Tramwaj na Rataje coraz bliżej

[Gość: paulos]

Ja też jestem optymistą...ale głupota radnych, kretynizm marszałka i
nieudolność prezydenta napawają mnie pesymizmem

głupota radnych nie zna granic

[Gość: www]

szczególnie tych, którzy mieszkają w centrum miasta, a mieszkańców Poznania
dojeżdżających do centrum, jak widać, mają w głębokim poszanowaniu!!! co to za
głos, który się wstrzymuje, komu ma pomóc???? wywalić takich radnych na zbity
pysk od razu, doją tylko nasze pieniądze i nic nie robią !!!

[Gość: pawman]

a ja mam propozycje, niech ta pani przedstawi nam powód dlaczego się
sprzeciwiala. Dawno temu pewien radny proponował likwidację torowisk, twierdząc
ze tramwaje są staroświeckie, ciekawe co tym razem sie nie podobało.

[lowca.masek]

Takie dziwadła jak Rady Miejskie, Gminne itp. powinny być zlikwidowane albo
pozbawione decydującego głosu (niech będą tylko organem doradczym i
kontrolnym). Przecież to jest banda dyletantów o większości spraw nad którymi
debatuje nie mająca zielonego pojęcia, a uważająca się za wszechwiedzących
wybrańców narodu. Ciekawe, dlaczego chcieliby zmienić uchwaloną w poprzedniej
kadencji politykę komunikacyjną? Żal dupę ściska, że obowiązuje dokument
uchwalony przez mądrzejszych od "Panów Wybrańców"?

dlaczego takich więc wybrałeś?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

[lowca.masek]

Tu nie chodzi o konkretne osoby zasiadające w radach, tylko o system, w którym
taki "czynnik społeczny" decyduje o wszystkim. Gdybym wybrał siebie też nie
byłoby lepiej, bo mając decydować o sprawach np. oświaty czy służby zdrowia
byłbym dyletantem tak, jak Jarmołowicz w sprawie komunikacji. Nie ma fachowców
od wszystkiego.

[yashoo]

Podobno radny Jarmułowicz zapytał wprost - to jak JA dojadę do Urzędu??

I to ma być kierowanie sie interesem mieszkańców miasta??

szkoda, że nie można przeczytać relacji z debat...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

w Radzie. Potem mielibyśmy więcej jasności co do tego na kogo głosować.

niekompetencja dziennikarzy

[Gość: andrzej]

największą przeszkodą jest brak rzetelności i niekompetencja dziennikarzy GW,
W jednym ze swoich pseudoartykułów pani A.Przybylska napisała np.: że M.Kmiecik
zasiadał w RKSie woj. wlkp, tymczasem był on jednym z ekspertów na Panelu.

[Gość: Janek]

Jest to jeden z najwazniejszych projektow obecnego Poznania.
Most Rocha powinien byc tylko dla tramwajow, rowerow i pieszych, podobnie jak i
most teatralny.

[pan.nikt]

NO TO cIEBIE CAŁKIEM POGIĘŁO.
Dobrze, że nie jesteś radnym.

O Boże ratunku.

[Gość: KT4D]

Szkoda, ze ludzie z Twoim swiatopogladem sa...

W Polsce i w Poznaniu wzrasta z kazdym rokiem liczba posiadanych samochodow.
Kiedys ulice po prostu nim nie podolaja. Tramwaj natomiast jest i zawsze bedzie
duzo bardziej pojemny i, przy odpowiednim traktowaniu na swiatlach i puszczeniu
tras, takze szybszy. Miasto powinno aktywnie prowadzic polityke zniechecania
samochodziarzy do podrozy do samego centrum, a jedynie na odcinkach, gdzie
samochod jest po prostu szybszy.

Zreszta - z idiotami nie ma co dyskutowac. Dla Ciebie Polska powinna byc
ksenofobicznym krajem grzecznych lysych katolikow jezdzacych BMW 5 do pracy...
--------
Lepiej byc madra szuja niz glupim nikim...

[pan.nikt]

O co ci chodzi??
Czy ja byłem przeciwko tramwajowi przez most Rocha??
gdybym był to bym uzasadnił. Ale jestem za i też mogę to uzasadnić.

natomiast zamykanie mostu Rocha dla samochodów, to oczywista głupota.
Co chcesz zrobić? Dociążysz, który most??
A może wydasz zakaz poruszania się samochodami??
To gdzie zbudujesz parkinki i jak zapewnisz taką pełna komunikację??

MYSLEĆ PANIE KOLEGO, MYŚLEĆ.

POWTÓRZĘ:
TRAMWAJ NA MOST ROCHA -TAK

I
SAMOCHODY TEŻ.



"Dla Ciebie Polska powinna byc
> ksenofobicznym krajem grzecznych lysych katolikow jezdzacych BMW 5 do pracy...


to raczej Twój pomysł, ja nigfy tak nie powiedziałem i nie pomyślałem


"Miasto powinno aktywnie prowadzic polityke zniechecania
> samochodziarzy do podrozy do samego centrum, a jedynie na odcinkach, gdzie
> samochod jest po prostu szybszy."

AKTYWNIE DZIAŁAĆ TAK, ALE NIE ZAKAZYWAĆ.
Aktywne działanie, to wygodne parkingi i szybka komunikacja miejska.
Ludziom musi się opłacić zostawic samochód. Opłacić finansowo i czasowo.




Tramwaj natomiast jest i zawsze bedzie
> duzo bardziej pojemny i, przy odpowiednim traktowaniu na swiatlach i
puszczeniu
> tras, takze szybszy.

NIE NAPISAŁEM SŁOWA O ORGANIZACJI RUCHU.



NO CÓŻ WYCHODZI NA TO, że jak nie masz wroga, to musisz go sobie wymyślic.
Tym razem trafiło na mnie.



> --------
> Lepiej byc madra szuja niz glupim nikim...

A NSJGORZEJ BYC GŁUPIM SZUJĄ I NIKIM, JAK TY.

POZDRAWIAM

[Gość: KT4D]

> natomiast zamykanie mostu Rocha dla samochodów, to oczywista głupota.
> Co chcesz zrobić? Dociążysz, który most??

A ile lat sobie radzimy w Poznaniu bez mostu Rocha??

> A może wydasz zakaz poruszania się samochodami??
> To gdzie zbudujesz parkinki i jak zapewnisz taką pełna komunikację??

Calkowity zakaz nigdy nie wchodzil dla mnie w rachube. Ale zamkniecie lewych
pasow na Moscie Krolowej Jadwigi nie byloby glupim pomyslem - po co tramwaj ma w
szczycie stac tam 15 minut bo jakis kretyn ustawil sie o 10cm za bardzo na lewo.

> to raczej Twój pomysł, ja nigfy tak nie powiedziałem i nie pomyślałem
Moze nie w tej dyskusji :D

> Aktywne działanie, to wygodne parkingi i szybka komunikacja miejska.
> Ludziom musi się opłacić zostawic samochód. Opłacić finansowo i czasowo.

A uda sie to tylko poprzez ograniczenie ruchu samochodowego do tego stopnia, by
ich do jezdzenia nimi po centrum zniechecic... To robienie swiatel ze
wzbudzaniem i 100% priorytetem dla tramwajow I AUTOBUSOW. To ograniczenie
miejsc, gdzie komunikacja zbiorowa wchodzi w droge komunikacji indywidualnej.
Kosztem tej drugiej - bo to komunikacja zbiorowa ma przewage nad indywidualna
pod wzgledem sprawnosci, predkosci, pojemnosci, ekologii i bezpieczenstwa i, w
mysl teorii Darwina, lepsze powinno wypierac gorsze...

> NIE NAPISAŁEM SŁOWA O ORGANIZACJI RUCHU.
Napisales, w daleko posunietej i zwulgaryzowanej przenosni, ze samochody przez
most Rocha powinny jezdzic... Hmmm... I kto tu jest demagogiem? Chyba... NIKT!

> NO CÓŻ WYCHODZI NA TO, że jak nie masz wroga, to musisz go sobie wymyślic.
> Tym razem trafiło na mnie.
Nie pierwszy i nie ostatni raz...

> A NSJGORZEJ BYC GŁUPIM SZUJĄ I NIKIM, JAK TY.
Jedno drugie wyklucza... :P

[pan.nikt]

> A ile lat sobie radzimy w Poznaniu bez mostu Rocha??

CHYBA ZE DWA, ALE NIE JEST ŁATWO.



pasow na Moscie Krolowej Jadwigi nie byloby glupim pomyslem - po co tramwaj ma
> w
> szczycie stac tam 15 minut bo jakis kretyn ustawil sie o 10cm za bardzo na
lewo
> .
A NIE WYSTARCZY KARAC KRETYNÓW??
RAZ, DRUGI I POMOŻE.


> Moze nie w tej dyskusji :D
(CHODZIŁO O BMKI ITP)
W ŻADNEJ DYSKUSJI.
COŚ MI PRZYPISUJESZ.


> NIE NAPISAŁEM SŁOWA O ORGANIZACJI RUCHU.
> Napisales, w daleko posunietej i zwulgaryzowanej przenosni, ze samochody przez
> most Rocha powinny jezdzic... Hmmm... I kto tu jest demagogiem? Chyba... NIKT!
>
TAK SAMOCHODY NA MOŚCIE ROCHA MAJA JEŹDZIĆ, ALE PRZY DZISIEJSZEJ TECHNICE,
MOZNA ZAPEWNIC PŁYNNY PRZEJAZD TRAMWAJU (STEROWANIE SYGNALIZACJĄ)
A moje stwierdzenie o organizacji, dotyczyło właśnie switeł rozwiazania
skrzyzowań i td. O tym nic nie mówiłem.



> > NO CÓŻ WYCHODZI NA TO, że jak nie masz wroga, to musisz go sobie wymyślic
> .
> > Tym razem trafiło na mnie.
> Nie pierwszy i nie ostatni raz...

WIDAC LUBISZ MNIE.



> > A NAJGORZEJ BYC GŁUPIM SZUJĄ I NIKIM, JAK TY.
> Jedno drugie wyklucza... :P

WCALE NIE WYKLUCZA, ALE TYM POSTEM UDOWODNILEŚ,ŻE JEDNAK POTRAFISZ MYSLEĆ I
DYKUTOWAĆ, DLATEGO WYCOFAM TO ZDANIE

[Gość: KT4D]

> A NIE WYSTARCZY KARAC KRETYNÓW??
> RAZ, DRUGI I POMOŻE.

Za co? Torowisko jest czescia jezdni i polozenie podwojnej ciaglej wskazuje, ze
torowisko jest czescia lewych pasow na moscie. Kierowca moze sobie teoretycznie
stanac na srodku torowiska i bedzie to legalne...

> A moje stwierdzenie o organizacji, dotyczyło właśnie switeł rozwiazania
> skrzyzowań i td. O tym nic nie mówiłem.

To masz waska definicje pojecia "organizacji ruchu"...

> WCALE NIE WYKLUCZA, ALE TYM POSTEM UDOWODNILEŚ,ŻE JEDNAK POTRAFISZ MYSLEĆ I
> DYKUTOWAĆ, DLATEGO WYCOFAM TO ZDANIE

Dziwne... Pare miesiecy temu spiewales inaczej :D

[pan.nikt]

> > A moje stwierdzenie o organizacji, dotyczyło właśnie switeł rozwiazania
> > skrzyzowań i td. O tym nic nie mówiłem.
>
> To masz waska definicje pojecia "organizacji ruchu"...

PROBLEMY ROZWIĄZUJE SIĘ MAŁYMI KROKAMI, ŻEBY DOJŚC DO KOMPLEKSOWYCH ROZWIĄZAŃ.





>
> Dziwne... Pare miesiecy temu spiewales inaczej :D

a KONKRETNIE??
Bo jakoś nie pamietam.

CO TY CZŁOWIEKU GADASZ?

[poznaniak85]

cz Ty widziałeś kiedyś jak wyglądają Garbary na odcinku od pl.Bernardyńskiego
do Królowej Jadnigii?albo jechałeś kiedyś 90 albo 74 po godz15??????CHYBA NIE!!!
WIĘC NIE GADAJ TAKICH BZDUR!!!PROPONUJĘ TOBIE WSIĄŚĆ DO AUTOBUSU PRZY WIELKIEJ
ALBO WODNEJ I JECHAĆ TRZY PRZYSTANKI-TYLKO MUSISZ UBEZPIECZYĆ SIĘ W CIERPLIWOŚĆ
(ZWŁASZCZA GDY SIĘ SPIESZYSZ)BO MOŻESZ CZASEM JECHAĆ 40 MINUT!!!A KIEROWCA NIE
WYSADZI CIE MIĘDZY PRZYSTANKAMI!!!!!!!POWODZENIA
Najlepiej gdyby możnaby skręcać z Garbar przy placu w kierunku mostu aby
odciążyć Garbary przy szpitalu onkologicznym i tym samym zlikwidować korki i
zaoszczędzić na czsie i bilecie.

po zbudowaniu III ramy,będzie można jeden pas Ga..

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

garbar preznaczyć dla Autobusów

[Gość: LC]

Której? gdzie III rama, a gdzie Garbary chyba chodziło Ci o I wtedy to zgoda

Marszałka obchodzi województwo, a nie miasto :)

[Gość: Poznaniak]

To chyba jasne :)

[Gość: Krzysztof]

Tramwajami jezdzi coraz mniej ludzi i tej tendencji nie da sie odwrocic.Czy do
kosztow eksploatacji linii tramwajowych,liczy sie czeste generalne remonty
torowisk i przyleglej jezdni? nie mowiac o okolicznej gehennie
komunikacyjnej,ktorej koszty,takze spoleczne trudno oszacowac ? Moze ktos
wyjasni,dlaczego nie mozna tej halasliwej, uciazliwej i b. kosztownej formy
komunikacji zastapic autobusami ekologicznymi, produkowanymi pod Poznaniem ?

[yashoo]

(...) Tramwajami jezdzi coraz mniej ludzi i tej tendencji nie da sie odwrocic.

A skąd masz takie informacje? Byłeś może kiedyś w krajach, w których
komunikacja zbiorowa stanowi naprawdę ważny element systemu miejskiego?
Znamienny jest przykład pewnego miasta w Szwajcarii, gdzie urbaniści i planiści
przestrzenni przyjęli założenie, że udział komunikacji zbiorowej w przewozach
ma wynosić min. 60% - uzyskano to m.in. przez odpowiednią organizację ruchu i
promocję (!) tramwaju jako bezpiecznego, czystego, przyjemnego i TAŃSZEGO
środka transportu.

(...) dlaczego nie mozna tej halasliwej, uciazliwej i b. kosztownej formy
komunikacji zastapic autobusami ekologicznymi

Jeżeli mówisz o autobusach ekologicznych to proszę, porównuj je z nowoczesnymi
tramwajami niskopodłogowymi - które są ciche i tańsze w eksploatacji
(oczywiście od pewnej wielkości potoków pasażerskich). Natomiast jeżeli mówisz
o tramwajach hałasujących i starych - to właściwsze będzie porównywanie ich np.
z autobusami typu Ikarus - które, wierz mi, do zbyt ekologicznych nie należą.

nie słyszałem by pod Poznaniem produkowano...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

autobusy elektryczne. Takie owszem istnieją i świetnie spisują się w centrach
starych włoskich miast. Przykładowo całe centrum Florencji i niemal całe centra
Rzymu, Mediolanu, Genui, Bolonii są zamknięte dla ruchu. I tam krążą
elektryczne.
W Zurychu spotkałem najgorsze w Europie korki, a dużo podróżuję i widziałem ze
40 dużych europejskich miast. Ale tam, w tym ponad milionowym mieście i
dwumilionowej aglomeracji, wszędzie są pasy dla autobusów. No może gorsze korki
są w sumie jeszcze w Paryżu, tym bardziej, że na trzech, czterech pasach ruchu.
Ale paryżanie uważają jazdę metrem jako despekt. Jak Warszawiacy, którzy potem
chcą publicznych pieniędzy na drogi dla siebie.
Czy przyszłoby Wam do głowy, że koncepcje uspokajania ruchu, będące
oczywistością (czyli znane, lecz nie znaczy to, że akceptowane) dla mieszkańców
Poznania, Wrocławia, 3miasta, czy Krakowa) mieszkańcom Warszawy w ogóle nie są
znane?

[Gość: spy]

Autobust elektryczne- trolejbusy znaczy sie? Przecież Splaris w Bolechowie robi
takie!
A co do tego artykul - to ja czegos nie rozumiem. Od pól roku kladą juz tory
przy moście Rocha nie wiedząc czy dalej będą mialy gdzie iść?? A jakby teraz
nie przegłosowano zgody to tak by je sobie zostawili?? Kto wydał zgode na
wczesniejsze prace do nikąd?

Autobusy elektryczne --> Trolejbusy

[mantis77]

Dobra alternatywa, Gdynia dostała full kasy na takie rozwiązanie z unii jako
ekologiczne. A są ciekawe rozwiazania np. Solaris Trollino który produkują pod
poznaniem.

tramwaj coraz dalej

[Gość: paulos]

w sytuacji kiedy prostacki bandyta (marszałek) nie dał unijnych pieniędzy, mam
nadzieję, że uda się w dotacjach dla aglomeracji....
Byleby nie skopali jak z Głogowską,
urzędasy tym razem postarajcie się !