Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezyde...

Gość: gość portalu Pudrowanie syfa. IP: *.icpnet.pl 26.04.13, 18:24

.

wlodzimierz_nowak 9 miesięcy starań 26.04.13, 23:18

Zdecydowanie za wcześnie by odtrąbić sukces. Jednak po środowej dyskusji transportowego okrągłego stołu i prezentacji wyników drugiej już pozytywnej dla przejścia dla pieszych po powierzchni ulicy, prezydentowi istotnie nie pozostało już nic innego. I bardzo dobrze, mam nadzieję, że przekona się do konieczności coraz większej ilości odważnych działań. Jemu można przypisać dobrą i sprawdzającą się koncepcję buspasów na Bukowskiej przedstawioną przed 20 miesiącami, ale to dla miasta za mało. Takie systemowe zmiany jak Bukowska (ułatwiające ruch autobusom, tramwajom i pieszym) muszą być 3-5 rocznie, gdyż tak duże mamy zaległości i zatory w systemie transportu zbiorowego. A szczególnie w obrębie wewnątrz II ramy.

A taki był nasz pierwotny pomysł, gdy wspólnie z Inwestycje dla Poznania i My-Poznaniacy występowaliśmy w sierpniu do prezydenta. Kolejne zdarzenia to prawdziwa epopeja.
www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/najpierw-sami-wszystko-ustalili-potem-zapytali-mieszkancow-o-zdanie,273822.html
- Gość: PR porażka IP: *.icpnet.pl 27.04.13, 00:56
  
  nie sądziłem, że kosztem tysięcy codziennie przejeżdżających tamtędy ludzi kilkaset osób będzie miało kolizyjne przejście dla pieszych... czyli miejsce potencjalnych wypadków, bo nie wierzę, że będą piesi tylko na zielonym przechodzić...
  
  jak dla mnie - porażka zdrowego rozsądku i zwycięstwo populistycznego PRu
  - Gość: autor Re: porażka IP: *.icpnet.pl 27.04.13, 01:20
    
    Gość portalu: PR napisał(a):
    
    > nie sądziłem, że kosztem tysięcy codziennie przejeżdżających tamtędy ludzi k
    > ilkaset osób będzie miało kolizyjne przejście dla pieszych... czyli miejsce pot
    > encjalnych wypadków, bo nie wierzę, że będą piesi tylko na zielonym przechodzić
    > ...
    >
    > jak dla mnie - porażka zdrowego rozsądku i zwycięstwo populistycznego PRu
    
    BARANIE!!! TO NIE JEST AUTOSTRADA!
    TAM LUDZIE POWINNI MIEĆ MOŻLIWOŚĆ PRZEJŚCIA PRZEZ ULICĘ <GDZIE TYLKO IM SIĘ PODOBA> !!!! Z JAKIEJ WIOCHY JESTEŚ ŻE TEGO NIE ROZUMIESZ? TAK DZIAŁA MIASTO! AUTOSTRADY TO NA WIOSKACH
    - kocurko Właśnie na wsi tak się przechodzi 27.04.13, 02:57
      
      Najgorzej jak z chama na pana
    - hoffenberg Re: porażka 27.04.13, 07:26
      
      Oooo, ale emocje, zapewne kolega ma wyłącznie miejskie geny bo widzę duży nacisk na tą kwestię.
  - kocurko Re: porażka 27.04.13, 02:55
    
    Kolizyjne przejście jest nie do przyjęcia. Trzeba było raczej zmienić projekt aranżacji całej okolicy niż próbować na łapu capu ratować sytuację
    - Gość: Kuba Re: porażka IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.04.13, 09:32
      
      To nie będzie kolizyjne przejście, bo mają być tam światła zsynchronizowane z tymi, które będą przy przejściu.
      Centrum miasta dla pieszych i rowerzystów.
      - Gość: panKRACY Osobiście widziałbym tam drugi tynel dla pieszych IP: *.centertel.pl 27.04.13, 10:25
        
        Nie ma potrzeby zatrzymywania ruchu samochodowego. Każda synchronizacja ma jakieś tam wady. Ludzie też. Na przykład nie wiedzieć czemu pośpiech wyłącza ich mózgi na kilka, kilkanaście sekund (bo jakże nazwać przebieganie na czerwonym świetle?).
        
        Między pieszymi a rowerzystam jest taka sama kolizja jak między kierowcami a rowerzystami. Może jej skutki są mniejsze, ale kolizja istnieje i należy tutaj też separować ruch, aby do niej nie dochodziło. A więc gdzie tam, gdzie są ciągi piesze, tam rower powinien być prowadzony (np. Stary Rynek, Wrocławska, Półwiejska).
        Nie rozumiem tej tendencji do zrównywania rowerzystów z pieszymi. Tym drugim na tym na pewno nie zależy. Pierwszym i owszem. Niezłe z was cwaniaczki. Drobne, bo drobne, ale mieliście dobry pomysł na ułatwienia sobie życia. Tyle, że zostaliście rozszyfrowani.
        A nie łaska poruszać się drogami równoległymi dla deptaków?

Gość: AA Re: Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezy IP: *.cable.net-inotel.pl 26.04.13, 19:09

Nie zmądrzal tylko wyrabia PR sobie i prezydentowi.... Za rok wybory...

dudus_badus Re: Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezy 26.04.13, 19:34

Być może właśnie tego brakuje prezydentowi Grobelnemu.
Takiej dbałości o PR jaką prezentuje Dutkiewicz.Gdyby bardziej dbał o swój PR to siłą rzeczy podlegli urzędnicy staliby się bardziej otwarci na zmiany i postulaty społeczne..

Brakuje jeszcze tylko przedłużenia tuby dworcowej do ul.Roosvelta z wejściem naprzeciwko MTP.
To zapewne koszt nie większy niż 40/50 mln złotych a partycypować mogą miasto,region,PKP i inwestor galerii przy wykorzystaniu środków unijnych.
Dzięki takiemu rozwiązaniu zyskalibyśmy:
-powiększoną halę dworcową (może okazać się za mała po zamknięciu starego budynku)
-bezpośrednie wyjście na MTP
-bezpośrednie zejście na perony 4 i 5
-przybliżenie do nowego przystanku pestki (w dół Głogowską)
-łatwiejsze dojście do Dworca Letniego
-możliwość rezygnacji z tej kretyńskiej kładki (w ramach rekompensaty ale też we własnym interesie,Trigranit mógłby przedłużyć tunel dworcowy do swojej galerii)
-lepszą integrację całego dworca (w części tuby nad placem dworcowym) z komunikacją autobusową MPK
- Gość: poldek Re: Brakuje tylko przedłużenia tuby dworcowej IP: *.icpnet.pl 26.04.13, 22:20
  
  To zapewne koszt nie większy niż 40/50 mln złotych a partycypować mogą miasto, region, PKP i inwestor galerii
  
  Chyba żartujesz; tubę należy przedłużyć - ale bez wydawania złotówki z publicznej kasy.
  
  Miasto powinno dać Trigranitowi wybór; albo budujecie sami - albo zapraszamy innego inwestora.
  
  Ech, pomarzyć...

tsuranni wygadani panoie z Trigranitu juz pewnie 26.04.13, 19:46

molestują urzędników "nie tak się umawialiśmy". Utrata ruchu pasażerów przez centrum handlowe trochę dotknie kieszenie cwaniaczków....

seroo1 A nie można zaplanować torów inaczej ? 26.04.13, 20:04

Czy tory tramwajowe muszą przebiegać środkiem a nie mogłyby od Głogowskiej aż do Towarowej przebiegać skrajem drogi od strony dworca ????

emissarius Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezyde... 26.04.13, 21:03

/.../ "Najkrótsza droga miałaby wtedy aż 357 metrów - a po drodze kilka razy schody."

Tymczasem teraz w wyniku remontów - podróżny, który wysiądzie z pociągu ma do przejścia ponad 1000 metrów, by znaleźć się na dworcu PKS. W tym co najmniej dwa razy musi zaliczyć schody - co nie jest miłe z ciężką walizką.

Rozumiem remonty i utrudnienia, mam jednak nadzieję, że nie potrwa to dłużej niż to konieczne.

Gość: radca Zmądrzał ? Przyparty do muru, ale czy mądrzejszy? IP: *.icpnet.pl 26.04.13, 21:59

Jeszcze raz powtórzę, urzędnik to sługa obywatela.
A sługa nie jest od decydowania, a od wykonywania poleceń.
A co się robi jak sługa źle służy, nie rozumie poleceń lub udaje, że nie rozumie poleceń?
Wywala się takiego sługę z roboty i wpisuje mu się to na świadectwie pracy.
Za oddanie terenów "Wolnych torów" i wzorca funkcjonalności starego dworca za bubel, którym jest nowy dworzec, powinny polecieć głowy i to zarówno ze spółek PKP jak i z naszego magistratu.
Każdy, nawet idiota widzi, że mamy tu udowodnione działanie na szkodę PKP i na szkodę mieszkańców miasta.
Wielkość szkody nie trudno wyliczyć, a to dodatkowe przejście tej szkody nie zniweluje, pozwoli jedynie na akcję piarowską dla zachowania stołków i oszczędności zelówek części pasażerów. A to stanowczo za mało. Głowy muszą lecieć, a służby niech już przeglądają ruchy na kontach bankowych poszczególnych osób i ich rodzin oraz partii.
Pamiętacie ostatni festiwal rzeźb lodowych? A jego finansowanie pamiętacie?

hoffenberg Re: Zmądrzał ? Przyparty do muru, ale czy mądrzej 27.04.13, 07:37

Ale wiesz, ja też jestem obywatelem i pofatygowałem się tam z moim poleceniem i robią więc ok, ale jak przyjdzie inny obywatel i powie żeby nie robić to nie wiem, może trzeba urządzić jakieś zawody, rzut młotem albo coś?
- Gość: radca Zmądrzał ? Przyparty do muru, ale czy mądrzejszy IP: *.icpnet.pl 28.04.13, 12:29
  
  Jest procedura podejmowania decyzji przez lud demokratyczny.
  Konsultacje po wybudowaniu to naruszenie tej procedury, to postawienie przed faktem dokonanym lud demokratyczny. To masz i płać bez względu na to czy to zamawiałeś.
  A samo zlecenie urzędników, mało istotne czy w przetargu czy nie, ale wg zasady projektuj-buduj to naruszenie tej procedury. To pozorna droga na skróty, będąca ślepą uliczką w rozwoju społecznym.
  A efekty takiej decyzji, tak pokazuje praktyka, to :
  - wybudowanie tego co wyszło zamiast tego co wydawało nam się, że zlecaliśmy,
  - w terminie jakim udało się przepchnąć odbiór, zamiast w zaplanowanym,
  zgodnym z umową.
  - w jakości raczej "pożal się Boże",
  - koszty zawsze wyższe niż planowano, (oby tylko kilkadziesiąt procent)
  - efekty zawsze znacząco niższe od odczekiwanych,
  - koszty eksploatacji wyższe niż planowano,
  Zgoda, ale w jednym "najgorszy ambaras by dwoje chciało na raz, i to jeszcze to samo".
  Ale demokracja to mechanizmy budowy kompromisów i wzajemnego zrozumienia.
  To procedury podejmowania decyzji wolą większości, przy poszanowaniu praw mniejszości.
  Jak nie ma decyzji to sługa musi czekać, a jak nie potrafi czekać, nie potrafi lub nie chce pomóc wypracować ludowi demokratycznemu decyzji, to niech wypowie służbę i idzie pracować na wolnym rynku.

stenrw Uwierzę jak zobaczę... 27.04.13, 00:55

Pan Kruszyński to żelbet pokryty teflonem, całkowicie nieprzemakalny i niełamliwy. Uwierzę jak zobaczę i to dopiero po roku istnienia takiego przejścia.

Gość: Poznaniak Re: Uwierzę jak zobaczę... IP: *.pools.arcor-ip.net 28.04.13, 20:34

Nawet jesli skroca dojscie do dworca, nic nie zmieni faktu, ze takiego bubla funkcjonalnego swiat nie widzial.To glupota i skandal, ze przed glownym wejsciem do tego 'dworca' nie ma placu, przystanku, miejsca na taksowki.Chcialbym znac nazwisko tego polglowka, ktory ten uklad wysmazyl.Z kolei ta kreatura, ktora to zatwierdzila, powinna poniesc konswekwencje finansowe.Powinna zaplacic za wyburzenie bubla i odnowe i unowoczesnienie starego budynku.

kocurko Dworzec dalej jest całkowicie nieudany 27.04.13, 02:52

To nic nie zmienia a a tylko utrudni ruch samochodowy

Gość: . Juz tak nie miaucz kaciamber..!! IP: *.web.vodafone.de 27.04.13, 06:58

Bo najgorzej jak z dachowca zrobi sie kanapowiec..

hoffenberg Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezyde... 27.04.13, 07:24

Bez jaj, ta trzecia "fotka" jest do realizacji po wyburzeniu połowy miasta.

09czocha2011 Szansa na krótszą drogę na dworzec. Wiceprezyde... 28.04.13, 13:35

Projektantów i tego "łaskawcę" trzeba by chociaż wysłać do Berlina żeby zobaczyli jak powinien funcjonować prawdziwy dworzec. Te prymitywne rozwiązania komunikacyjne na miarę XIX w. pozostaną u nas na wieki. Ludzie.....! czy nikt nie ma nad tym kontroli. Rozpadający się stadion, rozkopana Kaponiera, niefunkcjonalny "chlebak" zamiast dworca, wszechogarniająca brzydota i itd.........

Gość: radca Obóz pracy na Syberii, a nie wycieczka do Berlina IP: *.icpnet.pl 28.04.13, 18:09

Po co Berlin, wystarczy poznański Stary Dworzec Poznań Główny.
To wzorzec funkcjonalności i jako niedościgniony punkt odniesienia chcą go wyburzyć.
W tych projektantów to szkoda inwestować, nie uczą się , nawet na własnych błędach. Zarozumiałe nierozwojowe tłumoki.
Chyba nawet nie widzą co czynią, bo wpisy o braku podstawowej funkcjonalności dworca były na tym forum, ii nie tylko na tym, jeszcze w fazie wstępnego projektu.
Poszli w zaparte, wszystkie treści wpisów olali.
Żadnej sensownej zmiany nie wprowadzili, a nie tylko można było, ale należało.
W tym zaparciu mieli tez wsparcie urzędników miejskich , którzy ten bubel łyknęli, którzy mataczyli przy obowiązkowych konsultacjach społecznych projektu.
Z integracji komunikacji razie mamy wielką dezintegrację.

alik62 cudownie 29.04.13, 08:20

ludzie nie ma co narzekać jest super, ale wybitni projektanci i decydenci mogli zaplanować jeszcze lepszy budynek dworca np. na kurzych nóżkach, na który podróżni musieliby wspinać się po drabinach, albo wciągać na linach, co wyrabiałoby wspaniałą kondycję fizyczną w naszym mieście sportu i know how

leszekes Re: cudownie 29.04.13, 09:42

Jak to się mówi? Spieprzono wszystko co się dało spieprzyć. A komu to zawdzięczamy? Trigranitowi, PKP, władzom miasta i bezmyślnym projektantom. Nikt z nich nie pomyślał o pasażerach. NIKT.
A przecież można było obrócić budynek nowego... hmmm... "dworca" przodem do Placu Dworcowego a za torami zbudować z prawdziwego zdarzenia dworzec autobusowy. No, ale wtedy centrum handlowe byłoby za tym niefunkcjonalnym potworkiem.

Najnowsze z forum Poznań

Zaloguj się