Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[pyra011]

tekst sprzed dwóch lat ale aktualny - poznannielal.blox.pl/html

nowości ? Nie ! Zdjęcia !

[mayrah1]

Wypowiedzi nie tętnią nowością i są wtórne wobec wielu dyskusji prowadzonych na forach internetowych czy podczas publicznych debat - to słuszny głos, choć zawsze brak mi w tego typu dyskusjach konkretnych rozwiązań tych problemów, odważnych tez wraz z ich obroną na przykładach.

Dlaczego większość zdjęć nie jest podpisana autorstwem ?!!
Gazeto, przestrzegaj praw autorskich!

Niedosyt, brak wskazania przyczyn

[Gość: J.J-P.]

Zgoda, nic nowego, nic co na tym forum by już nie napisano.
Jak na wypowiedź krytyka architektury to mało, stanowczo za mało.
Brak wskazania przyczyn, początków upadku.
Ja upatruję początki upadku w wybiciu się architektury na samodzielny wydział z Wydziału Budownictwa Lądowego na PP.
Gwoździem to trumny to administracyjne ograniczenie dostępu do zawodu, czyli ograniczenie uprawnień innym, (konstruktorom budowlanym), a przyznanie monopolu na tworzenie absolwentom architektury. A takie zamknięcie zawsze prowadzi do upadku, to tylko kwestia czasu, proces podobny jak hodowla wsobna, która prowadzi do tragicznego końca.
Traktuję te ostatnie wypowiedzi jako próbę, początek jakiegoś ruchu oczyszczenia.
Niestety te nowe obiekty będą długotrwałym pomnikiem porażki środowiska architektów w walce (jaka walka?) o estetykę krajobrazu i ład przestrzenny.
Są i będą jeszcze długo świadectwem degrengolady tego środowiska.
Niestety ta degrengolada środowiska, ma znaczący oddźwięk społeczny, bo psuje naszą przestrzeń życiową, w sposób dotkliwy i trwały.
Czas ograniczyć, zlikwidować monopole, korporacje zawodowe.
Czas skończyć z zawłaszczaniem i niszczeniem przestrzeni, wspólnej przestrzeni.
Absolutnie trzeba zablokować, nawet administracyjnie ścieżkę projektuj - buduj,
bo powstaje to co wyszło, a nie to czego oczekiwano, w terminie w jakim się udało, zawsze drożej niż planowano, w jakości, "pożal się boże".
Dowodów wokół jest w brud i nie dziwi mnie już chętka wyburzenia Okrąglaka, ARENY, Alfy, czy nawet osiedli ratajskich. Po prostu one ukazują nędzę obiektów ostatnich lat. Są punktem odniesienia, są dowodem, że można lepiej, funkcjonalniej, estetyczniej, sensowniej pomimo krępujących warunków zewnętrznych.

[Gość: lulu]

wszystko sie niestety zgadza.
...po za pisownia "w brud" - w tym kontekscie przez u zamkniete :-) - od brodzic

[Gość: J.J-P.]

Bo zawsze dookoła brudu w bród. Teraz zapamiętam. Dzięki. ;-)

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[gall.anonim.pn]

Niestety muszę się zgodzić, aczkolwiek o tym co jest w głowie decydentów "najlepiej" świadczy centrum miasta i wysyp okropnych w formie i treści "centrów handlowych".

puste dyskuty

[Gość: www]

nic nie wnoszące, bo budowle już stoją. Stać będą i wstyd przynosić będą przez wiele długich lat, za późno na takie pieprzoty !!!

[rassija]

Takim podejściem społeczeństwo nic nigdy nie zmieni, a następne projekty będą jeszcze gorsze, bo nikt nie będzie się liczyć ze zdaniem mieszkańców. Należy robić hałas przy każdej takiej sprawie, aż kilku ludzi wyleci, a następni pójdą po rozum do głowy! To nie jest kwestia miesiąca czy dwóch, a dłuższego procesu. Niestety..

[Gość: jb]

bo ona jeszcze nie powstała. Może warto podyskutować przed faktem zaistnienia tego wykwitu „nowoczesności” na miejscu kina Bałtyk, który zdeprecjonuje całe otoczenie. O ile dobrze pamiętam warunki wydane przez Konserwatora zalecały takie rozwiązanie architektoniczne, by zabytek starej drukarni był wizualnie dostępny. Dlatego nie zatwierdzono pierwszego projektu. Oczywiście teraz widać budynek na na ... makiecie zrobionej z plexi.

A Stary Browar? Nic nie wspomniano!

[kosztorysik]

Częściowo się z opiniami zgadzam. Jednak prawda jest taka, że dobra architektura sporo kosztuje! Poznania na to nie stać. A takie obiekty jak Centrum Fitnesu w Wolsztynie też są perełkami w skali Polski i takie porównanie MOŻE BYĆ TYLKO JEDNO. Byłem w aqaparku na Słowacji w Tatralandii - TO DOPIERO JEST MASZKAREK!
Ale to tak dla pocieszenia...

[Gość: Onder]

Ten tekst jest chyba mniej o architekturze a bardziej o przyczynach dla których powstała. Bo jeśli nadal pozwolimy rządzić tym samym ludziom to historia będzie się powtarzać.

[wlodzimierz_nowak]

Uzupełnię - Stary Browar na kongresach urbanistów w Niemczech jest ponoć pokazywany jako przykład świetnej architektury o fatalnym oddziaływaniu na miasto, porażka urbanistyczna. To jako uzupełnienie. Spełniałby swoją rolę dla miasta równie dobrze, gdyby pozostać przy starej części, a nową zagospodarować inaczej niż na handel.

[Gość: Alex]

Nigdy nie uwierzę w to, że jakikolwiek szanujący się architekt niemiecki mógłby wypowiedzieć się pozytywnie na temat architektury SB. Co do urbanistyki to pełna zgoda, 2 faza to totalna porażka.

[Gość: mi]

Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia o co Wam chodzi. Zawsze każdego obcokrajowca, który przyjeżdża do Poznania, z jakim mam do czynienia, pytam co mu się najbardziej w naszym mieście podoba. I zgadnijcie co odpowiadają. Poza tym jak pięknie odrestaurowano całą Półwiejską, dzięki SB powstała najładniejsza obok Malty część miasta IMHO. Co Wam się konkretnie nie podoba? To chyba jest tak, że obojętnie co by powstało, to i tak zawsze się znajdzie ktoś, komu się nie podoba.

[Gość: luce_dal_tessino]

Wcześniej ci napisano, że nie mówi się o budynku, ale o tym jak oddziałuje na miasto. Zabił szansę na odnowienie handlu w centrum, a mógł go ożywić. Półwiejska ożyła po otwarciu pierwszej części, a potem zaczęła słabnąć. To widać było gołym okiem. Po otwarciu nowej części handel na Ratajczaka w ogóle nie odżył. A każda galeria handlowa powstająca pod okiem urbanisty doprowadziłaby do ożywienia handlowego właśnie na Ratajczaka.

[stonybruk]

Przedsiewzieciu pod nazwa Stary Browar (dla kumpli: stare piwko) zabraklo jednej z dwu rzeczy: umiaru, albo nadmiaru. Nalezalo poprzestac na pierwszej fazie projektu albo rozdac calosc do absolutnego szalenstwa. No ale do tego drugiego trzebaby jakiego rowniez drugiego gaudiego. A taki zdarza sie raz na wiecznosc. I na dodatek w Barcelonie!

[Gość: yanush]

Waldek. Nie siedz po nocach tyle. Pozdrawiam z Barcelony.

Stary Browar ? Jest *****

[Gość: lulu]

Stary Browar to architektura na najwyzszym poziomie.
Dlaczego nby nie ma byc sklepow w nowej czesci SB ?
Na straganach czy w piwnicach maja ludzie kupowac ?
Wiekszosc lokali sklepowych w srodmiesciu ma standard 19-to wieczny.
Ponure ciasne klitki.
Poznan nadal nie ma nowoczesnej ksiegarni z prawdziwego zadarzenia. "Salony" Empk to jakis zart z Europy 1970 roku

[Gość: luce_dal_tessino]

Większość lokali w śródmieściu Amsterdamu, Wiednia, czy Monachium to też standard dziewiętnastowieczny. Ale tam centrów handlowych jak na lekarstwo.

[Gość: lulu]

w kazdym z tych miast sa oczywiscie wielkie centra handlowe. Tak sie sklada ze te miasta dobrze znam.
Sklepy w centrum nie maja tam powierzchni 100m2 - to ze wejscie jest od strony deptaku i w starej kamienicy nie mowi nic o ich powierzchni - za tym wejsciem kryja sie nieraz 2 -3 budynki i powierzchnie handlowe na wielu pietrach.

[Gość: luce_dal_tessino]

I takie przekształcenia w Poznaniu to rzecz oczekiwana. Ale nie zmienia to niczego w tym co pisałem. W centrach są galerie handlowe, domy towarowe, a centra handlowe jak bubel Łacina, Malta, King Cross lokuje się daleko od miasta, na przedmieściach.

[Gość: Poznaniak]

Tak, nowa czesc SB przytlacza, dusi masa cegly i betonu.Urbanistyczny blad.
To samo MM-zamiast wreszcie nadac Alejom M. na calej dlugosci jedna szerokosc i stworzyc ciekawa perspektywe, zaprzepascili wielka szanse.Nie wiem, kto zatwierdza ostatecznie takie decyzje, ale pewenie Rychu lub architekt miejski Nowak.Powinni za to odpowiedziec.
Szkoda, ze nikt nie zapyta o zdanie ludzi z SARP-u.Zarowno Pan Skrzypczak, jaki i Kostka wiedza, o czym mowia.Okazuje sie jednak, ze zdanie dewelopera jest cenniejsze.Obled po prostu

[Gość: anna]

Zgadzam się, galeria MM jest nieludzka i przytłaczająca. W ogóle centrum stało się potwornie ciasne, duszne, aż chce się stamtąd uciekać. Można by odetchnąć na placu Wolności, ale najwyraźniej władze uznały, że ławki szpecą przestrzeń miejską. Ile ich jest na placu? Trzy? Cztery? Po jaką choinkę więc w ogóle jest ten plac, skoro nie można sobie tam przysiąść. Stary plac Wolności miał beznadziejny bruk, ale przynajmniej można było sobie na nim posiedzieć. Koszmarem do kwadratu jest też obecna fontanna. Zasłania Bibliotekę Raczyńskich, zamyka perspektywę z Paderewskiego. Pasuje do tego miejsca jak pięść do nosa. Niech sobie pojadą do Warszawy i na podzamczu zobaczą, jak fajnie można zmodernizować klasyczne fontanny. Można? Można

Tatralandia

[pinky69pinky]

Też byłem. Plastikowa hala w szczerym polu, na dodatek w dołku - wygląda jak wygląda, ale nie psuje estetyki 1000-letniego miasta.

[Gość: xyz]

Totalnie się nie zgadzam z opinią że dobra architektura musi być droga. Architektura jako samoistny byt to głównie pomysł, a ogarnięciem tematu od strony wykonania niech przejmują się konstruktorzy, elektrycy, instalatorzy. Zbyt dużo widziałem rzeczy o których inni mówili że się nie da. Największe granice powstają w ludzkich umysłach, jeśli mgr inż. nie umie to skonsultować to z konkurencją. Może się później się okazać że koleś nie jest po prostu wart swojej ceny.

Bardzo dobre podsumowanie nieudolności

[Gość: Nishio]

W pełni podpisuję się pod tym tekstem....

Poznańska prowincja.

[Gość: poznaniak]

Faktycznie poznań przegrywa z innymi miastami w urbanistyce przestrzeni miejskiej.
Wygląda trochę jak zaniedbana prowincja Wrocławia.

Wystarczy podać za przykład Wrocławski Dworzec PKP czy Lotnisko Copernicus

Myślę, że to wynika ze słusznych kompleksów Poznania.
Poznań jest małym miastem (530 tys. mieszk.) na tle innych metropolii:
Warszawa (1.700 tys. mieszk.), Kraków (760 tys. mieszk.), Wrocław (650 tys. mieszk.).

We Wrocławiu, Gdańsku czy Krakowie nadal zarabia się więcej niż w Poznaniu.

[Gość: luce_dal_tessino]

Z lotniskiem masz rację, z dworcem to jakiś sabotaż kolejarzy i decyzja Warszawy o odnawianiu wrocławskiego dworca za dużo wyższe kwoty niż poznański.

Z ludnością jesteś w głębokim błędzie. Górny Śląsk to 3 mln ludzi, Warszawa 2,5 mln, pozostałe największe miasta to 0,9-1,2 mln, czyli równorzędne 3city, Łódź, Poznań, Wrocław i Kraków. Poznań ma 350 tys. ludzi na przedmieściach, o których nie wolno zapominać. To nie są rolnicy, tylko poznaniacy.

Wynagrodzenia? Śmieszny przykład. Równasz przeszkolonych tapicerów z Piły i Konina z pracownikami z Poznania i porównujesz do pracowników Wrocławia zrównanymi z pracownikami pgrów i górników z zagłębia? Na Dolnym Śląsku płace w górę ciągną powiaty polkowicki, lubiński i głogowski. Są sporo wyższe niż we Wrocławiu. Poza tym w Poznaniu jest największy w Polsce odsetek ludzi samozatrudnionych. A zarobki i tak w Poznaniu są w czołówce. I jeszcze Wrocław jest droższym w życiu miastem od Poznania. Lepiej zobacz jaki jest poziom konsumpcji.
forsal.pl/grafika/676634,122984,oto_mapa_zarobkow_i_wydatkow_polakow.html

[Gość: fl0]

aglomeracja wrocławska jest bardziej liczna niż poznańska (odpowiednio 1 024 014 i 893 750). Co do zarobków w samych miastach wojewódzkich, Wrocław i na tym polu wyprzedza Poznań: wynagrodzenia.pl/artykul.php/typ.1/kategoria_glowna.511/wpis.2644
Myślę, że dużo lepszą inwestycją byłaby renowacja starego poznańskiego dworca, który urodą nie ustępuje naszemu wrocławskiemu, a funkcjonalnością bije na głowę ten "chlebak", z którego miałem nieprzyjemność kilkukrotnie korzystać.

[Gość: gość S]

Warszawa 1 714 400 Mazowieckie 2 Kraków 755 000 Małopolskie 3 Łódź 742 400 Łódzkie 4 Wrocław 632 100 Dolnośląskie 5 Poznań 554 200 Wielkopolskie 6 Gdańsk 456 600 Pomorskie 7 Szczecin 406 300 Zachodnio-pomorskie 8 Bydgoszcz 357 700

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[rassija]

"Rolada" wygląda ładnie, ale należy ją myć! Brudne szyby budynku nie będą wizytówką miasta!

[Gość: radca]

Niemożliwe.
Takie mycie to koszty eksploatacji, trzeba było zastosować inne szkło, "co samo się myje", a raczej nie łapie brudu.
Jak budowali "akwarium" to go jeszcze w Polsce nie produkowano, ale jak "chlebak" to już było ogólnie dostępne, (na Strzeszyńskiej). O tym , czyli kosztach eksploatacji trzeba myśleć podczas opracowywania założeń architektoniczno-konstrukcyjnych. A teraz już to musztarda po obiedzie.

[rassija]

Wszystko można umyć, kwestia kto za to zapłaci. Jeśli to należy do obowiązków PKP, to następne mycie szyb odbędzie się podczas generalnego remontu na czas czegoś w stylu Euro (patrz przykład Warszawy Centralnej). Faktem jest, że popełniono błąd jeśli nie uwzględniono (a zapewne tak było) kwestii czyszczenia obiektu, ale to nadal nie przekreśla możliwości doprowadzenia go do odpowiedniego stanu.

[Gość: radca]

Tak pełna zgoda, umyć zawsze można, a nawet trzeba.
W końcu Prezesi PKP mają na tyle wysokie premie, że na umycie Nowego Dworca starczą, Czyli forsa na mycie szkła jest.

[stonybruk]

Ja bym nie myl. Jak za pare lat ulozy sia na roladzie odopowiednio gruba warstwa żyznego brudu a w niej zalegna samosiejki drzew, krzakow i innego kiwecia, to zamiast rolady na slupach bedziemy mieli wiszaca Rolade Semiramidy, albo odwrocona palmiarnie. Marketingowo oba pomysly wydaj sie byc konkurencja dla dworca w Madrycie.

[x_uzytkownik]

Bardzo dobry artykuł, napisany z werwą. Oby więcej takich głosów w mediach. A co do dworca...nie oszukujmy się, że to tylko dobudówka do centrum handlowego, więc dworcem kolejowym z prawdziwego zdarzenia nie można jej nazywać. Niedługo, po zamknięciu starego obiektu będziemy też mieli kolejki do kas niczym z PRL'u, bo jak wiemy jest ich o połowę mniej a pasażerów raczej nie ubyło.

[pinky69pinky]

Kasy z czasem będą coraz mniejszym zmartwieniem, przy dostępności automatów i kupowaniu przez internet. W kolejowo ślimaczym tempie, ale jednak temat się posuwa.

Większym problemem jest fatalna dostępność dworca, peronów z przystanków tramwajowych (na górze i nowych PST), targów, dojazdu autem, czy dojścia od strony centrum miasta (Browar, Andersia).

[Gość: Poznaniak]

Tez tak uwazam.Poza tym niezla polszczyzna, rzadkosc na lamach GW.
Kolejne wejscie na dworzec- funkcjonany wybryk(sam mialem lepszy pomysl, ktory nawet kiedys wydrukowano w GW).Czego sie jednak spodziewac, skoro Polibuda, ktora wypuszcza urbanistow i architektow, stawia nad Warta cos, co nie dosc, ze jest brzydkie, wcale nie przybliza miasta do rzeki.Jest do niej odwrocone tylem.
Jestem za tym, co powiedzial prezes Kostka z SARP-u-Lepiej zaplacmy inwestorom kary umowne,
ale nie dopuszczajmy do powstawania kolejnych potworow urbanistyczno-architektonicznych.
A nowe wejscie na dworzec proponuje zamknac.Jest do niczego, i nie powinno sie z niego korzystac.Niech sobie Trigranit urzadzi kilka sklepow.Niestety chyba tylko wojna moze nas uwolnic od takich monstrow.Przykre, co dzieje sie z naszym miastem.

architektura to nie wszystko

[mille666]

do tego fatalna komunikacja, władza bratająca się z businessem, a z tym społeczeństwem obywatelskim to ostrożnie: ledwie zalążki...

zamiast komentarza

[wlodzimierz_nowak]

"A może mamy zbyt wielkie wymagania wobec decydentów, którzy od lat sami nie wpadli na to, by ustawić w centrum rzecz podstawową, czyli ławki? Którzy przez cztery lata nie czuli potrzeby otwarcia gotowej ścieżki rowerowej wzdłuż placu Wolności? Co zrobić z urzędnikami, którzy zdają się nie dostrzegać różnic między dobrze urządzonymi miastami Niemiec, a zarządzaną przez siebie hybrydą dawnego ładu ze współczesnym chaosem udającym nowoczesność?"

Zamiast komentarza przypomnę, że ławki w centrum Poznania były od dekad. To obecne władze je usuwały.

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[gryg74]

W zasadzie wszystkie inwestycje publiczne w Poznaniu to jest jakiś ogólny bezsens. Wiadukty nad nieistniejącą 3 ramą (Junikowo), 4 pasmowe ulice "zachęcające" do wyprowadzenia się z Poznania do okolicznych gmin (co się już masowo dzieje). Metro pod parkiem (tramwaj do galerii handlowej), czy też największa w Europie zajezdnia dla tramwajów (jak się jeden zepsuje rano jest klops). Inwestycje prywatne (czy publiczno prywatne) to zgroza. Nowy dworzec syf, galeria na dworcu Krauthofera oraz Łacina zabijają miasto i ulice handlowe, których już nie ma. Termy śmiechu warte. Domki Wechty nad Wartą - skandal (+ skandal z odszkodowaniem za drogi dla dewelopera!). Ataner na Marcelinie - przeskalowany ze 2 razy.
I największe gó... świata - Sheraton z karton gipsu w centralnym miejscu miasta. Do tego zaskoczone władze miasta koniecznością zburzenia mostu uniwersyteckiego oraz wiaduktu na piątkowie.
Prawda jest taka, że władze miasta mają nas w dupie. Wystarczy zobaczyć co się dzieje z komunikacją, jak jest rozplanowany remont kaponiery, co się dzieje z tymi biednymi ludźmi chcącymi dojechać do pracy, bądź szkoły. Władze nie są profesjonalne. Działają nieudacznie, nie mają wizji, są słabe. Prezydent jest tak naprawdę leszczem. Niesamowite jest to, że choć do wyborów jest tylko 1,5 roku. Ale nikt. Dosłownie nikt nie wystawia żadnego kandydata, który by nawiązał dialog i pozamiatał fryzjera. Co według mnie jest banalnie proste.

Poznańska architektura

[m.gawka]

Poznańska architektura stała się w niektórych środowiskach architektów synonimem bezguścia, złej funkcjonalności, pychy twórców i szaleństwa inwestora. To bardzo przykre, bo kiedyś obrzydliwe pozostałości architektury czasów rozbiorowych, dzisiaj stają się piękne na tle dokonań współczesnych.

[an.noyed]

Te obrzydliwe pozostałości czasów rozbiorowych, jak piszesz, to przecież sama śmietanka poznańskiej architektury. Poza Starym Rynkiem, wszystko z czego Poznaniacy mogą być dumni, to są pozostałości po zaborcy. I przykro się robi, gdy naocznie widać, że ten zaborca lepiej dbał o przestrzeń publiczną, niż my to robimy. Cała esencja Poznania to przecież Ring Stubbena i położone wokół niego budynki, opera, gmach Uniwersytetu Medycznego, Pałac Cesarski, gmach Uniwersytetu Ekonomicznego i cały ciąg zabudowy, z której jesteśmy obecnie dumni. Ale przecież to nie były nasze koncepcje architektoniczne i nie nasze pieniądze były w to inwestowane. Nam pozostaje tylko tego nie zepsuć.

[Gość: AAA]

Polacy w ogóle nie doceniają niezastąpionej roli planowania.
Od 1945 r. nie widziałem żadnego konkretnego projektu obejmującego kompleksowo jakąś istotną część śródmieścia, jakiegoś nowego centrum....w zasadzie od tego czasu nie wytyczono żadnej istotnej osi urbanistycznej, żadnej istotnej miastotwórczej struktury urbanistycznej, nawet żadnego placu, parku...
Wobec braku jakichkolwiek planów na przestrzeni dziesięcioleci - wszystko co powstaje jest dziełem kompletnego przypadku, wypadkową przypadkowych okoliczności...

Planów takich nie ma bo nikt ich nie zleca, nikt nie inspiruje - pomimo funkcjonowania ok. tysiąca czynnych architektów, uczelni architektonicznej (od jakiegoś czasu nawet dwóch), władz samorządowych z wydziałem architektury i "architektem miejskim", miejskiej pracowni urbanistycznej, izby architektów, sarpu...itd. W ostatnich dwudziestu latach jedyny istotny instytucjonalny wpływ na kształt architektury (negatywny, bo się na tym nie zna) miał urząd konserwatora zabytków.
Proszę mi wskazać na przestrzeni ostatnich 60 lat jakiś rzetelnie przeprowadzony konkurs architektoniczny na podstawie którego powstałby jakiś porządny obiekt lub większy fragment centrum. Tych przykładów jest tylko kilka, w większości i tak nie za bardzo udanych. Bo konkursów albo się w ogóle nie organizuje, albo organizuje i przeprowadza źle, albo ich wynik ignoruje, albo odstępuje od realizacji...itd.
W ogóle cała sfera architektury, projektowania nie jest traktowana poważnie, jest niedoinwestowana, a lobby architektoniczno-urbanistyczne nie istnieje.

[Gość: lulu]

jak widac sa ludzie ktorzy wiedza jak powstawalo to miasto.
I jak je systematycznie rujnuja pokolenia architektow-Nikiforow od siedmiu bolesci ktorzy malo wiedza i nic nie rozumieja.
Prusy w 19 i 20-tym wieku to bylo dobrze rzadzone panstwo choc nie nasze wlasne...
ale nie byla to 3-cia Rzesza. Niektorym sie myli.
Pozdrawiam

Poznańska architektura

[m.gawka]

Stary Browar jest jakimś cudownym wyjątkiem, który potwierdza regułę

[bassooner]

m.gawka napisał:

> Stary Browar jest jakimś cudownym wyjątkiem, który potwierdza regułę
__________________________________________________________________________

ale ma jedną wadę... w wiosenny piękny dzionek zamiast spacerować po mieście, przysiąść w ulicznej kafejce z lubą, słyszeć śpiew ptaków i czuć powiew ciepłego wiosennego wiaterku we włosach, łazisz w zadaszonym, sztucznym środowisku w blasku energooszczędnych jarzeniówek i przy aromacie prażonego w multikinie popcornu... niby nic, ale miasto powinno żyć na zewnątrz, a nie pod ziemią czy też na ziemi w schronach...

[Gość: luce_dal_tessino]

Kilka wpisów wyżej już wszystko o SB napisano. Piękny budynek pod dyktando wymagającego, ambitnego inwestora, ale jednak myślącego tylko o sobie, a nie o mieście.

[Gość: ewka]

Następny głupio mądry.

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[eukaliptusikoww]

architekt, który nie potrafi wyobrazić sobie jak będzie wyglądał dworzec i jego otoczenie po ukończeniu całej inwestycji, to architekt bez wyobraźni. Tak samo jak makowiec bez maku: smutny i bez smaku.

kuba zmienia zdanie jak wiatr zawieje

[imanust]

pamietam jedna z naszych rozmow. kiedy padlo z mojej strony okreslenie "farelka" i opinia, ze dworzec zaslonil widok na poludniowy zachód, protestu zadnego nie bylo, wrecz przeciwnie: zdecydowane twierdzenie, ze to nie jest zly projekt :P

[Gość: AAA]

Makowca można by pociągnąć do PKS-u...byłaby zwarta pierzeja...hehehe..

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[prosto_car]

Zgadzam się z opinią jednego z przedmówców, że środowisko architektów jest nieco zamknięte. Powoduje to, że gotują się we własnym sosie i uważają za ładne klocek o szklanych bokach, kiedy zwykłemu człowiekowi to się nie podoba.
A nawiązując do tekstu i wypowiedzi czytelników:
- Jak można być krytykiem architektury nie będąc czynnym architektem? (nie znalazłem żadnego dzieła zaprojektowanego przez autora). Rozumiem, że najlepiej traktować wypowiedzi autora, jako wypowiedzi człowieka zapoznanego z tematem, ale nie specjalisty...
- "architektura zaborcza" - ok. Niemcy postarali się, ale mamy tez swoje perełki - rektorat UE - okres międzywojenny, wcześniej Bazar i Biblioteka Raczyńskich. Ale jak najbardziej brakuje koncepcji kompleksowego urbanistycznego zagospodarowania przestrzeni, Architektami wielu secesyjnych kamienic na Łazarzu i Jeżycach buli miejscowi Polacy i Niemcy.
- nie zgadzam się z opinią, ze nowy dworzec jest brzydki, choć i wygląd jak rolada. Bryła pasuje do miejsca, ale czy dworzec jest funkcjonalny? zgadzam się, że raczej nie, ale to się ostatecznie okaże po zmianie układu komunikacyjnego.

[Gość: hohoho]

No albo się jest krytykiem, albo czynnym architektem. Dziennikarz piszący o samorządzie nie jest radnym, krytyk teatralny nie reżyseruje sztuk, podobnie - literacki nie pisze książek.

[prosto_car]

Czyli mówią/piszą o rzeczach, na których nie koniecznie się znają. Czyli jak wspomniałem - wypowiadają się we własnym imieniu.
Podejrzewam, że opinie większej części poznaniaków odnośnie architektury dworca różniłaby się od opinii "krytyka", który teoretycznie powinien wypowiadać się w imieniu "ludu".
Dlatego uważam, że opinie "zawodowych krytyków" nie powinny być czymś wiążącym. Ale to już moja prywatna opinia ;)

[Gość: x]

Jedyne gorzkie pozytywy z tych nowych poznańskich obiektów to takie, że wymieniane one będą podczas wykładów i konferencji na różnych wydziałach budownictwa i architektury innych uczelni jako przykłady zepsucia przestrzeni publicznej i braku fukcjonalności w przypadku dworca PKP.
Czyli poznań będzie miał te wymarzone how i sławę bo know już nie.

[stonybruk]

prosto_car napisał:
> A nawiązując do tekstu i wypowiedzi czytelników:
> - Jak można być krytykiem architektury nie będąc czynnym architektem? (nie znal
> azłem żadnego dzieła zaprojektowanego przez autora). Rozumiem, że najlepiej tra
> ktować wypowiedzi autora, jako wypowiedzi człowieka zapoznanego z tematem, ale
> nie specjalisty...

Mozna byc dokladnie tak, jak mozna byc architektem nie bedac krytykiem architektury. Samo okreslenie profesji (powolania, sluzby?) jest moze jezykowo
mniej wiecej takiej urody jak rolada dworcowa, ale ja rozumiem, ze nazwanie sie
po prostu dziennikarzem moze w dzisiejszych czasach okazac sie zbyt wielkim wyzwaniem dla natur wrazliwych na punkcie wlasniej integralnosci mentalnej i niezaleznosci. Co zas do tworkow architektury poznanskiej (a i ogolnopolskiej) doby cudu dokonujacych sie przemian, to bez odpowiedzi (a nawet poruszenia)
wobec wiekszosci obiektow pozostaje kwestia o wiele bardziej elementarnej natury: po kiego licha?

Rolada

[kuba2010]

Przezwisko 'rolada' - podoba mi sie zdecydowanie bardziej niz np. 'chlebak'. Forum dyskusyjne poza jednym wyjatkiem to niekonczacy siejek ciagle niezadowolonych marudow. Lepszy wedlug marudow byl wieczny marazm wolnych torow. Zgoda. Ale co nowego powstanie to be. Na szczescie z czasem przyzwyczajamy sie jak do blokowisk i juz ich nie postrzegamy jako maszar, ale zyjemy w nich a nawet lubimy. Przyklad? - prosze bardzo: Rekonstrucja typu Stary Rynek - alez to miejsce wspaniale! A ze nieprawdziwe? Tak bedzie za pare late z nowym Zamkiem - muzeum sztuk uzytkowych. Tak bedzie tez z Rolada/Dworcem/Poznan Center/cokolwiek powstanie nowego.

[Gość: AAA]

Słusznie prawisz chłopie. W 3RP należy się cieszyć ze wszystkiego co tylko powstało. Bo przecież mogliby nam zabronić...więc póki możemy budujmy. Jakość, funkcjonalność, wartości estetyczne i logika są tutaj drugorzędne...polaczki i tak się "przyzwyczają". Ważny jest głównie zysk obcych inwestorów, którym 3RP służy.

[Gość: Poznaniak]

Pewnie sie przyzwyczaimy, ale czy o to chodzi?
Zgadzam sie z tym, ze nie mozna tylko marudzic i dobrze byloby podsunac lepsze rozwiazania.
Jednak po co, skoro przy obecnym ukladzie sil kazdy dobry pomysl (jest wiele zwycieskich prac konkursowych na zagospodarowanie np. Warty) laduje w szufladzie, by moglo powstac kolejne CH

[Gość: miu]

Szanowny,
"marudzimy" bo jest na co "marudzić". A że można przyzwyczaić się do wszystkiego, to fakt. Fakt o tyle smutny, że antycywilizacyjny. I przeciwny kulturze jako systemowi wartości. Nooo chyba, że kulturę pojmować jako takie "ą, ę" i rozrywkę po pracy. Pozdrawiam.

M.

P.S. Szkoda, że obok "rolady" nie stanął Koszmarny Sen Hydraulika czyli przewrócona kabina kąpielowa z pl. Wolności ( a może już - DoWolności )

Mnie dworzec przypomina bardziej "chlebak"

[leszekes]

ale rolada też może być.

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[as1048]

Z tego co widać, czyli co można odczytywać z tekstów to najbardziej odpowiadałby większości dyskutantów powrót do sklepików z połowy XX wieku oraz dworzec PKP typu Poznań-Dębiec czy Poznań-Wschód i żadnych nowości, bo to nie jest sentymentalne: Poznań ma być stary, tranycyjny, zacofany i na poziomie umysłowości dyskutantów. A mnie się nowy dworzec PKP Poznań Główny bardziej podoba niż po-pruski menelski stary dworzec (tam nawet nie ma gdzie usiąść oczekując na pociąg) i niż dworzec zachodni. Z tego co można się zorientować krytycy dworca w życiu nie korzystali z PKP i przemieszczają się samochodami. Niestety tego typu ludzie nie mają żadnego pojęcia w tym temacie np. nie potrafią wogóle identyfikować meneli dworcowych tych ładnie ubranych i "urzędujących" na starym dworcu - nowy dworzec pod tym względem jest zabezpieczony i o niebo piękniejszy od pruskiego. No już XIX -towieczni Paryżanie wybrzydzali na pewną wieżę pewnego Eifla, tyle że wieża została jako symbol, a urągający Francuzi pomarli - ale to było we Francji!

[Gość: kolviras]

as1048
Gdyby usunąć z Poznania to co "popruskie" to Trzeba by wyburzyć niemal wszystko poza starówką i blokowiskami. To że Poznań jest w dużej części ukształtowany przez zaborców to
żadna ujma czy wstyd a charakter i tożsamość naszego miasta.
A szkło i aluminium to dawno już nie jest kwintesencja postępu i nowoczesności.
Moim zdaniem stary budynek dworca powinien zostać odbudowany do postaci z przed wojny.
Myślę że tak jak na niektórych wizualizacjach fajnie komponowała by się ceglana bryła
starego dworca z metalowo szklanym modernistycznym chlebakiem nowego dworca .
Coś jak piramida przed luwrem.

[Gość: szczecininaka]

mieszkańcy poznania! chcę was pocieszyć: w innych zakątkach kraju wcale nie jest gorzej. zapraszam do szczecina (to co, że basen..).

krytyk

[polsz]

człowiek, który niczego nie umie, nic nie zrobił ale na wszystkim się zna

[Gość: drogowcy]

Termy Maltańskie zostały wykonane w systemie "zaprojektuj i zbuduj". To że urzędnicy nie potrafią opisać przedmiotu zamówienia to jest wina urzędników a nie inwestora. Na samym początku miałem nadzieję że Termy będą wyglądały jak Biblioteka UW w Warszawie /dużo zieleni, funkcjonalny dach itp./. Ten typ budownictwa pasował by na trenach Malty. Niestety po pewnym czasie z przykrością stwierdziłem że jak zawsze poszli po linii najmniejszego oporu. Dzięki temu udało się zepsuć coś co było dobrze i funkcjonalnie zaprojektowane /mówię o Malcie/.
Jedyny plus tego wszystkiego to taki że chyba tam niedługo jakieś bloki powstaną;)

[Gość: gość portalu]

'Plus'?!

Dworzec to "rolada na słupach" - architekt ostr...

[poznaniak42]

Trasa Chwaliszewska to nie "zasluga" urbanistow tylko efekt " wojny" tow. Szydlaka wtedy I sekretarza komitetu wojewodzkiego z arcybiskupem .