Fatalnie na mszy...

[Gość: Jarek]

Takiej porażki jak dzisiejsza msza pod poznańskimi krzyżami już dawno nie
zanotowalem. Nic nie było widać, nic nie było słychć. Po 20 minutach ludzie,
ktorzy stali w okolicach Ronda Kaponiera zaczęli wracać do domu. Taka
organizacja to zupełna porażka.

[energy52]

To szkoda, choć nie mogę się powstrzymać aby spytać czy wybierałeś się tam na
festyn czy też w celu zmówienia modlitwy i oddania hołdu Ojcu Świętemu?
Zapewniam Cię, że do tego nie potrzebujesz rewelacyjnego nagłośnienia a jedynie
własnej woli!!!

[Gość: halski]

> To szkoda, choć nie mogę się powstrzymać aby spytać czy wybierałeś się tam na
> festyn czy też w celu zmówienia modlitwy i oddania hołdu Ojcu Świętemu?
> Zapewniam Cię, że do tego nie potrzebujesz rewelacyjnego nagłośnienia a jedynie
>
> własnej woli!!!

Tez nie mogę się powstrzymać, aby napisać:
To po co właściwie organizowano tę mszę, do czego miały służyć telebimy skoro
wystarczy jedynie własna wola? A może to miał być festyn...

Prawda jest taka, że jeśli ktoś coś organizuje ( w tym przypadku mszę dla
tysięcy ludzi), to powinien to zrobić jak najlepiej potrafi. Dlatego nie dziwię
się, że ktoś jest niezadowolony, skoro ma do tego podstawy.

[energy52]

Gdyby to był koncert, na który bilet kosztował mnie sto złotych, to miałbym
czelność narzekać, ale nie w tym wypadku!
Sorry, ale takie jest moje zdanie i będę się upierał, że problem, który
poruszył autor postu jest sprawą drugoplanową!

[Gość: mm]

A moim zdaniem wręcz odwrotnie. Jeśli się coś organizuje to powinno się to
zrobić perfekcyjnie. A tu królowała wszechobecna u nas bylejakość.

[drhuckenbush]

Ludzie szukaja dziury w calym. Jak w Poznainu byl Ojciec Swiety w 1997 roku, to
nie bylo zadnego telebimu. Stalem w parku Marcinkowskiego. Gloym okiem to ja
widzialem tylko maly bialy punkcik. Jak chcialem papieza lepiej zobaczyc, to
musialem korzystac z lornetki. I nie byl to dla mnie zaden problem ani powod do
narzekania.

[Gość: krytyk]

Jeśli kiedykolwiek czytałeś Katechizm Kościoła Katolickiego (a jak widzę nie
bardzo Ci to wyszło) to powinieneś wiedzieć mój drogi kolego, że msza ma to do
siebie, że jest wspólnym głosem wiernych. Więc gdy przychodzisz do kościoła i
100 osób wokół Ciebie nie wie co mówić i co śpiewać bo prócz łopoczącch nad
głową parasoli nic nie słyszy to już nie ma mszy tylko co najwyżej indywidualna
modlitwa. A dziś o 19 nie było spotkania modlących się indywidualnie. Dziś była
nnieodpowiedzialnie przygotowana msza i pewnie Wojtyła w grobie się przewaraca
jaką fuszerę na jego cześć się odstawia

[energy52]

Skoro jesteś takim znawcą katechizmu to powinieneś wiedzieć, że nie ma różnicy
między modlitwą w domowym zaciszu oraz tą pośród tysięcy innych osób!
Jako cżłowiek rozgarnięty ( zaryzykuję takie stwierdzenie ), wiedzieć
powinieneś również, że masza organizowana spontanicznie, dla tysięcy wiernych
nie będzie w stanie dorównać takimi elementami jak choćby nagłośnienie, mszy
organizowanej z okazji przybycia Papieża, która to przygotowywana była
miesiącami!
Wiedzieć powinieneś również, że nie o wrażenia akustyczne chodziło a o wspólne
przeżycie tej chwili, pośród innych Poznaniaków.

[Gość: Krytyk]

No właśnie dlatego, że czytałem Katechizm wiem, że jest różnica w modlitwie
indywidualnej a wspólnotowej. Tobie natomiast polecam najpierw sięgnięcie do
źródeł a potem wypowiadanie się na niektóre tematy. Ale na początek naucz
rozróżniać się pojęcie "modlitwa" i "msza". Widze, że masz z tym problemy.
Spontaniczność nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla tandety. Jeśli tak bardzo
organizatorom zależało na alegorii miejsca mogli przenieść mszę na Łęgi
Dębińskie. Tam też ongiś był Papież, tam jest przestrzeń i unika się sytuacji,
gdy do uszu nie dociera nic albo zdublowane, bełkotliwe echo. Owszem, dojazd
trudniejszy, ale nie ma przynajmniej sutuacji blokowania miasta (co oczywiście
w taki dzień jak dziś nie było większym problemem)

[drhuckenbush]

Dojazd dla wielu osob bylby wielkim problemem. Jakby na Legach bylo tez bys
znalazl powod do narzekania - chociazby taki, ze na ziemi jest trawa, a jak jest
deszcz to jest to nieprzyjemne.

[energy52]

Ok. Masz racje, żyjemy przecież w kraju gdzie wszystko musi być idealne! Mamy w
genach tendencje do narzekania i marudzenia, do szukania dziury w całym. Sądzę,
że gdyby nagłośnienie było ok. to przeszkadzałyby Ci np. sygnały pociągów
wjeżdzających na główny. Życzę Ci miłej niedzieli, spędzonej w sielankowej
atmosferze, pośród przyjaznych Ci ludzi, dobrze docierających dźwięków i
bezwlględnym brakiem tandety wszelkiej maści.

[drhuckenbush]

Jak ide do kosciola, to wiem co mam mowic. Nie musze sluchac innych. A tutaj
przyszlo bardzo wiele osob w celach rozrywkowych, ktorzy zwyczajnie nie wiedza
jak sie na mszy zachowac - stad nie slyszales co kazdy mowi.

[Gość: mm]

Teraz to już przesadziłeś, jeśli organizuje się wspólną modlitwę, to po to by
wszscy w niej uczestniczyli. Jestem przekonany, że wszyscy którzy przyszli też
wiedzieli co mają mówić. Intencją jednak wspólnej modlitwy jest wykonywanie
jej "uni sono", czyli jednym głosem. Mówić sobie pod nosem mogę, jadąc
tramwajem.

[drhuckenbush]

Przeciez wiadomym jest, ze na msze z takiej okazji przychodiz sporo
niewierzacych osob. Stad nie wiedzieli jak sie zachowac: gadali, bawili sie
komorkami, nie wiedzieli co mowic, podczas komunii swietej zwineli sie, bo nie
wiedzieli ze to jeszcze nie jest koniec mszy. Taka jest prawda.

[Gość: aga]

Naglosnienie takie sobie,ale w miare ok:) Stalam na "tylach" oltarza na
trawniczku przed opera.
Ale trzeba pochwalic MPK przegubowe autobusy,tramwaje tez czesto kursowaly,w
ogole nie bylo takich problemow komunikacyjnych jak sie spodziewalam!

[Gość: Nico]

Rzeczywiście naglosnienie było fatalne. Też stałem od strony Ronda Kopernika.
Byłem tam nie na festynie ale na Mszy Świetej. Chciałem się wspólnie modlić,
słuchać kazania, czytania, błogosławieństwa - być aktywnym uczestnikiem mszy.
Ale niestety - nagłośnienie było zerowe. Nic. Organizatorzy jeszcze w telewizji
zapewniali że są przygotowani na tysiace wiernych. W takich dniach trudno mieć
pretensję i wyrażać ostre zdania - ale naprawdę żal.

[chilimusic]

ja bylem w miare blisko ołtarza, ale dosmyslam sie, ze przy kaponierze bylo
slabo slychac. Wydaje mi sie, ze nie spodziewano sie takich tlumow.. pamietam,
ze w 97 przy Kaponierze byly glosniki a teraz z tego co widzialem, to byly
tylko an Placu Mickiewicza.
ciesze sie,ze moglem uczestniczyc w tej Mszy i ze tylu poznaniakow bylo...

[drhuckenbush]

Mnie sie po prostu zdaje, ze organizatorzy byli przygotowani na inne nieco
rozlokowanie sie tlumu - bardziej w kierunku Krolowej Jadwigi. To chyba
naturalne, ze wierni powinni stac na wprost oltarza.

[Gość: mm]

A ty z uporem maniaka znowu swoje. Właśnie tam stałem i zapewniam cię, że nie
wiele można było zrozumieć np z kazania.

Nie docenili ludzi?

[a_weasley]

Gość portalu: Nico napisał(a):

> Rzeczywiście naglosnienie było fatalne. Też stałem od strony Ronda Kopernika.
> Byłem tam nie na festynie ale na Mszy Świetej. Chciałem się wspólnie modlić,
> słuchać kazania, czytania, błogosławieństwa - być aktywnym uczestnikiem mszy.
> Ale niestety - nagłośnienie było zerowe. Nic. Organizatorzy jeszcze w telewizji
> zapewniali że są przygotowani na tysiace wiernych.

A przyszły pewnie dziesiątki tysięcy...

[Gość: Poznańczyk]

Ilu nas było? Dlaczego tak mało mówią w mediach o tej mszy? Nigdzie ani nawet w
kurierza na tvp3. znalazłem JEDNO zdanie na onecie...

[Gość: la]

w teleskopie na tvp3 mowili ze bylo 100tys

[drhuckenbush]

Nie zauwazyles jeszcze, ze Poznan jest przez media zawsze pomijany? Ja
slyszalem, ze w czwartek pieknie wygladala ulica Jana Pawla II. Ponoc ogromna
ilosc zniczy, swieczek - po prostu cos pieknego. Osobiscie nie widzialem, wiec
chcialem zobaczyc zdjecia. Nigdzie nie mozna znalezc. Wyborcza, onet, telewizja
- nic. A o jakis Opolach, Bialychstokach i Kielcach to w kolko gadali.

[Gość: xaliemorph]

Niestety idzie to zauważyć. Chyba szwankuje promocja naszego wizerunku
publicznego zarówno u władz jak i lokalnych oddziałów mediów ogólnopolskich.

A co do mszy brakowało mi tylko jedego. Bardziej ścisłego wydzielenia na sektory
bo w niektórych miejscach był zbyt wielki ścisk, a skupić się wtedy nie idzie.

[drhuckenbush]

Wydzielenie na sektory to jedno, a inteligencja to drugie. Po jaka cholere ta
wiara sie tam tak pchala? Czemu sie ci wszyscy ludzie sie nie rozproszyli na
wieksza przestrzen? Znowu pomyslunku zabraklo. Staneliby w wiekszym odstepie od
siebie, to i karetki nie musialyby tak czesto interweniowac.

[Gość: xaliemorph]

Przeż sam sobie doskonale zdajesz sprawę że łatwiej sterować ludźmi organizujac
sektory niż pouczać każdego z osobna. Co innego że ponadto przydało by się parę
uwag w formie komunikatu analogicznie jak to było z uwagami dot. zagubionych
dzieci. Wózki były gdzie niegdzie niesione nad głowami a i z tlenem kiepsko w
takim ścisku, co do dzieci. Wysedł i brak większej organizacji jak i wygodnictwo
(na ostatnią chwilę), ale i tak podziwiam że poznaniacy zebrali się w jednym
miejscu zamiast wygodnie się grzać przed tv. Trochę pracy przed sobą (odnośnie
wszystkich) a będzie może lepiej.

[drhuckenbush]

No oczywiscie, z sektorami jest latwiej. Aczkolwiek czy sa sektory czy nie,
nalezy zachowac zdrowy rozsadek!

[Gość: ali]

w zadnej relacji telewizyjnej nie pokazano mszy z Poznania, no poza "trójką",
myslę o tv ogólnopolskij

[Gość: slodziak]

skoro tak marudzicie to trzeba bylo przyjsc szybciej i byc blizej oltarza:) ja
specjalnie bylem szybciej aby miec lepsze miejsce - stalem naprzeciw sceny, po
obu bakach mialem swietny widok na telebimy, panowala bardzo mila atmosfera,
kiedy tylko deszcze nie padal mocno wszycy wokol skladali parasole aby moc
wszystko widzec. masza byla dla mnie wielkim przezyciem duchowym. wspaniale
chwile.... Papa [`][`][`][`]

[v.i.k.k.a]

to jest nic...rano koło katedry dopiero była dolina-mało ludzi,ale drzewa
zasłaniały widok,100km do samochodu:((((
po niecałej godzinie zwinęlismy się do chaty.....i na spokojnie obejrzeliśmy
transmisję w TV:))))

[v.i.k.k.a]

a na tej mszy ok-gdyby nie ci ludzie co 5 minut nie moga zaczekać tylko lubią
się przepychac:///

[Gość: g]

tu w Poznaniu to rzeczywiscie wszystko jest bez "pomyslunku" robione.msza jest
tego dobrym przykladem oltarz bylo obstawiony telebimami a ludzie z bokow i
zupelnie z tylu nic nie widzieli ja stalam tuz za oltarzem wiec bylo ok,ale
mimo ze slychac bylo doskonale przypuszczam ze prawie pod sam teatr
to "dostalismy" dodatkowe glosniki pod sam nos jakby ich inaczej nie mozna bylo
wykorzystac.poza tym jezeli chodzi o umiejscowienie telebimu na placu przy
Katedrze tez dobrze wykombinowali gdzie tam plac na taka okazje? jakby nie bylo
innego lepszego umiejscowienia po opiniach znajomych moge stwierdzic,ze ciesze
sie,ze zostalam w domu.nie mowiac juz o telewizji poznanskiej wkt,ktora
swietnie potrafi pokazac sedno sprawy i jest zawsze "w samym centrum wydarzen"
jak pokazywano wsz miasta po smierci Papieza,przepelnione place ona pokazala
chyba material sprzed kilku dni z kilkoma osobami na placu pod Krzyzami i
malenkim krzyzykiem ze swiec a wiem z autopsji ze wtedy plac wygladal
inaczej... to nie jest moze wlasciwe w tym momencie ale te slowa krytyki sa w
pelni zasluzone,bo Poznan juz dawno nie zablysl a wrecz przeciwnie nawet na
masz studentow wsz narzekaja a w krakowie prawie codziennie blokuja sobie ulice
i nic im nie jest tutaj to nie do pomyslenia nawet chyba balabym sie na taki
marsz znow udac:)

[Gość: J.B.]

nie pierwszy raz organizatorom brakuje wyobraźni. Decyzje zazwyczaj podejmują osoby zajmujące
stanowiska związane z "zarządzaniem" a nie organizacją przestrzeni. To tak, jakby w teatrze dyrektor
administracyjny wydawał polecenia dotyczące reżyserii sztuki.

Można oczywiście usprawiedliwić wszystko "spontanicznością" czy brakiem czasu, ale Miasto powinno
mieć wypracowane schematy organizacji wydarzeń w określonych miejscach. Warto potraktować
ostatnie doświadczenia jako naukę na przyszłość.

[Gość: OLSZYNA]

CZY ZABRAKŁO W POZNANIU GŁOŚNIKÓW CZY KOMUŚ ZALEŻAŁO NA TYM BY ZGROMADZENI
WIERNI NIE MOGLI SŁYSZEĆ I UCZESTNICZYĆ WE WCZORAJSZEJ MSZY ŚW. POD POMNIKIEM
DWÓCH KRZYŻY ZGROMADZENI W OKOLICACH 100M OD OŁTARZA? JEŚLI ORGANIZATOROM
BRAKŁO POMYSŁÓW NA ROZWIĄZANIE TEGO PROBLEMU WYSTARCZYŁO ZASIĘGNĄĆ PORADY U
WŁADZ INNYCH MIAST! WSTYD I HAŃBA! PREZYDENT GROBELNY W PIERWSZYCH DNIACH PO
ŚMIERCI JANA PAWŁA II STWIERDZIŁ ŻE POZNANIACY SAMI ORGANIZUJĄ SIĘ WSPANIALE I
WIDOCZNIE UZNAŁ ZA NIEPOTRZEBNE DZIAŁANIE W TEJ MATERII I PORAZ KOLEJNY
UDOWODNIŁ SWOJĄ NIEUDOLNOŚĆ JAKO PREZYDENT MIASTA POZNANIA!

[Gość: Z.Kazibut]

Potwierdzam ,bylo fatalnie. Przed 19oo stalem przy budynku wydzialu prawa na
Kaponierze nic nie bylo slychac a przeciez w piatkowym Glosie Wlkp.byla mapka
rejonu mszy i na tym gmachu mial byc telebim by wierni z Kaponiery mogli
sledzic przebieg uroczystosci.Z zazdroscia patrzylem na Blonia krakowskie gdzie
byly telebimy a my w Poznaniu nic nie potrafimy porzadnie zorganizowac
chyba ,ze afery.Przykro mi za tak nieudolna organizacje.

[drhuckenbush]

A nie wiesz o tym, ze na mszy nie stoi sie za oltarzem, za ksiedzem? Nalezy stac
tak, by widziec ksiedza en face oraz tabernakulum - miejsce, w ktorym czeka
Chrystus. Wiec nie dziwota, ze za oltarzem nie bylo nic pod katem wiernych
przygotowane.

[Gość: Jaa]

Trzeba bylo przybyc wczesniej ;)

[drhuckenbush]

To jest brak myslenia ludzi, a nie porazka organizacyjna. Byly dwa telebimy,
ktore doskonale bylo widac od Wieniawskiego do Kosciuszki, i oczywiscie stojac
en face do oltarza - nawet bedac daleko za ulica Taylora. Tylko ludzie zrobili
na maksa glupio i zamiast ustawic sie wzdluz, na alei Niepodleglosci i w parku
Marcinkowskiego, to sie rozlozyli w kierunku Kaponiery - bo blizej z tramwaju.
Inna sprawa, ze wiara tak sie ustawiala, ze przejsc sie nie dalo.
Ja blisko oltarza nie bylem - bylem na rogu Kosciuszki i sw Marcin. Oba telebimy
widzialem dobrze, slyszalem wszystko doskonale.

[Gość: Krytyk]

Człowieku, jaki ty jesteś żałosny w swoich odpowiedziach. Ty chyba ani razu nie
przeczytałeś jak one wszytskie razem bezmyślnie brzmią. Przejawiasz typowo
polską mentalność - "mi się udało, mi było dobrze, a komu się nie udało ten
frajer i sam sobie winien". Pozwól tylko, że poinformuję Ciebie że ja stałem od
proponowanej przez Ciebie strony al. Niepodległości i chociaż coś tam
widziałem, to dźwięk do mnie docierał sporadycznie. Uświadom sobie też, że
media podawały gdzie mają pojawić się telebimy i tam właśnie "niemyślący"
według Ciebie ludzie stawali z nadzieją, że coś zobaczą.

Przyjdz wczesniej to uslyszysz i zobaczysz

[Gość: slodziak]

powiem ci jedno: trzeba bylo ruszyc mozgownicą, która zapwene posiadasz, i
przyjsc wczesniej na msze/ bo jesli zyjesz i mieszkasz w tym, miejscie to
powinienes dobrze wiedziec ze przy kazdej wiekszej imprezie masowej w naszym
miescie sa problemy z naglosnieniem. i nic na to sie nie da poradzic, bo nie
mamy takiego wielkiego rynku jak kraków, czy placu pilsudkiego. mamy zwarta
zabudowe i nigdy glos z glosników nie bedzie sie dobrze roznosił. a nie mozna
co 10 metrów monotwac kolejnych głoników, bo powstenie efeekt echa i nikt nic
nie usłyszy..... a przyznam ze glosniki ustwaioen na p[lacu mialy duza moc,
nawet bardzo duza...

[drhuckenbush]

Oczywiscie - jak komus sie nie udalo, to byl sam sobie winien. Przyszedlem na
miejsce 10 minut przed rozpoczeciem mszy. Bylo full ludzi, a mimo to znalazlem
miejsce gdzie bylo dosc luzno, gdzie bylo widac telebimy i wyraznie slychac
dzwiek z glosnikow. A skoro ja moglem, to i inni mogli. Wystarczy tylko ruszyc
glowa i dupa. Ale nie. Najlepiej stanac gdzie badz i narzekac na wszystko, jak
to jest zle. Ciekaw jestem jak Ty bys sobie poradzil ze zorganizowaniem czegos
takiego majac na to 3-4 dni czasu.

[Gość: Paw]

"Ruszenie dupy" nie było taką prostą sprawą. Szukając miejsca, gdzie byłoby
lepiej widać i słychać dopchałem sie do Akademii Muzycznej i... nic. A próba
przenoszenia się gdzieś stamtąd oznaczałaby wycieczkę przez Most Dworcowy albo
Teatralny, czyli jakieś pół godziny drogi, bez nadziei na lepsze miejsce, bo
przecież nie było widać, jak tam jest. Ludzi było dużo i chyba łatwiej jednak
powiesić kilka dodatkowych głośników niż liczyć, że wszyscy się zmieszczą w
promieniu 50 m od ołtarza.

[Gość: Z.Kazibut]

Masz racje nie pomyslalem ,ze trzeba sie ustawiac w strone Kr.Jadwigii a nie na
Kaponierze. No ,ale Ty jestes osoba myslaca i szkoda ,ze nie byles
organizatorem bo bys nas odpowiednio ustawil.A moze byles i dlatego kryjesz
sie pod pseudonimem i tak bronisz "organizatorow".Pozdrawiam.

[drhuckenbush]

Kazdy myslacy czlowiek jak widzi/slyszy, ze jest zle, to by sie przeniosl w inne
miejsce. Wystarczy tylko zeby mozg potrafil reagowac na bodzce otrzymywane ze
swiata zewnetrznego. By reagowal szybko i wlasciwe decyzje podejmowal. Z tym
chyba u co poniektorych osob bylo ciezko, nawet bardzo ciezko...

[Gość: Karytyk]

Kolejna żałosna odpowiedz i kolejny przykład małostkowości myślenia
nijakiego "drhuckenbush".

[drhuckenbush]

Zamiast pieprzyc lepiej za pomoca jakis argumentow pokaz mi, ze nie mialem racji.

[Gość: krytyk]

Przeczytaj posty powyżej. Jeśli masz dość inteligencji na pewno coś dla siebie
znajdziesz.

[drhuckenbush]

Nadal nic nie znajduje na kluczowy moj argument, ze jak komus za cicho/za malo
widac, to wystarczy ruszyc lbem, dupa i przeniesc sie w miejsce, gdzie
widocznosc i slyszalnosc jest dobra. Cos jeszcze wyjasnic?

[Gość: Krytyk]

Nic, bo każdym kolejnym słowem malejesz w moich (i nie tylko) oczach.

[drhuckenbush]

Rozumiem ze maleje, bo mam racje, bo nie masz zadnych argumentow by udowodnic ze
nie mam racji. Gdybys byl na poziomie, to bys po prostu przyznal mi ze mialem
racje - ze mozna bylo ruszyc glowa, dupa i NIE NARZEKAC. Ale wtedy nie bylbys
soba. BTW - wniosles skarge na to, ze deszcz kropil?

[Gość: mm]

Tu nie potzreba żadnego argumentu, wystarczy prześledzić twoje posty

[drhuckenbush]

Powtarzam: jak uwazasz, ze nie mam racji, to zacytuj moja wypowiedz i o jakis
kontrargument prosze. A nie zwykle pieprzenie "nie masz racji", "nie da sie",
"jest tak, bo tak".

[Gość: karola*]

tyle się mowi o tym,że mlodzi teraz sie zmienia ,ale wczorajsza masz to byl
piknik przynajmniej od strony ul.św.marcina,kto z ludzi chodzących do kościoła
gada caly czas bedąc tam nie mówiąc już o telefonach?

[Gość: mm]

Masz rację. On jest "inny" a popis swojej "poprawności" dał w ostatnie
odpowiedzi

[drhuckenbush]

W dupie mam te wasza poprawnosc. W jakim swiecie Wy zyjecie? Ludzie, jak Wam sie
nie chcialo ruszyc glowa i dupa zeby sie przeniesc w lepsze miejsce, to
zamknijcie dzioby i nie narzekajcie. Bo do tego sie sprowadza, obrazone
szczeniaczki bo sobie stanely przy kaponierze i nie slysza i nikt z glosnikiem i
telebimem do nich nie przyszedl. Jestescie rozpieszczonymi bachorami czy
70-letnimi dziadkami, ktore nie maja sily ruszyc dupy z raz zajetego miejsca?
Troche inicjatywy, a nie tylko krytyka, krytyka i krytyka.

[Gość: J_P]

ogladalem w TV ale twoja propozycja zeby sie kazdy wzial i przeniosl gdzie jest
lepiej jest bez sensu - jakby sie wszyscy przeniesli to by sie zrobil pochod a
i tak nie bylo by lepiej bo tych lepszy miejsc jest (bylo) malo. Milego dnia, :)

[Gość: Michał]

drhuckenbush - masz rację. A na wynaturzenia "krytyka" nic nie poradzisz. Gdyby
głupota mogła fruwać "krytyk" fruwałby jak orzeł w przestworzach.

[Gość: Krytyk]

No to podaj mi chociaż trzy przejawy mojej, jak mówisz, głupoty? Trudno będzie,
co? :-)

[drhuckenbush]

To ja podam jeden przyklad. Potrafisz jedynie powiedziec "dr huckenbush nie ma
racji" itd. Nie potrafisz natomiast swojego zdania w zaden sposob udowodnic.
Skoro nie potrafisz - to moze lepiej przyznac ze mialem racje lub glosu nie
zabierac?

[Gość: emes]

Czytałam wszystkie Twoje wypowiedzi, drhuckenbush, i widzę w Tobie typowe
polskie zacietrzewienie. Wszyscy, którzy zabierają głos w sprawie nie
najlepszej organizacji mszy, nie krytykują tej szlachetnej inicjatywy ani nie
szukają dziury w całym, jeno zwracają uwagę na złą organizację.
Twoje uwagi nie są potrzebne. Szczególnie niskich lotów jest "reklamacja na
deszcz" czy na "trawę na Łęgach Dębińskich". Widać w Tobie typowo polską cechę -
"to nie jest ze mną, jest przeciwko mnie".
Nikt nie napisał, że pomysł był do kitu. Nikt się nie żalił na księży, ludzi
deszcz czy beton. Ci, którzy byli na mszy, zwrócili uwagę na to, jak
niesprawnie zorganizowano nagłośnienie w czasie jej trwania.
Doprawdy, nie wiem dlaczego z taką zajadliwością atakujesz tych wszystkich,
którzy nie są Twojego zdania.
Powtarzam - nikt nie gani idei; ludzie zwracają tylko uwagę na istotne braki w
organizacji, które skutecznie uniemożliwiły aktywny udział we mszy. I mają po
prostu nadzieję, że następnym razem będzie lepiej.

[drhuckenbush]

Wiem, ze nikt nie gani idei. Ale naprawde, wiekszosc tych co pisze szukaja
dziury w calym. To jest typowo polskie zachowanie: narzekac. Zamiast tyle
pieprzyc o tym, ze zle slyszeli, wystarczylo sie przestawic w miejsce, w ktorym
slychac. Ale oczywiscie wygodniej stac w miejscu i potem narzekac na forum,
wsrod znajomych itd jak to bylo zle zorganizowane. Czasem warto samemu cos zrobic.
Poza tym jak juz bylo pisane w tym watku: na przygotowania byly 3-4 dni, wiec
ciekaw jestem czy ci co tak narzekaja byliby w stanie lepiej zrobic. Jesli nie -
morda w kubel.

[Gość: WiedźmaPlePle]

Ty chyba jesteś chory psychicznie. Pomyśl logicznie co by było gdyby wszyscy
spróbowali za Twoją namową przenieść się w miejsce gdzie lepiej słychać i widać
(czyli na wprost ołtarza). Ludzie staliby wtedy chyba koło dworca autobusowego
lub tratowali się na Św.Marcinie...

[Gość: emes]

Może nie tyle porażka, bo takie słowa nie chcą się cisnąć na usta w takim
czasie i z takiej okazji, ale...
Prawdę powiedziawszy, jestem rozczarowana.
Najpierw nie mogłam się dostać na mszę od strony Wieniawskiego. Potem, stanęłam
przy Rondzie Kaponiera. I niestety, jedyne, co udało mi się usłyszeć, to
trąbiące pociągi, a nawet sygnał zapowiedzi na dworcu. Nieważne było dla mnie
to, że nie mogłam dojrzeć telebimu (choć w gazecie sugerowali, że będzie wysoko
i w dobrym miejscu), ale bardzo się rozczarowałam, kiedy nie mogłam aktywnie
wziąć udziału we mszy, ponieważ nie docierały do mnie słowa księdza.
Niestety, nic nie pomogło przeniesienie na al. Niepodległości - tam również
niczego nie mogłam usłyszeć. A msza, w której uczestniczyć aktywnie nie mogę,
nie jest dla mnie prawdziwą mszą.

Chwała Poznaniowi za to, że chciał zorganizować taką mszę ogólnodostępną, lecz
nauczka na przyszłość, aby lepiej się do takich akcji przygotować.

kolejny raz brak wyobraźni organizacyjnej...

[Gość: J.B.]

[Gość: bywalec]

Nie było mnie na tej mszy. Może właśnie dlatego zauważam waszą dyskusję jako
szukanie dziury w całym.
Poprostu nie wyszło komuś, ok, ponarzekaliście i wystarczy...

[Gość: Johnny]

Ci którzy przyszli wczesniej stali blisko, to chyba normalne! I wszystko
widzieli i słyszeli!

[drhuckenbush]

Ee tam. Ja przyszedlem 10 minut przed rozpoczeciem mszy, pokrecilem sie pare
minut po okolicy i znalazlem miejsce z ktorego doskonale slyszalem a i dwa
telebimy byly dobrze widoczne. Wystarczylo chciec - taka jest prawda.

[Gość: Matt]

A ja stałem sobie przy fontannie koło opery i wszystko było si.

[Gość: xxx]

Napisz jeszcze co ciekawego zobaczyłeś. Było to samo jak w każdą niedzielę czy jakoś inaczej?

[drhuckenbush]

A po co mam pisac? Takis ciekawy jest, to trza bylo isc i uwazac!

[Gość: SPY]

Czy Ty drhuckenbush naprawdę nie rozumiesz tego, ze nie było 100tyś miejsc z
dobrą słyszalnością??? Ścisk był wielki i wszyscy ludzie od Kaponiery mieli sie
przepchać na krzyżówkę Alei ze Św. Marcinem? Masz szczęście, ze Cie nie
posłuchali bo był by z Ciebie dziś placek i juz byś tu nie pisał!
A właśnie takie buraki jak Ty chodziły całą msze w poszukiwaniu odpowiedniego
miejsca i innym przeszkadzały sie skupić!
Nie jest też żadnym rozwiązaniem przyjście wcześniej- chodzi o to ,że większość
słabo słyszała!

[drhuckenbush]

Wystarczy sie kawalek cofnac i scisk sie zmniejsza. Ale dla wielu osob to wielki
problem kawalek ruszyc dupe i dlatego lepiej dla nich bylo stac w miejscu, gdzie
obrocic sie nie mozna. Ale kazdy robi jak lubi. Poniewaz ja chcialem widziec,
slyszec i miec luzne miejsce to poszedlem przed bank na rogu sw Marcin i
Kosciuszki i nie mozna temu miejscu nic zarzucic - przynajmniej ja nie moge.
Wczesniej bylem na przechadzce po alei Niepodleglosci: za AE byl naprawde luz, a
i slychac bylo to co mowiono w glosnikach.

A kazanie NĘDZA. Kto to mówił?

[Gość: MAx]

Msza mszą było jak było. Rzeczywiście te telebimy były średnio rozstawione ale
cóż. Mnie zupełnie rozwaliło kazanie. Człowiek, który to pisał mógł się lepiej
postarać. Nie zrozumiałem z tego niczego oprócz chęci postawienia w Poznaniu
dodatkowych kościołów w liczbie trzech. Jak to się mówi: "nie ma spotkania bez
biznesu". O Papierzu ksiądz wypowiadał się tak jakoś nijako. PRzytoczył parę
faktów z życia, powtórzył to co wszyscy wiemy. Po kazaniu rozległo się parę
oklasków, takich chwilowych, miejscowych blisko ołtarza. I pozostał
(przynajmniej we mnie) taki jakiś lekki niesmak i coś nieokreślonego. Poza tym
było słabo słychać to fakt ale nawet wsłuchując się nie mogłem zorientować się
o co w kazaniu chodziło. Niestety takie wystąpienia nie tylko w naszym zdarzają.
Acha. Jeszcze usłyszałem, że wśród miast któe Jan Paweł II umiłował były:
Warszawa, Kraków, Łódź i Gdańsk. O Poznaniu nie wspomniano. Taki sobie dziwny
tekst. Nie jestem, reasumując to wystąpienie, pewien czy osoba mówiąca darzyła
szacunkiem Jana Pawła II czy też było to działanie celowe mające na celu
zminimalizowanie i zmarginalizowanie osoby Karola Wojtyły po śmierci.
Smutne dodatkowo jest to, że zaczynają się gierki w kościele. To chyba taka
prawda niestety, że wśród wiernych za 10 lat pozostaną "moherowe berety" i
wioski. A co będzie gdy Pań w beretach zabraknie? Przecież mają już swoje lata.
Pomyślcie duszpasterze.

[Gość: sg]

Kazanie mówił (niestety) Ks,. Bp. Zdzisław Fortuniak, który nie jest najlepszym
mówcą. Mówił przede wszystkim ZA DŁUGO!!!

[Gość: gość]

Przyłączam się do negatywnej oceny organizacji mszy. Pal licho, że nic nie było
widać. Nic nie było słychać! Ponieważ nie mogłem pójść odpowiednio wcześniej i
ze względów na stan zdrowia stać w środku, nazwijmy to, tłumu, z założenia
chciałem być na obrzeżach. Byłem od strony Kaponiery - nic nie słyszałem, byłem
od strony Akademii Ekonomicznej - nic nie słyszałem, byłem od strony św.
Marcin/Kościuszki - słyszałem tylko śpiewy.
Do tego na obrzeżach to już były czysty festyn. Straż miejska nie wiadomo po co,
jeździła w kółko z włączonym kogutem (pomarańczowym). A karetki pogotowia
urządziły sobie dyspozytornię w tłumie przy Zamku, co objawiało się co 5 min.
włączaniem dyskoteki i rozganianiem przez pomocników tłumu z wrzaskiem: "Miejsce
dla karetki!". Chyba można było te karetki umiejscowić poza tłumem z korzyścią
dla obu stron. Zachowanie ludzi na tyłach pomijam ...

[Gość: emi]

Przykro czyta się tyle krytyki, tyle negatywnych opinni...Choc może po części
niektóre mogę zrozumieć...potrafię zrozumieć negatywną ocenę ludzi "bawiących
się" telefonami komórkowymi, ludzi -"pary zakochanych"-którzy podczas mszy
sprzeczali się, osoby, które przyszły sobie "porozmawiać", inni nie wiedzieli
kiedy się klęczy...kiedy jeszcze klęczy...kiedy wstaje...ale może...mam
nadzieję,że zrozumieją co uczynili, przypomną sobie o uczestnictwie we mszach
świętych (i tym samym przypomną ceremonię świętą)...
Sama stałam na uboczu.Nagłośnienie nie było najlepsze, za dużo też nie
widziałam,ale nie narzekam...Cieszę się,że uczestniczyłam we mszy świętej
poświeconej zmarłemu Papieżowi...Nie pomyślałabym aby krytkować organizację
ceremonii...Byłam bowiem strasznie wzruszona samym znaczeniem mszy...i tym co
czuje...Zapamiętam na pewno,jak duże wrażenie zrobiła na mnie zmiana słów co
niedzielę wypowiadanych przez Duchownch...
Oczy przymglone ze wzruszenia i podziękowania Papieżowi...

[Gość: emi]

P.s. podobnie w sobotę podczas uroczystości przy Drodze Dębińskiej...Podobne w
sensie wzruszenia (spraw organizacyjnych nie poruszam)...Pieśń "Abba Ojcze"
nabrała na prawdę nowego znaczenia...

[Gość: simon]

coś mi sie zdaje, że jak ktoś chce narzekać to zawsze znajdzie powód.
Zorganizowanie tak wielkiego zgromadzenia i zapewnienie mu bezpieczeństwa
zabiera zwykle dużo więcej czasu. Tym razem w ciągu 4 dni zorganizowanoo bardzo
dużo: były telebimy (i to wczasie gdy potrzebne były w kazdym mieście w
Polsce), toalety, woda, wolontariusze, punkty medyczne, komunikacja (darmowa),
ird., itp.
I stado malkontentów zamiast pomodlić się, zastanowić nad własną małością,
pomyśleć co miał na myśli JPII mówiąc o miłości i miłosiedziu, otóz to stado
malkontentów zajmuje się tylko czepianiem się innych.

Może czas najwyższy we własne duszyczki spoglądąć, miłość bliźniego acząć
praktykować ...

[Gość: Spy]

Widzisz - masz rację ,ze może nie mamy prawa krytykować... ale właśnie po to te
forum jest ;)
dużo zrobiono...hmmm :
Zawołano 3 firmy: od telebimów, od ToiToi i od nagłośnienia i zapłacono im z
naszych wspólnych pieniędzy,
-poproszono harcerzy a MPK chyba samo wpadło na pomysł z darmowymi przejazdami.
Ciekawe ile osób to organizowało...Ciekawe czy trzeba takiej firmie zapłacić
jak nie wywiązała sie z nagłośnienia imprezy??? Ale tego sie nigdy nie dowiemy
bo nikt z urzędu miasta sie nie przyzna...
A kazanie fatalne.. też nie mogłem sensu wyłapać... i do tego na koniec mszy ta
telefoniczna wiadomość że ktoś tam wrócił szczęśliwie do Polski z Rzymu- tak ni
z gruszki ni z pietruszki... jakby kogoś przy tej uroczystości to
obchodziło.... brak słów...

Aaa no i woda! No faktycznie – musieli pojechać do makro i kupić parę
zgrzewek .. to co że głównie harcerze ją pili- widocznie się męczyli od
chodzenia w tą i z powrotem...

[Gość: edek]

Chłopie! Najpierw odpowiedz sobie na pytanie, które stanowi główny motyw tego
wątku, a więc: "Czy nagłośnienie było na odpowiednim poziomie?". Jeśli
twierdzisz, że tak, to znaczy, że duża część Poznaniaków jest głucha. Jeśli
uważasz że było kiepskie, to po co się wypowiadasz? Ten wątek rozrasta się
właśnie dzięki taki burakom jak ty, którzy proste stwierdzenia od razu traktują
jako przejaw narzekania i od razu podnoszą lament...

[Gość: nie zachwycona]

ponieważ stalam pod zamkiem nie mogę narzekać, ze nic nie słyszałam (co prawda
z widokami było gorzej - jak to okreslila moja kolezanka - telebim widzimy, ale
z profilu:)). stwierdziłam, ze fonia wystarczy - niestety to co słyszałam
niespecjalnie do mnie trafiło:((

- kazanie bylo niemrawe, ciągłe podkreślanie, ze kraków to papież lubił, a o
poznaniu to nigdy nie mówią - jakas zawisc księdza (biskupa?)?

- kazanie było rowniez przydługie - mi akurat stanie przez ponad pol godziny
kazania nie zaszkodzilo, ale karetka jeździła baaardzo często, wiec widocznie
inni mieli problemy i trudno sie dziwic!

- nawoływanie na mszy żałobnej do zbudowania nowego koscioła było co najmniej
niesmaczne! nie rozumiem dlaczego nie usłyszeliśmy ciepłego kazania o dobrym
człowieku tylko mętne przedstawienie rzekomej potrzeby wybudowania nowego
koscioła!

- pieśni wykonywał chór, który raczej dał koncert niz pozwolił uczestniczyc
wiernym w speiwanej czesci mszy - jestem ciekawa jaka część ludzi zgromadzonych
na mszy potrafii zaśpiewac Agnus Dei? jaki procent w ogóle wie, ze to "Baranku
Boży"??

- na koncu bylo podziekowanie dla absolutnie wszystkich chyba z wyjatkiem tych
ktorzy przyszli sie pomodlic za Papieża. i znowu zabraklo cieplego slowa o
Janie Pawle II:(

tych kilka spraw zdecydowanie bardziej mi przeszkadzało niz kiepska
organizacja.

z bardziej "optymistycznych" akcentów to musze przyznać, ze mpk spisało sie
fantastycznie! a również harcerze podeszli do swego zadania z sercem:))

to wszystko jest nieważne...

[Gość: kicurka]

Wydaje mi się, że wszyscy narzekający poszli na mszę pod Krzyże dla uczczenia
osoby zmarłego Papieża, a nie dla telebimów, nagłośnienia i wielkiego spektaklu.
Ja też tam byłam, mimo, że zwylke nie chodzę do kościoła. I mimo niedociągnięć,
był to moment poświęcony przeze mnie dla jednego z największych Polaków nie
tylko w historii Kościoła , ale i świata świeckiego... Ludzie zamiast się kłócić
o mszę - pamiętajcie słowa i postawę Papieża!!! [*]

[Gość: emi]

[*] zgadza się...

[Gość: Z.Kazibut]

Dla mnie jest wazne aby wczasie mszy slyszec bo nie przyszedlem tam sobie
postac.I to organizator, ktory bierze za to pieniadze z moich podatkow musi to
zapewnic a tlumaczenie ze mial 3 czy 4 dni to dla profesjonalisty to o 3 dni za
duzo.A na potwierdzenie tych slow polecam przeczytac artykul w Gazecie
Wyborczej z dn.13.04.2005r.nr.85.4800 strona 8 tytul "Potrafilismy sie
organizowac" gdzie opisano organizowanie mszy na Placu Pilsudskiego w
Warszawie .Mysle ,ze to nie zalezalo tylko od tego ze prezydentem Warszawy jest
Lech Kaczynski,ale od ludzi ktorzy z nim wspolpracowali.Pozdrawiam.

A jak było na Łęgach?

[Gość: Stanisław Grzesiek]

Proszę przeczytać co napisałem i szczerze odpowiedzieć - Temat "Jak było na
Łęgach Dębińskich w sobotę o 21.00?
Wielkie dzięki za wypowiedzi!!!