Analiza - co się dzieje z planem zagospodarowan...

[Gość: RADNY]

"Przecież jest uchwała, że na każdy sklep o powierzchni powyżej
2 tys. m kw. muszą zgodzić się radni..." - Pani Moniko , mamy do
czynienia z konkretnym protestem Państwa Geremków , w którym
wnoszą , aby na tym terenie nie mógł się znajdować sklep o
powierzchni powyżej 2 tyś. m2. Odrzucenie tego zarzutu -jak
powiedział Prezydent Stępień -jest równoznaczne z wyrażeniem
zgody, co rada musi przemyśleć. Żadna inna uchwała nie będzie
już tutaj potrzebna. Przypominam , że w porządku obrad ostatniej
sesji były uchwały o odrzuceniu zarzutów i protestów a nie
uchwalenie planu i tym się radni zajmowali. Plan został
przedstawiony tylko jako omówienie zarzutów jakie wniósł do
planu Carrefour jako właściciel jednej z działek .

[Gość: RADNY]

Klub SLD , przy poparciu wielu innych radnych zaproponował
stanowisko , aby w planie uwzględnić założenie, że market będzie
miał maksymalnie 6000 m2 wraz z zapleczem. Dlatego, że radni
wydają zgodę bez aktualnej prognozy skutków. Wtedy zapowiedziano
też, że protest Państwa Geremków będzie odrzucony. W innym
wypadku zostanie przyjęty i nie będzie marketu wcale bądź będzie
ale do 2000 m2, co wcale nie oznacza, że plan nie będzie
przyjęty i dzielnica nie powstanie.

[Gość: kukmajst]

"Szkopuł w tym, na tym etapie te plany radnych nie powinny w ogóle interesować.
Oni mają patrzeć na plan zagospodarowania i zastanowić się, czy jest
funkcjonalny. A plany postawienia hipermarketu mogą rozważyć wówczas, gdy
inwestor wystąpi o wydanie warunków zabudowy."

Pani Lamęckiej dedykuję więc art.4 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym:

" Art. 4.
1. Ustalenie przeznaczenia terenu, rozmieszczenie inwestycji celu publicznego
oraz określenie sposobów zagospodarowania i warunków zabudowy terenu
następuje w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
2. W przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
określenie sposobów zagospodarowania i warunków zabudowy terenu następuje w
drodze decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, przy czym:
1) lokalizację inwestycji celu publicznego ustala się w drodze decyzji o
lokalizacji inwestycji celu publicznego;
2) sposób zagospodarowania terenu i warunki zabudowy dla innych inwestycji
ustala się w drodze decyzji o warunkach zabudowy."

Dla mnie jest to jasne - jeżeli dla danego terenu JEST plan miejscowy to
warunki zabudowy są ustalone właśnie w nim. I nie ma wtedy zastosowania
procedura z ust.2 czyli wystąpienie o decyzję o warunkach zabudowy. Powtarza to
art.59:

"Art. 59.
1. Zmiana zagospodarowania terenu w przypadku BRAKU planu miejscowego,
polegająca na budowie obiektu budowlanego lub wykonaniu innych robót
budowlanych, a także zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego
części, (...) wymaga ustalenia, w drodze decyzji, warunków zabudowy."

Jeżeli więc dla terenu Łaciny będzie plan miejscowy to inwestor nie musi
występować o żadne warunki zabudowy.

Słaba analiza

[Gość: kukmajst]

Generalnie cała analiza pani Lamęckiej jest bardzo słaba, ale nie chce mi się
już nawet przytaczać kolejnych zapisów ustawy, żeby wykazać dlaczego pani
redaktor nie ma w wielu miejscach racji. Co najwyżej podam jeszcze art.15 ust.3
pkt. 4, który mówi o tym, że to w PLANIE MIEJSCOWYM określa się granice terenów
pod budowę obiektów handlowych o powierzchni sprzedaży powyżej 2000 m.kw.

[Gość: urbanator]

Pani Moniko! To kolejny, niestety, artykuł, w którym udowadnia
Pani swoją niewiedzę, lub wiedzę szczątkową. Pisząc już tyle lat
o tematyce budowlanej i inwestycyjnej, powinna Pani przeczytać
kilka aktów prawnych, choćby tych podstawowych. Myślę, że
czytelnik, który nie powtórzy nawet całej nazwy planu, nie
potrafi zająć stanowiska wobec tak nachalnego komentarza. A
jeśli tytuł mówi o analizie, to warto by w artukule posilić się
o namiastkę choćby owej analizy. Szkoda, że w ulubionej
Wyborczej znajduję takie "kwiatki" w zawodowym ogródku.
Podejrzewanie, że urbanista sporządza plan dla inwestora za
pieniądze miasta to mocny zarzut, i lepiej mieć na to dowody....

[Gość: Radny]

Zdrowych i Spokojnych Świąt Pani Moniko, a po świętach na kawkę do Miejskiej
Pracowni Urbanistycznej.
W tym mieście dawno zapomniano o ładzie przestrzennym ,prosze lepiej zapytać
(bo jeżeli ma być lepiej)o przygotowanie planów dla terenów strategicznych dla
rozwoju miasta np. Cegielski ,ZNTK. Mydlenie oczu termami i terenami
przyautostradowymi jest dobre na 4 lata a co potem?
Po uchwaleniu Planu dla Łaciny ,Carefour wybuduje Hipermarket otoczony ładną
fasada (patrz Szczecin)
Apsys przeprosi i zakomunikuje (zwalniając jednocześnie jakiegoś dyrektora
który obiecywał cos Radnym) że dzielnica powstanie gdy sklep zarobi na siebie.
O etapowaniu już się mówi -co to znaczy wiemy.
A może zapytać Carefoura jakie ma porozumienia z Apsysem?

[redakcja]

1. Chodzi mi wlasnie o to by plan uchwalic jak najszybciej, zanim kto chce
postawi tu co chce. Tymczasem jalowe dyskusje radnych uchwalenie go wciaz
odciagaja.
2. Dyskusja radnych niestey nie skupia sie na tym, GDZIE powinny byc obiekty
powyzej 2 tys. m kw., tylko co zrobic by to Carrefour nie postawil za duzego
sklepu.
3. Co do korupcji to nie ja ja sugeruje, tylko sami radni. Ja wyrazilam tylko
opinie, ze to wlasnie radni usiluja zrobic plan tak aby bylo na zlosc
potencjalnemu inwestorowi.
Pozdrawiam
Monika Lamecka

[Gość: RADNY]

1. Planu nie powinno się uchwalać jak najszybciej , tylko wtedy gdy wiadomo że
jest dobry. Jest wiele wątpliwości, ponieważ plan został przygotowany pod
konkretną inwestycję a winno być odwrotnie najpierw plan , później inwestycja
zgodna z planem.
2. Wiadomo gdzie powinny być sklepy powyżej 2 tys.m2 - według dzisiejszych
przepisów poza trzecią ramą komunikacyjną. Czyli na dzień dzisiejszy wcale tam
nie powinno być hipermarketu, tylko zabudowa śródmiejska. To właśnie inwestor
naciska na zmianę prawa, poprzez taki plan w którym taka inwestycja jest
dopuszczona.
3. Co to znaczy "na złość inwestorowi"? Pojawił się inwestor , który wbrew
obowiązującym przepisom chce postawić market w miejscu niedozwolonym. Stosuje
różne naciski aby inwestycja powstała . Z tego wynika, że Radni nie powinni
dyskutować tylko zabronić.

[Gość: Radny]

1. To prawda ,nie należy uchwalać planów pośpiesznie ,za to w procedurze m.in
rozpatrywania wniosków zapoznac się ze wszystkimi uwarunkowaniami ,w tym zbadać
zamiary potencjalnego inwestora (o ile taki na tym terenie coś planuje)
Plan Ogólny jest stary i niedostosowany do realiów dnia dzisiejszego
Plan Miejscowy z wielu względów robiony jest pod inwestora i jeżeli już tak
musi być to należy zadbać o weryfikację projektu inwestycji.
2.Duże hale sprzedaży powinny być wypychane za ramę choć uważam że w trakcie
planowania znaczących dla miasta obiektów powinna istnieć możliwość w drodze
negocjacji wprowadzenia jako działalność uzupełniająca!!!! hipermarketu.
3.Korupcja??? A jak się zapłaci za projektowanie miejscowemu architektowi który
jest szwagrem urzędnika wydającego decyzje trzy razy więcej niż jest ta praca
warta. To co to jest? odp.Właściwe ulokowanie zlecenia!!!!!!

Do Radnych

[Gość: Sebar]

Panowie sprobujcie sie skontaktowac ze swymi kolegami z miasta
Lodzi. Wiem doskonale ze firma Apsys prowadzi tam projekt
Manufaktura, ktory mial za zadanie zagospodarowac stare,
zabytkowe tereny fabryczne.
Z tego co wyczytalem na forum Gazety, miasto sie troche
rozczerowalo koncowymi "kompromisami" w tej inwestycji. Welug
niektorych mialo tam powstac centrum rozrywkowo-handlowo-
kulturalne a skonczy sie chyba na supermarkecie i centum
handlowym.
Panowie sprobujcie sie skontaktowac z radnymi Lodzi by
dowiedziec sie jakie oni maja doswiadczenia z firma Apsys. Nie
powtarzajmy ich bledow, jezeli firma Apsys jest firma nieuczciwa
to gwarantuje ze uzywa podobnych schematow dzialania i
negocjowania i osiagania koncowych sobie tylko
korzystnych "kompromisow" w CALEJ Polsce

[e-mail]

P.S.: A pania Monike Lamiecka chcialbym zapytac czy
nieoficjalnie juz nie pracuje dla firmy Apsys. Bo jezeli czytam
ten pro-Apsys-owski artykul i opinie radnych, urbanistow to
rzeczywiscie da sie odczuc takie wrazenie. Mam nadzieje, ze nie
ocenzuruje pani mej wypowiedzi.

[jasam]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> Panowie sprobujcie sie skontaktowac ze swymi kolegami z miasta
> Lodzi.

Dla zmiany planu zagospodarowania Radni potrafili wprowadzic dyscypline
partyjną. Tak bardzo chcieli ulokować Auchana w poblizu leśnych terenów
chronionych na terenie miasta.
Moga Wam podpowiedzieć jak to sie robi.

> Wiem doskonale ze firma Apsys prowadzi tam projekt Manufaktura, ktory mial
> za zadanie zagospodarowac stare, zabytkowe tereny fabryczne.

Niestety dla Apsysa stare władze nie zdążyły wydać wszystkich zezwoleń - a nowe
negocjują korzyści dla miasta. Trochę to spóźnione - ale zmieniają się realia
inwestycji.
Na dziś jest zezwolenie na budowę hipermarketu z galerią handlową (ok 60%
powierzchni), kilka mniejszych budynków na częśc rozrywkową (wokół Rynku) -
natomiast Apsys chyba nie wystąpił jeszcze o decyzje na największe budynki
historyczne (w jednym miał byc hotel i Centrum Mody, w drugim Muzeum Sztuki).

Całość budzi wiele wątpliwości zarówno co do faktycznych zamiarów grupy
finansowej dla której Apsys realizuje jakis tam projekt, jak i wątpliwości
dlaczego tak wiele miasto dokłada do tej inwestycji. Nie wspominając juz o
lokalizacji w centrum tak dużej galerii handlowej - czy Łódź to udźwignie.
Czy uratowanie 3 budynków (dużych i 3-4 pomniejszych) historycznych mozna
nazywać rewitalizacją kompleksu pofabrycznego ? Ale to już zdecydowanie inny
problem.

Zapraszam:

Projekt Apsysa w Łodzi
www.apsys-international.fr/polonais/developpement/lodz.htm
(trzeba poczekac na koniec prezentacji i spokojnie obejrzeć plany)

Oto przykłady dyskuscji na forum łódzkim:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=4827144
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=3869978
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=3206580
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=3525052

pozdr.

Powtórka z rozrywki

[Gość: kukmajst]

Wygrzebałem na Internecie taki oto cytat z WPI na 2000-2004 (a więc bardzo
stary i nieaktualny, bo aż sprzed 3 lat :) )

"Ogólne uwarunkowania realizacyjne dla układu urbanistycznego i form
architektonicznych narzucają styl projektowania o cechach zabudowy
śródmiejskiej, podkreślający kulturowy i funkcjonalny związek ze śródmieściem
Poznania jako historycznym centrum miasta, co oznacza m.in. wykluczenie
realizacji hipermarketów w formie zabudowy parterowej otoczonej
wielkoprzestrzennymi parkingami naziemnymi."

Jeżeli ktoś ma wątpliwości jakiej części miasta dotyczy ten fragment, to
podpowiem, że jej nazwa zaczyna się na "Ł" i nie jest to Ławica :)

[Gość: P.B]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> Wygrzebałem na Internecie taki oto cytat z WPI na 2000-2004 (a więc bardzo
> stary i nieaktualny, bo aż sprzed 3 lat :) )
>
> "Ogólne uwarunkowania realizacyjne dla układu urbanistycznego i form
> architektonicznych narzucają styl projektowania o cechach zabudowy
> śródmiejskiej, podkreślający kulturowy i funkcjonalny związek ze śródmieściem
> Poznania jako historycznym centrum miasta, co oznacza m.in. wykluczenie
> realizacji hipermarketów w formie zabudowy parterowej otoczonej
> wielkoprzestrzennymi parkingami naziemnymi."
>
> Jeżeli ktoś ma wątpliwości jakiej części miasta dotyczy ten fragment, to
> podpowiem, że jej nazwa zaczyna się na "Ł" i nie jest to Ławica :)
>

Przepisy są po to aby je łamać :)
Tak na poważnie, takie przepisy są elastyczne, projekt, który łamie pewne
kryteria nie musi być od razu wyeliminowany.

[Gość: RADNY]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> Wygrzebałem na Internecie taki oto cytat z WPI na 2000-2004 (a więc bardzo
> stary i nieaktualny, bo aż sprzed 3 lat :) )
>
> "Ogólne uwarunkowania realizacyjne dla układu urbanistycznego i form
> architektonicznych narzucają styl projektowania o cechach zabudowy
> śródmiejskiej, podkreślający kulturowy i funkcjonalny związek ze śródmieściem
> Poznania jako historycznym centrum miasta, co oznacza m.in. wykluczenie
> realizacji hipermarketów w formie zabudowy parterowej otoczonej
> wielkoprzestrzennymi parkingami naziemnymi."
>> Jeżeli ktoś ma wątpliwości jakiej części miasta dotyczy ten fragment, to
> podpowiem, że jej nazwa zaczyna się na "Ł" i nie jest to Ławica :)
>
Dlatego prezentacja zaczęła się od tego jak bardzo urbaniści wzorowali sie na
starych dzielnicach a szczególnie Starym Mieście , Wildzie i Jeżycach.
Projektant Absysa nawet podkreślał znaczenie -co było juz na pograniczu
dowcipu - rynku Łazarskiego w swoim projekcie (ale nazwy rynku nie potrafił
poprawnie wymówić).
Ze względu na zapis budynek marketu ma być dwupiętrowy (każde piętro 14 tyś
m2). Parking też ma mieć dwa piętra. Tym sposobem zapis ten został częściowo
ominięty.

[Gość: P.B]

Gość portalu: RADNY napisał(a):

> Ze względu na zapis budynek marketu ma być dwupiętrowy (każde piętro 14 tyś
> m2). Parking też ma mieć dwa piętra. Tym sposobem zapis ten został częściowo
> ominięty.

Moment, moment, powoli ta gadka zachodzi za daleko, cały (cały !!) supermarket
ma mieć 14.000 m2, w tym część handlowa 7.500 m2, reszta to zaplecze.

[Gość: RADNY]

P.B.napisał:
> Moment, moment, powoli ta gadka zachodzi za daleko, cały (cały !!)
supermarket
> ma mieć 14.000 m2, w tym część handlowa 7.500 m2, reszta to zaplecze.

Na tym etapie trudno powiedzieć jak Carrefour zrobi swój market, jednak jest
tak jak napisałem , czyli budynek w którym ma być market jest dwupiętrowy i
każde piętro ma 14 tyś. m2. Jak sobie to rozplanują to ich problem i nie ma to
odniesienia do planu miejscowego bo tam nie będzie już żadnych szczegółów
dotyczących wnętrza.

[Gość: P.B]

Gość portalu: RADNY napisał(a):

> P.B.napisał:
> > Moment, moment, powoli ta gadka zachodzi za daleko, cały (cały !!)
> supermarket
> > ma mieć 14.000 m2, w tym część handlowa 7.500 m2, reszta to zaplecze.
>
> Na tym etapie trudno powiedzieć jak Carrefour zrobi swój market, jednak jest
> tak jak napisałem , czyli budynek w którym ma być market jest dwupiętrowy i
> każde piętro ma 14 tyś. m2. Jak sobie to rozplanują to ich problem i nie ma
to
> odniesienia do planu miejscowego bo tam nie będzie już żadnych szczegółów
> dotyczących wnętrza.

nie zgodze się z tobą, Apsys nigdy nie postulował aby hipermarket miał 28 tys
m2, tylko 14.000 m2.
Kolega najwyaźniej nie jest zaznajomiony z projektem, przytoczę wiec trochę
liczb

Powierzchnia całkowita - 57 000 m2
Centrum Handlowe:
- Carrefour - 14.200 m2 (7.500 pow. handlowa)
- 120 butików - 12 600 m2
- 7 Średnich powierzchni w Centrum - 5 450 m2
- 3 Średnie powierzchnie na zewnątrz Centrum - 6 800 m2

Centrum Rozrywki:
- Kino Multiplex (10 sal) - 3 500 m2
- Food-court (8 restauracji) - 2 200 m2


Odiedle mieszkaniowe na ok. 2000 mieszkańców
Parkingi m.in podziemne - w sumie na ok. 2.500 aut

[Gość: RADNY]

Nie czytasz uważnie, nie napisałem że market będzie miał 28 tys.m2 tylko że
tyle bedzie miał budynek w którym będzie market.
W planie miejscowym nie zapiszemy tego co na dzień dzisiejszy mówi ABSYS i co
Ty przytaczasz. Opieranie się na opowieściach może być bolesne w skutkach.
Doskonale znam projekt, choć na wiele pytań przedstawiciele Absysa nie umieli
jednoznacznie odpowiedzieć.
Jak się Tobie podoba rampa od strony Ronda Rataje?

[Gość: P.B]

Gość portalu: RADNY napisał(a):

> Nie czytasz uważnie, nie napisałem że market będzie miał 28 tys.m2 tylko że
> tyle bedzie miał budynek w którym będzie market.
> W planie miejscowym nie zapiszemy tego co na dzień dzisiejszy mówi ABSYS i co
> Ty przytaczasz. Opieranie się na opowieściach może być bolesne w skutkach.
> Doskonale znam projekt, choć na wiele pytań przedstawiciele Absysa nie umieli
> jednoznacznie odpowiedzieć.
> Jak się Tobie podoba rampa od strony Ronda Rataje?
>

1. "market jest dwupiętrowy i każde piętro ma 14 tyś. m2"

czytam uważnie :)


2. Apsys, to firma wiarygodna, nie rzuca słów na wiatr, trzeba teraz wziąźć pod
uwagę 2 aspekty:
a) chronimy kupców
b) chronimy konsumentów

Ja jestm za tym drugim rozwiązaniem, z kilku powodów, zosatnie wreście
zrewitalizowany obszar Łaciny, pojawi się Carrefour (który buduje najładniejsze
centra handowe). Na Łacinie brakuje sklepu wielgabarytowego, bo Biedronka, to
niewielki supermarket, a raczej sklep dyskontowy. Pojawią sie także miejsca dla
kupców, butiki w centrum handlowym czy sklepy w budynkach mieszkalnych.

Polecam obejrzeć sobie projekty

www1.gazeta.pl/im/1322/z1322954G.jpg
www1.gazeta.pl/im/1322/z1322953G.jpg
www.free.of.pl/c/czerwonak/02-01-f1.jpg
www.free.of.pl/c/czerwonak/40-06-f1.jpg
www.apsys-international.fr/polonais/exploitation/site/images/millepoznan/millpoznanexter.j
pg

www.apsys-international.fr/polonais/exploitation/site/images/millepoznan/millpoznaninter.j
pg

www.free.of.pl/c/czerwonak/lacina.jpg
www.gp.pl/prasa/gp/dok/01-01-11/028.jpg

Do P.B. i RADNYCH

[Gość: Sebar]

Widze ze pan P.B. ulega malowniczym wizjom stworzonym przez grafika wynajetego przez Apsys'a.
Rzeczywiscie tak moze byc, ale..... ale ja proponowalbym troszeczke zejsc na ziemie i zapytac radnych
Lodzi co bedzie zrealizowane z tych pieknych wizji Apsysa.... - tez swego czasu prezentowanych za
pomoca podobnych grafik...:))))

Podawanie linkow do Apsysowskich grafik stworzonych na cele marketingowo-prezentacyjne jako
argumentu w tej dyskusji jest NIEPOWAZNE i NAIWNE.

Panowie gdzie konkrety????, a konkrety to umowy, zobowiazania z KARAMI za niewywiazanie sie, to
gwarancje bankowe. Zpytaj jakikolwiek bank czy udzieli jakis gwarancji finansowych na wypadek
niewywiazania sie Apsysa ze swoich zobowiazan, bazujac tylko na tych smiesznych grafikach...
ZADEN BANK TEGO NIE ZROBI przy obecnym ksztalcie umow pomiedzy Apsysem a Poznaniem

Jutro ja moge przedstawic grafike prezentujaca typowego poznaniaka jadacego Jaguar'em po wejsciu do
Unii Europejskiej.... tez podasz ta grafike jako argument ze warto wejsc do Unii? Gwarantuje ze bardziej
bys zaszkodzil zwolennikom niz przekonal sceptykow do wejscia....

Jeszcze raz powroce do mego poprzedniego pomyslu:
NIECH RADNI WYKONAJA KILKA TELEFONOW DO RADNYCH Z LODZI, niech porozmawiaja z nimi w
sprawie glosnego lodzkiego projektu Manufaktura. Jezeli firma Apsys nie wywiazala sie tam ze swoich
obietnic ograniczajac sie do centrum handlowego z kolejnym hipermarketem, to gwarantuje ze tez
bedziemy mieli z nimi problemy.
W takim wypadku nalezaloby patrzec im dokladnie na rece, pozwolenie na hipermarket wydac
warunkowo lub jako ostatnie po rozpoczeciu tych inwestycji, na ktorych miastu najbardziej zalezy

Sebar

[Gość: P.B]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> Widze ze pan P.B. ulega malowniczym wizjom stworzonym przez grafika
wynajetego
> przez Apsys'a.
> Rzeczywiscie tak moze byc, ale..... ale ja proponowalbym troszeczke zejsc na
zi
> emie i zapytac radnych
> Lodzi co bedzie zrealizowane z tych pieknych wizji Apsysa.... - tez swego
czasu
> prezentowanych za
> pomoca podobnych grafik...:))))
>
> Podawanie linkow do Apsysowskich grafik stworzonych na cele marketingowo-
preze
> ntacyjne jako
> argumentu w tej dyskusji jest NIEPOWAZNE i NAIWNE.
>
> Panowie gdzie konkrety????, a konkrety to umowy, zobowiazania z KARAMI za
niewy
> wiazanie sie, to
> gwarancje bankowe. Zpytaj jakikolwiek bank czy udzieli jakis gwarancji
finansow
> ych na wypadek
> niewywiazania sie Apsysa ze swoich zobowiazan, bazujac tylko na tych
smiesznych
> grafikach...
> ZADEN BANK TEGO NIE ZROBI przy obecnym ksztalcie umow pomiedzy Apsysem a
Poznan
> iem
>
> Jutro ja moge przedstawic grafike prezentujaca typowego poznaniaka jadacego
Jag
> uar'em po wejsciu do
> Unii Europejskiej.... tez podasz ta grafike jako argument ze warto wejsc do
Uni
> i? Gwarantuje ze bardziej
> bys zaszkodzil zwolennikom niz przekonal sceptykow do wejscia....
>
> Jeszcze raz powroce do mego poprzedniego pomyslu:
> NIECH RADNI WYKONAJA KILKA TELEFONOW DO RADNYCH Z LODZI, niech porozmawiaja z
n
> imi w
> sprawie glosnego lodzkiego projektu Manufaktura. Jezeli firma Apsys nie
wywiaza
> la sie tam ze swoich
> obietnic ograniczajac sie do centrum handlowego z kolejnym hipermarketem, to
gw
> arantuje ze tez
> bedziemy mieli z nimi problemy.
> W takim wypadku nalezaloby patrzec im dokladnie na rece, pozwolenie na
hipermar
> ket wydac
> warunkowo lub jako ostatnie po rozpoczeciu tych inwestycji, na ktorych miastu
n
> ajbardziej zalezy
>
> Sebar

1. Szczerze mówiąc ja ciebie nie rozumiem, odnoszę wrażenie, że ja mówię o A a
ty o B. Apsys jest już włascicielem terenu o którym mówimy, może wiec
rozporzadzać nim do woli. Problem tkwi w tym czy market Carrefoura można stanąć
na Łacinie.

2. Druga rzecz. Podważasz znaczenie wizualizacji, wszystkie projekty
poprzedzone są grafikami. Piszesz, że NIEPOWAZNE i NAIWNE jest podawanie grafik
na cele marketingowo-prezentacyjne. Dlaczego? O to w tym wszystkim chodzi, że
takie wizualizacje są nawet porządane, bo potrafią uzymsłowić, naświetlić
problem.


3. "Zpytaj jakikolwiek bank czy udzieli jakis gwarancji finansowych na wypadek
niewywiazania sie Apsysa ze swoich zobowiazań"

To jest właśnie niedorzeczne stwierdzenie. Idąc twoim tokiem myślenia, każdego
inwestora trzeba było by straszyć prokurtorem.

4. Piszesz o jakiś umowach na lini miasto - Apsys. O co ci tak na prawdę
chodzi? Miasto może wywierać nacisk, a jakiekolwiek umowy ze spółką z kapitałem
prywatnym na porowadzenie inwestycji komercyjnej są nie na miejscu. Powoli
wątpię czy rozumiesz cały sens sprawy.

5. Restrykcje wobec hipermarketu o których piszesz są nielegalne.
6. Jak już powiedziałem, właścicielem terenu jest Apsys, i moze nim
rozporządzac do woli, oczywiście zgodnie ze szczegółowym planem
zagospodarowania przestrzennnego.
7. Jestem całkowicie za hipermarketem. Jeżeli myślisz, że to będzie blaszak to
mylisz się.
8. No i na koniec zostawiłem sobie Manufakturę.
Śmiem wątpić, że twoja wiedza również opiera się na pomówieniach.
Po pierwsze radi z Łodzi dali pozwolenie na budowę. Sprawa wyglądała podobnie
jak z Kauflandem, wcześniej dali pozwolenie, a później myśleli o wycofaniu,
narażając przy tym się na ryzyko wypłaty inwestorami odszkodowania.

Na powierzchni 160.000 m2 powstaną sklepy, restauracje, galerie, place zabaw i
centra rozrywki. Projekt przewiduje, że w gmachu dawnej przędzalni budynek
wzdłuż ul. Ogrodowej powstanie trzygwiazdkowy hotel na 200 miejsc.
Parking pomieści 3,5 tysiąca samochodów, w głębi kompleksu znajdzie się także
hipermarket Geant, galeria z 200 butikami i 20 specjalistycznymi sklepami oraz
kręgielnia. Apsys zatrudni bezpośrednio i pośrednio około 3.000 osób, a po
zakończeniu prac znajdzie tu zatrudnienie 3.500 łodzian.

Widzisz w tym coś złego?Ja nie.

Po drugie

cd

[Gość: P.B]

Prawdą, jest, że strasznie nakombinowali tam w Łodzi, ale nie ma nad czym
załamywac rąk. Obejrzyj jak wyglądają CH Apsysa w Bydgoszczy, Warszawie,
Gdańsku, Gdyni, Katowicach, Wrocławiu, Krakowie, Szczecinie itd.

[Gość: Sebar]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Prawdą, jest, że strasznie nakombinowali tam w Łodzi, ale nie ma nad czym
> załamywac rąk. Obejrzyj jak wyglądają CH Apsysa w Bydgoszczy, Warszawie,
> Gdańsku, Gdyni, Katowicach, Wrocławiu, Krakowie, Szczecinie itd.

.... a wszedzie zobaczysz hipermarket.... :))))))

[Gość: P.B]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Prawdą, jest, że strasznie nakombinowali tam w Łodzi, ale nie ma nad czym
> > załamywac rąk. Obejrzyj jak wyglądają CH Apsysa w Bydgoszczy, Warszawie,
> > Gdańsku, Gdyni, Katowicach, Wrocławiu, Krakowie, Szczecinie itd.
>
> .... a wszedzie zobaczysz hipermarket.... :))))))

Dokładnie centra handlowe i nie tylko, po drugie jakie ładne, takich w Poznaniu
brakuje.
Np.
w Jankach k. W-wy
Centrum handlowe obejmuje nie tylko Geanta ale róznież sklepy, butiki,
mulitplex, sale gier, kompleks dwunastu restauracji

we Wrocławiu
Geant, butiki, mulitplex, restauracje, kręgielnia i inne sklepy

[Gość: damian]

te hypermarkety są ładne ponieważ są duze ludzie robią tanie towary a małe
budy są droge wszytsko malą droge towary i stare towary ja sam kupiłem serek
był stary

[Gość: @]

Gość portalu: damian napisał(a):

> te hypermarkety są ładne ponieważ są duze ludzie robią tanie towary a małe
> budy są droge wszytsko malą droge towary i stare towary ja sam kupiłem serek
> był stary
Twój styl wymowy sprawia wrażenie, że jesteś francuzem ;)

[Gość: Sebar]

> 1. Szczerze mówiąc ja ciebie nie rozumiem, odnoszę wrażenie, że ja mówię o A a
> ty o B. Apsys jest już włascicielem terenu o którym mówimy, może wiec
> rozporzadzać nim do woli. Problem tkwi w tym czy market Carrefoura można stanąć
>
> na Łacinie.

No wlasnie, jezeli Apsys jest wlascicielem terenu to TEORETYCZNIE moze robic co chce. Nie wystarczy
skupic teren za GOTOWE od nieswiadomych wlascicieli poslugujac sie posrednikami i prawnikami.

Jezeli pracujesz dla Apsysa Twoja wypowiedz bylaby tylko dowodem BEZCZELNOSCI i myslenia ze za
pieniadze mozesz zrobic nawet KUPE nawet w centrum starowki, a mieszkancom ktorzy zyja TU z dziada
pradziada NIC DO TEGO panie "WYSTAJACE SIANO Z BUTOW".
Co za IGNORANCJA???!!!!

Co do hipermarketu Carrefoura to dobrze ze miasto Poznan ma jeszcze jeden haczyk, jakiegos Asa w
rekawie ktorego oby jak najdluzej moglo uzyc i WLASNIE O TYM JEST MOJA POPRZEDNIA WYPOWIEDZ.

Jezeli Apsys tak bardzo domaga sie tego pozwolenia na ten hipermarket to cos mi tu WYRAZNIE
smierdzi!!!!! Moim zdaniem miato nie powinno dawac tego zezwolenia poki Apsys nie zacznie realizowac
inwestycji przydatnej dla miasta, zgodnie z tym co deklaruje na tych pieknych grafikach i slajdach.

> na cele marketingowo-prezentacyjne. Dlaczego? O to w tym wszystkim chodzi, że
> takie wizualizacje są nawet porządane, bo potrafią uzymsłowić, naświetlić
> problem.

... I ZAMYDLIC OCZY. Wiem bardzo dobrze jak dzialaja dzialy marketingu w wielu Zachodnich firmach...
Nie badzmy naiwni :)))))


>
> 3. "Zpytaj jakikolwiek bank czy udzieli jakis gwarancji finansowych na wypadek
> niewywiazania sie Apsysa ze swoich zobowiazań"
>
> To jest właśnie niedorzeczne stwierdzenie. Idąc twoim tokiem myślenia, każdego
> inwestora trzeba było by straszyć prokurtorem.

Ja nie strasze prokuratorem, ja uzywam tylko banku jako niezaleznej instytucji do oceny wiarygodnosci
obietnic firmy Apsys. OK posluzmy sie ubezpieczycielem.... Jak myslisz, przy tych grafikach i
zapewnieniach Apsysa, ale bez jakiejkolwiek gwarancji PRAWNYCH co do wywiazania sie rzetelnego z
obietnic.... jak myslisz ile zazadal by ubezpieczyciel za polise dla miasta Poznania zabezpieczajaca
miasto przed ewentualnym, mowiac delkatnie "rozczaowaniem" ze strony Apsysa ktory jak sam
wspomniales moze z tym gruntem cyt:" rozporzadzać nim do woli"???????

Odpowiem Tobie: polisa kosztowalaby tyle samo na ile miasto chcialoby zostac ubezpieczone:)))))))


> 4. Piszesz o jakiś umowach na lini miasto - Apsys. O co ci tak na prawdę
> chodzi? Miasto może wywierać nacisk, a jakiekolwiek umowy ze spółką z kapitałem
>
> prywatnym na porowadzenie inwestycji komercyjnej są nie na miejscu. Powoli
> wątpię czy rozumiesz cały sens sprawy.

No wlasnie !!!! Bardzo dobrze piszesz!!!! Mi chodzi o to zeby Miasto Poznan nie dopuscilo by AROGANCKI
inwestor zbudowal sobie kolejny hipermarket, obiecujac gruszki na wierzbie!!!
Slusznie napisales "KOMERCYJNEJ INWESTYCJI......" Jezeli pracujesz badz jestes oplacany przez
Apsysa (na jedno wyjdzie) to gratuluje powolnego odslaniania kart Apsysa!!!!
Czyzby mialo sie skonczyc na dzielnicy tylko HANDLOWEJ????????

> 5. Restrykcje wobec hipermarketu o których piszesz są nielegalne.

Sa jak najbardziej LEGALNE!!!!! Sa plany zagospodarowania, sa plany urbanistyczne, sa uchwaly
zakazujace budowania hipermarketow blisko centrum miasta.
Cala ta wojna to jak nagiac te przepisy na korzysc Apsysa!!!!! Jestem realista i wiem ze kazda inwestycja
w Poznaniu jest miastu potrzebna (no moze nie kazda), miasto powinno zrobic dla Apsysa wyjatek, ALE
TYLKO PO WYWIAZANIU SIE Z OBIETNIC DANYCH MIASTU.

> 6. Jak już powiedziałem, właścicielem terenu jest Apsys, i moze nim
> rozporządzac do woli, oczywiście zgodnie ze szczegółowym planem
> zagospodarowania przestrzennnego.

No wlasnie!!!! ZGODNIE!!!! Wreszcie zauwazyles ta mala role miasta....

> 7. Jestem całkowicie za hipermarketem. Jeżeli myślisz, że to będzie blaszak to
> mylisz się.

No popatrz sobie na inne hipermarkety czy one nie przypominaja blaszanych klockow:))))) z asfaltowym
oceanem zwanym parkingiem.....


> 8. No i na koniec zostawiłem sobie Manufakturę.
> Śmiem wątpić, że twoja wiedza również opiera się na pomówieniach.
> Po pierwsze radi z Łodzi dali pozwolenie na budowę.

Oj dali ale w jakich okolicznosciach i w jakiej atmosferze skandalu, ze ja w Niemczech sie nawet o tym
dowiedzialem..... :((((((((((((((((((((

> Na powierzchni 160.000 m2 powstaną sklepy, restauracje, galerie, place zabaw i
> centra rozrywki. Projekt przewiduje, że w gmachu dawnej przędzalni budynek
> wzdłuż ul. Ogrodowej powstanie trzygwiazdkowy hotel na 200 miejsc.

ZGROZA WIEJE Z TWEGO OPISU!!!!! TAM BYLO OBIECYWANE MUZEUM.
Przeciez to zabytkowe tereny w ktorych byla krecona, pozniej nominowana do OSCARA "Ziemia Obiecana"
Andrzeja Wajdy!!!!
Z tego co wiem to ten projekt mial byc realizowany wspolnie z miastem Lodz. Niestety Apsys pokazal swa
prawdziwa twarz po otrzymaniu wszystkich pozwolen jakie byly mu potrzebne do realizacji swej
ukrytej CZYSTO KOMERCYJNEJ wizji.
W rezultacie prezydent miasta Lodz rozlozylozyl bezradnie rece mowiac ze miasto nie udzieli swego
wsparcia, bo Apsys nie wywiazuje sie ze swych obietnic.... "a do tanga trzeba dwojga"....
NIC JUZ NIE MOGL BIEDAK ZROBIC DLA MIASTA, bo Apsys cytuje ciebie : " rozporzadzać nim<terenem>
do woli"

... i ja wlasnie mowie nie o tych muzeach, ale o WIARYGODNOSCI i UCZCIWOSCI firmy Apsys!!!!!

Przestrzegam przed wydaniem wszystkich pozwolen (szczegolnie na hipermarket!!!) PRZEDWCZESNIE!!!
Niech miasto zostawi sobie jakiegos Asa w rekawie na wypadek kretactw ze stony tej firmy

Sebar

[Gość: ?]

Mnie interesuje dlaczego GEOPOZ zamieniał grunty z Carrefourem przed wydaniem
decyzji na market , przecież Carrefour nie był właścicielem tego gruntu , tylko
miasto.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> No wlasnie, jezeli Apsys jest wlascicielem terenu to TEORETYCZNIE moze robic
>co chce. Nie wystarczy skupic teren za GOTOWE od nieswiadomych wlascicieli
>poslugujac sie posrednikami i prawnikami.
>Jezeli pracujesz dla Apsysa Twoja wypowiedz bylaby tylko dowodem BEZCZELNOSCI
>i myslenia ze za pieniadze mozesz zrobic nawet KUPE nawet w centrum starowki,
>a mieszkancom ktorzy zyja TU z dziada pradziada NIC DO TEGO panie "WYSTAJACE
>SIANO Z BUTOW". Co za IGNORANCJA???!!!!

Nie pracuję dla żadnej obecnie firmy. Na Łacinie nikt nieżyje z dziada
pradzaiada, no może poza bezdomnymi. Ignorancja? Chyba w twoim mniemaniu :)


> Co do hipermarketu Carrefoura to dobrze ze miasto Poznan ma jeszcze jeden
>haczyk, jakiegos Asa w rekawie ktorego oby jak najdluzej moglo uzyc i WLASNIE
>O TYM JEST MOJA POPRZEDNIA WYPOWIEDZ.

Jaki haczyk?

>Jezeli Apsys tak bardzo domaga sie tego pozwolenia na ten hipermarket to cos
>mi tu WYRAZNIE smierdzi!!!!! Moim zdaniem miato nie powinno dawac tego
>zezwolenia poki Apsys nie zacznie realizowac inwestycji przydatnej dla miasta,
>zgodnie z tym co deklaruje na tych pieknych grafikach i slajdach.

Radni zgadzają sie z planem zagospodarowania terenu albo nie. O
wyszczególnianiu obiektów nie ma mowy.

> ... I ZAMYDLIC OCZY. Wiem bardzo dobrze jak dzialaja dzialy marketingu w
wielu
> Zachodnich firmach...
> Nie badzmy naiwni :)))))

W tym kraju inwestują przede wszystkim zachodnie firmy. Jeżeli łudzisz się, że
jakąkolwiek polską firmę stać na inwestycję wart kilkaset mln zł, to tak na
prawde jesteś niepoważny.

> Ja nie strasze prokuratorem, ja uzywam tylko banku jako niezaleznej
>instytucj i do oceny wiarygodnosci obietnic firmy Apsys. OK posluzmy sie
>ubezpieczycielem.... Jak myslisz, przy tych grafikach i zapewnieniach Apsysa,
>ale bez jakiejkolwiek gwarancji PRAWNYCH co do wywiazania sie rzetelnego z
>obietnic.... jak myslisz ile zazadal by ubezpieczyciel za polise dla miasta
>Poznania zabezpieczajaca miasto przed ewentualnym, mowiac delkatnie
>"rozczaowaniem" ze strony Apsysa ktory jak sam wspomniales moze z tym gruntem
>cyt:" rozporzadzać nim do woli"??????? Odpowiem Tobie: polisa
>kosztowalaby tyle samo na ile miasto chcialoby zostac ubezpieczone:)))))))

To o czym piszesz jest niemożliwe. Moim zdaniem ustawa o finansach publicznych
zabrania przeznaczania środków publicznych tego typu praktyki. W ogóle czy
sposób ubezpieczania się jest gdzieś praktykowany? Raczej nie.

> No wlasnie !!!! Bardzo dobrze piszesz!!!! Mi chodzi o to zeby Miasto Poznan
>nie dopuscilo by AROGANCKI inwestor zbudowal sobie kolejny hipermarket,
>obiecujac gruszki na wierzbie!!!
> Slusznie napisales "KOMERCYJNEJ INWESTYCJI......" Jezeli pracujesz badz
>jestes oplacany przez Apsysa (na jedno wyjdzie) to gratuluje powolnego
>odslaniania kart Apsysa!!!!Czyzby mialo sie skonczyc na dzielnicy tylko
>HANDLOWEJ????????

Dlaczego twoim zdaniem inwestor jest arogancki, Apsys powiedział wprost co
zamierza. Raz jeszcze powtarzam, nie pracuję obecnie w jakiejkolwiek firmie.


> Sa jak najbardziej LEGALNE!!!!! Sa plany zagospodarowania, sa plany
>urbanistyczne, sa uchwaly zakazujace budowania hipermarketow blisko centrum
>miasta. Cala ta wojna to jak nagiac te przepisy na korzysc Apsysa!!!!! Jestem
>realista i wiem ze kazda inwestycja w Poznaniu jest miastu potrzebna (no moze
>nie kazda), miasto powinno zrobic dla Apsysa wyjatek, ALE TYLKO PO WYWIAZANIU
>SIE Z OBIETNIC DANYCH MIASTU.

Aby się z obietnic wywiązać trzeba mieć pozwolenie na budowę, która zgodna jest
z planem zagospodarowania. Obecnie nie ma ani jednego ani drugiego. Miasto nie
może nakazać inwestorowi co ma na danym terenie budować, jeżeli wszystko jest
zgodne z planem szczegółwym. Centrum handlowe na Łacinie przekracza wytyczne,
które zostały wcześniej podjęte w uchwale rady miasta, jednak postanowienia
odnoszą się do terenu a nie jednostki, która się na tym terenie znajduje.
Reasumując radni nie mogą ograniczyć wielkości hipermarketu, albo dają
pozolenie na budowę tego typu obiektów w tym rejonie albo nie.

> No popatrz sobie na inne hipermarkety czy one nie przypominaja blaszanych
klock
> ow:))))) z asfaltowym
> oceanem zwanym parkingiem.....

Oczywiście, że nie przypominają, widziałem już wiele hipermarketów Carrefoura i
całą pewnością mogę powiedzieć, że kompletnie nie przypominają obiektów typu
M1, Tesco itp.
Po drugie obiekt Carrefour'a będzie dwupoziomowym centrum handlowym.

> Oj dali ale w jakich okolicznosciach i w jakiej atmosferze skandalu, ze ja w
Niemczech sie nawet o tym dowiedzialem..... :((((((((((((((((((((

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Na kilkanaście udanych inwestycji Apsysa w
Polsce wpadli w Łodzi, chociaż nie do końca jest to powiedziane bo rozmowy
trwają.

>ZGROZA WIEJE Z TWEGO OPISU!!!!! TAM BYLO OBIECYWANE MUZEUM.
>Przeciez to zabytkowe tereny w ktorych byla krecona, pozniej nominowana do
>OSCARA "Ziemia Obiecana" Andrzeja Wajdy!!!!
>Z tego co wiem to ten projekt mial byc realizowany wspolnie z miastem Lodz.
>Niestety Apsys pokazal swa prawdziwa twarz po otrzymaniu wszystkich pozwolen
>jakie byly mu potrzebne do realizacji swej ukrytej CZYSTO KOMERCYJNEJ wizji.
>W rezultacie prezydent miasta Lodz rozlozylozyl bezradnie rece mowiac ze miast
>o nie udzieli swego wsparcia, bo Apsys nie wywiazuje sie ze swyc
>obietnic.... " a do tanga trzeba dwojga".... NIC JUZ NIE MOGL BIEDAK ZROBIC
>DLA MIASTA, bo Apsys cytuje ciebie : " rozporzadzać nim <terenem> do woli"

Nie mów Hop.....
Na razie jeszcze żaden hipermarket tam nie powstał, bodajże nawet łopaty w
ziemię tam jeszcze nie wbili. Skąd twoja pewność, ze Muzeum nie powstanie?

> ... i ja wlasnie mowie nie o tych muzeach, ale o WIARYGODNOSCI i UCZCIWOSCI
>firmy Apsys!!!!! Przestrzegam przed wydaniem wszystkich pozwolen (szczegolnie
>na hipermarket!!!)PRZEDWCZESNIE!!!
>Niech miasto zostawi sobie jakiegos Asa w rekawie na wypadek kretactw ze stony
>tej firmy

Po pierwsze, jak na razie Apsys swojej wiarygodności nie podważył, bo
hipermarkety jeszcze nie wybudował.
Po drugie, za nim zaczniesz opierać się na argumentach jednej ze stron, w tym
wypadku miasta Łódź, to daleko nie zajdziesz, trzeba jeszcze wysłuchać drugiej
strony <Apsys>. Czy ty to zrobiłeś? Raczej nie.

[Gość: kukmajst]

P.B., tak naprawdę to mnie i, jak mi sie wydaje, większości mających
wątpliwości w tej sprawie wcale nie chodzi o jakiś tępy sprzeciw wobec
hipermarketów. Ale dla nas sprawa wygląda tak:

- miasto chce zagospodarować bezużyteczny teren i stworzyć tam wysokiej klasy
dzielnicę o charakterze śródmiejskim - wspaniale

- znajduje się inwestor, który mówi: wybudujemy dzielnicę, ale pod warunkiem,
że bedziemy mogli postawić tam hipermarket - już nie tak wspaniale, ale jeżeli
nie byłoby innego wyjścia to da sie to zaakceptować

- inwestor rozpocznie budowę hipermarketu i z całą pewnością ją szybko skończy,
pojawiają się dwa fundamentalne pytanie: jak szybko zbuduje on dzielnicę? i czy
miasto dostanie gwarancję, że zrobi to w rozsądnym czasie? - znając indolencję,
tudzież przekupność władz i urzędników miejskich można mieć podejrzenia, że
inwestor może wystawić miasto do wiatru. I stąd się biorą wszystkie nasze
wątpliwości...

A teraz uwaga zupełnie na marginesie:

"W opracowywanej koncepcji zagospodarowania trenu Poznań � Łacina przewiduje
się jako główne elementy kompozycyjne:
- założenie głównej osi kompozycyjnej wzdłuż istniejącej linii tramwajowej z
reprezentacyjnym bulwarem z zabudową usługowo-biurową..."

Tak pisano 3 lata temu... A ja się pytam jak wzdłuż linii tramwajowej ma
powstać reprezentacyjny bulwar, jeżeli linia tramwajowa nie jest osią terenu
objetego planem, lecz jego północną granicą? Będzie zajebiście - jedna ulica,
dwa plany miejscowe. Spójne jak cholera...

[Gość: P.B]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> - znajduje się inwestor, który mówi: wybudujemy dzielnicę, ale pod warunkiem,
> że bedziemy mogli postawić tam hipermarket - już nie tak wspaniale, ale
jeżeli
> nie byłoby innego wyjścia to da sie to zaakceptować

ależ to jest wspaniałe :) nowy fajny hipermarket ......

P.S
Wątpię aby miasto mogło żądać gwarancji. Najwyżej mogą list intencyjny podpisać.
Jeżeli Poznań byłby inwetorem wtedy to mamy umowę, i niewykonanie jakiejś
procedury grozi karami umownymi, czy takie restrykcje obejmują spółki prywatne?
Chyba nie.

[Gość: kukmajst]

www.apsys-international.fr/polonais/exploitation/site/images/millepoznan/millpoznanexter.j
pg

Hehe, czy ta wybetonowana połać ziemi za budynkiem marketu to ów słynny
wielopoziomowy parking???

[Gość: lech]

ludzie lubią tanie towary