Referendum w Cegielskim nieważne

[harce]

szkoda. do niedawna relacje w gazecie na temat ceglorza były rzetelne, a teraz
postanowili jednak udowodnić że media korporacyjne zawsze z dużym biznesem...
może warto by dodać że ten sam działacz solidarności, w dniu wyborów na
przedstawiciela załogi rozdawał ulotki przeciw Szaremu? nie za swoją
kandydaturą, nie w jakiejkolwiek kwestii merytorycznej, tylko przeciw Szaremu?
albo może zamiast tworzyć kryminał na bazie relacji *pracodawcy* z którym
*załoga* jest w konflikcie sprawdzić jak to wyglądało na prawdę? hem? Zarząd
HCP robi wszystko żeby pozbyć się Inicjatywy Pracowniczej i kontynuować
współprace z ugodowymi związkami zawodowymi, ale już po sprawie... komuś kto
przejrzał na oczy trudne je znowu zasłonić.

zresztą trochę więcej o tym jak to w ceglorzu wygląda tutaj:
harce.wordpress.com/2007/03/31/zwiazkowo-i-zaleglosci/

[Gość: SzaryMary]

Marcel Szary i jego inicjatywa pracownicza to przykład na to jak można łamać
przeinaczać i interpretować na swoją korzyść przepisy o rozwiązywaniu sporów
zbiorowych. Jak się ma za sobą 200 słabo zorientowanych w przepisach osób,
które wychodzą na ulicę i tłumnie zbierają się przed budunkiem po czym
podjudzani przez niego wywołują prezesa na "rokowania", jeden przeciwko dwustu,
no bo przecież "trzeba wreszcie skończyć z układaniem się w zaciszach
gabinetów", to żadna to sztuka. Robotnicy z prywatnych zakładów często pewnie
mogą tylko marzyć o takich warunkach jakie mają ci z Cegielskiego, a sądząc po
nagłaśnianej rok temu średniej pensji (2700 brutto!)to z płacami chyba też nie
jest aż tak źle. W Poznaniu obecnie w branży budowlanej jest niższa średnia
pensja niż w Ceglorzu rok temu!!! taki związek jak Inicjatywa Pracownicza to
patologia, a najsmutniejsze że ci którzy opisują tą sprawę ludziom kompletnie
nie znają się na rzeczy. Sądząc po tekstach nikt z piszących o tym dziennikarzy
nie czytał ustawy o sporach zbiorowych. Liczy się tylko to że coś się dzieje,
że jest "news", a nie co się stanie z taką firmą która ma problemy finansowe i
pod przymusem da 600 zł podwyżki dla całej załogi?? Ano będzie można opisywać
upadek i kolejne strajki, prawda?

[Gość: wania]

I tu bracie celnie trafiłeś i Szarego i jego zadymiarski związek zawodowy IP
między oczy. Oczywiście , że ludzie nie znają , nie czytają własnych Układów
Zbiorowych Pracy , nie zapoznają się z podstawowymi przepisami Prawa Pracy ,
nie znają nawet własnych Regulaminów Pracy i co za tym idzie , nie maja pojecia
jakie im przysługują prawa i jakie spoczywają na nich obowiązki. Niestety jest
to powszechne , nie tylko w Ceglorzu. Załogi pracownicze w swoich związkowcach -
liderach , członkach Zarządów Związku upatrują tych , którzy ich
reprezentują , tych co mają największą wiedzę o przepisach , tych co za nich
wszystko załatwią z Dyrekcją i podwyżkę , i dodatkowa premię , i sprawy
socjalne etc. OK. Po to zostali wybrani na ogolnych zebraniach i niech prowadza
dialog , negocjacje , ustalenia z Pracodawcą. Taki jest ich obowiązek . JEDEN
WARUNEK ! MUSZĄ TO ROBIĆ UCZCIWIE. NIE WOLNO IM MANIPULOWAĆ LUDŹMI , PODRZUCAĆ
WYBIÓRCZE - POPULISTYCZNE TEMATY , INSTRUMENTALNIE TRAKTOWAĆ I NIE OCZYTANYCH W
PRZEPISACH ROBOTNIKOW I PRZEPISÓW PRAWA PRACY, WMAWIAĆ LUDZIOM , ŻE WSZYSTKO IM
SIĘ NALEŻY - JAK TO ROBI NA NASZYCH OCZACH NACZELNY OSZOŁOM I ZADYMIARZ MARCEL
SZARY!
Robotnicy Ceglorza . Nie dajcie sobie robić wody z mózgu na wzór i podobieństwo
mózgu Szarego.
Oderwijcie się od tego Kleszcza i podejmijcie sami rozmowy z Pracodawcą i co
ważne - czyatjcie Wasz Uklad Zbiorowy , czytajcie Kodeks Pracy i nie bójcie się
Waszej wiedzy wykorzystać w rozmowach z dyrekcją. Nawet jak popełnicie gafę ,
to zawsze ktoś poprawi ( doradca lub inny kolega o wiekszej wiedzy).
Olejcie szarego i ten he.he.hi.hi 12 osobowy zwiazek. Was jest 1500 i dajecie
sie manipulować temu postprlowskiemu przewodniczącemu.

[Gość: byłyIP]

Inicjatywa Pracownicza to niewątpliwie związek o charakterze anarchistyczno-
nacjonalistycznym. No w zasadzie jest pluralizm i nie powinno to budzic żadnych
sensacji gdyby nie fakt , że IP to podstępna , spiskowa organizacja majaca na
celu negowanie wszystkich i wszystkiego co nie jest po ich myśli. Dla nich
Pracodawca to nie partner do rozmów tylko wróg , ktorego należy zwalczać za
każdą cenę (przykła : Szary i jego 12 osobowe komando). IP to organizacja
kierowana przez zewnetrznych liderów , najczęściej z wysokim wykształceniem i
najczęściej oni sa sfrustrowani swoim nieudacznictwem w swoich miejscach pracy.
To socjologowie , psychologowie , historycy , którzy swoją wiedzę wykorzystują
do monipulowania ludźmi zwykłymi , prostymi , nie oczytanymi i nie obytymi. Dla
nich masy robotnicze to baza do urabiania , jak ciasto na placek. Najgorsze
jest jednak i podstepne działanie , bo to oznacza , że zakładaja utajnione
swoje ogniwa w wielu zakładach pracy gdzie kreują destrukcje , nawoływanie do
spowolnienia rytmu pracy , do rozsiewania falszywych informacji i podburzania
robotnikow przeciw pracodawcy i innym związkom zawodowym działajacym w firmie.
Członkowie IP przenikaja do innych organizacji związkowych działających w
firmie gdzie ślepo wykonują polecenia swoich mocodawców z zewnątrz. W moim
zakładzie wiem , którzy członkowie IP działają w związku Solidarność i
Branżowym. Inni też wiedzą. Takich trzeba eliminować z grupy , odsunąć sie od
nich , nie rozmawiać z nimi , izolowac ich od innych.
IP to tez wojsko najemne - to najemnicy , których mozna zakontraktować na
jakąkolwiek dowolną zadymę i pod dowolnym hasłem. IP jest po prostu groźna dla
ustalonego Konstytucją ładu prawnego w Polsce.

[harce]

SzaryMary zacytuje komentarz koleżanki z poznania po pierwszej "płycie" w
cegielskim "jesli chodzi o strajk w Cegielskim, to rzeczywiscie wyszlo to z
inicjatywy IP, ale z tego, co slyszlam, to sama akcja wczorajsza byla bardzo
spontaniczna, zabawna, i sam Szary mowil, ze on ze wszystkich byl tym razem
najmniej radykalny", jest na moim blogu, poza tym warto by zauważyć że średnia
2700 to średnia razem z zarządem, a skoroś taki mądry to zapewne orientujesz się
jakie wynagrodzenia mają członkowie zarządów... no chyba ze będziesz tłumaczyć
że pracują charytatywnie... średnia pensja dla robotnika to niecały tysiąc -
pisałem o tym na blogu, dane podane za wyborczą

a jeśli chodzi o głupich robotników którzy nic nie rozumieją, to wygląda na to
że zrozumieli że nie mogą ufać innym związkom które zapewniają szefom dużo
bardziej komfortową sytuacje do negocjacji, na tyle że zgadzają się na cokolwiek
wbrew swoim członkom... czy po prostu przyznasz że związek widzisz tylko jako
strefę buforową pomiędzy pracodawcą o pracownikiem?


wania i były IP to jedna osoba zapewne więc razem:
najpierw stos wyzwisk i oskarżeń wobec Szarego bez żadnych konkretów, potem
robotnicy mają sami brać udział w dyskusjach z szefostwem (bo wiadomo że osoba z
normalnym wykształceniem, przykładowo zawodowym, ma duże szanse wobec zawodowego
negocjatora?) potem zapominasz o tym że to solidarność i spółka za plecami
robotników dogadali się o stawki, dalej zapominasz że to IP chce doprowadzić do
negocjacji w których mogą wziąć udział robotnicy, 12 osób jest ujawnionych, nie
ma obowiązku ujawniania pełnej listy związkowców, IP działa głównie w zakładach
gdzie związkowcy są represjonowani (całe szczęście w cegielskim jeszcze nie) i
bardzo często się nie ujawniają jeśli nie muszą, no i wytłumacz czemu nie dają
się manipulować "zawodowym związkowcom" z solidarności itp. a dają Szaremu który
mimo że jest w zarządzie pracuje na hali razem ze wszystkimi, i w
przeciwieństwie do zawodowych nie kończył żadnych kursów bycia liderem? jak to
się dzieje że to na niego głosowali robotnicy jako swojego przedstawiciela do
zarządu? i że na każdej akcji była cała zmiana?
no i alias "byłyIP" co jest pierwszym oszustwem, kiedy to byłeś w IP? bo jak na
razie wystąpili z niej tylko ludzie uznający ją za za mało radykalną... jaki
jest przykład "nacjonalistyczności" IP? jeśli już to jest to związek odwołujący
się do tradycji anarchosyndykalizmu, ktoś kto żyje z twojej pracy nie traktując
cię przy tym uczciwie twoim przyjacielem chyba raczej nie jest prawda? dalsza
część to już takie brednie że nawet nie chce mi się komentować... jakiekolwiek
dowody? czy mam poczekać aż zejdziesz z czegokolwiek się naćpałeś? po co i jak
członkowie OZZ IP mieli by przenikać do innych związków? po to założyli własny
żeby nie musieć mieć do czynienia ze związkami które zajmują się wspomaganiem
szefów, wojsko najemne to już szczyt pomysłowości, kto ich kontraktował, gdzie,
pod jakimi hasłami? człowieku, gebelsowska propaganda wyszła z mody....
gdyby nie fakt że brzydzimy się tego, nakłaniał bym ludzi z inicjatywy żeby
zażądali udostępnienia twoich danych i pozwali cię do sądu za zniesławienie...

[Gość: wania]

harce. Na parę spraw otworzyłeś mi oczy na parę nie. Ale przyznasz , że kazdy
ma prawo zabrać własny głos z własnymi odczuciami.
A propos. z gebelsem nie mam nic wspólnego , po prostu nie żyłem w tamtych
czasach.
Tak mi się wydaje , że Ceglarz stanął wobec trudnego wyboru. Bo z jednej strony
pracownicy oczekują wysokich podwyżek a z drugiej strony taki wzrost funduszu
płać może zagrozić płynnosci finasowej firmy. Chyba , że Szary dokładne ma
wyliczenia i doskonale wie , że nie będzie w takim przypadku katastrofy.
Uważam , że przy każdych negocjacjach trzeba mieć umiejętność przewidywania.
Ceglarz jest ikoną Poznania i trzeba o nią dbać.
Pozdrawiam

[harce]

przyznam, i właśnie do tego dąży krytykowana przez ciebie IP - jest to związek
którego jednym z głównych celów jest odrzucenie hierarchii tak daleko jak to
tylko możliwe, tak żeby decyzja podejmowana była przez każdego zrzeszonego i
każą zrzeszoną, a nie przez bandę aparatczyków żyjących sobie z bycia
"związkowcami", a Szary, bez zgody uzwiązkowionych robotników cegielskiego to
może niewiele więcej niż podrapać się, powiedzmy że, w nos

nie sugeruje że jesteś równolatkiem Goebbelsa a że w jego stylu obrzucasz kogoś
błotem, ale nawet nie aspirujesz do chociaż spreparowania dowodów w tym kierunku
(no chyba że temu miał służyć "byłyIP") mówiąc dosadniej, zarzucanie komuś
czegoś przy braku podstaw/dowodów nazywane jest kłamstwem. nie wiem czy liczysz
na to że wielokrotnie powtórzone stanie się prawdą, nie wiem czy jesteś
członkiem zarządu cegielskiego, albo jednym z "solidaruchów" żyjących z pracy
swoich związkowców, nie wiem czy to w twoim interesie, ale tak zakładam.

jeśli chodzi o kwestię podwyżek to Szary jest członkiem zarządu (jako
przedstawiciel pracowników) i ma dostęp do poufnych danych finansowych firmy,
proponuje żebyś przeczytał jakikolwiek tekst opublikowany przez IP w tej sprawie
- parę lat temu płace w cegielskim były obniżane ze względu na złą kondycje
finansową, od wtedy nie wzrosły nawet stosunkowo do inflacji, a że zarząd będzie
twierdził że to zniszczy firmę? a co mówisz żebrakowi jeśli nie chce dać mu
pieniędzy?

[Gość: wania]

Będę z Wami 1 maja. Nie rozpoznasz nie. Posłucham , pobędę z Wami. Wieczorem
wypowiem się - obiecuję - obiektywnie.

[harce]

po tym jak zacząłeś/łaś udział w dyskusji raczej ciężko mi wierzyć w jakąkolwiek
obiektywność z twojej strony

[Gość: wania]

Harce. Obiecałem obiektywną notkę z wczorajszej "demonstracji" pracowników
Ceglorza. No cóż. Marcel Szary i IP poniosły kolejna porażkę. Spodziewano się
od 1000 do 2000 uczestników (licząc pewnie na włączenie sie "po drodze"
entuzjastów IP). No nie wyszło. Różni i różnie policzyli : od 250 - 350 .
Pracowników kilkunastu , gości z innych zakładów kilkunastu - a cała reszta to
bębniący anarchiści ,zieloni i grupa , która do konca nie wiedziała o co chodzi
(jak zwykle)ale była , uczestniczyła , trochę pohukiwała jako echo rzucajacych
hasła. Ale też prawdą jest to , że nie o liczby chodzi a o ideę samego marszu
jak i liczebność samych cegielszczaków. Tu już nie można używać argumentu
typu : zastraszeni , zrywali nam plakaty , jakieś czarodziejskie listy. Ponad
1500 osobowa załoga miała okazję w sposób wolny i nieskrepowany wyrazić swoje
zdanie uczestnicząc w tej manifestacji. Tak sie nie stało , a dlaczego ?(tak
myślę).
1. Marcel Szary nie jest typem charyzmatycznego przywódcy za którym związkowcy
pójdą w ogień. Robotnicy mu do końca nie ufają mimo , że jest bezkompromisowym
bojownikiem o ich prawa to jednak jego status materialny i zawodowy nie buduje
mu mocnych podstaw i powszechnego poparcia.
2. Żądanie bez żadnych warunków podwyżki 550 zł. to jest piękne i bardzo
populistyczne i przez usta Marcela przemawiają pracownicy ( a nuż mu się uda),
to jednak nie wykazali minimum poparcia dla niego rezygnując powszechnie z
udziału w manifie. Oni go po prostu nie lubią. 12-15 osobowy związek zawodowy ,
(ta liczba nie zmienia sie od kilku lat), nie może rządzic ludźmi i fabryką.
A dlaczego nie zażądać od pracodawcy pełnej , publicznej prezentacji wyników
ekonomicznych firmy ze wszystkimi sukcesami i porażkami oraz ze wskazaniem
najbliższej przyszłości? Uwaga: Sprawozdanie do GUS to nie to samo!
3. Na sztandarach IP , Czerwonej Lewicy i jeszcze innych zgromadzonych w ruchu
anarchistycznym organizacji jest miedzy innymi hasła "fabryki w ręce
robotników". Czy to nie jest aby "cała władza w ręce rad"? To po prostu w
nowocześnie funkcjonującym państwie w środku Europy nie przejdzie. To już było!
4. Trudno nie zgadzać się z zawołaniami : Żądamy szacunku , żądamy godziwych
zarobków , dosyć łamania praw pracowniczych etc.
5. O płacach , o szacunku można zawsze rozmawiać - do skutku bez drastycznych
środków połączonych z podburzaniem załogi. O łamaniu prawa i praw pracowniczych
należy niezwłocznie zawiadomić PIP po ostrzeżeniu pracodawcy.
I tyle.
PS.
Dziwne , że anarchiści pojawiają się wszędzie tam gdzie IP cos organizuje. A
może nie jest to dziwne zwazywszy jak małe poparcie ma IP wśród załóg
pracowniczych.
Napisałaś Harce , że wątpisz , że napiszę. Napisałem prostym językiem ,
kierując sie odczuciami a nie emocjami.
Pozdrawiam

Referendum w Cegielskim nieważne

[Gość: dar]

jestem pracownikiem fabryki silnikow okretowych i z cala odpowiedzialnoscia moge powiedziec ze zarzad cegielskiego sugerowal pracownikom aby nie brali udzialu w referendum - zastraszone pacholki zarzadu nie poszly do urn ,a mogli przeciez isc i zaglosowac na nie , ale po co sie wychylac prezesowi i kolega lepiej wyksztalconym niz zwykly robol - lepiej trzymac palec w dupie kolesiow i zarzadu i brac pensje za wiernosc .Bo z tego co widac to poza paroma wyjatkami umiejetnosci nie ida w parze z wyksztalceniem.Mam jeszcze pytanie dla tych co niebrali udzialu w referendum - czy dla dobra firmy odmowicie przydzielonej wam podwyzki z tego co wiem to napewno nie , bo napewno was na to niestac - jestescie pasozytami zerujacymi na robotnikach

[Gość: ip]

Porażka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!