MPK znowu jedzie w kule

[to.sie.nadaje.do.prasy]

Jak pamiętacie (albo i nie) jestem wózkowiczem, dzisiaj w południe - dokładnie
o godzinie 12.07 stałem na przystanku autobusowym na Os. Rzeczypospolitej aby
dostać się w okolice garbar do pracy. Autobus linii 74 który miał przyjechać o
godzinie 12.02 i przyjechał ale spóźniony o 5 minut i był to o dziwo stary
ikarus. W mniej więcej w tym samym czasie t.j. o godzinie 12.12 jechał autobus
linii 74 w kierunku os. Orła Białego - jak można się domyśleć (albo i nie)
tenże autobus był również starym ikarusem. Myślę sobie dziwna sytuacja że na
tej linii są o tej porze aż 2 ikarusy... no ale OK trzeciego być nie
powinno... ale jednak... o godzinie 12.18 przyjechał trzeci już wysoki stary
ikarus - i nie mógł to być ten sam który kilka chwil wcześniej widziałem
jadący na os. Orła Białego gdyż minęło zaledwie 6 minut a autobus z os.
Rzeczypospolitej na os. Orła Białego w jedną stronę jedzie 7 minut... Gdyby
nie to że byłem z ojcem i jego pomoc to spóźniłbym się do pracy (zaczynałem
pracę o 13 do pracy jadę około 30 minut); ciekawe czy móglbym się ubiegać w
MPK o usprawiedliwienie mojego spóźnienia, które nastąpiłoby z winy MPK ;-) A
jeszcze kilka dni temu w telewizji WTK słyszałem wypowiedź pani rzeczniczki
MPK Iwony Gajdzińskiej, że co prawda w Poznaniu rozpoczynają się uciążliwe
remonty, ALE pasażerowie mają komfortowe warunki przemieszczania sie w
autobusach ponieważ 100% jeżdżących po Poznaniu autobusów to pojazdy
niskopodłogowe... I co?? I bzdura, gdyż dziś poza tymi trzema ikarusami na 74
widziałem ikarusa na linii 60 i starego jelcza na linii nr 52. Jakoś nie
wierzę w to, że nagle wszystkie nowe autobusy się popsuły albo poszły na
przegląd - czy też miały inne wypadki losowe uniemożliwiające im poruszanie
się po mieście. A wystarczyłoby trochę pomyśleć i tak zaplanować rozkład żeby
autobus wysoki przeplatał się naprzemiennie z niskim, a nie bezmyślnie
puszczać pod rząd 3 wysokie autobusy i to w środku dnia.

[Gość: Kuba]

Niestety Ikarusy jeżdżą nadal. Stary tabor niskpopodłogowy też bedzie zaczynał
zawodzić, ale i tak Poznań jest wzorem dla innych.

[Gość: Tamten]

Szukasz powtórki z rozrywki? Mozesz się rozczarować - juz wcześniej to było.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45700786&a=45700786

[Gość: pasażer]

To tylko świadczy (razem z obietnicami MPK, co dadzą ostatnie zakupy autobusów), że temat wątku jest jak najbardziej zasadny.

[Gość: ja]

CZEKAJĄć na trawaj na PST 30minut Nadzó RUCHU pomimo megafonów które okazały atrapami nieraczyłpowadomić CHAMSKA KPINA P> TULIBACKI WSZYSCY DO ZWOLNIENIA NADZUR RUCHU darmozjady????

[to.sie.nadaje.do.prasy]

Nie szukam powtórki z rozrywki tylko jak długo rzeczywistość swoje, a władze mpk
swoje, tak długo ja będę piętnował głupotę osób decyzyjnych w MPK. Skoro jest
określona liczba wysokich i określona liczba niskich na lini to niech mpkowski
logistyk tak to rozplanuje żeby jeżdziły naprzemiennie - czy to jest trudna
filozofia??? I tyle w tym temacie. Skoro idę do pracy na godzinę 12, a autobusem
jadę do niej około 25 35 minut to chcę wychodzić 45 min. ewentualnie godzine
wcześniej, a nie 2 lub 3 godziny wcześniej po to tylko żeby czekać aż
przypadkowo trafi się jakiś sprawny niskacz. Skoro MPK mówi w telewizji ustami
rzeczniczki, że 100% taboru autobusowego to autobusy niskopodłogowe to albo
niech się z tego wywiązują albo niech zmienią rzeczniczkę prasową.

[r0bur]

Stary, słyszałes kiedyś o tzw REZERWACH CZYNNYCH? po prostu trafiłeś na takowe.
Tylko nie żal mi się tu w stylu "akurat musiały podjechać na moją linię i to jak
jadę do pracy"...
To już było. Tamten temat widzę niczego nie nauczył. OK trudno. Nie wszyscy sa
reformowalni.

[to.sie.nadaje.do.prasy]

Robur - rezerwa czynna ok; ALE 3 pod rząd?? w garbate aniołki nie wierzę

[Gość: Pan. Nikto]

to.sie.nadaje.do.prasy napisał:

> Robur - rezerwa czynna ok; ALE 3 pod rząd?? w garbate aniołki nie wierzę

Też nie wierzę. Mam wrażenie, że to ktoś z POkraków w MPK czyta to forum i
Tobie na złość puścił pod rząd trzy wysokopodłogowce. To typowe dla POkraków.
Moim zdaniem powinieneś pokazać im figę i przestać z nich korzystać. Niech mają
nauczkę.

[Gość: niepełnosprawny]

A czy ty Robur wiesz co to znaczy jeździć na wózku, i nie móc liczyć na niczyją
pomoc w wejściu do wysokiego autobusu czy tramwaju?? Więc o czym ta dyskusja.

[r0bur]

Wiem. Doskonale wiem. Akurat tak się składa, że byłem w stowazyszeniu pomocy
osobom niepelnosprawnym.
Mam też swietnego kumpla, na wózku, z którym rocznie robiłem kilka tysięcy
kilometrów pociągami po Polsce. I wkurza mnie pie..nie głupot, po prostu.

[Gość: niepełnosprawny]

r0bur z całym szacunkiem do ciebie: możesz żyć (teoretycznie) w środowisku tylko
osób niepełnosprawnych i być jedynym pełnosprawnym, możesz być cholernie
empatyczny ale jeżeli sam nigdy nie doświadczyłeś niepełnosprawności,
unieruchomienia na wózku inwalidzkim przez swoją niepełnosprawność - to "gie"
wiesz o tym co to znaczy być niepełnosprawnym i co czuje ta osoba - na tej samej
zasadzie każdy widzący człowiek może powiedzieć, że jak zamyka oczy aby mrugnąć
to staje się na moment niewidomy i dlatego wie co czują niewidomi i rozumie
problemy niewidomych. Różnica między tobą, a osobą niepełnosprawną jest
zasadnicza - ty w każdej chwili możesz z wózka wstać, chwycić go pod pache i
przejść z tym wózkiem pod pachą, nawet trasę maratonu; jeśli zamykasz oczy aby
poczuć to co czują niewidomi to w każdym momencie możesz je znowu otworzyć i
dalej wzrokiem podziwiać piękno otaczającego cię świata.

[Gość: R]

Gość portalu: niepełnosprawny napisał(a):

jeżeli sam nigdy nie doświadczyłeś niepełnosprawności,
> unieruchomienia na wózku inwalidzkim przez swoją niepełnosprawność - to "gie"
> wiesz o tym co to znaczy być niepełnosprawnym i co czuje ta osoba

Jeżeli masz takkie poglądy (frustrata?) to czemu oczekujesz od nas zrozumienia
swoich potrzeb? Przeciez nikt nie jest w stanie Was zrozumieć a zatem nikt nic
nie uczyni by Wam pomóc.
Więc przestań żądać jakis niskopodłogowców - przecież i tak nie kupia, nie
puszczą na trasę bo nie rozumieją.
Człowieku zastanów się co piszesz. Juz wczesniej była podobna dyskusja w której
Ty lub inni pokazaliscie, że macie tylko pretensje do wszystkich za swój trudny
los. Nie wiem czy to Wam w czymkolwiek pomoze.
Sorry - jezeli zrobi sie Tobie przykro ale czasami prawda też jest potrzebna.

[przerach]

Gość portalu: R napisał(a):

> Więc przestań żądać jakis niskopodłogowców - przecież i tak nie kupia, nie
> puszczą na trasę bo nie rozumieją.
> Człowieku zastanów się co piszesz.

No właśnie - zastanów się co piszesz i przypomnij sobie, co kiedyś przeczytałeś.
Prawda jest taka, że to właśnie owo MPK wszem i wobec obwieszczało nam przed wakacjami, że zakup nowego taboru pozwoli wycofać z ruchu autobusy wysokopodłogowe i z wyjątkiem 2-3 linii (z owodów technicznych, co życie szybko zweryfikowało nie po myśli MPK) właśnie taki jakościowo tabor będzie obsługiwać mieszkańców Poznania. Teraz okazuje się, że najprawdopodobniej było to zwykłe mydlenie oczu, skoro kolejno na jednej linii kolejno puszcza się 3-4 wozy wysokopodłogowe. A przecież w wielu przypadkach dyspozytorzy na pętlach potrafili zamieniać wozy - sam jechałem '74', który (poza tablicą czołową) był 'ofilmowany' jako '90'. A więc można? - można!. I właśnie o tę odrobinę myślenia prosi autor wątku.

Sam jestem pełnosprawny, ale klapek na oczach nie mam. W pełni rozumiem mantis'a77 i inne osoby domagające sie respektowania ich potrzeb (skoro miasto i MPK tyle razy się do tego zobowiazywały). Zrozum, że dla Ciebie i dla mnie wysoka podłoga nie stanowi problemu; dla nas Helmuty i Holendry, N105 i Ikarusy nie są barierą, ale jest grupa osób (i to nie tylko niepełnosprawnych, ale i starszych oraz matek z dziećmi), dla których poruszanie się niskopodłogowymi autobusami stanowi jedyny sposób na SAMODZIELNE przemieszczanie się po mieście.

A może Twoją ideą jest, by zamknąć niepełnosprawnych w domach i utrzymywać ich za pomocą niskich rent socjalnych? - jeśli tak, gratuluję i ... współczuję.

Do przeracha.

[Gość: R]

Nie zrozumiałeś mnie. Nie wypowiadałem się na temat MPK bo tego tamatu nie
czuje i nie jestem kompetentny. Nawet nie wiem gdzie jeżdzą jakie tramwaje czy
autobusy bo rzadko korzystam.
Mnie wkurzyło to natawienie jakie zaprezentował "niepełnosprawny". Że my - nie
wózkowcy - nic nie rozumiemy i nic nie jesteśmy w stanie zrozumieć. Jeżeli tak
jest to po co sa kupowane te niskopodłogowce? Da niepełnosprawnych? A po co?
(cały czas przyjmująć rozumowanie kolegi). Niech siedza w domu i nie psuja
widoku na ulicach. Przecież my ich nie rozumiemy i nie jesteśmy w stanie
zrozumieć.
Robur napisał, że zna problem a nawet ma kolege niepełnosprawnego. Domyslam
się, że czuje temat, rozumie problem i próbuje wczuć sie w sytuację a tylko ma
inne poglady nic wózkowcy na tym forum.
Więcoberwał, że jego zdanie jest do niczego bo nic nie rozumie bo ble ble ble.
Uazasz, że to argument w dyskusji? Przecież po tej odzywce to aż się prosi
przerwać dyskusję i olać takiego i takich. Cokolwiek zrobisz i tak bedą mieli
pretensje. Na szczęscie wiekszośc zrozumie (wbrew mniemaniu niepełnosprawnego)
frustrację wózkowca i przejdzie do porzadku dziennego nad tym wyskokiem. Ale
dobrej propagandy to sprawie wózkowców nie czyni.
Myslę, że w tym stylu dyskusja jest zbędna. Niech frustraci kiszą sie we
własnych żalach.

Jakiś dziwny tok rozumowania

[mantis77]

Po pierwsze przestańmy wreszcie mówić że niskopodlogowce są tylko ze względu na
niepełnosprawnych bo taka gadka wydaję się śmieszna i pokazuje ograniczony tok
myślenia wypowiadających się. Grono kożystających jest dużo większe (matki z
wózkami dziecięcymi, osoby starsze, otyłe) więc nie miejmy klapek na oczach
bardo proszę.

Po drugie jeśli ktoś ocenia całą grupę osób przez pryzmat jednostki to też
świadczy o jakimś powiedzmy delikatnie ograniczeniu. Tak więc nie mówmy że jest
źle ale nie wpadajmy w zachwyty bo ludzie sprawni też narzekają na komunikację
miejską i my też mamy do tego prawo. Czy jak autobus "wypadnie" i czekacie na
przystanku to się nie wkurzacie? To teraz pomyślcie że jak jadą trzy pod rząd
wysokie to dla nas jest tak jakby wogóle ich nie było i jakby wypadły. Czy
bylibyście zachwyceni? NIE i my też nie jesteśmy i mamy prawo wyrazić swoją
opinię.

Co do rozumienia to jasne że w 100% nikt nikogo nie zrozumie bo nim nie jest i
trzeba przykładów i obcowania z tymi osobami i może wtedy zbliżymy się do
jakichś 80-90% zrozumienia. Ale nie ma to większego znaczenia bo zdajemy sobie
sprawę że nilt w pełni drugiego nie zrozumie bo nim nie jest i to logiczne i
nie ma o czym gadać.

Abyście zrozumieli z tych 50-60% podaję jako przykłąd że to tak samo
jakby "wypadły" 3 autobusy z rzędu. Teraz chyba lepiej zrozumiecie nas
niepełnosprawnych czekających na niski autobus (nie mówię że zrozumienia nie ma
wogóle ale teraz po tym co napisałem powinno być większe).

[r0bur]

Przerach, pamietaj, ze MPK mówiło, że uruchomi niskopodłogowce prócz jednej
linii (95) oraz prócz nocnych i dziennych rezerw czynnych!!!! a że jechały pod
rząd dwie trzy rezerwy to co. Wina MPK, taka potrzeba akurat była i już..
owszem, zdazaja sie planowe brygady wysokopodłogowe, ale związane raczej z tym,
że coś zdefektowło na dłuzej i np. nie udało się uruchomić na następny dzień.
Trochę zrozumienia! to tylko maszyna, mechanizm, ma prawo się coś zepsuć??

[przerach]

Trochę zrozumienia dla potrzeb mieszkańców i konsekwencji w realizacji własnych obietnic, nieprawdaż? Kto tu jest kim, MPK dla mieszkańców, czy mieszkańcy dla MPK? - przykład z przefilmowaną '90' świadczy że można, ale wtedy - niestety - trzeba trochę pomyśleć.

[r0bur]

OK, inaczej. Myślałem ze się obejdzie bez tego. Wiesz że moi znajomi
NIEPEŁNOSPRAWNI śmieja sie z waszego narzekania na wszystko i obwiniania
wszystkich wkoło? Przeczytaj uważnie. ŚMIEJĄ SIĘ.

[Gość: niepełnosprawny]

Biorąc pod uwagę regularność co do pory nocy z jaką piszesz to można założyć że
albo pracujesz na nocki albo mieszkasz za oceanem w USA i tam rzeczywiście
niepełnosprawni mogą się śmiać z sytuacji osób niepełnosprawnych w Polsce. BTW
jeśli chodzi o kondycje PFRON, to bym się o nią nie martwił - niedawno
uruchomili infolinię dla niepełnosprawnych - przy obsłudze infolinii zatrudnione
zostały wyłącznie osoby niepełnosprawne - pracuje tam moja znajoma. Tu
znajdziesz więcej informacji:
www.biznespolska.pl/wiadomosci/komunikaty/article.php?cityid=warszawa&contentid=125911
www.9477.pl/aktualnosci.php
wiadomosci.katalog-polska.pl/Rusza-bezplatna-Infolinia-PFRON/348207/8/pokaz.html

Nie wiem czy Robur jesteś kierowcą w MPK ale mam

[ktos.czyli.ja]

do ciebie pytanie. Czy gdybyś prowadził starego ikarusa i widziałbyś dorosłego
faceta siedzącego na wózku i czekającego na przystanku na twój autobus to
ruszyłbyś tyłkiem i chociaż spróbował mu pomóc dostać się do środka??

[...]

[Gość: przyjaciolkaSzatan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[r0bur]

Nie jestem kierowcą w MPK. Jestem pasażerem tak jak inni. A na miejscu kierowcy
MPK pewnie bym pomógł, z resztą kilka razy jako pasażer wprowadziłem wózek
inwalidzki obcej mi osoby do pojazdu. Ale to inny temat, bo to kwestia nie
taboru ale kultury osobistej.
A dla wielu - oznaką kultury osobistej jest psioczenie na wszystko co się da.

[Gość: ja.]

Ratyfikowalizy Prawa UNI NA ZAChodzie kierowca pomaga osobie niepełnosprawnej wejść i wyjść z pojazdu tylko ceny bietów w ŁBIE

Jak zwykle ja.

[mantis77]

Jak zwykle ja. Jak jest temat auobusów i niskopodłogowców to Mantisa zabraknąć
nie może :-)

A na poważnie. Nie wierzę w jakieś awarie. Prędzej wierzę że np. wszystkie nowe
które trafiły nagle musiały zjechać na jakiś przegląd bo ktoś czegoś np nie
dopełnił albo jakiś koleś stwierdził "dziś sprawdzamy wszystkie nowe i
wszystkie naraz mają mi tu zjechać." I zamiast rozłożyć to na kilka dni zrobili
w jeden bo się jakiemuś kolesiowi dupy dwa razy nie chciało ruszyć.

Pomijam tą sytuację choć sam miałem identyczna na linii 59 jak jeszcze jeździła
do ławicy i 3 pod rząd jechały wysokie. jak już ktoś wreszcie mi pomógł wsiąść.
Wybrałem numer z komóry który widniał na nalepce i z ikarusa dość
stanowczo "wyjaśniałem" sytuację z dyspozytorem.

Jednak do rzeczy. Chodziłem na studia i dla mnie matematyka jest jasna 100% =
100% a nie 90% czy nawet 99% jak jeździ 9 na 10 to to nie jest 100% tylko 90. I
przez rzeczniczkę jest to mydlenie oczu. Może użyć sformułowania "Większość"
albo 3/4 albo procentowo więcej niż w innych miastach. Jednak ja mówię wprost u
nas nie ma 100% podłogi i nie mówię tutaj o rezerwie. Poprostu wszystkie
dziennie nie jeżdżą niskie. Nie jeżdżą na lini do krzyżownik (chyba 61 jak
dobrze pamiętam) pomijam 95 bo tam ponoć jest kijowy przejazd ale na 61 jeździ
1 autobus (gdyby było 100% to jeżdziłyby wszystkie bo możliwości są). Dziś na
linii 91 też jechał wysoki dodająć owe 74 i inne to mamy pokaźną woelkość. Więc
proszę żeby MPK się wycofalo z górnolotnych haseł i nazywało rzeczy po imieniu.
100% to pobożne życzenia MPK ale jest jakieś 90% na moje oko i tak trzeba
mówić. To że jest lepiej niż w innych miastach jest bezdyskusyjne ale nie
fałszujmy faktów i bądźmy obiektywni.

[r0bur]

Mantis.. proszę.. czy tylko ja słyszałem ze rezerwy czynne dzienne maja też być
wysokie?
1) żebyśmy w Poznaniu mieli 100% niskaczy wszędzie, trza ich kupić jeszcze 30!
2) nigdzie nie słyszałem o 100%. Ktoś was w "głuchy telefon" porobił.

Do Robura

[to.sie.nadaje.do.prasy]

Robur poszukaj dobrze w archiwach telewizji WTK wypowiedzi w serwisie
rzeczniczki MPK albo z ubiegłego tygodnia albo sprzed dwóch tygodni. (ja tą
rozmowę oglądałem albo w zeszłą sobotę rano albo w sobotę dwa tygodnie temu -
już dokładnie nie pamiętam ale wiem napewno, że to była sobota).

[mefisto999]

Po pierwsze:
Prawda jest taka ze po zakupie 50 nowych autobusów z floty MPK wycofywane jest wiekszość autobusów IRAKUS 280.28. We flocie MPK zostaja niedobitki wysokopodłogowych Autobusów IKARUS 280.28 oraz zmodernizowane wersje IKARUS 280.74 zakupione w 1994 roku.
(te z dwukszydłowymi drzwiami).
Po drugie:
To co pisza gazety nalezy brac z lekka doza krytycyzmu, poniewaz dziennikarze czasami lubia podkolorowac swoje artykuły.

Mefisto - gwoli ścisłości

[to.sie.nadaje.do.prasy]

Ja w swojej poprzedniej wypowiedzi - tej pod którą się podpiąłeś - nie
powoływałem się na cytaty z gazet, tylko na wypowiedź USTNĄ pani rzecznik MPK
Iwony Gajdzińskiej zarejestrowaną przez kamerę programu informacyjnego PULS DNIA
telewizji WTK i nadaną w tymże programie w tv WTK (jeżeli dobrze pamiętam był to
serwis poranny (powtórka serwisu z dnia poprzedniego) nadany w sobotę 2 września
tego roku.

No to podaję linki

[mantis77]

Oto twój głuchy telefon

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2992784.html
miasta.gazeta.pl/poznan/1,35999,3363043.html
Jak wynika nie my o tym pisaliśmy. Skoro MPK nie weryfikuje tego co piszą
dziennikarze (na marginesie na stronie MPK nie ma informacji rzetelnej dla
innych jaki tabor autobusowy jeździ więc nie wiadomo jakie są fakty) to potem
są pretensje. Dla mnie słowo "wszystkie"=100% jakby było "większość"=80-90%

Szkoda że nie mam dostępy do archiwum głosu i Poznańskiej bo tamtesz trąbili o
100% i "wszystkich autobusach" na liniach dziennych.

Mnie nie chodzi o to że nie ma 100% bo wiem że nie od razu kraków zbudowano w
końcu będzie te 100% ale o żetelność przekazywanych informacji. Np. ty
napisałeś uczciwie że potrzeba by jeszcze 30% busów i OK czyli trzeba dązeyć do
30 nowych a jak powiemy że jest 100% to wszyscy spoczną na laurach a tego nie
chcemy więc mówmy że większość i jest jeszcze co robić by było faktycznie 100%

[Gość: głos w dyskusji]

Kiedyś - parę lat temu - jak w Poznaniu zaczęły pojawiać się niskopodłogowce na
wielu była taka nalepka - której teraz już nie ma chyba na żadnym "zakup tego
pojazdu został sfinansowany ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób
Niepełnosprawnych" PFRON ciągle istnieje, więc może kierownictwo MPK i UM
zorientowałoby się jakie są możliwości wykorzystania środków Funduszu, w ramach
istniejących i realizowanych programów, w kwestii finansowania zakupu nowego
taboru autobusowo-tramwajowego, tak aby co oszczędniejszym mieszkańcom grodu
Przemysława nie skakała adrenalina z powodu wyciągania środków pieniężnych na
unowocześnianie taboru z ich kieszeni.

[r0bur]

PFRON już umiera, PiS zamyka ten fundusz.

a tam g.... prawda

[mantis77]

Fundusz zmieni nazwę i będzie działał dalej. Już się z tego PISiory wycofały i
powiedziały że będzie "reorganizacja" jak to wygląda mieliśmy na przykładzie
kas chory że sie zmieniły w NFZ i tyle.

[mefisto999]

Nie obraź się!
Znając sposóby reformowania ekipy PIS+LPR+SAMOOBRONA
To wrzuca na stanowisko kierownicze jakiegos oszołoma z LPR i utną fundusze o połowe.

Becikowe trzeba z czegos finansować.

A nasi politycy majacy duzo wspólnego z Nikodemem Dyzma nie beda oszczedzac na sobie.

Aha dodam

[mantis77]

że PFRON już nie dofinansowuje indywidualnych wniosków na samochody bo podobno
poszli tokiem myślenia że trzeba usprawniać komunikację publiczną. Skoro nie ma
kasy na prywatne samochody to na pewno jest na autobusy więc myślę że trzeba po
tę kasę sięgnąć a le to trzeba się wychylić z szeregu i pogadać a tego często
się nie chce urzędnikom robić (nie mówię że zawsze bo bywają wyjątki ale
zazwyczaj.)