ICHOT. Klawo jak cholera?

[ratpoles_tamer]

A ja się z panem redaktorem nie zgadzam, bo podoba mi się ta nazwa. Wystarczy dodać do niej z przodu słowo Muzeum. Jeśli turysta z Białegostoku nie poczyta sobie uprzednio o atrakcjach miasta, które zwiedza to jego strata i żadne z niego prawdziwy turysta. Nazwa "Muzeum ICHOT" brzmi oryginalnie, tajemniczo i zmusza do myślenia, a tym samym pozostanie długo w pamięci.
Czasy prymitywnej reklamy i marketingu, gdzie wszystko musiało być podane na tacy, aby każdy od razu wiedział z czym ma do czynienia pozostały w XX wieku. Każdy wie co to jest Louvre albo Orsay w Paryżu czy London Eye.
I nie bardzo rozumiem zdanie "Dlaczego nie odwołać się do tych dobrych przecież wzorów?"
Co to znaczy "sprawdzone wzory"? Kto jest kompetentny, by ocenić co jest "sprawdzonym wzorem" a co nie? I dlaczego nie możemy iść z postępem, tylko mamy prymitywnie naśladować jakieś "sprawdzone wzory"? Przez długie lata "sprawdzonym wzorem" był transport konny, później sprawdziły się maszyny parowe. Na całe szczęście dziś ludzie kreatywni nie imają się już "sprawdzonych wzorów" i nie nazywają swoich firm "Page & Brin", "Zuckerberg", "Gates" czy "Jobs" jak ongiś czynili to wg "sprawdzonych wzorów" panowie Peugeot, Citroen, Renault, Opel, Ericsson, Fort, Cegielski, Lidl, Hewlett-Packard itd., tylko zgodnie z "nowymi wzorami" nazwali swoje firmy nie mającymi zgodnie ze "sprawdzonymi wzorami" żadnego powiązania z nazwiskiem twórcy określeniami "Google", "Facebook", "Microsoft" i "Apple".

ICHOT. Klawo jak cholera?

[good_vibrations]

To już byle kto może proponować nazwy? ICHOT jest chwytliwe i brzmi ok, poza tym było badanie za grubą kasę, więc się nie zna ten pan.

Gazeta ma informować a nie kształtować na swoją modłę otaczającą rzeczywistość. U Was natomiast ciągle tylko "moim zdaniem" i "felietony" "opinie" i Żytnicki... gdzie zgubiliście obiektywizm?

[Gość: ezomir]

ICHOT zupelnie nic nie mowi. Gdbybym byl turysta, powiedzmy ze zagranicznym, i zobaczylbym na mapie znaczek muzeum i nazwe ICHOT nic by mi to nie powiedzialo. Dlatego "Centrum/Muzeum Historii" wydaje sie byc nieodzowna czescia nazwy. Mieszko w nazwie jest moze bardziej chwytliwy, ale proponuje Chrobrego. Jest bardziej zwiazany z Poznaniem (wszak tu spoczal) a logo muzeum mogloby nawiazywac do pieknego denara Princes Polonie.
Ale moze lepiej poprosic o opinie historykow...

[good_vibrations]

Nawiasem mówiąc, może się czepiam, może jestem starej daty, ale od mojego dziadka np. pan dziennikarz za użycie publicznie słowa "cholera" dostałby w twarz. Kultura też poszła w las.

[ratpoles_tamer]

good_vibrations napisał:

> Nawiasem mówiąc, może się czepiam, może jestem starej daty, ale od mojego dziadka np. pan dziennikarz za użycie publicznie słowa "cholera" dostałby w twarz. Kultura też poszła w las.

Myślę, że dziś nie można zbyt wiele wymagać od kogoś, dla kogo "Gang Olsen" jest "przezabawną komedią", bo dziś dziennikarzami już nie są absolwenci renomowanych uczelni, tylko abiturienci jakiejś Wyższej Szkoły Gotowania na Prądzie i Gazie.

[Gość: DziadeK]

Nawiasem mówiąc Twój dziadek był / jest niezłym PROSTAKIEM. Bić w twarz za użycie słowa "cholera"? Taką kulturą i taką rodziną to Ty się kolego nie chwal.

[lukask73]

> Nawiasem mówiąc Twój dziadek był / jest niezłym PROSTAKIEM. Bić w twarz za użyc

Nie. Z prostakiem trzeba jego językiem. Inaczej nie zrozumie.

[Gość: tralalala]

Czy jak ktoś ma końcówkę tpnet to jest dzieckiem neostrady, nawet jak ma nick "dziadek". No więc spadówa gimbusie :)

[riince]

Otóż, panie redaktorze, mi nie trzeba było tłumaczyć pana tytułu. Może dlatego, że mam się za osobę inteligentną. Dla takich jest też to centrum budowane. Całej reszcie nie pomoże tłumaczenie nam pod groźbą bata, bo głupota jest nieuleczalna po prostu. Wszystko pasuje.

[redakcja_poznan]

Szanowny Panie! Przyjęcie założenia, że Centrum budujemy dla osób inteligentnych. może skończyć się nie najlepiej. Dlaczego? Ano dlatego, że można je rozumieć w mocno zawężający sposób. Tymczasem oferta nie powinna ograniczać się do pasjonatów, osób zafascynowanych historią, wiedzących o znaczeniu Ostrowa Tumskiego w dziejach Polski. Musimy przekonać do odwiedzenia Centrum także tych, dla których historia to nudne wkuwanie dat i opowieści dziwnej treści, z których nic ciekawego nie wynika. Kiedy już przyjadą, dobra multimedialne ekspozycja przekona ich, że tak postrzegając historię nie mieli racji. Ale najpierw muszą przyjechać. Wedle mnie nazwa ICHOT ich do tego nie zachęci.
A co do tłumaczenia tytułu. Oczywiście to co napisałem jest w jakimś sensie chwytem retorycznym, ale nie tylko. Nie wiem, w jakim jest Pan wieku. Krótka sonda, jaką przeprowadziłem wśród dwudziestolatków pokazuje, że nikt z nich o Gangu Olsena nie słyszał.

[blackwolfpn]

W takim razie nie rozumiem dlaczego Pan redaktor używa sformułowań skoro z góry zakłada że i tak będzie niezrozumiałe.

[Gość: lulu]

Calkowicie popieram Panie Redaktorze.
Jak juz wsponialem na tym forum samo slowo "tumski, od Dom " jest moze stare ale watpliwe i ewidentnie niemieckiego pochodzenia, stad uzycie litery T w skrocie jest niepotrzebne.
Slowo centrum jest juz do niemozliwosci wyeksploatowane. Czego to ma byc centrum ? - Poznania , Wszechswiata czy innej rzeczy ? Nie ! - to ma byc "miejsce poznania" (nie, nie miasta Poznania).
Niech Pan ostatecznie dobije tego smoka tumskiego CHICHOTA
PS. Przepraszamm za brak polskich znakow - pisze na obcej klawiaturze duuuzo szybciej
Ale oczywiście potrafię ąęśćół

[mayrah1]

Muszę odnieść się do wypowiedzi re. Naczelnego.

Jeśli Redaktor Naczelny jest przekonany, że ludzie przyjeżdżają do danego miasta czy muzeum ze względu na jego nazwę, a nie np. ciekawą ofertę programową, to już rozumiem dlaczego w GW pisze się, ale niekoniecznie pisze się mądrze.

Nazwa jest istotna, hasła są istotne, ale najistotniejszy jest ciekawy i zróżnicowany program, który zaintryguje. Nazwa miejsca nie może przytłaczać, a kolejne Centrum w Poznaniu, które bardziej kojarzy się z Centrum Handlowym niż kultura czy historią, nie jest nazwą szczęśliwą.

Nie wiem też z jakimi 20latkami rozmawiał Pan skoro nie kojarzą Gangu Olsena :-) Proszę przedstawić ta krótką ankietę/sondę i określić jej odbiorców. Sądzę, że większość czytelników poznan.gazeta.pl chętnie wzięłaby udział w takiej sondzie, o ile przedstawiono by rzeczowe, sensowne i treściwe pytania.

Przepraszam, ale chwyta się Pan kiepskich i mało ambitnych "chwytów retorycznych" wzbudzając niepotrzebnie negatywne emocje wokół tematu, który powinien być dla Poznaniaków istotny z innych powodów niż przedmiotowa dyskusja. Coraz częściej widzę tendencję do infantylizowania tematów i spłycania poziomu odbiorców tego co Gazeta prezentuje na swoich łamach - ale proszę mi wierzyć, polskie i poznańskie społeczeństwo jest bardziej wymagające niż wyobrażony przez Pana Redakcję przysłowiowy "Kowalski"

Pozdrawiam i zachęcam do pozytywnych dyskusji, które rodzą pozytywne skutki.

[redakcja_poznan]

Pełna zgoda, że ciekawa oferta jest kluczowa. Ale promocja jest także ważna. Póki co, poza poznaniakami nikt o tym pomyśle nie słyszał, a przecież wszyscy zgadzamy się, że celem Centrum jest przyciągnięcie turystów spoza naszego miasta i Wielkopolski.
Cieszy mnie Pani opinia o czytelnikach poznańskiej "Gazety Wyborczej" :-) Jeśli jednak Centrum ma być sukcesem frekwencyjnym na miarę Centrum Nauki Kopernik, nie możemy ograniczać ograniczać się do jego ram.

[podchorazyzawszezdazy]

Ja tu w innym wątku się udzielam, ale skoro już o tym mowa...

Nazwa jest bardzo ważna, gdyż od nazwy rzecz się często zaczyna. A jak mówić o czymś, co nazywa się ICHOT - ani to po polsku, ani nie wiadomo, o co chodzi, ani jak odmienić. Czy turyści będą przyjeżdżali do "Poznania - miasta ICHOT-u"? Spotykać się w ICHOcie? Jakoś tego nie widzę. A przede wszystkim nie słyszę. Trąci to "komsomołem" albo "massolitem" (obie nazwy dla wtajemniczonych). Duch akronimów i skrótowców jest niepolski w swej istocie, poza paroma drobnymi wyjątkami, w znacznej mierze już minionymi.

Mieszko to moim zdaniem jest strzał w dziesiątkę, czego nie będę już tu po raz drugi udowadniał. Dla niektórych, jak można przeczytać, brzmi to dziwnie, bo jeszcze się nie przyzwyczaili - a do ICHOT-u już tak. Oferta tego, co będzie na miejscu, jest bardzo ważna. Ale od czegoś trzeba zacząć. Zacząć od nazwy - to kierunek słuszny. Poza tym: wszyscyśmy z Mieszka ;)

Przez wiele lat Poznań był - i jest również dziś - prowincją. Dziwne miejsce między Berlinem a Warszawą, gdzie są koziołki, ale poza tym nie wiadomo, co. Jeśli będziemy argumentowali, że ICHOT ma zostać, bo wszyscy swoi wiedzą, co zacz, a nieswoi się dowiedzą, to wstępujemy na ślepą uliczkę promocji dziwacznych nazw. Zostajemy w konserwie.

[riince]

Obawiam się, że nie mogę się zgodzić. Takie centra buduje się tylko dla osób inteligentnych lub chcących takimi być. Można oczywiście tematykę uprościć, dodać kolorów, sloganów i liczyć, że jak w tym dowcipie "Spoko, szkoły przyjdą!" I co? I nic, przyjdą i pójdą, i w 99% nic nie wyniosą. Centrum Kopernik broni się tym, że nauki TECHNICZNE pojmowane szeroko mogą bez problemu być tak kolorowe i zajmujące jak dobry film sci-fi. Historia niestety nie ma tego luksusu, owszem, może być pasjonująca, ale nigdy nie będzie choćby w połowie tak marketingowa jak rakieta czy laser.
Nie mam nic przeciwko nazwie ICHOT. Komuś zza granicy mówi tyle samo co dowolna inna, natomiast w Polsce musi po prostu wpadać w ucho. Ktoś tu pisał, że łatwo ją wyśmiać, i to ma być argument przeciw. Powiem tak: i dobrze, to jest argument ZA, niech się śmieją i powtarzają. Niech pół młodej polski uśmiechnie się słysząc o chICHOcie, bo po pierwsze łatwiej zapamiętają, bo drugi, może dzięki temu jak będą w okolicy - wpadną. Nie byłoby nic gorszego niż nazwa "Pompatyczne i Nudne Centrum Historyczne im. Mieszka Pierwszego", od którego wymawiania zęby bolą, a nazwie rzeczywiście bliżej centrum handlowego niż instytucji która ma coś propagować. Centrum Historii Mieszko to nazwa nudniejsza niż Stary Browar. I pewnie nie zachęciłaby nawet 10% liczby tych, co ten drugi odwiedzają.

[emissarius]

riince napisał:

> Takie centra buduje się tylko dla osób inteligentnych lub chcących takimi być.

No nie, tak nie... Główną ideą budowy ICHOT jest maksymalna popularyzacja wiedzy w temacie początków państwa polskiego i ich związków z tym miejscem. Budowanie świadomości i... skojarzeń. Nie ma większego znaczenia, kim będą odwiedzający i ile z tego wyniosą, ważne by hasła typu Mieszko, Chrobry i tym podobne - budziły w nich odpowiednie skojarzenia, także z tym miejscem. Podejrzewam, że ciężko będzie zaskoczyć czymkolwiek specjalistów i pasjonatów historii. Warto jednak spróbować zainteresować szeroką rzeszę osób średnio zainteresowanych i sceptycznych. Im więcej - tym lepiej. W dobie globalizacji i kultury "pop" takie budowanie lokalnej tożsamości trudno przecenić.

Przed kilkoma laty - kiedy fotografowałem prace związane z budową mostu Jordana jeden z monterów - brygadzista - zapytał mnie, z czego wynika to niezwykłe zainteresowanie mieszkańców. Odpowiedziałem, że to centrum miasta i bardzo szczególne miejsce, wyspa z niezwykłą historią, gdzie przeprawy istniały już przed wieloma wiekami. Wspomniałem o katedrze i grobach królów. Był zdumiony - mimo słusznego wieku nie miał o tym wszystkim zielonego pojęcia.

Nawet najlepszy produkt dzisiaj niewiele znaczy, jeśli nie jest odpowiednio wypromowany, a dobra nazwa budząca jednoznaczne skojarzenia - to fundament promocji. ICHOT jest równie pretensjonalny jak City Center. Poza tym - chyba bardziej chodzi nam o historię w szerszym kontekście, nie tylko w kontekście wyspy tumskiej.

Ilu ludzi w Polsce rozumie prawdziwy sens słów Jana Pawła II: "my jesteśmy stąd, skąd Polska się zaczęła, od Mieszka I i Bolesława Chrobrego"? Ilu ludzi w Poznaniu zna niezwykłą historię Wzgórza Przemysła? Czas to zmieniać.

ICHOT.

[mayrah1]

Pozwolę sobie zauważyć, że hasło ICHOT pozwala na swobodne użycie go w akcjach reklamowych, promocyjnych itp. natomiast Centrum Historii Mieszko, brzmi nie dość, ze mało oryginalnie, to jeszcze uniemożliwia zrobienie ciekawego logo, które może ciekawie wyglądać na różnego rodzaju gadżetach.

Nazwa ICHOT podobnie jak MOCAK jest łatwa do wymówienia dla obcokrajowców i turystów różnej maści - już widzę jak zacznie się nieudolne odmienianie nazwy Centrum Historii Mieszko.

Dosyć tych centrów - centrum handlu, centrum kultury, centrum "Poznań City Centre" - nie ma Centrum - to jest muzeum o nazwie ICHOT i kropka.

uniemożliwia zrobienie ciekawego logo

[lukask73]

Dobre! He he he, to teraz logo musi się składać z nazwy? Jakoś najlepsze i najstarsze logotypy nie potrzebują ani literki, mercedes, audi, adidas, apple, w innych jedna literka załatwia wszystko (mcdonalds, unitra, VW, GE, HP)i umiejętnie przetworzona staje się logotypem.

[Gość: dla obcokrajowca ?]

a zastanowilas sie jak obcokrajowiec widzi te nazwe ?
Niemiec : Ich hot czyli "ja goracy" , dla pewnej grupy turystow tytul zapewne intrygujacy ale mylacy. Dla rodowitego Berlinczyka asoscjajcja nawet ich kot , Kot to gowienko
Anglik Amerykanin: I chot czyli "aj czat" - nardzo blsiko do shiit i shot.
nadal jsetes pewna ?

Redaktor GW używa w tytule chamskie słowo?

[woytolo]

I chce wszystkich do czegos namówić?
GW to juz tylko brukowiec do włożenia w buty?

[Gość: xcv]

to po co tu wchodzisz i czytasz, a nawet komentujesz ? bądź konsekwentny jak tak ci źle !

[emissarius]

Gość portalu: xcv napisał(a):

> to po co tu wchodzisz i czytasz, a nawet komentujesz ? bądź konsekwentny jak tak ci źle !

Ojtam, czepiasz się człowieka. Czytanie i komentowanie to najwyraźniej jego służbowy obowiązek, a przecież każdy chciałbym mieć lekką, łatwą i przyjemną pracę. Tymczasem człowiek musi przedzierać się przez teksty brukowca, irytować i frustrować, więc się nie dziw, że go czasem krew zalewa. Ja tam go rozumiem.

Z tego powodu zaczynam lekturę wielu tekstów Gazety - od razu od forum pod artykułami, gdzie poziom dyskusji jest zawsze bardzo wysoki i gwarantowany. Wiadomo, kultura. ;-)

będzie CH-ICHOT

[Gość: www]

wielki jak ch.ol.er.a !

[Gość: Pietia]

Rzeczywiście wystarczy dodać z przodu tylko dwie litery: c i h i mamy chiCHOT. Ta nazwa nie spełnia podstawowego warunku dla marki - odporność na ośmieszenie. A może, biorąc pod uwagę co się dzieje z tą instytucją włączyła się decydentom podświadomość?

ICHOT. Klawo jak cholera?

[blackwolfpn]

Centrum historii Mieszko brzmi jak nazwa jakiegoś wiejskiego muzeum. Będzie się kojarzyć z muzeum w którym gdzieś jest rzucona jakaś motyka z przed tysiąca lat w innym miejscu jakieś inne żelastwo do tego jeszcze plansza z długim tekstem niczym z podręcznika do historii. ICHOT może zaintrygować turystów do zainteresowania się co to jest i sugeruje że to nie jest kolejne muzeum w którymi nic się nie zmieniło przez ostatnie 50 lat. Sugeruje właśnie że to jest nowoczesne, ciekawe miejsce. Zwłaszcza jak ktoś zainteresowany sprawdzi co ten skrót oznacza.

Mieszko rządzi! :) Argumenty ZA:

[podchorazyzawszezdazy]

Jakoś poznańska GW zwykle zaskakuje mnie raczej oportunizmem i tanią sensacją, ale pod tym artykułem podpisuję się obiema rękami. Nawet tytuł tekstu jestem w stanie znieść, tym bardziej, że to figura retoryczna, czego jak widać parę osób na forum już zdążyło nie zrozumieć.

Ale do rzeczy. Oto kilka argumentów "za" w pigułce:

0. To argument "zero", ale istotny: skrót ICHOT to NIEPOROZUMIENIE, nie mówiąc już o możliwości przeróbki na CH-ICHOT, etc. itd. To się prosi o żarty! Czy o to chodzi? Raczej nie, prawda? Poza tym: nikogo nie obchodzi, czy centrum jest interaktywne, dopóki tam nie pójdzie. Ja bym nie wszedł do czegoś, co nazywa się jak karykatura nazwy. A daleko nie mam. Ci spoza Poznania motywacji mają jeszcze mniej.
1. Mieszko to postać rozpoznawana przez wszystkich w Polsce (czego udowadniać chyba nie trzeba, gdyż nawet jeśli ktoś NIE WIE, to wie, że WIEDZIEĆ POWINIEN).
2. Imię pierwszego rejestrowanego przez źródła historyczne władcy Polan wiąże się w sposób sensowny i udokumentowany z Poznaniem, a dotychczas nie zostało wykorzystane w sposób sensowny. Zatem nie jest to żadna uzurpacja. Symbol czeka, by to umiejętnie zagospodarować.
3. Tu nie chodzi o "sprawdzone wzorce", ale o umiejętność wykorzystania nośności Mieszka jako symbolu w kontekście Poznania, który dla przybysza z zewnątrz jest generalnie mało atrakcyjny. Który odpowiedzialny pedagog szkolny zaprzeczy, że młodzież powinna raz w życiu udać się śladami Mieszka do Poznania? Strzelamy z dużej armaty, ale jest ku temu powód, nie tylko zresztą marketingowy, gdyż historia Polski NAPRAWDĘ W TYM MIEJSCU SIĘ DZIAŁA.
4. Ostrów Tumski całe lata funkcjonował jako ziemia niczyja, zawłaszczona przez kler i sprofanowana komunistyczną urbanizacją przez czteropasmówkę przez środek oraz mało urodziwe tereny przemysłowe na północy wyspy. To można zmienić, tym bardziej, że przeszłość historyczna tego miejsca jest nie do zaprzeczenia. Ale umiejętnie pomajstrować trzeba także przy nazewnictwie, gdyż inaczej to nie wypali. Zatem: Mieszko! Warszawiacy potrafili przyciągnąć do Muzeum Powstania Warszawskiego (nawiasem mówiąc: imprezy mało sensownej historycznie, ale każdy ma swoich idoli i osiągnięcia) właśnie poprzez odwołanie się do symboli. Gdyby nazwali to swoje coś MPW albo IMPW (bo przecież także jest "interaktywne"), pies z kulawą nogą by się tym nie zainteresował.

Czyż trzeba czegoś więcej?

[Gość: Alex]

A mnie się nazwa ICHOT bardzo podoba. Jest oryginalna i łatwa do zapamiętania, dużo lepsza od nazwy proponowanej przez Pana redaktora, która IMHO brzmi prowincjonalnie i wieśniacko. Co z tego, że można ją przerobić na CHICHOT? W końcu niemalże każdą nazwę można na coś tam przerobić. Nie popadajmy w przesadę.

[podchorazyzawszezdazy]

O gustach nie ma co dyskutować. Jednak pozwolę sobie zauważyć, że pierwszy władca Polski to był Mieszko, nie ICHOT. I raczej eksponatów na temat tego drugiego w Centrum (sama nazwa Centrum kojarzy mi się z warszawską Ścianą Wschodnia, a fe!) chyba nie będzie.

Chyba że ja czegoś nie wiem, co całkiem możliwe, gdyż historykiem nie jesetm.

Po co promować coś, czego nikt nie rozumie, zamiast odwołać się do symbolu, który rozumie każdy?

[Gość: gość]

"Mieszko, Mieszko, mój koleżko" - bez jaj , ichot nie jest tragiczny, tak jak w życiu tragiczny nie jest chichot.
Jak można w wesoly sposób mówić o historii pokazali autorzy cytatu od którego zacząłem posta.

ponadto jeżeli "Gang Olsena" jest, heheheh, przezabawny to widze potworna różnice w gustach, w związku z czym nie trafia do mnie tyrada redaktora.

"dobra, dobra, dobra, dobra- pocałujcie w dupę bobra..." :)

[podchorazyzawszezdazy]

Tak, tylko tu nie chodzi o "Mieszko, Mieszko, mój koleżko", ale poważne przedsięwzięcie, które już trochę kosztowało i jeszcze trochę pokosztuje, że tak to ujmę.

Już mamy Poznań City Center, które nie wiadomo, jak nazwać w samym Poznaniu. Do ICHOT-u przyzwyczaili się ci, co śledzili wątek. Ale komuś spoza Poznania (bo chyba chcemy, by ktoś tu przyjeżdżał, prawda?) mówi to tyle, że od takiej nazwy trzeba uciekać. Niech sobie i sam budynek się nazywa ICHOT albo Tumski History Hub. Ale promocja musi się odbywać przez koncept znany. Proponuję nawet dodanie do nazwy z artykułu przymiotnika i całość w kształcie: "Poznańskie Muzeum Historii MIESZKO". Nie będziemy szanować sami siebie i języka, jakim aktualnie mówimy (bo i to może się zmienić), to nikt inny także nas nie uszanuje. No taka prawda.

[emissarius]

podchorazyzawszezdazy napisał(a):

> Niech sobie i sam budynek się nazywa ICHOT albo Tumski History Hub.

Ja proponuję jakoś tak normalnie, ot choćby Royal Island History Center. :-)

> Nie będziemy szanować sami siebie i języka, jakim aktualnie mówimy

Na ratowanie tych wartości przyjdzie czas w przyszłości. Na razie jeszcze do tego nie dorośliśmy.

[podchorazyzawszezdazy]

emissarius napisał:

> Ja proponuję jakoś tak normalnie, ot choćby Royal Island History Center.
> :-)

Oj, to już może raczej jakaś chińska nazwa, gdyż cywilizacja anglojęzyczna pikuje już od dłuższego czasu. Patrzmy w przyszłość! :)

> Na ratowanie tych wartości przyjdzie czas w przyszłości. Na razie jeszcze do te
> go nie dorośliśmy.

A ja się tu całkiem poważnie obawiam, że na dorośnięcie jest czas zawsze. A jeśli go nie ma, to nie ma go nigdy. Jak to mówią na Śląsku: "Długo nie - a potem wcale nie." Zbyt łatwe uleganie kuszącemu intelektualnemu lenistwu nigdy na dłuższą metę nie popłaca.

ICHOT. Klawo jak cholera?

[j_0]

Ta propozycja podobas mi sie, brzmi lepiej, normalniej i zachęcałoby do odwiedzenia. Jeszcze tylko to logo - proponowane też jest zbyt abstrakcyjne, ale lepsze gdyby miały być koziołki.

[Gość: szisza]

A nie macie wrażenia, ze ICHOT sie po prostu przyjął i funkcjonuje? Nawet w tytułach redaktorzy biją po oczach ICHOTem, i czytelnicy raczej wiedzą o co chodzi. Mieszko jest łopatologiczny, po poznańsku dosłowny, a i emocji tu nie ma. Dla mnie ICHOT jest intrygujący. To jest trochę jak z Pestką. Nie trzeba tłumaczyć ludziom o co chodzi, ludzie to czują i rozumieją. I nawet jeśli ktoś chce się pochichrać z Pestki albo Ichotu to niech się chichra na zdrowie;)

ICHOT. Klawo jak cholera?

[alo9]

Pewnie z jakiegoś niedopatrzenia biura promocji miasta, pełna nazwa powinna wyglądać następująco: ICHOT- POZnań*

Chichot Ciechanowskiego

[Gość: Kibic]

Nad ICHOT-em wisi fatum Jerzego Ciechanowskiego prezesa Hydrobudowy Polska. Od lat "lider" wielkopolskiego budownictwa. W 1990r rękoma PRL-owskich prominentów. wybrano go na dyrektora ENERGOPOU-7. .Szybko sprywatyzował firmę sprzedając ją za bezcen 2.szefom byłego zjednoczenia ENERGOPOL Warszawa. Załoga niewiele otrzymała z pakietu socjalnego. Natychmaist utworzył rodzinną MTR, dziś REMAXBUD, której podzlecając wszystko co możliwe, nabijał kabzdę. Wiedział jak kupować nagrody dla firmy i szczególnie dla siebie. Otoczony kumplusiami po meloiracji na WSR, rządzil jednoosobowo. Za sponsorowanie Lecha otrzrymal kontrakt na stadion, którego nie dokończył. Doprowadził do olbrzymiego zadlużenia Ep-7, więc z okazji 50.lecia FIRMY, .... zmienił nazwę na MAXER. Nie pomogło ,spółkę zlikwidowano. Ciechan odszedł z intratnymi kontraktami do PBG. W nagrodę został prezesem HBP. Z nią wrócił na stadion. Wykończył i tą firmę, ponad 1200 osób zwolniono.