgonić na cztery wiatry, wy Pyry przeklęte.
A te kartofle winno się gorące z ogniska brać i wam w dupe wtykać.
Wy dziady nie dobre.
Krzyż za zabitych wam przeszkadza.
Ale w każdej dziurze to macie Sowieckie pomniki "Sowietskich bohaterów"
Słów mi brakuje.

[alfalfa]

Gość portalu: Kafel z Worlin napisał(a):

> Ci dwaj to nie ludzie,
> to syfem zarażone bydło.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,142115265,142232015,Re_Rozumu_nie_kupisz.html
W sumie nie powinienem do Ciebie już nic pisać po popisie jaki dałeś ale w linku masz odpowiedź. Wybaczam, bo "nie wiesz co czynisz".
A.

[Gość: Kafel z Worlin]

Do syfem zarażonego bydła.
Wiesz w twe propagandowe gouwno to nie zajrzę bo wiem co tam puszczasz chory sadysto.

Puszczasz sobje pewno co wieczór jak idziesz z babą do łóżka,
bo hoży tak mają.
Się napatrzą i onanizm na całego.
Ja tylko modlę się oto żeby taka ku... jak ty dzieci nie miała.
Bo te geny chorych dziadów najczęściej przechodzą dalej.

Dziwne nie masz przypadkowo zdjęć, jak po 1920 Polacy mordowali mniejszości Niemieckie?
A bo może jakiś wstyd w twej PISowskiej twierdzy z której ten smród nogawkami wychodzi?

Myślisz że tu masz durnia przed sobą?
Wasz ku... powinni wywjeżć na Syberię w Gulaki,
to w końcu moglibyście wszyscy udawać bohaterów.

Najgorsi Polacy to ci, co srają we własne gniazdo

[leszekes]

Tutaj takich nie potrzebujemy. Tam nie chcą was Niemcy, Austriacy, Francuzi... Nikt takich właściwie nie chce. Sfrustrowani zmywaniem garów przyjeżdżają do Polski i myślą, że nam zaimponują. Panów zgrywają. Tyle, że na dobrobyt nowej Ojczyzny nie oni zapracowali a tubylcy.
W Polsce drogi misiu walutą obiegową póki co jest złotówka. Nie masz? Nasikaj sobie do baku. Nie nasz problem. Trzeba było zapłacić kartą drobny cwaniaczku.
Jak chcesz rozmawiać o chorych genach to zacznij od siebie. Będzie tobie łatwiej.
A pomniki będziemy mieli takie jak chcemy. Możemy się tutaj między sobą nie zgadzać, ale na pewno zgodzimy się w jednym. Polskich szumowin nam nie potrzeba.

[Gość: Kafel z Worlin]

Dachy w waszych domach po Niemcach i żydach są jeszcze szczelne?
Dobra Niemiecka robota,
co?
Pewno mieszkasz w nowym Polskim bunkrze bez duszy,
z zepsutym dachem.
Bo tak pleciesz jak by ci już na twą wysoko szlachetną główkę już kapało,
i dlatego twuj móżdżek lekko przymiękł.

Kto to są tubylcy u was?
Ci co powojnie włazili do lepszych domów Wielkopolan,
gwałcili kobiety i kazali wypieprzać bo jak jutro przyjdą to głowę obetną,
tej że kobiecie i jej dzieciom?

Kto z pozostałych wyjechał za chlebem i powraca na starość,
to dla was już dawno nie Polak.
Bo wy partyjniaczki co pozostaliście w ojczyźnie i rozkradaliście dalej polskie dobra,
to uważacie się za wyżej urodzonych tu.
Wy może tego nie czujecie że jeden złodziej drugiemu złodziejowi,
zrobił się w międzyczasie wilkiem i wrogiem największym.
Nic warci nie jesteście, rozgonić wasz wszystkich w cztery wiatry należało by,
po sprawiedliwości.

[leszekes]

Gość portalu: Kafel z Worlin napisał(a):

> Pewno mieszkasz w nowym Polskim bunkrze bez duszy, z zepsutym dachem.
Zepsuty to masz ty, ale łeb.

> Bo tak pleciesz jak by ci już na twą wysoko szlachetną główkę już kapało, i dlatego twuj móżdżek lekko przymiękł.
Twój się pisze przez "o" kreskowane. Skandaliczny błąd ortograficzny.

> Kto z pozostałych wyjechał za chlebem i powraca na starość, to dla was już dawno nie Polak.
Potrafimy odróżnić polskość i polaków od szumowin. Tych pierwszych witamy z otwartymi ramionami.

> Bo wy partyjniaczki co pozostaliście w ojczyźnie i rozkradaliście dalej polskie dobra, to uważacie się za wyżej urodzonych tu.
Co za bełkot... My tylko nie szanujemy głupców.

> Nic warci nie jesteście, rozgonić wasz wszystkich w cztery wiatry należało by, po sprawiedliwości.
Zapytaj pierwszego lepszego Niemca co o tobie sądzi a się dowiesz prawdy. Tylko nie właź mu w dupę jak to niektórzy emigranci praktykują. Za 1 euro zapominacie o honorze, Ojczyźnie, rodakach...
Co ty tutaj robisz? Po co zaglądasz? Możesz trollować na niemieckich portalach. Tylko, że tam będziesz nikim. Emigrantem zza Odry. Białym czarnuchem od zmywaka i sprzątania kibli. Tylko troszkę lepszym od murzynów i Turków.

[Gość: Kafel z Worlin]

A tu mamy oblicze prawdziwych przywędrownych
Ci gotują się jak wieprzowe kości do zimnych nóg,
i nawet nieszczelny dach nie pomaga na ochłodzenie mózgownicy.

Dobrze się żyło i piło za komuny i dalej się pasożytuje na terenach rodowitych Wielkopolan.
O dorobku się wspomina?
Tak był by dorobek, gdyby partijniaczki świętą ziemię Wielkopolską nie przepuszczali
by sobje przez zapijaczone szyje.

Nie przejmuj się z tym dachem co przecieka, podstawiaj miski,
może jakaś rodzina wielkopolan wymrze, to kupisz jej chatę za partyjne grosze,
i będziesz mniał szczelny dach nad głową.
Albo pospacerujecie nocą jak w latach międzywojennych pod ich oknami,
w alkoholowej agonii, pokrzyczycie parę narodowych haseł,
i ludzie wam wszystko oddadzą jak kiedyś niemieckie czy żydowskie mniejszości,
za darmo.

Gdyby ta przez was przeklinana Europa nie dała wam dotacji,
to nawet nie mielibyście dość słomy, by se w buty wkładać i se półdupki podcierać.

[leszekes]

bez komentarza. Pluj się dalej... :D
Może jakiś Niemiec pogłaska ciebie po główce i powie "dobry kafel" :D

[Gość: Kafel z Worlin]

Podyskutujmy o pożytku z krzyża dla zabitych Niemców.

1. Poznań to już nie jest zawistna i nacjonalistyczna wiocha, tylko otwarte wolne mniasto
dla wszystkich narodowości.

2. Rodziny zamordowanych będą przyjeżdżać na miejsce krzyża, i nocować w hotelach
i wydawać pieniądze. (Może nawet inwestować)

3. Francuzi i Niemcy podali sobje ręce, i mniej czy więcej rządzą światem nie tylko Europą,
dlaczego nie Poznań stolicą przyjaźni Polsko-Niemnieckiej, bo jak wiemy zgoda buduje
a nie zgody rujnuje.

Co proszę będziecie mnieli PISowscy naziści, przez wasz niedemokratyczny kozi móżdżek?
Nic.
Czas w waszych zakutych łbach ustał do wymiotów, jak po waszych libacjach
Wódo- wińskich i ciężkim żarciu dnia następnego.

Ale co z wami dyskutować, jeżeli Polak Polakowi wilkiem i nieda mu paliwa do auta za Euro,
tylko rząda swe zasraną złotówkę za paliwo.
Niemasz złotówki? no to pchaaaaaaaajjj.
Wy przez Boga "Przeklęte nowo Pyry"

[qwardian]

Gość portalu: Kafel z Worlin napisał(a):

> 2. Rodziny zamordowanych będą przyjeżdżać na miejsce krzyża, i nocować w hotela
> ch i wydawać pieniądze. (Może nawet inwestować)

Równie dobrze możecie sobie na miejscu kolegialnie strzelić w łeb jak niemiecki komendant twierdzy Festung Posen Generalmajor Ernst Gonnell...

[Gość: Kafel z Worlin]

Jak się siedzi przy korycie,
to i 100 lat po wojnie będzie się straszyć naród przed okropnym Niemcem,
by tylko się wyżerać, naród prawdziwy i wolność narodu to wasz za grosz nie interesuje.

Swego czasu za komuny pracowałem w Kołobrzegu.
UBowcy budowali sobje za miliony (naród głodował ci oczywiście nie)
dom Kombatanta. Ogromny wieżowiec by UBeki mogli się tam wylegiwać,
i chlać przednie trunki.
Zawsze jak przechodziłem myślałem jak by te miejsce wyżerki im w powietrze wysadzić.
Dziś jeszcze długo Polska i Poznań niesą wolne przed takimi ku...my,
jak kiedyś.
Dowodem tego jesteście wy, wy wypasione wieprze na koszty społeczeństwa Polskiego,
i dalej byście naród trzymali w głupocie i w dybach z głodowym zarobkiem,
najważniejsze oczywiście że wy macie co żreć i dalej chlać,
wy zmieniliście tylko kolorek futerka na brązowy niby nazistowskie goouwno..

Z krzyża pożytek jest żaden

[leszekes]

Z twoimi trzema punktami się zgadzam. Od zawsze pisałem to samo. Także tutaj. Nie wiem dlaczego mnie tak niewybrednie zaatakowałeś, ale to już twój problem.

Podejrzewam, że te trzy punkty nie powstały w twojej głowie, bo reszta to masakryczny bełkot.

Krzyż początkiem otwarcia Poznania do Europy przebaczenia

[Gość: Kafel z Worlin]

Otwarcie Poznania do Europy zjednoczenia i przebaczenia.
Kardynał Glemp; Przebaczamy i prosimy o przebaczenie.

Garstka PISowców sieje zamęt i strach przed Niemcami,
zwłaszcza przed wyborami.
Czyli nie zmienili polityki od polityki UBowców,
bo tylko z polityką strachu, obiecują sobje dojście do władzy w Polsce.
Podobnie podchodzisz do sprawy krzyża, ty i ci dwaj z PISowskiej centrali.
Tych czerwonych UBowców w brązowych skórkach,
tu nie potrzebujemy, Wyspy Owcze to może miejsce dla takich zagryzionych,
nazi egoistów.

Tobie to wszystko nie pasuje,
o czyim bełkocie tu mowa Mister?

Poznań leży po środku między Warszawą i Berlinem,
i ma inną historię niżeli inne polskie wschodnie mniasta,
i to do rozwoju mniasta Poznania i nowych stanowisk pracy,
należy koniecznie wykorzystać.

[leszekes]

Nie mieszaj mnie z PiSem. Nie mam i nie chcę mieć z nimi nic wspólnego.

[Gość: Kafel z Worlin]

Nie, to już czuje że do tego lichego gatunku nie należysz,
jak ci dwaj z góry.
Ale musisz mnieć również tyle cywilnej odwagi,
by im powiedzieć nie.
Bo większość tu to są tylko przytykiwacze tym zakleszczonym rasistom,
i to jest właśnie bardzo smutne.
Przez takich przytakiwaczy Niemcy zrobiły się do kraju przestępców.

Jak ktoś powiedział; Jak przyszli zabrać żydów nic nie powiedziałem,
jak przyszli zabrać sąsiada nic nie powiedziałem,
Gdy przyszli mnie zabrać, nikt już nic nie powiedział.

[leszekes]

Zawsze mówiłem, że z nimi mi nie po drodze, ale ty tego nie zauważyłeś... Poczytaj moje komentarze...

[Gość: Kafel z Worlin]

Ba, widzisz.
Nie zawsze mam tyle czasu by każdego komentarze dokładnie czytać i studiować.
No i czasem się trafi że właśnie muj przyjaciel dostanie niechcący cięgi.
Ale to zdarza się faktycznie bardzo rzadko.

W takim przypadku przepr.
A że my dwóch i tak niczego tu już nie zmienimy,
ruszę gdzie indziej na nowe pola walki.
Pozdrawiam.
Artur J.

[leszekes]

Przyjęte... :)

[leszekes]

Na sądzie ostatecznym tacy ja ty będą siedzieć u boga w dupie i czekać na wypróżnienie. Za elementarny brak chrześcijańskiej pokory i wiary... :D

Krzyża dla zastrzelonych Niemców nie będzie

[sedaluk]

Stawianie krzyzy polskim ofiarom to stara polska tradycja-jak w Jedwabnym ...
Takich krzyzy stoi tam duuuzo....kazdy w zasadzie to wieczna polska ofiara.

[art.usa]

Bo taki krzyż nie pasuje, do konceptu narodu wybranego i świętego.

sedaluk napisał:

> Stawianie krzyzy polskim ofiarom to stara polska tradycja-jak w Jedwabnym ...
> Takich krzyzy stoi tam duuuzo....kazdy w zasadzie to wieczna polska ofiara.

Po wojnie już 70 lat,
ale pewni Polscy naziści hitlerowców zreformowanych,
siedzą jeszcze zawsze w bunkrach zawiści.

Lepiej że ich nie postawią,
bo hołota nacjonalistyczna polska, by na okrągło malowała swastyki
na krzyżach.

Tylko bydło nie szanuje boga i jego symbolu krzyża

[admin.srana.tory]

Polak równa się z bydłem.
Zakazuje dla zmarłych krzyża.

Polak syn lucyfera.

[Gość: Toni]

Wedlug relacji mojego krewniaka walczacego ochotniczo przy zdobywaniu Cytadeli Niemcy umiescili szpital i ludnosc cywila w jednej z zewnetrznych "baszt" i miejsce te bylo slabiej bronione co umozliwilo Krasnoarmiejcom podejscie i wpompowanie a nastepnie podpalenie pewnej ilosci ropy naftowej i wdarcie sie do wnetrza Cytadeli. Wsrod obroncow bylo sporo czolgistow majacych czarne mundury przypominajace Rosjanom mundury SS a na ta formacje byl wydany generalny rozkaz natychmiastowej likwidacji co najprawdopodobniej zrealizowano przez rozstrzelanie na terenie Cytadeli.
Gdyby dzielni obroncy Cytadeli nie usilowali za wszelka cene wypelniac dyrektywy Furera, czyli obrony do ostatniego zolnierza w momencie gdy nawet najglupsi wiedzieli, ze wojna jest przegrana, i poddali sie to mogli ocalic i rannych, cywili i tych nieszczesliwych czolgistow.
Planowanu krzyz moga sobie postawic gdzies w Faterlandzie, np. przed Muzeum Wypedzonych a na sentymenty Polakow raczej niech nie licza. za duzo niewinnej krwi tutaj przelali.

[Gość: Syn Toniego]

Polak nie głupi zawsze coś wysmrodzi by wyjść na swoje.

W Olsztynie było podobnie,
wojska Niemieckie wycofały się z mniasta i weszli Rosjanie i na bagnetach roznieśli chore,
dzieci i kobjety, resztę szpitala oleli dieslem i podpalili.
Tu przeżyło parę Olsztyniaków Polskojęzycznych,
którzy tą historię nawet napisali.

I w Olsztyńskim są może sprawiedliwsi Polacy,
nie takie ku... społeczne i zakłamane wieprze jak ty.
Widzisz twe brednie czyta cały świat i myśli sobje jacy to Polacy ci nowi wielkopolanie.
Pisz bajeczki dalej synciu rosyjskiego żołnierza