HP we Wrocławiu

[Gość: zły prorok]

biznes.onet.pl/0,1027321,wiadomosci.html

[Gość: Bryki99]

No i jesli się sprawdzi to dostalismy nauczkę..

Tak to jest że potrzebujemy wstrząsu aby obudzić się ze snu. Myślę że te pare
inwestycji które omineły Poznań spowoduje iż mieszkańcy krytycznie ocenią
władze. I nadejdzie czas na zmiany.

Swoją drogą Wrocławiowi parę inwestycji się przyda. Kto był tam pare razy
napewno widział, strasznie zapuszczone miasto, brak ładu i inwestycji.
Oni za 15 lat i tak niedorównaja naszemu miastu (i powiatowi) pod względem
szeroko pojętego rozwoju..

[Gość: Uwaga chory jedzie]

"Swoją drogą Wrocławiowi parę inwestycji się przyda. Kto był tam pare razy
napewno widział, strasznie zapuszczone miasto, brak ładu i inwestycji.
Oni za 15 lat i tak niedorównaja naszemu miastu (i powiatowi) pod względem
szeroko pojętego rozwoju."

Chyba sie synku w glowke uderzyles. Az wstyd, ze tak sympatyczne miasto ja
Poznan ma takiego przyglupialego mieszkanca.
Poznaniowi zyczymy powodzenia w nowym 2005 roku.

[Gość: Bard Dębiec]

Ty koles chyba nigdy we Wrocławiu nie byłeś. Bo to miasto ma najbardziej
wyjebiste centrum w tym kraju, najbardziej zadbany i odnowiony rynek.
Pozdrawiamy Wrocław.

[Gość: Janas]

Też bywam czasami zawodowo we wrocławiu,
i musze powiedzieć że sielanki tam nie ma...

Jestem chory jak mam tam coś załatwić

[Gość: Janas]

Oczywiście nie chce krytykować i obrażać, ale...

[Gość: Bryki99]

Heeehee

Nie chciałem tu nikogo obrażać.!! Okazało się ze wroclawianie sledzą to forum
aktywniej niż Poznaniacy...ehhh.

Może zbyt krytycznie oceniłem te miasto. Więc sooooooooory szczonki....
Bywam tam co 3 tygodnie, w związku z tym ze utrzymuje kontakty handlowe z
wieloma firmami wykonawczymi z zachdniej polski.
Patrzę prez pryzmat tego, ile jeszcze trzeba naprawić aby Wrocław lśnił i
odzyskał przedwojenny blask....Stad taka a nie inna moja ocena.............

[Gość: P.B]

Obiektywnie rzecz ujmując okolice rynku w Poznaniu (niestety) a nie we
Wrocławiu są zapuszczone.
Brak inwestycji - to zależy jakich ...

[Gość: guerra]

Porażka, klęska, targedia, dramat

nie obracajmy kota ogonem.
Chcę wiedzieć wszystko. Począwszy od menu lunchu z delegacją HP w Poznaniu,
skończywszy na realnych przesłąnkach, dla których ZNÓW przegrywamy z Wrocławiem.
Grobleny na drzewo z całą swoją świtą.
Okolice rynku w Poznaniu to slamsy.
Niebawem tylko Polibuda się ostanie bo stajemy się centrum produkcyjnym.
Usługi finansowe...nędza w porównaniu z Wrocławiem.
Wyyyyyyyć mi się kur.... chce. Gdzie mają pracować absolwenci AE??? Nie
wspominając o przysiólkach typu WSB?
w filach osiedlowych??? ekspozyturach??

brak słów

[Gość: P.B]

porażka :( zważywszy jak weźmiemy pod uwagę deklaracje, iż większość
pracowników stanowić mają właśnie absolwenci;
no ale pesymistą również nie jestem, na HP świat się nie kończy;

ciekawe co sądzi na ten temat Grobelny

[Gość: Piotrek///]

biznes.onet.pl/1,12,11,8826803,26382648,1387080,0,forum2.html Powiedzcie
mi proszę,że Grobelny nie był tak głupi.....

[Gość: darek]

szkoda,ze tak sie stało.i jak zwykle grobelny spieprzył.przeciez on wszystko
knoci i tylko obiecuje.szkoda gadac.......

[Gość: guerra]

ja się jeszcze pogodzić nie mogę...

PS. Ogólnie na forum mały lament...

[Gość: paulos]

no tak, znowu porażka
Ale to koresponduje doskonale z naszą poznańską mentalnością - jak poczytacie
sobie wypowiedzi na temat "Poznaniak-mit czy rzeczywistość".
Mamy przekonanie,że jesteśmy pępkiem świata i stąd pewien olew na tych z
zewnątrz - choćby byli inwestorami z największej półki.
Tymczasem Wrocław intensywnie się promuje i ma z tego zyski. Jak tak dalej
pójdzie to my będziemy zapuszczeni (a może już jesteśmy?), ale z naszym
przekonaniem o "poznańskości".
przykre ale prawdziwe

[Gość: Piotrek///]

oto co przeczytałem dziś w Głosie:
Przegraliśmy z Wrocławiem


Centrum Usług Finansowych HP nie powstanie w Poznaniu. Przedstawiciele Hevlett-
Packard rozważali możliwość ulokowania tej inwestycji (w centrum prace znajdzie
około tysiąca osób) w stolicy Wielkopolski. Wczoraj do poznańskiego Urzędu
Miasta dotarło jednak pismo, w którym Hevlett-Packard informuje, że wybrało
Wrocław.



Kryteria, które ostatecznie przesądziły o wyborze to: wyższy poziom bezrobocia
we Wrocławiu oraz powszechniejsza znajomość języka niemieckiego wśród
potencjalnych kandydatów do pracy w centrum.

Poznań po raz kolejny przegrywa zatem z Wrocławiem. Inwestycja w tym mieście
powinna jednak cieszyć, ponieważ Hevlett-Packard rozważał również możliwość
zbudowania Centrum Usług Finansowych w innym kraju Europy Środkowo-Wschodniej.

pit

[Gość: zły prorok]

> oto co przeczytałem dziś w Głosie:
> Przegraliśmy z Wrocławiem
>
>
> Centrum Usług Finansowych HP nie powstanie w Poznaniu. Przedstawiciele
Hevlett-
> Packard rozważali możliwość ulokowania tej inwestycji (w centrum prace
znajdzie
>
> około tysiąca osób) w stolicy Wielkopolski. Wczoraj do poznańskiego Urzędu
> Miasta dotarło jednak pismo, w którym Hevlett-Packard informuje, że wybrało
> Wrocław.
>
(...)

> Poznań po raz kolejny przegrywa zatem z Wrocławiem. Inwestycja w tym mieście
> powinna jednak cieszyć, ponieważ Hevlett-Packard rozważał również możliwość
> zbudowania Centrum Usług Finansowych w innym kraju Europy Środkowo-Wschodniej.
>

Jesli wkleiles ten tekst z Glosu to jest to kolejny dowod zenujacego poziomu
tej gazety. Nie potrafia nawet poprawie napisac nazwy jednej z najbardziej
znanych na swiecie firm.

[Gość: Piotrek///]

to jest istotnie tekst słowo w słowo skopiowany z internetowej strony Głosu.Co
do pozimu nie będę się wypowiadać bo jej nie czytuję,a str internetową
odwiedzam rzadko.Nie zmienia to faktu,że straciliśmy kolejna szansę...:(

GRobelny KOMPROMITACJA!

[Gość: ?]

WBK<WSO, AMINO, ALEPEN GOLD, HP, co jescze przegramy?

[Gość: P.B]

> WBK<WSO, AMINO, ALEPEN GOLD, HP, co jescze przegramy?

lol, radziłbym Koledze nie poruszać kwestii o których nie ma pojęcia ...

[Gość: f]

Kotku...WBK jest przegrane(zlikwidowano kilka departamentow i podatek placa we
Wrocku- ratuje nas jedynie umowa najmu w PFC)WSO - nie nie przeniesli do
WRoclawia? Amino?faktycznie przejecie przez UNilever to cos fantasycznego same
super platen miejsca pracy, Alpen Gold - och Karaft Jacobs...tak zainwestuja
pieniadze w nowa rampe dla tirow a srednia pensja to 1600zl a teraz HPackard.
Wyborowa? Pernod Ricard robi co moze by sie stad wyniesc. Hmmm...same sukcesy.
PArkling pod Placem Wolnosci i nadzor GRobelnego nad budowa hipermarketow
PLaza , Careforu , Geant....nie no to sa inwestycje ktore rozwija miasto...f

[Gość: P.B]

kotku, nawet departamenty banku (których jest większość w Poznaniu) nie mają
nic do rzeczy, podatki płacisz tam gdzie nastąpił wpis do KRSu

> WSO - nie nie przeniesli do
> WRoclawia?

nie nie przeniesli, szkoła została zlikwidowana, reorganizacja sił zbrojnych RP;

> faktycznie przejecie przez UNilever to cos fantasycznego same
> super platen miejsca pracy,

i co w tym przegranego? prawa rynku, więszy przejmuje mniejszego, proste

> Alpen Gold - och Karaft Jacobs...

Stolweck wycofał się z polskiego rynku, sprzedając polską fabrykę


generalnie ciemny jesteś w tych klimatach :)

[Gość: K]

>podatki płacisz tam gdzie nastąpił wpis do KRSu


Wpis do KRSu BZ WBK brzmi: Wrocław Fabryczna.

[Gość: P.B]

zgadza się, ktoś to kwestionuje?

[Gość: ab]

Ciemny w tych klimatach. Pb nie uprwaiaj gry w slowa. Faktem jest ze
stracilismy wplywy z WBK, stracilismy miejsca pracy i to jest fakt. Faktem
jest ze upadl prestiz na skutetk straty WSO. FAktem jest ze przejecie przez
KRaft spowodowalo utrate dobrych miejsc pracy. Faktem jest ze przez Unilever
tez stacilismy miejsca pracy. A moze podasz sukcesy? Co mnie obchodzi to czy
jestem ciemny czy nie? Ja patrze realnie a miejsc pracy dobrych nie przybywa
tylko ubywa! HP tez nie dostalismy. Podaj PB co w 2005 roku stanie sie
poznanskim HP. Tylko nie pisz o centrach handlowych..

[Gość: Wojciu]

Mam taką jedną małą uwagę na marginesie. Średnia płaca w centrum usług Philipsa
w Łodzi to nawet nie jest wspomniane gdzieś powyżej 1600 zł. Z tego co
słyszałem absolwent po studiach dostaje tam poniżej 1000 zł miesięcznie na
rękę, z opcją podwyżki po jakimś czasie do 1200 zł. Jednym z powodów, dla
których HP zdecydował się zainwestować we Wrocławiu jest wyższy poziom
bezrobocia w mieście, i co za tym idzie możliwość wybrania większej ilości
tańszej kadry do Centrum. Swoją drogą, czy ktoś wie czy Centrum w Łodzi już
rozpoczęło działalność? Bo były jakieś super problemy.
Mimo dość smutnego nastroju należy jednak pamiętać, że Poznań nadal pozostaje 2
centrum gospodarczym kraju. Według mapy publicznej pomocy regionalnej, Poznań i
Warszawa mają najniższy poziom dopuszczalnej pomocy publicznej dla
przedsiębiorców, właśnie z uwagi na poziom rozwoju gospodarczego obu miast. W
Poznaniu swoje siedziby ma całe mnóstwo bardzo dobrych i poważanych polskich
firm. Rokrocznie MSP z województwa wielkopolskiego składają najwięcej po
firmach z województwa mazowieckiego i województwa śląskiego wniosków o
dofinansowanie inwestycyjne w programach Phare. To również powinna być dla Was
świetna informacja, bo to przede wszystkim one tworzą trwałe miejsca pracy. I
tak naprawdę to tymi firmami powinniście się interesować i na wsparcie tych
firm miasto powinno koncentrować większość swojej energii.

A co do inwestycji zagranicznych to aż tak źle nie jest. Macie Kompanię
Piwowarską, Volkswagena, Bridgestone i parę jeszcze dobrych firm. BZWBK też
raczej większość swojej działalności prowadzi w Poznaniu (przynajmniej tak
wynika z jego stron internetowych). Brak tylko jakiegoś spektakularnego
sukcesu :).

Pozdrawiam i Wesołych Świąt.

[Gość: P.B]

> Faktem jest ze stracilismy wplywy z WBK, stracilismy miejsca pracy i to jest
> fakt.

nie, w Poznaniu znajdują się niemal wszystkie komórki decyzyjne banku; czyli
istnieje taka trochę kuriozalna sytuacja, iż jednostak centrlna BZWBK w
Poznaniu wyżej stoi w hierarchii niż jego siedziba (Wrocław). Tak więc
twierdznie, że połączenie banków negatywnie się odbiło w Pozaniu jest
kuriozalne, ba BZWBK o wiele więcej osób zatrunia w Poznaniu niż Wrocławiu;
irlandczyków również jest zdecydowana wieszość ...

> FAktem jest ze przejecie przez KRaft spowodowalo utrate dobrych miejsc pracy.

Fatk, faktem, że niemiecki inwestor CAŁKOWICIE wyprowadził się z polskiego
rynku; a polską fabrykę w Jankowicach sprzedał! Co za demagogię tutaj uprawiasz?

> Faktem jest ze przez Unilever
> tez stacilismy miejsca pracy. A moze podasz sukcesy?

No tak, międzynarodowy koncern Unilewer kupił międzynarodowy Best Foods;
dopatrujesz się tutaj winy Poznania? WoW

> Ja patrze realnie a miejsc pracy dobrych nie przybywa
> tylko ubywa! HP tez nie dostalismy.

Realnie? Twoje argumenty są oparte na mylnych faktach; Miejsc pracy ubywa?
Bzdura!

> Podaj PB co w 2005 roku stanie sie
> poznanskim HP.

np. powstaną 2 nowe duże Call Center;

[Gość: K]

Faktem jest ze stracilismy wplywy z WBK, stracilismy miejsca pracy i to jest
> fakt.

A więc z BZ WBK jest w ten sposób: Muzg i serce banku mieszczą się we Wrocławiu
(Centrala i Centrum Obliczeniowe) za to nogi i ręce w Poznaniu(Centrum Kart,
Leasing), dział inwestycji jest zaś w Warszawie.
Jednak nie zapominajmy że BZ WBK równiez płaci podatki we Wrocławiu...

[Gość: P.B]

> A więc z BZ WBK jest w ten sposób: Muzg i serce banku mieszczą się we
Wrocławiu
> (Centrala i Centrum Obliczeniowe) za to nogi i ręce w Poznaniu(Centrum Kart,
> Leasing), dział inwestycji jest zaś w Warszawie.
> Jednak nie zapominajmy że BZ WBK równiez płaci podatki we Wrocławiu...

Mózg i serce banku znajduje się w Poznaniu, to na pl. Andersa zasiada Kseń z
zarządem a nie na rynku we Wrocławiu. Do tego niemal wszystkie departamenty,
rzecznik prasowy, klienta, prawie wszyskie podmioty zależne (6 z 8) i cześć
stowarzyszonych (2 z 5) są w Poznaniu.
A w KRSie wpisany jest Wrocław i tam płacą podatki ...

[Gość: K]

Muzg BZ WBK mieści się we Wrocławiu przy ul.Strzegomskiej. Jest to centrum
obliczeniowe które jest najważniejszą czescią banku. Tak jak kiedyś był nim
skarbiec tak teraz sercem banku jest właśnie centrum obliczeniowe. Tam znajdują
się superkomputery i bazy danych wykonujące i obliczające wszystkie operacje w
banku.

[Gość: P.B]

Wiesz co, lepiej już spawę "muzgu" nie poruszaj

Gwoli wyjaśnia, nie ważne gdzie stoją kumputery, ważne gdzie jest kadra
zarządcza i gdzie zapadają decyzje.

[Gość: h]

Jakie call center? Bertelsmana?? Bardzo slaba to inwestycja. Podaj to drugie i
podaj czy bedzie jakas konkretna inwestycja. GRobelny rzadzi i to za jego
czasow tak sie dzieje. Czyja wina...nie wiem PBczy znasz system dzialania biura
promocji miasta.Jest fatalny.

[Gość: P.B]

Milczenie jest święte ...

nie ma czegoś takiego jak biuro promocji miasta; istnieje biuro promocji
inwestycji, Krysiaka lubię, a o pracy tych 2 Pań nie wypowiadam się ...

[Gość: f]

Milczenie jest swiete. Swiety jest GRobelny....P.B wymien 3 inwestycje w stylu
HP ktore beda w Poznaniu.

[Gość: slawek]

GLOBAL BUSINESS CENTER

Rada Ministrów podjęła uchwałę w sprawie ustanowienia programu wieloletniego
pod nazwą „Wsparcie finansowe inwestycji realizowanej przez Hewlett-Packard
Polska Sp. z o.o. we Wrocławiu pod nazwą: Global Business Center w latach 2005-
2009”.

Celem programu jest rozwój sektora usług i zwiększenie zatrudnienia w regionie
poprzez wsparcie finansowe inwestycji realizowanej przez Hewlett-Packard Polska
Sp. z o.o. we Wrocławiu pod nazwą Global Business Center. Centrum będzie
zajmować się rejestracją zdarzeń księgowych i przetwarzaniem danych księgowych
dla podmiotów zewnętrznych (95 proc. usług będzie eksportowanych).

W Global Business Center znajdą zatrudnienie przede wszystkim absolwenci szkół
wyższych, głównie kierunków rachunkowość i finanse oraz pokrewnych, dla których
praca w Centrum będzie pierwszą pracą. Powstanie Centrum ograniczy o ok. 10
proc. liczbę bezrobotnych absolwentów oraz umożliwi też zwiększenie
zatrudnienia w jednostkach, które będą z nim współpracować, a także przyczyni
się do wzrostu ich obrotów.

Dodatkową korzyścią dla absolwentów z zatrudnienia w Centrum będzie
uczestnictwo w różnorodnych szkoleniach na najwyższym poziomie oraz zdobywanie
doświadczeń w sektorze finansowo-księgowym w międzynarodowej firmie. Oferując
praktyki studentom wyższych uczelni, Centrum umożliwi im uzyskiwanie
doświadczeń niezbędnych do poszukiwania pracy w kraju i za granicą.

Szacuje się, że w najbliższym otoczeniu inwestycji powstanie ok. 55 nowych
miejsc pracy.

[Gość: Pozhoga]

Powtórzę tu swój pogląd: Poznań nie ma atrakcyjnego
rynku pracy dla absolwentów wyższych uczelni, a ta
decyzja tylko to pogłębi.

W Poznaniu nie lokują się centrale dużych korporacji
(bądź też, jak z HP, ich części). W efekcie rynek
pracy w Poznaniu jest rynkiem przedstawicieli handlowych,
magazynierów, sprzedawców czy ślusarzy, ale nie
finansistów, prawników, marketingowców, psychologów
itp.

To ma bardzo poważne konsekwencje - przekłada się na
degradację tkanki społecznej miasta - ubywa tu
klasy średniej (czy też jej zalążka), a to jej
obecność napędza kulturę, gastronomię, inwestycje
w biurowce czy atrakcyjne budownictwo mieszkaniowe.
To ci ludzie chętniej latają za granicę, co pozwala
rozwijać się lotnisku itd.

Wierzcie mi - przez 9 lat pracowałem w dużych firmach
doradczych, a w nich najlepiej (i obiektywnie) widać,
gdzie jest rozwój, a gdzie nie. W Poznaniu go nie ma.

Nie mają racji osoby twierdzące, że skoro np. Amino się
wyniosło bo Unilever przejął Bestfoods (czy BP Aral), to
nie ma w tym winy Poznania, bo to procesy rynkowe itd.
Wina jest - o to właśnie chodzi, że w Pniu nie lokują
się DUŻE firmy, więc gdy dochodzi do fuzji bądź przejęcia,
to tak się dzieje, że w Pniu jest firma przejmowana,
a nie przejmująca.

Nie jest też prawdą wyrażony tu pogląd, że ważniejsza
jest obecność MSP w mieście. To jest pogląd podręcznikowy,
bazujący na romantycznej wizji przedsiębiorcy robiącego
karierę "od pucybuta do milionera". Dla jakości rynku
pracy to nie MSP mają znaczenie, ale centrale wielkich firm.
Tak się bowiem składa, że MSP zatrudniają ludzi za niższe
wynagrodzenie, częściej łamią prawo pracy, częściej wchodzą
w szarą strefę oraz są bardziej podatne na cykle koniunktury.

Nie ma co się czarować - jest źle, a problem z władzami miasta
nie polega na tym, że Grobelny nie ma numeru na domu, ani na tym,
czy pozwala na Marsz Równości i czy chroni jego uczestników przed
brunatnymi bandytami, ani nawet na tym, czy działka SB miała
wartość 18, 15 czy 9 mln PLN. To są sprawy wtórne, tematy
zastepcze. Prawdziwy problem to ten, że władze nie potrafią
przyciągać tu nowych DUŻYCH inwestorów.

Pzdr,

[Gość: P.B]

Generalnie nie chciało mi się odpowiadać na to co powyżej napisałeś, ale po tym
trzeba zareagować.

> Nie mają racji osoby twierdzące, że skoro np. Amino się
> wyniosło bo Unilever przejął Bestfoods (czy BP Aral), to
> nie ma w tym winy Poznania, bo to procesy rynkowe itd.
> Wina jest - o to właśnie chodzi, że w Pniu nie lokują
> się DUŻE firmy, więc gdy dochodzi do fuzji bądź przejęcia,
> to tak się dzieje, że w Pniu jest firma przejmowana,
> a nie przejmująca.

Jest to nadwyraz nieodpowiedzialny osąd, gdyż miasto nie ma wpływu na działania
jakie zachodzą wewnątrz firm, o zagranicznych już nie wspomnę. Bardzo niemądre
jest to twierdzenie, a nawet śmieszne. Pozhoga, tak włąśnie piszą ludzie,
którzy nie mają świadomości jakimi prawami rządzi się rynek!
Czyli ja mam rozumieć, że prezydent miasta, miał nalegać, na akcjonariuszy
koncernu Unilever aby BestFood's nie kupowali? Albo jeszcze inaczej, miał
lobbować aby Unilerwer przeniósł centralę z Warszawy do Poznania??
Podobnie jest z BP, brytyjczycy wykupili niemców, British Petroleum już od
dawna miał centralę w Krakowie, i teraz miasto miało zabiegać o jej rejestrację
w Poznaniu?
Takie zabiegi można stosować w przypadku łączenia firm, gdy lokalizacja nowej
spółki nie jest jeszcze znana, ale nie w przypadku firm, które mają już swoją
ukształtowaną siedzibę i prowadzą ekspansję przejmowania mniejszych. Wysuwanie
takich żądań wystawia nas na pośmiewisko; a i jeszcze będą mieli kaprys i
zamkną zakład.

> W Poznaniu nie lokują się centrale dużych korporacji
> (bądź też, jak z HP, ich części).

Nie prawdą to jest, np. na początku roku wprowadza się do Poznania nowy bank
Norddeutsche Landesbank, który do tej pory obecny był tylko w W-wie; przybywa
także jeden z największych irlandzkich funduszy inwestycyjnych ...

w Poznaniu po Warszawie znajduje się największa liczba koncernów (tych naprawdę
dużych)

Odnośnie HP, oczywiście nie będę pomniejszał znaczenia tej inwestycji, ale 20
mln Euro i lokalizacja na peryferiach miasta to nie to co wcześniej
deklarowano. Teraz najważniejsze - HP centrali z Warszawy nie przenosi,więc ...

Jeżeli już mówimy o rywalizacji, to w 2003 roku BPH PBK szukał miejsca na
lokalizację dla centrali makroregionu; wybrali P-ń, chociaż Wrocek również
brany był pod uwagę ...

> magazynierów, sprzedawców czy ślusarzy, ale nie
> finansistów, prawników, marketingowców

Siłą napędową gospodarki są małe i średnie przedsiębiorstwa to po pierwsze;
po drugie branża marketnigowa jest dobrze rozwinięta, lepiej niż w innych
Co do finansów, dla zoobraznowania sytuacji podam, że sektor ten w Poznaniu
zajmuje 40%!! powierzchni biur, w Krakowie 15%, Wrocławiu 29% - te liczby mówią
same za siebie, nadmienie jeszcze, żeby było jasne, iż powierzchnia
nowoczesnych biur w Poz jest największa spośród miast wymienionych.
Media i Merketing - Poznan - 6%, Kraków 2%, Wrocław jeszcze mniej.
Słabiej wygląda sektor IT, i tego rzeczywiscie przydałoby się wiecej; dla
formalności Kraków 52%, Poznań 21%, Wrocław 41%

Więcej optymizmu

[Gość: Piotrek///]

Zgadzam się z P.B.-chłopie skąd Ty to wszystko wiesz??? :)

[Gość: tomkos]

od 7 lat mieszkam we Wrocławiu... wcześniej pod Poznaniem. Przez ten okres
widzę we Wrocku i w całym regionie potęrzny postęp. Moim zdaniem Poznań
powinien się obudzić, bo potencjał tego miasta jest ogromny. Niestety na
przykładzie Wrocławia widac ze duzy wpływ na sytuacje w regionie (w tym
inwestycje) mają władze lokalne.
problem w Poznaniu nie polega na tym ze pewne firmy w mniejszy lub wiekszym
zakresie rezygnuja z prowadzenia tu biznesu... (to rzeczywiście kwestia
niezalezna od władz) ale z tego, ze nie pojawiaja sie nowe firmy, inwestorzy.
Mam wielki szacunek do wielkopolskiego msp, ale wizerunek miasta na zewnatrz
tworzą takie firmy jak w Poznaniu GSK, VW czy we Wrocławiu Bosch, Whirpool, 3M.
Życzę Poznaniowi powodzenia na tym tle... ale znając dział promocji inwestycji
w UM P-nia, obawiam się czy kolejne szanse nie bedą przechodzić koło nosa

[Gość: Pozhoga]

Wypada mi chyba uklęknąć, że jednak
zechciałeś odpowiedzieć. Tak wielkie
Twoje poświęcenie zasługuje na
nagrodę, więc i ja odpowiem.

W kolejności chronologicznej:

> Pozhoga, tak włąśnie piszą ludzie,
> którzy nie mają świadomości jakimi
> prawami rządzi się rynek
Wybacz P.B., ale ja przez całe swoje
życie zawodowe zajmowałem się fuzjami
i przejęciami przedsiębiorstw:
jak ten rynek wygląda i czym się rządzi,
to akurat ja mogę powiedzeć Tobie, a nie
na odwrót.

> Czyli ja mam rozumieć, że prezydent miasta, miał nalegać, na akcjonariuszy
> koncernu Unilever aby BestFood's nie kupowali? Albo jeszcze inaczej, miał
> lobbować aby Unilerwer przeniósł centralę z Warszawy do Poznania??
> Podobnie jest z BP, brytyjczycy wykupili niemców, British Petroleum już od
> dawna miał centralę w Krakowie, i teraz miasto miało zabiegać o jej
> rejestrację w Poznaniu?
Widzisz P.B., ja obsługiwałem to przejęcie
Bestfoods przez Unilevera w Polsce i wiem,
co miasto Poznań mogło zrobić, a nie zrobiło.
Tak samo przy Aralu i BP: dłuuugo trwały
rozważania, co z robić z umiejscowieniem
centrali, to wcale nie musiał być Kraków.
Tyle o faktach, teraz o zasadzie: wina miasta
to już nawet nie leży w tym, czy lobbowali,
czy nie, tylko w tym, że tu nie lokują się
firmy duże (mniejsza o wyjątki): w efekcie,
gdy już dochodzi do fuzji/przejęcia, to tu
jest firma mniejsza.

> Teraz najważniejsze - HP centrali z Warszawy
> nie przenosi,więc ..
Toć przecie piszę, że nie ulokowała się
w Poznaniu CZĘŚĆ centrali. Nie rzucam pomysłu
przeniesienia centrali HP z Wwy, więc mi tego
nie imputuj.

> Siłą napędową gospodarki są małe i średnie
> przedsiębiorstwa to po pierwsze.
Amen. Z religią trudno się spierać. Tylko, że
to podręcznikowa bzdura, dobrze brzmi
w Parlamancie Europejskim i tyle.

> Co do finansów, dla zoobraznowania
> sytuacji podam, że sektor ten w Poznaniu
> zajmuje 40%!! powierzchni biur, w Krakowie 15%,
> Wrocławiu 29% - te liczby mówią
> same za siebie
Pogląd jakoby Poznań był drugim centrum
finansowym kraju to miał ewentualnie sens
w czasach wczesnego Kaczmarka. Drugim centrum
jest Wrocław (że wymienię PTF, EFL, Getin,
Lukas).

> nadmienie jeszcze, żeby było jasne,
> iż powierzchnia nowoczesnych biur w Poz
> jest największa spośród miast wymienionych
Aha, a powierzchnia pusta to nawet jeszcze
większa.

Pzdr,

[Gość: P.B]

> Widzisz P.B., ja obsługiwałem to przejęcie
> Bestfoods przez Unilevera w Polsce i wiem,
> co miasto Poznań mogło zrobić, a nie zrobiło.

Twoje słowa podaję w wielką wątpliwość. Chciałbym uświadomoć koledze, że
transackcja zakupu udziałów koncernu Bestfoods przez firmę Unilever miało
miejsce poza granicami kraju. Polskie oddziały nie mają tutaj nic do rzeczy.
Proszę oświeć mnie bardzo, co miasto miało zrobić? Może Grobelny bardziej
powinien ingerować w transakcje zachodzące na rynku międzynarodowym. heh

> Tak samo przy Aralu i BP: dłuuugo trwały
> rozważania, co z robić z umiejscowieniem
> centrali, to wcale nie musiał być Kraków.

Uważam, że rozważania dotyczące umiejscowienia centrali są niedorzeczne, to BP
był firmą przejmującą i centralę od dawna mieli w Krakowie. Chyba, że rozważno
przeniesienie centrali BP, ale w temacie nie związanej z Aralem.

> Tyle o faktach, teraz o zasadzie: wina miasta
> to już nawet nie leży w tym, czy lobbowali,
> czy nie, tylko w tym, że tu nie lokują się
> firmy duże (mniejsza o wyjątki): w efekcie,
> gdy już dochodzi do fuzji/przejęcia, to tu
> jest firma mniejsza.

Czy to wina miasta? Prawa rynku rządzą się swoimy prawami, smutne ale
prawdziwe. I nie zawsze poznańskie firmy stoją na pozytcji przejmowanych
(straconej).

> Toć przecie piszę, że nie ulokowała się
> w Poznaniu CZĘŚĆ centrali. Nie rzucam pomysłu
> przeniesienia centrali HP z Wwy, więc mi tego
> nie imputuj.

Nie chodzi mi akurat o P-ń; zwracam uwagę na fakt, iż nikt nie robi wielkiego
halo, iż HP centralę ma i mieć będzie nadal w W-wie, chociaż teraz inwestują we
Wrocławiu.

> Pogląd jakoby Poznań był drugim centrum
> finansowym kraju to miał ewentualnie sens
> w czasach wczesnego Kaczmarka. Drugim centrum
> jest Wrocław (że wymienię PTF, EFL, Getin,
> Lukas).

Ja nie będę się licytował i wyliczał czego i gdzie jest więcej. Zwróciłem tylko
uwagę, że sektor finansów w Poznaniu jest bardziej rozbudowany, wiecej osób
jest zatrudnionych, oraz większą powierzchnię biurową on zajmuje (i to
znacznie) - a to już samo w sobie świadczy o rozpiętości tego sektora.

[Gość: Rafis]

> Ja nie będę się licytował i wyliczał czego i gdzie jest więcej. Zwróciłem
tylko
>
> uwagę, że sektor finansów w Poznaniu jest bardziej rozbudowany, wiecej osób
> jest zatrudnionych, oraz większą powierzchnię biurową on zajmuje (i to
> znacznie) - a to już samo w sobie świadczy o rozpiętości tego sektora

hmm ja tez sie noe bede licytował ale:
1)nie widziałem zadnych danych dotyczacych zatrudnienia w sektorze finansowym
Poza tym np. taka sytuacja: getin holding jest włascicielem kilku spółek np.
getin bank(Katowice),dombank(Łódz) itp a sam Czarnecki posiada kilka innych
spółek jak Carcade(Kaliningrad), LC Corp(Holandia), Open finance... to w sumie
wiele osób jest zatrudnionych poza Wrocławiem a jednak grupa finansowa(silna
jak na polskie warunki a rozwija sie dynamicznie) ma siedzibe we Wrocku.

2)wiekszosc firm finansowych we Wrocławiu nie wynajmuje powierzchni biurowej
poniewaz posiada własne biurowce np EFL, Lukasy.Bank zachodni tez we Wrocławiu
nic nie wynajmuje w przeciwienstwie do Poznania PFC.

Tak wiec che tylko zauważyć ze takie dane nie moga nic pokazac i moga byc
mylące.W sumie ciekawa dyskusja sie wytworzyła.
Od siebie moge powiedziec, że Poznan ma jeszcze bardziej rozwiniety przemysł
czyli to czego jest we Wrocku jeszcze za mało ale przy tym tempie pojawiania
sie nowych zakładów we Wrocławiu i relatywnym zastoju w Poznaniu(podobno to
taka strategia ze wy juz nie chcecie przemysłu) w ciagu kilku lat to sie
wyrówna.

pzdr.

[Gość: P.B]

> 1)nie widziałem zadnych danych dotyczacych zatrudnienia w sektorze finansowym
> Poza tym np. taka sytuacja: getin holding jest włascicielem kilku spółek np.
> getin bank(Katowice),dombank(Łódz) itp a sam Czarnecki posiada kilka innych
> spółek jak Carcade(Kaliningrad), LC Corp(Holandia), Open finance... to w
> sumie
> wiele osób jest zatrudnionych poza Wrocławiem a jednak grupa finansowa(silna
> jak na polskie warunki a rozwija sie dynamicznie) ma siedzibe we Wrocku.

Rafale, mi nie chodzi o wzajmne relacje i współzależności pomiędzy instytucjami
finansowymi, lecz rzeczywistą strukturę tego sektora w danym mieście. Czyli
rozbudowaną się banków, agencji ubezpieczeniowych, firm konustingowych,
kantorów, biur maklerskich itp. i nie konienicze chodzi o centrale.

> 2)wiekszosc firm finansowych we Wrocławiu nie wynajmuje powierzchni biurowej
> poniewaz posiada własne biurowce np EFL, Lukasy.Bank zachodni tez we
Wrocławiu
> nic nie wynajmuje w przeciwienstwie do Poznania PFC.

Dane, które zaprezentowałem odnoszą się do ogólnej powierzchni biurowej w
mieście (nowoczesnej powierzchni!) w tym także biurowców we własnym użytkowaniu
firm jak i tych najmowanych.
No chyba, że duże instytucje finansowe lokują się we Wrocławiu w biurach o
niewielkim metrażu i marnej klasie. Wiemy jednak, że to nie prawda ;)

> Tak wiec che tylko zauważyć ze takie dane nie moga nic pokazac i moga byc
> mylące.W sumie ciekawa dyskusja sie wytworzyła.

pokazują i to wystarczająco ;)

> Od siebie moge powiedziec, że Poznan ma jeszcze bardziej rozwiniety przemysł
> czyli to czego jest we Wrocku jeszcze za mało ale przy tym tempie pojawiania
> sie nowych zakładów we Wrocławiu i relatywnym zastoju w Poznaniu(podobno to
> taka strategia ze wy juz nie chcecie przemysłu) w ciagu kilku lat to sie
> wyrówna.

Szalone lata 90, gdzie budowano fabryka na fabryce stały się przeszłoscią.
Teraz przyszedł czas na usługi, handel, czyli całkowita komercja. W tym tkwi
przyszłość, w logistyce oraz w IT. Za lat trochę, fabryki pozamykają, do
azjatów się wyniosą; a usługi nadal pozostaną. Zauważ proszę, że od lat kilu, a
nawet -nastu, w W-wie nie buduje się fabryk. Dlaczego? Odpowiedź bardzo prosta,
priorytetem są jak najniższe koszty, miasto jest drogie, P-ń idzie w te ślady,
Wrocław również pójdzie.
Co będzie gdy UE zakaże istnienia niezgodnych z prawem unijnym SSE? Wszystko
pryśnie jak bańka mydlana, a trzeba pamiętać, że właśnie w strefach lokują
zazwyczaj duże inwestycje zagraniczne; we Wrocławiu utworzono nawet podstrefę
Wałbrzyską ;)

[Gość: Rafis]

> Szalone lata 90, gdzie budowano fabryka na fabryce stały się przeszłoscią.
> Teraz przyszedł czas na usługi, handel, czyli całkowita komercja. W tym tkwi
> przyszłość, w logistyce oraz w IT. Za lat trochę, fabryki pozamykają, do
> azjatów się wyniosą; a usługi nadal pozostaną.

jak na razie to Azjaci buduja fabryki u nas :)i nie zapowiada sie zeby to sie
szybko zmieniło.

Zauważ proszę, że od lat kilu, a
>
> nawet -nastu, w W-wie nie buduje się fabryk. Dlaczego? Odpowiedź bardzo
prosta,
>
> priorytetem są jak najniższe koszty, miasto jest drogie, P-ń idzie w te
ślady,
> Wrocław również pójdzie.

Błąd, gdyby tak było to po co wszystkie kraje kształca inzynierów? robia nowe
wynalazki? po co politechniki? Przemysł ma przyszłość tylko ze to musi byc
nowoczesny przemysł.
To na nowoczesnym przemysle rosną nowe technologie i na odwrót do tego dochodza
uczelnie i finanse. Patrz Monachium.
We Wrocławiu dązy sie do tego aby kazda fabryka miała dział rozwojowy i w
wiekszosci przypadków je ma.Zreszta Wrocłąw od zawsze był centrum IT na Polske
i to dalej sie rozwija.

> Co będzie gdy UE zakaże istnienia niezgodnych z prawem unijnym SSE? Wszystko
> pryśnie jak bańka mydlana, a trzeba pamiętać, że właśnie w strefach lokują
> zazwyczaj duże inwestycje zagraniczne; we Wrocławiu utworzono nawet podstrefę
> Wałbrzyską ;)

PB znowu te niedomówienia. Inwestorzy lokuja swój kapitał we Wrocłąwiu i na DŚ
nie dlatego ze sa strefy tylko strefy sa tam gdzie chca inwestowac inwestorzy :)
Na wschodzie Polski tez są SSE i w wiekszosci stoja puste!
Zauwaz ze we Wrocławiu kazdy silniejszy inwestor wyciaga w negocjacjach od
rządu strefe.Słowacja cała jest strefa ekonomiczną ale Polacy sa za mądrzy zeby
tak zrobic :)Poza tym strefy beda istniały do bodajze 2015 roku tylko nie mozna
ich powiekszac-ale mozna zmieniac kształt co jest teraz wykorzystywane(strefe
sie przesuwa z miejsca gdzie nie ma inwestycji na miejsce gdzie jest akurat
chętny inwestor. Jak sie skonczy strefa to tworzy sie parki przemysłowe i
technologiczne na co UE daje kase.Poza tym gmina moze sama stworzyc strefe
(gminna-rezygnujac z podatku od nieruchomosci)np podwrocławskie Siechnice.

Co do finansów to mnie nie obchodzi ile we Wrocławiu jest oddziałów banków
tylko ile jest central i firm powiązanych bo wtedy tworzy sie klaster-
powiazania finansów-przemysłu i edukacji.Wszystko sie nakreca.Przykład
Czarneckiego jest tu najlepszy-cały czas tworzy nowe firmy działajace w całym
kraju a nawet Europie.Z kolei przemysłowe inwestycje japonskie maja sciagnac do
Wrocławia jakies japonskie banki(zobaczymy czy stanie sie to w przyszłym roku).

[Gość: P.B]

> jak na razie to Azjaci buduja fabryki u nas :)i nie zapowiada sie zeby to sie
> szybko zmieniło.

ponieważ Polska to taki przyczółek na UE zachodnią, chwilowo jest u nas tanio,
ale społeczeństwo się bogaci; wcześniej czy później koszty ciąć będzie trzeba
konkurencja zrobi swoje, tańsza siła robocza zrobi swoje

> Błąd, gdyby tak było to po co wszystkie kraje kształca inzynierów? robia nowe
> wynalazki? po co politechniki? Przemysł ma przyszłość tylko ze to musi byc
> nowoczesny przemysł.
> To na nowoczesnym przemysle rosną nowe technologie i na odwrót do tego
> dochodza

Ależ to nie jest błąd, inżynier to nie tylko robol w fabryce, że tak się
przydko wyrażę; To, że ma być to nowoczesny przemysł to o.k, zgadza się i im
bardziej będzie nowoczesny tym mniej będzie w nim pracować ludzi ...

> We Wrocławiu dązy sie do tego aby kazda fabryka miała dział rozwojowy i w
> wiekszosci przypadków je ma.Zreszta Wrocłąw od zawsze był centrum IT na
> Polske i to dalej sie rozwija.

to prawda, respekt

> PB znowu te niedomówienia. Inwestorzy lokuja swój kapitał we Wrocłąwiu i na
> DŚ nie dlatego ze sa strefy tylko strefy sa tam gdzie chca inwestowac >
> inwestorzy :
> Na wschodzie Polski tez są SSE i w wiekszosci stoja puste!

Przy wyborze danej lokalizacji decydują przedewszystkim KOSZTY i
infrastruktura. SSE to taki twór, w którym inwestor nie płaci niemal żadnych
podatków i to jest najważniejsze, tu nie ma miejsca na sentymenty. Ludzi nie
inwestują tam, bo podabają im się piękne zielone podwrocławskie łąki, lecz
dążyć będą do maksymalizacji zysków przy minimlanych kosztach.
Dlaczego na wskochodzie nie inwestują: infrastrukltura słaba, brak
wykwalifikowanek kadry, kureje marketing.

> Słowacja cała jest strefa ekonomiczną ale Polacy sa za mądrzy zeby
> tak zrobic :)Poza tym strefy beda istniały do bodajze 2015 roku tylko nie
> mozna ich powiekszac-ale mozna zmieniac kształt co jest teraz wykorzystywane
> (strefe sie przesuwa z miejsca gdzie nie ma inwestycji na miejsce gdzie jest
> akurat chętny inwestor.

Bo słowacy mają głowę na karku, a w Polsce na konkurencyjność trudno liczyć,
liczą się układy i układziki. Dochmalów jest cała masa, niestety.
Odnośnie SSE, z tego co się orientuję, okresu przejściowego na to nadal nie ma,
a polaczki jak to często bywa uniki robią. Bo jak tutaj teraz inwestorowi
wytłumaczyć, iż nici będzie z publicznej pomocy?Że musi zacząc płacić na równi
z innymi.
Tak w kazdym razie mi się zdaje, chociaż głowy nie dam.
Kolejna nieprawiedliwością jest to, iż firmy z Poznania i Warszawy moga liczyć
na pomoc z UE tylko w wysokosci 30% wartości, a np. w Krakowie i Wrocławiu 40%.
Przy inwestycjach rzedzu 50 mln Euro, to niemałe pieniądze.

> Poza tym gmina moze sama stworzyc strefe
> (gminna-rezygnujac z podatku od nieruchomosci)np podwrocławskie Siechnice.

Podatek od nieruchomosci to pikuś, dochodowy to dopiero problem. Po drugie
gmina nie może zwolnić podatnika z obowiązku płacenia należnego podatku. Lecz
chyba zastosować co najwyżej 0 stawki.

> Co do finansów to mnie nie obchodzi ile we Wrocławiu jest oddziałów banków
> tylko ile jest central i firm powiązanych bo wtedy tworzy sie klaster-
> powiazania finansów-przemysłu i edukacji.Wszystko sie nakreca.Przykład
> Czarneckiego jest tu najlepszy-cały czas tworzy nowe firmy działajace w całym
> kraju a nawet Europie.Z kolei przemysłowe inwestycje japonskie maja sciagnac
> do
> Wrocławia jakies japonskie banki(zobaczymy czy stanie sie to w przyszłym
> roku).

Sama centrala nic nie daje, poza podatkami, które generalnie z tego tytułu są
symboliczne. To już prestiż dla miasta jest bardziej korzystny.
Powinna ciebie obchodzić ilość oddziałów banków, gdyż to nie są ajencje
bankowe, lecz duże jednostki banku, dają nie tylko pracę, ale nakręcają
koniunkturę w mieście, tworzę pewną strukturę i klimat.
Chyba nie powiesz, że tytułowy HP jest bez znaczenia, gdyż centrala jest w
Warszawie.

[Gość: P.B]

i wybacz za lietrówki, pora robi swoje ...

[Gość: bryki99]

Mądrze mówisz P.B....

Tak Trzymać!

[Gość: Rafis]

> ponieważ Polska to taki przyczółek na UE zachodnią, chwilowo jest u nas
tanio,
> ale społeczeństwo się bogaci; wcześniej czy później koszty ciąć będzie trzeba
> konkurencja zrobi swoje, tańsza siła robocza zrobi swoje

no widzisz ale tez chciałem podkreslic ze kraje azjatyckie sa bogatsze od nas i
bardziej rozwiniete technologicznie.Juz niedługo zaczna pojawiac sie chinskie
fabryki w Europie( w tym mam nadzieje we Wrocławiu Haiera-AGD).

Inzynierowie pracuja przy powstawaniu produktów czyli wazne jest aby kazda
fabryka posiadała dział tworzący te produkty, dział finansowy i IT.Tak robia
Chinczycy.Poza tym ludzie po zawodówkach nie beda nigdy pracowali w IT. Własnie
najwiekszy problem Wrocławia to brak takiej ilosci przemysłu, która wchłonie
słabo wykształconych bezrobotnych.

Co do stref to firmy z zachodu wykorzystuja kada okazje aby miec jakas ulge i
jest to zrozumiałe. Słowacja dopłaca do kazdej fabryki wiecej niz my i ma
efekty.

> Dlaczego na wskochodzie nie inwestują: infrastrukltura słaba, brak
> wykwalifikowanek kadry, kureje marketing.

no widzisz czyli sama strefa nie gwarantuje inwestycji. Po drugie te strefy sa
w rejonach nie przypadkowych.W Wałbrzychu zlikwidowano wszystkie kopalnie(w
przeciwienstwie do Katowic)wiec przynajmniej to dano ale wielu wałbrzyszan nie
ma szans na prace w strefie bo za niskie kwalifikacje.

> Podatek od nieruchomosci to pikuś, dochodowy to dopiero problem. Po drugie
> gmina nie może zwolnić podatnika z obowiązku płacenia należnego podatku. Lecz
> chyba zastosować co najwyżej 0 stawki.

własnie dochodowy to pikus bo zachodnie firmy nie wykazuja u nas dochodu i
transferuja zyski(dzis jest nawet o tym artykuł na onecie) a gruntowy musza
płacic zawsze chyba ze gmina ich zwolni(co to za róznica czy zwolni czy da
stawke 0? :))

Co do central finansowych to dlaczego Frankfurt obok Londynu jest nazywany
centrum finansowym Europy? Dlatego, ze ma duzo oddziałów czy dlatego że tam
siedza najwieksze szychy europejskiej bankowosci i decyduja o tym co zrobic z
tym kapitałem.

[Gość: P.B]

>no widzisz ale tez chciałem podkreslic ze kraje azjatyckie sa bogatsze od nas

Chiny są bogatsze? Chińskie fabryki w Polsce? Rafis gdzie ty żyjesz? Poziom
ubóstwa w krajach azjatyckich jest większy, a siła robocza zdecydowanie tańsza.

> Inzynierowie pracuja przy powstawaniu produktów czyli wazne jest aby kazda
> fabryka posiadała dział tworzący te produkty, dział finansowy i IT.

Każda fabryka? W każdym prorozwojowym przedsiębiorstwie z pewnością znajdzie
się pion technologiczny, ale żaby w kazdej fabryce, po co?

> Co do stref to firmy z zachodu wykorzystuja kada okazje aby miec jakas ulge i
> jest to zrozumiałe. Słowacja dopłaca do kazdej fabryki wiecej niz my i ma
> efekty

Słowacja ma inny system podatkowy, jest jednolity podatek i nie ma durnych
stref ekonomicznych.

> własnie dochodowy to pikus bo zachodnie firmy nie wykazuja u nas dochodu i
> transferuja zyski(dzis jest nawet o tym artykuł na onecie) a gruntowy musza
> płacic zawsze chyba ze gmina ich zwolni

Już masz pałę z systemnów podatkowych ;) Chociaż może na inżynierce tego nie
wykładają. To o czym piszesz jest nielegalne, i szkodzi Państwu. Podatki
dochodowe są największszym obciążeniem dla przedsiębiorstw, a nie żaden od
nieruchomosći. Swoją drogą, za te numery z oszukiwaniem fiskusa już się wzieli,
kary posypią się jak nic. Patrz na koncerny farmaceutyczne w Polsce, stosowali
podobne praktyki, dostali takie kary, że teraz ledwo przędą.

> co to za róznica czy zwolni czy da stawke 0?

a no jest, bo stawkę w każdej chwili możesz podnieść, a zwolnionego nie
opodatkujesz ponownie

> Co do central finansowych to dlaczego Frankfurt obok Londynu jest nazywany
> centrum finansowym Europy? Dlatego, ze ma duzo oddziałów czy dlatego że tam
> siedza najwieksze szychy europejskiej bankowosci i decyduja o tym co zrobic z
> tym kapitałem.

Rafis, nazywa nie jest kryterium w sprawie. Warszawa nazywana jest 2 placem
budowy w Europie (po Berlinie) i co? Nic. Czy tak jest w rzeczywistości?
Nazwanie Frankfurtu centrum finansowym oczywiście jest właściwe, jest to miasto
finansów i bankowości, ale nie dlatego, że są tam centrale, ale dlatego, iż
sektor ten w tym miejście jest skupiony, że są przedstawicielstwa i właśnie
oddziały wielu banków świata i co więcej sektor ten wiedzie decydujący prym.
Wpis do ewidancji podatkowej nie jest równoznaczne z tym, że miasto staje się
jakimś centrum finansowym.
Po drugie finanse to nie tylko banki.