Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[archfil]

No, no, wreszcie coś ciekawego. Chętnie poszedłbym na Wzgórze Przemysła, aby
popatrzeć na Stare Miasto z tej nowej perspektywy. Mam nadzieję, że ta
koncepcja stanie się ostatnim już gwoździem do trumny, w której zasłużenie
spoczywa projekt "odbudowy" zamku Przemysła.

[Gość: F]

A co z tubą? Mamy mieć dwa punkty widokowe na muzeum? To jak myślicie, który z
nich będzie stał pusty? :|

To jest to!!! Yes! Yes! Yes!

[dante.alighieri]

Wspaniały projekt! Określiłbym go jako transparentny. Niezwykle dyskretnie
wpisuje się w otoczenie, nie dominuje, a jednocześnie pełni funkcję integrującą
w przestrzeni wokół Wzgórza Przemysła. Taki obiekt rzeczywiście może stać się
nowoczesną ikoną Poznania. Również Muzuem zyska na tym więcej niż na potworku
Milewskiego - mniej więcej 3 razy więcej przestrzeni wystawienniczej. Świetny
jest pomysł na połączenie gmachu muzeum ze Wzgórzem. Bardzo się cieszę! Jak
pięknie zaczyna się ten dzień :) :) :)

Nareszcie!

[Gość: >>>]

NARESZCIE! Coś ładnego ma szansę tam stanąć

szkaradne

[Gość: staruszek]

Wyobrażam sobie co by było gdyby ktoś wpadł na pomysł postawienia tego na
praskiej starówce. Może i dziś robi pozytywne wrażenie. Ale za dziesięć
dwadzieścia lat będzie robiło wrażenie jak dziś budynek rektoratu na Bielanach w
Toruniu czy Akademia rolnicza w Poznaniu

[Gość: nev]

a widziałeś tu gdzieś praską starówkę, lub chociaż coś podobnego?

[Gość: Zbrozło]

dante.alighieri napisał:

> Wspaniały projekt! Określiłbym go jako transparentny. Niezwykle dyskretnie
> wpisuje się w otoczenie, nie dominuje, a jednocześnie pełni funkcję
integrującą
>
> w przestrzeni wokół Wzgórza Przemysła. Taki obiekt rzeczywiście może stać się
> nowoczesną ikoną Poznania

Rozumie ktoś coś z tego bełkotu? Bo moim zdaniem to gramatyczny zlepek słów bez
treści.

[dobrusia_to_ja]

dante.alighieri napisał:

> Wspaniały projekt! Określiłbym go jako transparentny. [...]

Specjalnie dla Ciebie Dante przemilczę ten temat:)

[miron999]

Prawie jak kolejny market. Można powstawiać stoiska i mamy galerie (handlową).
Nie podoba mi sie.
miron

[Gość: Marduk]

pomysl jest chory, popukajcie sie w glowe z ta brzydota

[Gość: 123]

są miasta gdzie jest kilkanascie punktów widykowych, a w poznaniu nie ma żadnego.

i to jest BARDZO DOBRY pomysł!

[tsuranni]

godny Poznania, nie tak jak budowa pseudohistorycznego straszydełka...
odpustowego kiczu, wartego co najwyżej Radomia....

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: zico]

Tylko niech nie dojdzie do realizacji tej pseudo "starej" architektury. A ten
nowy projekt calkie niezly

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: pagani]

Rewoulucja i... REWELACJA!!! Jak dotąd najlepszy z przedstawionych projektów na
zagospodarowanie naszego Wzgórza. Koniec z disney- i legolandami!

[Gość: Tomasz]

BRAVO!!! Mam szczerą nadzieję, że zobaczę ten projekt w realizacji

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: Andrzej]

Okropienstwo roden z neosocrealizmu Europy Zachodniej lat 70-tych!

Zawstydzający pomysł

[Gość: kawiarenka]

Wstydzicie się swojej historii? Ten szklany obiekt można postawić na dachu
"bunkra sztuki" czyli modernistycznego skrzydła Muzeum Narodowego zamiast odbytu
Silwestrina.
Na Wzgórzach Św.Wojciecha i Przemysława rodziła się Polska. Tu nie chodzi o
tzw.źródło finansowania tylko o dziedzictwo narodowe. Cywilizowane narody by się
uśmiały z tego "świetnego pomysłu". Ale skoro wstyd za Przemysława to postawcie
tą kawiarenkę. Tylko wcześniej ogłosić trzeba konkurs a następnie wywołać plan
miejscowy i która Rada Miasta weżmie na swoje barki ten problem.

[Gość: woland]

Odpuść sobie ten XIXwieczny bełkot o "rodzeniu się polski". I co z tym ma
wspólnego pseudohistoryczna zabudowa tzw. Zamku Przemysła, zwłaszcza że
dokładnie nie wiadomo jak ten badziew wygladał. W Poznaiu jest tylko jeden
Zamek- Zamek Cesarski Wilhelma II. I basta. A jeśli chodzi o związki z tradycją
itp, to tym bardziej pomysl galerii w miejscu "jakże zasłużonym dla państwa
polskiego" jest godzien pochwały. Związek historii z nowoczesnościa.
Mam nieodparte wrażenie że część Poznanikow jest mentalnie zacofana i
zakompleksiona, stąd te idiotyczne pomysły odbudowy tej szopy na Wzg.
Przemysła, murów miejskich, bramy wronieckiej. To już nie wroci, bedzie tylko
NĘDZNĄ imitacja. Lepiej wziąc się za sztukę nowoczesna, to przyniesie chlubę
temu zasłużonemu miastu. No i może Graża K. cos dołoży....

[renepoznan]

Gość portalu: woland napisał(a):

> Odpuść sobie ten XIXwieczny bełkot o "rodzeniu się polski". ........ W
Poznaiu jest tylko jeden
> Zamek- Zamek Cesarski Wilhelma II. I basta. ........szopy na Wzg.
> Przemysła,

Ktoś tu pisze o bełkocie?

No i może Graża K. cos dołoży....

A od bełkotu i obrażania, bezposrednio przechodzi się do żebractwa.

Oto obraz "człowieka nowoczesnego".

albo nie jesteś stąd albo pomazałeś sobie mózg...

[Gość: dr]

[gooo]

co to za historia z elewacja ocieploną styropianem ... jak za 100 lat zaczną
taki obiekt remontować to dopiero będzie nam wstyd że postawiliśmy wydmuszekę
stylizowaną o nikłych walorach historycznych

rewolucyjny projek spewności nie będzie tak wyglądał jak na wizulach - niekt
nie zaprojektuje takiej plyty bez slupów - ale myślę że to dobry kieunek
rozumowania nad miejscem oby iśc w tym kierunku a nie stwaic straszydło

co ma piernik do wiatraka?

[Gość: tsuranni]

i co ma do historii pseudohistoryczny potworek, który niektórzy chcą nam
zafundować? Galeria sztuki w takim miejscu to właściwy pomysł. A przeszłość
można upamiętnić w inny sposób, niż przez zbudowanie pokracznego a'la zamku,
który nigdy w takiej formie nie egzystował.

[Gość: Gall Anonim]

Zauważę tylko tyle, że Poznań się rodził tam gdzie był Ostrów Tumski, a według niektórym tam "gdzie król lub książę stał" (hipoteza "stolicy wędrownej" lansowana przez Gerarda Labudę).
Natomiast to co było pierwotnie osadą świętego Gotarda (drugi brzeg Warty) otrzymało lokację dopiero w roku 1253. Notabene - jak juz piszesz - to nie na wzgórzu św. Przemysława a Przemysła. O rodzeniu się państwowości na wzgórzu swiętego Wojciecha nie słyszałem. Oczywiście o samym świętym i jego misjach słyszałem jak najbardziej, ale może napisz więcej o jego wzgórzu i początkach państwowości, bo jako żyw nie słyszałem, mimo że lubiłem chodzić na wykłady śp. Brygidy Kurbis.

[Gość: azc]

Zacznę od nazwy. Od zawsze pamiętam, że mówiło się Wzgórze Przemysława. Wzgórze
Przemysła to moda lansowana dopiero od jakichś dwudziestu paru, może
trzydziestu lat. Wiem, że obowiązuje teraz imię Przemysł, ale w nazwie
zachowała się tradycja XIX-wieczna (proszę sobie obejrzeć np. "Poczet królów
polskich" Matejki).

Zgoda, że początki Poznania wiążą się z Ostrowem Tumskim. Ale Wzgórze
Przemysława zawsze należało do najważniejszych miejsc historycznych w Poznaniu
i tutaj zaczęła się, obok osady św. Gotarda, zabudowa lewobrzeżnego miasta, a w
każdym razie - tej jego części, która znalazła się intra muros. Mury piwnic
zamkowych postawiono w wątku wendyjskim, charakterystycznym dla najstarszych
budowli ceglanych na naszym terenie. Może za Przemysła I, może nawet za
Henryków śląskich.

Nie widziałem projektu, więc być może zmienię zdanie, gdy go zobaczę. Ale boję
się, że gdyby budowlę postawić zgodnie z nowoczesnym projektem, stanowiłaby
zgrzyt porównywalny do Arsenału i Muzemum Wojskowego. Zgrzyt jeszcze większy,
niż próba "odbudowy" zamku, o którym nie wiadomo, jak wyglądał.

Pseudozabytków mamy w Poznaniu więcej. Najbardziej rzuca się w oczy Pałac
Górków, także Waga i większość kamienic w Rynku jest zbudowana na nowo na
podstawie źródeł ikonograficznych z XIX wieku (ale tu przynajmniej wiadomo, jak
one kiedyś wyglądały, w przeciwieństwie do zamku, który na rycinie Brauna z
pocz. XVII w. wygląda jak 3 psie budy). Chociaż wiele domów w obrębie dawnych
murów miejskich (ale poza Rynkiem) zbudowano w stylu nierażącym, bez żadnej
dokumentacji historycznej.

Nowe skrzydło Muzeum Narodowego także jest dla mnie zgrzytem, chociaż nie aż
tak wielkim - może nie każdy wie, że zbudowano je na podstawie lekko
przerobionego projektu centrali telefonicznej dla Skopje po zniszczeniu stolicy
Macedonii przez trzęsienie ziemi bodajże w 1962 roku. Macedończykom się nie
spodobał. Jest to projekt dobrze ustawionych architektów warszawskich, który
MUSIAŁ wygrać konkurs na nowe muzeum, bo trzeba było dać satysfakcję zasłużonym
towarzyszom.

[Gość: kawiarenka]

Dziękuję za wsparcie. Szkoda słów na ludzi niedouczonych. Ten artykuł jest
prowokacją odciągająca uwagę od artykułu o Studium Uwarunkowań i Rozwoju
Poznania. Tam jest więcej problemów ale komentarzy niewiele.

[Gość: woland]

kawiarenka, wskaż prosze chocby jeden sensowny argument na rzecz budowy na
wzgórzu Przemysła tej pseudozabytkowej budowli. To nigdy nie bedzie zamek,
tylko budynek stylizowany na zamek. No i wskaż gdzie poza Polską i krajami b.
ZSRR ludziom przychodzi do głowy budowa historyzujących budowli. A przecież
chodzi tylko o to, żby jeden poliytk mógł się pokazac....

[Gość: kawiarenka]

Woland ty Cepie! Czy ja piszę o odbudowie Zamku? Przeczytaj uważnie co
napisałem? Jak nie rozumiesz to napij się wody - zimnej. Kawiarenka napisał że
projekt przedstawiony w tym prowokacyjnym artykuliku jest do luftu i tyle. Ani
słowa o odbudowie Zamku. Capichi? Naucz się czytać ze zrozumieniem różne teksty.

[Gość: Kasia]

"cywilizowane narody by sie wstydzily"??? cywilizowane narody wstydzilyby sie
postawic disneyland na Wzogorzu, odbudowy innych budynkow,ktore istnialy wieki
temu. To juz jest historia, nie zyjemy juz sredniowieczu, jesli Poznan chce miec
cos ciekawego do zaoferowania (bo ani Ratusz, ani Katedra nie robia wszystkiego)
to musi postawic na nowoczesne budynki, ktore beda jakims punktem
charakterystycznym na mapie miasta, beda sie wyrozniac. Nie mozna budowac tylko
architektury "przeszlosci" bo wtedy miasto robi sie nijakie (czyli takie, jakie
jest dzisiaj)

[Gość: droga kasiu]

co Ty bredzisz blondyneczko?

[Gość: poznańczyk]

Szkaradzctwo. Równie "piękne" jak budynek muzeum wojskowości na Starym Rynku.

[Gość: Poznaniak]

Genialne!!! Panie i Panowie, nic tylko budować! Budować!

Tego mozna było się obawiać.

[renepoznan]

Szczerze mówiąc, wszyscy się takich pomysłów obawialismy. Połączenie finezji
małego Jasia bawiącego sie klockami lego z "snem pijanego szklarza" musiały dac
taki pomysł. Pomysł oczywiscie z entuzjazmem poparty przez różnych zwolenników
nowoczesnosci. Ot, taki mamy poziom ludzi uważających się za "guru" gustu
architektonicznego i sztuki.
Ogladałem dośc szczegółowo ten pomysł i chyba wiem skąd inspiracja do tego typu
propozycji. W jednym z kanałów telewizyjnych leci program o projektowaniu
nowoczesnych domów jednorodzinnych. Pewno twórcy i ich wielbiciele ogladali ten
program co w połaczeniu z ich bogatym doswiadczeniem w projektowaniu sklepików
osiedlowych dało taki rezultat.
Wiem, że jestem zjadliwy ale co powiedzieć na temat tego rezultatu akcji
lobbowania szklarzy poznańskich.
I tak od "Gargamela" przeszliśmy do "nowoczesnego" buduaru w salonie masażu. No
cóż - kazdy ma swoje ciagoty i wyobrażenia o swiecie.
TYLKO CZY MY MUSIMY TO OGLĄDAĆ?????????

A ta kawiarenka na tarasie jest wręcz rozbrajająca. Tu nawet słów brakuje.

Połączenie Muzeum Narodowego z Wzgórzem Przemysława ignorujące naturalne i
tradycyjne podziały w tym rejonie? Połączenie betonu i szkła w tym miejscu? Toż
to czyste lata 60-te i to chyba wczesne. Kompletne i żenujące bezguscie.
Obrazujące zacofanie projektantów i ich entuzjastów w stopniu wręcz
przerażającym.

Z pełnym szacunkiem dla inicjatora pomysłu (jak zrozumiałem chodzi mu o
dyskusję a nie o realizacje tego pomysłu) ale czy to taki sam pomysł jak
ten "Pomnik złomiarza" na Alejach Marcinkowskiego? - jak to nazywają złosliwi
Poznaniacy? Bo ten "pomnik" zostanie jeszcze jakis czas. Oby to się nie stało z
tym poronionym pomysłem. Znając realia - im głupszy pomysł tym z wiekszym
entuzjazmem zostanie przyjety przez różnych samozwańczych "guru" i ich
wyznawców.

[Gość: marcinek]

Jedno mi się tylko nasuwa, proszę zrobic sobie mały szałas, ubrać w skóry,
troche krzesiwa by rozpalic ogień i będzie git. Może uda się jeszcze jakiś
prywatny zameczek zbudować kiedyś, tylko taki dla siebie.TYLKO CZY MY MUSIMY TO
OGLĄDAĆ?????????
Co oznacza "my". Proszę nie okreslać zbyt wiele bo sobie tego nie zyczę

[renepoznan]

Gość portalu: marcinek napisał(a):

> Jedno mi się tylko nasuwa, proszę zrobic sobie mały szałas, ubrać w skóry,
> troche krzesiwa by rozpalic ogień i będzie git.

Serdecznie współczuję, jeżeli dla Ciebie wybór jest pomiedzy tym czymś a
szałasem. Moze uswiadom sobie, że pomiędzy szałasem a latami 60-tymi ludzie
wybudowali bardzo duzo ciekawych obiektów. A po latach 60-tych byc moze jeszcze
więcej. Ale to trzeba troche się zainteresować by wiedzieć.

> Co oznacza "my". Proszę nie okreslać zbyt wiele bo sobie tego nie zyczę

Mozesz sobie nie zyczyć ale takich którym sie nie podoba
prymitywna "pseudonowoczesność" jest wiecej. I mozemy mówic "MY"

[Gość: Poznaniak]

Tak rene - jako interlokutor będziesz zawsze pożądany, ale jako ten, który ma
podejmować ostateczne decyzje, to raczej już nie. Możemy o zagospodarowaniu
tego wzgórza deliberować kolejne sto lat i kolejne sto lat, i kolejne. Poznań
niestety cierpi na nadmiar bezpłodnych dyskusji oraz na brak decyzji. Już od
kilkudzisięciu lat dyskutujemy o termach, o zamku, o zagospodarowaniu okolic
synagogi, a już niebawem będziemy dyskutować o lodowisku, bo pan Frankiewicz
nie może się zdecydowac, gdzie je zbudować - czy w Parku Kasprowicza, czy też
może przy stadionie ( a tak swoją drogą, po co w takim razie organizowano
konurs na zagospodarowanie okolic Areny - czyżby tylko pod developera? ) Mam
już tego serdecznie dość! Opamietajcie się. Przedstawiono nie wiem już który
projekt na zagospodarowanie Wzgórza Przemysła i zamiast rozważyć wszystkie za i
przeciw, zadać kilka pytań, niektórzy od razu nastawiają się na negowanie
wszystkiego, co w tym projekcie mogłoby być nawet i dobre, czyli wkraczamy na
teren, który jest znany większości elit poznańskich, a nawet powiedziałbym
polskich - na teren bezproduktywnej dyskusji. Jeśli nic wam się nie podoba,
proponuję pojechać do Londynu i pokontemplować "wielką karuzelę". Zostawcie
nas, my podejmiemy decyzję i czy będzie ona zła, czy też dobra, ale będzie!
Przyszłe pokolenia nas ocenią.

[renepoznan]

Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

> Tak rene - jako interlokutor będziesz zawsze pożądany, ale jako ten, który ma
> podejmować ostateczne decyzje, to raczej już nie.

Nawet nie aspiruję do decydowania. Ale rezerwuję sobie prawo głosu jak kazdy
Poznaniak :)


>Możemy o zagospodarowaniu
> tego wzgórza deliberować kolejne sto lat i kolejne sto lat, i kolejne. Poznań
> niestety cierpi na nadmiar bezpłodnych dyskusji oraz na brak decyzji. Już od
> kilkudzisięciu lat dyskutujemy o termach, o zamku, o zagospodarowaniu okolic
> synagogi, a już niebawem będziemy dyskutować o lodowisku, bo pan Frankiewicz
> nie może się zdecydowac, gdzie je zbudować - czy w Parku Kasprowicza, czy też
> może przy stadionie ( a tak swoją drogą, po co w takim razie organizowano
> konurs na zagospodarowanie okolic Areny - czyżby tylko pod developera? ) Mam
> już tego serdecznie dość! Opamietajcie się. Przedstawiono nie wiem już który
> projekt na zagospodarowanie Wzgórza Przemysła i zamiast rozważyć wszystkie za
i
>
> przeciw, zadać kilka pytań, niektórzy od razu nastawiają się na negowanie
> wszystkiego, co w tym projekcie mogłoby być nawet i dobre, czyli wkraczamy na
> teren, który jest znany większości elit poznańskich, a nawet powiedziałbym
> polskich - na teren bezproduktywnej dyskusji. Jeśli nic wam się nie podoba,
> proponuję pojechać do Londynu i pokontemplować "wielką karuzelę". Zostawcie
> nas, my podejmiemy decyzję i czy będzie ona zła, czy też dobra, ale będzie!
> Przyszłe pokolenia nas ocenią.

Może sie zdziwisz ale w pełni sie z Toba zgadzam. Tylko czy zdajesz sobie
sprawę, że decyzja o zabudowie Wzgorza juz zapadła? Jest prawomocne pozwolenie
na budowę. I tylko jakaś grupa i powiazane z nią środowisko (część) historyków
sztuki torpeduje realizację tego pozwolenia. Zarzut o bezpłodnym gadaniu jest
całkowicie słuszny - ale musisz go skierować także do autora tego projektu i
jego popleczników.
Co do reszty - i oceny tego projektu. Koledzy w zasadzie temat wyczerpali.
Oceny od wiaty tramwajowej po zabudowę przemysłową są niestety w pełni
akceptowalne. Podejrzewam zresztą, że projekt ten jest bez znaczenia (nikt go
nawet nie bedzie próbował realizować)- ma on tylko na nowo zaognic spór i
storpedować obecna realizację. Chyba robi to skutecznie.

[Gość: nexus]

no i super, niech jątrzy i wzburza, każdy sposób jest dobry żeby zablokować
budowę zamku. a poznań jak zawsze - bez pomysłu na przeproszenie warty (rzeki),
bez pomysłu na logiczne zagospodarowanie pozostałych wolnych miejsc. jakiś nowy
zamek, jakiś diabelski młyn w środku miasta, a warta sobie płynie. budować
muzeum, przekopać stare koryto!

[Gość: nexus]

aa, no zapomniałem jeszcze o resztkach murów miejskich, kompletnie olanych
(dosłownie i w przenośni:), pewno żule rozbierają je na gruz. szkoda ludzie,
szkoda - mamy coś starego to się tego wstydliwie unika, może rozbierzcie je w
cholerę? turystycznie nieatrakcyjne, a u innych jakoś można zrobić atut z
posiadania resztek murów. reasumująć, szkoda murów, szkoda odwrócenia od rzeki
i szkoda budować ten zamek:)

zupełnie się z Twoimi tezami nie zgadzam

[Gość: tsuranni]

bo musisz przyznać, że są to tezy - nie mające poparcia w niczym ninnym niż
Twój gust. O gustach się nie dyskutuje. Ale najwyraźniej większość forumowiczów
(przynajmniej na tym etapie dyskusji) ma inne zdanie niż Ty. I to też o czymś
może (choć oczywiście nie musi) świadczyć.

[woytolek1]

Dzielni architekci już spaskudzili Stary Rynek (muzeum), a teraz mącą w głowach.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to pytanie się nasuwa: za czyje pieniądze?

popieram !

[Gość: edmund]

jw

[Gość: ogi]

dla mnnie to kolejny klocek. Nie można czegoś bardziej wyrazistego? Jestem za
szklaną piramidą

Pasuje jak pięść do nosa

[Gość: zomcio]

jest ok

[Gość: andy]

koncepcja jest ok, choc oczywiscie wymaga dopracowania.W kazdym razie powinno
powstac na Wzgorzu cos w tym duchu. Miedzynarodowy konkurs bylby najlepszym
sposobem znalezienia doskonalego projektu

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: max]

Czym się kończy wstawianie nowoczesności w substancje zabytkową możemy oglądać
to codziennie na Starym Rynku. Genialny projekt BWA i Muzeum Wojskowego po 50
latach okazał się szpecącą budowlą, szpecąca Poznań do tego stopnia ,że ludzie
odwiedzajacy Poznań twierdzą ,że architekt który to projektował zrobił większą
szkode niż Potop Szwecki, a przecież w latach powstawania projekt ten dostał
nagrodę państwową. Uważam, że nie wolno dopuścić do takiego samego rozwiazania.
Wzgórze zamkowe jest jedyne, a nowoczesność można budować na przykład na
wolnych torach.Nie wiem o co tu chodzi bo dziwnym trafem Zamek Cesarski z dnia
na dzień pięknieje , a Zamek - symbol polskości próbuje się zrównać z ziemią.

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: Art]

Jak dla mnie bomba, jeżeli tylko budynek byłby zadbany i regularnie czyszczony
to by świetnie wyglądał w tym miejscu, a przy okazji zdecydowanie zmieniłby
specyfikę tej częsci starego miasta - oczywiście na korzyść!

Żenujący pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: ZAŻENOWANY]

ŻENADA, POŚMIEWISKO I WSTYD. JAK POKAZUJĄ ZAMEK W OPOLU TO POKAZUJĄ ZBUDOWANY
URZĄD WOJEWÓDZKI W STYLU KICZU, CZY STARĄ WIEŻE ZAMKOWĄ? ZAPEWNIAM ZE WIEŻĘ. BO
RESZTY SIE WSTYDZĄ. I MY TEŻ BEDZIEMY JESLI TAKI ZLEPEK AMBICJI I OBSESJI SIE
JUZ NA CAŁEGO OBNAŻY ZE STRONY "CESARSKOZAMKOWCÓW". NIECH SIE WYPOWIEDZĄ
AUTORYTETY A NIE INTERNETOWY ANONIMOWY ŚWIAT. A CO Z SZTYCHEM BRAUNA I
HOGENBERGA Z XVII WIEKU, A LUSTRACJE OPISUJĄCE ZAMEK, A ODKOPANE OSTATNIO
PRZYPORY GALERII, WIEŻA, WTOPIONY JEDEN ZE SZCZYTÓW W ZAMEK RACZYŃSKICH? TO JUZ
NIE SĄ DOWODY NA KSZTAŁT ZAMKU. NO TAK ALE O TYM JUZ W ARTYKULE REDAKOR
ZAPOMNIAŁ. NAJLEPIEJ NAPISAC W MYŚL LISTU HISTERYKÓW SZTUKI-BRAK DOWODÓW. BRAK
ROZUMU RACZEJ.

Porządkuje przestrzeń

[kaspera]

Ten projekt jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem niż poroniony pomysł Pana
Łęckiego - kopia zamku rodem ze średniowiecza. Nowy projekt ładnie
porządkowałby przestrzeń i miałby walory użytkowe i funkcjonalne. Moim zdaniem
powieniem on jeszcze zasłonić ten fioletowy budynek Muzeum Nar. od strony
kościoła franciszkanów, bo szpeci on niemiłosiernie to miejsce.

[dante.alighieri]

Gość portalu: max napisał(a):

> Czym się kończy wstawianie nowoczesności w substancje zabytkową możemy
oglądać
> to codziennie na Starym Rynku. Genialny projekt BWA i Muzeum Wojskowego po 50
> latach okazał się szpecącą budowlą, szpecąca Poznań do tego stopnia ,że
ludzie
> odwiedzajacy Poznań twierdzą ,że architekt który to projektował zrobił
większą
> szkode niż Potop Szwecki, a przecież w latach powstawania projekt ten dostał
> nagrodę państwową. Uważam, że nie wolno dopuścić do takiego samego
rozwiazania.
>
> Wzgórze zamkowe jest jedyne, a nowoczesność można budować na przykład na
> wolnych torach.Nie wiem o co tu chodzi bo dziwnym trafem Zamek Cesarski z
dnia
> na dzień pięknieje , a Zamek - symbol polskości próbuje się zrównać z ziemią.


Nikt nie próbuje równać zamku z ziemią, gdyż to zrobiono już w XVIII w. Walnie
przyczynili się do tego Szwedzi, o których wspominasz. A porównanie z BWA
nietrafne - proszę wskazać analogie. Po za tym w przypadku BWA jest problem
materiałów - projekt był dobry. Dlatego w tym przypadku tak istotny jest dobór
jak najlepszych materiałów i oczywiście dyskusja oraz korekty - to przecież nie
jest projekt do realizacji.

Ciesze się, bo ten pomysł przetrze szlaki

[Gość: xls]

w stawianiu nowoczesnej architektury na starówce i wreszcie Arsenal będzie miał
rację bytu. W ogóle należałoby wyburzyć starówkę, gdyż przecież niemal w całości
została zrekonstruowana.

[Gość: rex]

Zgadzam się z Twoją ironiczną wypowiedzią - pomysł jest całkowicie zły. Jeśli
krytycy odbudowy zamku mówią, że jest to obiekt sztucznie wprowadzony na
Wzgórze, to zaraz odpowiadam, że nowoczesny szklany obiekt jest jeszcze bardziej
sztuczny, a jego ewentualna realizacja, z biegiem lat wywoływała by coraz
większe zdziwienie i rozczarowanie. Jego jedyny walor to walor ciekawostki dnia
dzisiejszego - jutro będzie nie do zniesienia.
Jeśli krytycy odbudowy zamku mówią, że to Disneyland, to ja odpowiadam, że ten
nowy projekt to szklarnia (ogórki i pomidory na starym mieście ?).
jeśli krytycy odbudowy zamku mówią, że tak do końca nie wiadomo dokładnie jak
wyglądał (choć jest b. dokładny opis), to ja się pytam skąd wiadomo, że był cały
ze szkła flotowego typu antisol połaczonego w wyrafinowaną strukturę ?

Tego typu działanie kojarzy mi się z lekarzem, który nie wiedząc jak
zdiagnozować przyczynę niedomagania pacjenta - wątroba czy śledziona ?,
podejmuje decyzję o usunięciu lewej nerki.

Jestem całym sercem za nowoczesnością - prawie w ogóle nie udaje się w Poznaniu
zrealizować autentycznie nowoczesnej architektury (a nie tylko taką udającej),
ale w tym wypadku nie o to chodzi - mamy do czynienia z całkowicie źle
postawionym problemem i całkowicie błędnym myśleniem. Aż się dziwię komu tak
bardzo zależy na tak nieuczciwym mieszaniu pojęć ?

Jaka piękny przystanek...

[yahoo_poznan]

Ten taras wygląda jak wiata przystanku MPK i moim zdaniem kompletnie nie pasuje.
Także optowałbym za nowoczesną zabudową wzgórza, ale skłaniałbym się raczej do
zamkniętej bryły. Widziałbym w tym miejscu budynek raczej o obłych, niż
kanciastych kształtach, w żadnym wypadku o płaskim dachu. Pomysł z pnącą się po
ścianach roślinnością jest świetny. Zamiast tarasu jakaś ciekawa zamknięta forma
i może być + dużo zieleni!!!

[bob701]

no no mądrze prawisz
to na razie jest projekt więc można cos w nim zmienić
punkt widokowy na pewno by sie przydał bo jak na razie to takiego w poznaniu niema
pozdro dla K.

[dante.alighieri]

yahoo_poznan napisał:

> Ten taras wygląda jak wiata przystanku MPK i moim zdaniem kompletnie nie
pasuje
> .
> Także optowałbym za nowoczesną zabudową wzgórza, ale skłaniałbym się raczej do
> zamkniętej bryły. Widziałbym w tym miejscu budynek raczej o obłych, niż
> kanciastych kształtach, w żadnym wypadku o płaskim dachu. Pomysł z pnącą się
po
> ścianach roślinnością jest świetny. Zamiast tarasu jakaś ciekawa zamknięta
form
> a
> i może być + dużo zieleni!!!


Yahoo, w la snie o to chodzi - o wywołanie dyskusji nad projektem, który wymaga
pewnych korekt, ale generalnie nadaje się do realizacji. Podoba mi się idea,
którą realizuje ten budynek - zwróć uwagę, że on stoi poza reliktami zamku. W
miejscu zamku pozostała pustka, pustka świadcząca z jednej strony o przeszłości
(ekspozycja zachowanych murów pod szkłem), a z drugiej o współczesności, kiedy
nie jesteśmy w stanie swtierdzić jak zamek wyglądał. I kolejny kapitalny pomysł
to świetlik w tarasie znajdujący się bezpośrednio nad reliktami wieży. Wieży,
która jak niewidzialna bryła przebija ten taras. Bardzo dobre! Sa, taras trochę
pzyciężkawy, ale to da się poprawić. Również połączenie z muzeum to dobry
pomysł i nie należy się obawiać, że narusza ono "świętą" granicę murów
miejskich. Ta granica już dawno została naruszona, poza tym byłby to rodzaj
przeszklonej galerii, więc tworzyłoby to efektowne przejście z nowego miasta
czasów pruskich na teren miasta lokacyjnego.

Najważniejsze są oczywiście materiały. To było przekleństwo polskiego
modernizmu - świetne projekty realizowane w byle jakich materiałach i teraz
różni "znawcy" na nie pomstują... Dobry materiał to w tym projekcie kluczowa
sprawa.

[yahoo_poznan]

Yahoo, w la snie o to chodzi - o wywołanie dyskusji nad projektem, który wymaga
>
> pewnych korekt, ale generalnie nadaje się do realizacji. Podoba mi się idea,
> którą realizuje ten budynek - zwróć uwagę, że on stoi poza reliktami zamku. W
> miejscu zamku pozostała pustka, pustka świadcząca z jednej strony o przeszłości
>
> (ekspozycja zachowanych murów pod szkłem), a z drugiej o współczesności, kiedy
> nie jesteśmy w stanie swtierdzić jak zamek wyglądał. I kolejny kapitalny pomysł
>
> to świetlik w tarasie znajdujący się bezpośrednio nad reliktami wieży. Wieży,
> która jak niewidzialna bryła przebija ten taras. Bardzo dobre! Sa, taras trochę
>
> pzyciężkawy, ale to da się poprawić. Również połączenie z muzeum to dobry
> pomysł i nie należy się obawiać, że narusza ono "świętą" granicę murów
> miejskich. Ta granica już dawno została naruszona, poza tym byłby to rodzaj
> przeszklonej galerii, więc tworzyłoby to efektowne przejście z nowego miasta
> czasów pruskich na teren miasta lokacyjnego.
>
> Najważniejsze są oczywiście materiały. To było przekleństwo polskiego
> modernizmu - świetne projekty realizowane w byle jakich materiałach i teraz
> różni "znawcy" na nie pomstują... Dobry materiał to w tym projekcie kluczowa
> sprawa.

Zobaczymy...
Mimo wszystko nie sądzisz, że bardziej pasowałby w tym miejscu budynek o obłych
kształtach? Obawiam się, że "wizjonerzy" postawią w tym miejscu coś o wyglądzie
BWA, tyle, że w nowszej aranżacji - ten prostokątny taras ocieniający swą wielką
(jak na wzgórze) powierzchnią pustkę na to niestety wskazuje. No nie pasuje mi
to Dante, nie pasuje... Zauważ na zdjęciu, z perspektywy kamienic Starego Rynku,
że ten taras wygląda faktycznie jak wiata przystanku i nie harmonizuje z resztą.
Zamknięta, ciekawa bryła w miejscu tarasu i będzie dobrze (w miejscu wieży można
by nieznacznie podwyższyć sklepienie i urządzić mały taras widokowy - oczywiście
kierując się smakiem!). Połączenie z muzeum nie jest złe - jest raczej
dyskretne, nie rzuca się w oczy (przynajmniej na wizualizacji), dodatkowo
częściowo obrośnięte roślinnością - niezły pomysł. Wszystko razem MUSI być
delikatne, żeby nie dominowało nad zabytkową zabudową, tylko ją uzupełniało. Ale
jak już pisałem - zobaczymy, co z tego się wykluje...

[renepoznan]

yahoo_poznan napisał:
> Mimo wszystko nie sądzisz, że bardziej pasowałby w tym miejscu budynek o
obłych
> kształtach? Obawiam się, że "wizjonerzy" postawią w tym miejscu coś o
wyglądzie
> BWA, tyle, że w nowszej aranżacji - ten prostokątny taras ocieniający swą
wielk
> ą
> (jak na wzgórze) powierzchnią pustkę na to niestety wskazuje. No nie pasuje mi
> to Dante, nie pasuje...

Pełna zgoda Yahoo. Zostawmy na boku problem budynku na który wydane jest
pozwolenie na budowę i zastanówmy sie nad tym projektem. Nawet zakładając, że
to tylko prowokacja artystyczna. Prowokacja dopuszczalna choć jej intencje są
trochę zastanaawiające. Ale mniejsza z tym.
To miejsce ma jednak swoją tradycję, swoje historyczne konotacje. I swoje
otoczenie. istnieje budynek Raczyńskiego. Istnieje przedewszystkim Kosciół
Franciszkanów. I w to otoczenie nie wolno pakować czegoś takiego jak
prezentowany projekt. Cokolwiek tam wsadzimy musi nawiazywać to tego miejca i
nie może go "gwałcić". A takim gwałtem na otoczeniu i na tym miejscu byłoby
postawienie tam takiej żenujacej konstrukcji stalowo- betonowo -szklanej. Tak
całkowicie sprzecznej z tym co wiemy o zamku. A wbrew twierdzeniom części
dyskutantów wiemy wiele - choc niewystarczająco by zrekonstruować Zamek. Ale
wystarczająco by zaprojektować obiekt nawiazujacy do dawnego Zamku.
Masz całkowitą rację, że tam powinien stać budynek o obłych - bardziej zwartych
kształtach. A nie taka fantazja jak zaprezentowana na zdjęciach.
Ten taras jest wrecz przerażający. Co to ma być? Jak zniszczy to widok Starego
Miasta. Muzeum Narodowe - to nowe - nie zdobi tego miejsca ale jest całkowicie
ukryte dla ludzi na Starym Ryynku. A ten taras bedzie widoczny z całego Rynku.
Bedzie nad nim dominował. Pozostała część budowli jest trudniejsza do
interpretacji z tych zdjęć. Ale porównania do akwarium czy marketu jest jak
najbardziej usprawiedliwione.
Trzeba być solidnie zaslepionym by takim pomysłem się entuzjazmować.

Rene

[yahoo_poznan]

Wiesz, że w przeciwieństwie do Ciebie dopuszczam zabudowę wzgórza nowoczesną
architekturą (zharmonizowaną z otoczeniem, rzecz jasna) i nie jestem
zwolennikiem budowy nowego zamku. Zgadzamy się w tym przypadku dlatego, że po
prostu nie podoba mi się ten projekt. Czy ty naprawdę sądzisz, że w tym miejscu
przystoi tylko i wyłącznie budowa repliki jakiegoś (celowo tak napisałem) zamku?
Ps. Znam Twoje poglądy, chodzi mi tylko o Twoją opinię, czy w ogóle dopuściłbyś
do wybudowania jakiegoś znakomitego (podkreślam) nowoczesnego obiektu na wzgórzu
Pozdrowienia :)

[renepoznan]

yahoo_poznan napisał:

> Wiesz, że w przeciwieństwie do Ciebie dopuszczam zabudowę wzgórza nowoczesną
> architekturą (zharmonizowaną z otoczeniem, rzecz jasna) i nie jestem
> zwolennikiem budowy nowego zamku

Powiedz mi wpierw co to dla Ciebie znaczy "nowoczesne"? Jak zdefiniujesz to
pojecie to odpowiem. Bo na razie lansowane przez Instytut Historii Sztuki
koncepcje to taka nowoczesnośc z lat 60-tych - przez zachodnią Europę juz dawno
zarzucona. Poza tym miałbym dodatkowe pytanie. Czy ta nowoczesność na byc
bieżąca - i bedziemy zamek unowoczesniać co - przeciętnie - 20-30 lat?

Jestem właśnie po dłuzszej dyskusji z fachowcami na temat tego konkretnego
pomysłu. I jestem totalnie rozbawiony. Ponoć - tu powtarzam cudze opinie -
skonstruowanie takiego tarasu (tej długosci) - bez podbudowywania go lasem
słupów a tylko w mysl projektu- wymagałoby skonstruowania podstawy o grubości
około 2 metrów. Alternatywą jest zrobienie dość skomplikowanej kratownicy ale
wówczas nie ma mowy o takiej przestrzeni widokowej jak na tych obrazkach.
Do tego - zdaniem muzealników - takie przeszklone powierzchnie (bez murów itp)
kompletnie nie nadają się na sale muzealne. Tam to najwyżej mozna by
przechowywać kamienną rzeźbę współczesną - i to też nie za długo bo kamień też
ma swoją wytrzymałośc.
Ten projekt jest kompletnie bzdurny i zdaniem środowiska ma spełnic jedynie
rolą torpedy wystrzelonej w obecne prace. Nikt powaznie nie mysli o jego
realizacji bo z inzynieryjnego punktu widzenia jest nierealny. Po prostu w tej
formie jest nie do zrealizowania. A przerobiony juz tak swietnie wyglądać nie
bedzie. Pomysły Beksińskiego na płótnie też cudownie wygladały. Tylko, że nikt
ich nie próbował realizować. Tu to samo.

> Czy ty naprawdę sądzisz, że w tym miejscu
> przystoi tylko i wyłącznie budowa repliki jakiegoś (celowo tak napisałem)
>zamku.

Coraz bardziej przekonuję sie,że tam musi być cos historyzującego.
Jakiekolwiek "nowoczesnosci" po prostu tam nie zagrają i bedą czymś w rodzaju
BWA. Podoba się BWA Tobie? Ja czytałem uzasadnienia dla tego projektu BWA- w
tamtych latach. Jakbym czytał obecne gardłowania historyków sztuki
za "nowoczesnoscią". Jedynie wówczas było wiecej o klasowej roli architektury i
inne tego typu twierdzenia. Głosili to ówcześni historycy sztuki. Fakt!!!!!

KŁAMSTWA ZAMKOWE:
1.
Kłamstwem jest twierdzenie ,że nie wiemy jak wygladał zamek. Z duzym
prawdopodobieństwem wiemy. Niewystarczająco by zrekonstruować go z centymetrową
dokładnoscia ale wystarczajaco by odtworzyć w sposób zgodny z prawdą jego
sylwetę. Wiemy np jakiej wysokosci były te gotyckie atyki. Jaka była wysokość
tych budynków - w relacji do Gmachu Raczyńskiego. Ci co twierdzą cos
przeciwnego z premadytacją kłamia, bo nie zakładam braku wiedzy - choc czasem
mam wątpliwosci - sądząc z niektórych ich wypowiedzi.
2.
Kłamstwem jest, ze współcześnie nie rekonstruuje sie obiektów historycznych
zniszczonych wiele - nawet set - lat temu. Dość przypomnieć odbudowywanie Zamku
w Berlinie, Cerkwii w Moskwie, całych fortec w Holandii. W jednym z miast
Niemieckich (bij zabij - nie odtworzę nazwy) zniszczone w czasie wojny
sredniowiczne centrum odbudowano po wojnie w stylu "nowoczesnym". W latach 80 i
90 -tych władze miasta całą tę nowoczesnośc kazały rozebrać i odtworzyły stare
centrum - w mysl koncepcji konserwatorskich. Utopiły w tym potworne pieniadze.
Podobno sam koszt rozbiórek i odszkodowań to około 60 mln euro. I nikt nie
wrzesszczał, że nie wolno. Że nowoczesne jest cool i won z tradycją. To tylko
zapóźnione w rozwoju sfery pseudo-naukowe nie nadążają za współczesnymi
trendami. Nowoczesność jak najbardziej - ale nie w miejscach mających
historyczne znaczenie. Chyba, że sie chce to znaczenia zamazać.
3.
Kłamstwem jest, że całe środowisko naukowe podziela poglady Instytutu Historii
Sztuki. Wręcz przeciwnie. Zarzuca się Dyrektorowi Instytutu i kilku jego
poplecznikom, że w typowy dla siebie (swojej dziedziny nauki) sposób widzą
formę ale nie widzą treści zwiazanych z tym obiektem. Że wpisują się w
zamazywanie przesłania jakie niesie zamek - tj piastowskiej i polskiej historii
miasta. Temat rzeka - chyba do osobnych rozważań.
4.
Kłamstwem jest, że .... ech - późno już. Nie chce mi sie dalej.

Może kiedys indziej pociagnę temat.

[renepoznan]

Jeszcze jedno. Zdaje się, że żaden z projektów architektonicznych P.Jarosława
Kozakiewicza nie doczekał realizacji. Więc chyba nie ma sie czym przejmować.

[yahoo_poznan]

Jeżeli to ma być projekt ze szkła i stali, to tylko coś w stylu, który
zaproponowałem - jest to oczywiście moja subiektywna opinia, z którą zapewne się
nie zgodzisz.
Taras jest okropny, pisałem o tym, także nie musisz mnie przekonywać do swojej
wypowiedzi :)

Coraz bardziej przekonuję sie,że tam musi być cos historyzującego.
> Jakiekolwiek "nowoczesnosci" po prostu tam nie zagrają i bedą czymś w rodzaju
> BWA. Podoba się BWA Tobie? Ja czytałem uzasadnienia dla tego projektu BWA- w
> tamtych latach. Jakbym czytał obecne gardłowania historyków sztuki
> za "nowoczesnoscią". Jedynie wówczas było wiecej o klasowej roli architektury i
>
> inne tego typu twierdzenia. Głosili to ówcześni historycy sztuki. Fakt!!!!!

Pisałem już nie raz na tym forum o zabudowie śródrynkowej, jestem za wyburzeniem.
Jak też i innych koszmarków np.: ze Św. Marcina i Piekar

Nie wiem jak Tobie, ale mnie osobiście podoba się Stary Browar, jest to
harmonijne połączenie nowoczesności ze starą zabudową (mniej mi się podoba nowa
część), coś takiego chętnie widziałbym na wzgórzu zamiast pseudozamku.
Nowoczesna, stylizowana, uzupełniająca pustkę wzgórza budowla.

Rene, pozwolisz, że ostatni raz wypowiem się na temat zamku Przemysła - Bardzo
żałuję, że go nie ma, ale sens w rekonstrukcji widziałbym tylko i wyłącznie
wtedy, gdyby miejsce to było wolne od jakichkolwiek zabudowań!!! Tak niestety
nie jest i nie widzę sensu w dosztukowywaniu fragmentów "nowego zamku" do
istniejących budynków. I dlatego się temu sprzeciwiam. Poza tym, napisałeś, że
dużo wiemy na temat Zamku Przemysła i można by go odtworzyć, ale nie zauważyłeś
jednej rzeczy - projekt, który wygrał konkurs W ŻADNYM RAZIE NIE JEST
REKONSTRUKCJĄ ZAMKU, to "wizja artysty" - i zupełnie nie rozumiem, dlaczego go
popierasz!!! Przecież to w całości kłóci się z Twoimi planami dotyczącymi
historycznej zabudowy wzgórza!
Kolokwialnie - ten projekt jest do bani!!! I jest to uważam, kolejny argument
przeciw.

[dante.alighieri]

renepoznan napisał:


>
> Powiedz mi wpierw co to dla Ciebie znaczy "nowoczesne"? Jak zdefiniujesz to
> pojecie to odpowiem. Bo na razie lansowane przez Instytut Historii Sztuki
> koncepcje to taka nowoczesnośc z lat 60-tych - przez zachodnią Europę juz
dawno
>
> zarzucona.

Polecam lekturę kilku opracowań na temat architektury nowoczesnej, a następnie
przeprowadzenie analizy porównawczej Arsenału i Punctum. Zwracam uwagę, że
Punctum to nie tylko wzbudzający tyle kontrowersji taras. A w latach 60-tych
tworzono wiele wspaniałych projektów, spapranych przez perelowskie niedobory w
materiałach i ich niską jakość. To dotyczy również Arsenału.


Poza tym miałbym dodatkowe pytanie. Czy ta nowoczesność na byc
> bieżąca - i bedziemy zamek unowoczesniać co - przeciętnie - 20-30 lat?

W średniowieczu też unowocześniano co kilkadziesiąt lat, co to za argument???


>
> Jestem właśnie po dłuzszej dyskusji z fachowcami na temat tego konkretnego
> pomysłu. I jestem totalnie rozbawiony. Ponoć - tu powtarzam cudze opinie -
> skonstruowanie takiego tarasu (tej długosci) - bez podbudowywania go lasem
> słupów a tylko w mysl projektu- wymagałoby skonstruowania podstawy o grubości
> około 2 metrów. Alternatywą jest zrobienie dość skomplikowanej kratownicy ale
> wówczas nie ma mowy o takiej przestrzeni widokowej jak na tych obrazkach.
> Do tego - zdaniem muzealników - takie przeszklone powierzchnie (bez murów
itp)
> kompletnie nie nadają się na sale muzealne. Tam to najwyżej mozna by
> przechowywać kamienną rzeźbę współczesną - i to też nie za długo bo kamień
też
> ma swoją wytrzymałośc.


Zwracam uwagę, że to nie jest projekt do realizacji ale wstępna propozycja.
Taras jest do dyskusji, oczywiście nie wchodzą w grę słupy ani kratownice.
Jeśli bez tego nie da się wykonać - czego bym nie przesądzał - trzeba dokonać
korekty projektu. Propozycja Kozakiewicza to forma otwarta, łatwa do adaptacji.
Przeszklenia to pewien problem biorąc pod uwagę funkcję muzelaną, ale obecnie
projektowane są szyby wytłumiające światło. Zresztą powracam do uwag wyżej -
jest to pewna wizja pokazująca jakie perspektywy daje alternatywna wobec
pseudozabytku forma architektoniczna.


> Ten projekt jest kompletnie bzdurny i zdaniem środowiska ma spełnic jedynie
> rolą torpedy wystrzelonej w obecne prace. Nikt powaznie nie mysli o jego
> realizacji bo z inzynieryjnego punktu widzenia jest nierealny. Po prostu w
tej
> formie jest nie do zrealizowania. A przerobiony juz tak swietnie wyglądać nie
> bedzie. Pomysły Beksińskiego na płótnie też cudownie wygladały. Tylko, że
nikt
> ich nie próbował realizować. Tu to samo.


Jakie to środowisko uważa ten projekt za torpedę?

>
>
> Coraz bardziej przekonuję sie,że tam musi być cos historyzującego.
> Jakiekolwiek "nowoczesnosci" po prostu tam nie zagrają i bedą czymś w rodzaju
> BWA. Podoba się BWA Tobie? Ja czytałem uzasadnienia dla tego projektu BWA- w
> tamtych latach. Jakbym czytał obecne gardłowania historyków sztuki
> za "nowoczesnoscią". Jedynie wówczas było wiecej o klasowej roli architektury
i
>
> inne tego typu twierdzenia. Głosili to ówcześni historycy sztuki. Fakt!!!!!

Tak, to prawda, ale posługując się Twoją rewizjonistyczną retoryką można by
powiedzieć, że wiele tych obiektów powstało gdy konserwatorem był Kondziela,
obecna prawa ręka Łęckiego w Komitecie. A niechlubna rola senatora w sprawie
biblioteki Raczyńskich? Już zapomniałeś? Możemy się przerzucać takimi
argumentami w nieskończoność...


>
> KŁAMSTWA ZAMKOWE:
> 1.
> Kłamstwem jest twierdzenie ,że nie wiemy jak wygladał zamek. Z duzym
> prawdopodobieństwem wiemy. Niewystarczająco by zrekonstruować go z
centymetrową
>
> dokładnoscia ale wystarczajaco by odtworzyć w sposób zgodny z prawdą jego
> sylwetę.

Właśnie to co piszesz jest kłamstwem. Niestety... Ciekawość, z jakiego okresu
sylwetę? Czy projekt Milewskiego odtwarzał zamek średniowieczny, zamek Górków,
czy coś jeszcze? Hm?

Wiemy np jakiej wysokosci były te gotyckie atyki. Jaka była wysokość
> tych budynków - w relacji do Gmachu Raczyńskiego. Ci co twierdzą cos
> przeciwnego z premadytacją kłamia, bo nie zakładam braku wiedzy - choc czasem
> mam wątpliwosci - sądząc z niektórych ich wypowiedzi.

Ja - póki co - nie zakładam Twojej złej woli. A dużo złej woli trzeba, żeby coś
takiego napisać. Gdzie są jakiekolwiek informacje na temat gotyckich attyk
zamku poznańskiego??? Przecież to kłamstwo, albo brak wiedzy...

> 2.
> Kłamstwem jest, ze współcześnie nie rekonstruuje sie obiektów historycznych
> zniszczonych wiele - nawet set - lat temu. Dość przypomnieć odbudowywanie
Zamku
>
> w Berlinie, Cerkwii w Moskwie, całych fortec w Holandii.

Sprytnie Rene, ale może warto dodać, że dokładnie wiemy jak wyglądały te
obiekty przed zniszczeniem, są precyzyjne dokumentacje i zdjęcia! Dla zamku
poznańskiego mamy tylko zarys fundamentów i lustracje NIE OPISUJĄCE wyglądu
zamku, tylko funkcje pomieszczeń. Tak więc Twoje analogie, jak kulą w płot...


To tylko
> zapóźnione w rozwoju sfery pseudo-naukowe nie nadążają za współczesnymi
> trendami. Nowoczesność jak najbardziej - ale nie w miejscach mających
> historyczne znaczenie. Chyba, że sie chce to znaczenia zamazać.

Oczywiście, tylko czekam aż wejdą tu Niemcy, żeby wyjąć ze strychu mundur
dziadka, który słuzył w Wehrmachcie... A jeśli o nadążaniu za współczesnymi
trendami mowa, umieść w nich proszę projekt Milewskiego.

> 3.
> Kłamstwem jest, że całe środowisko naukowe podziela poglady Instytutu
Historii
> Sztuki.

A czy ktoś coś takiego napisał???

Wręcz przeciwnie. Zarzuca się Dyrektorowi Instytutu i kilku jego
> poplecznikom, że w typowy dla siebie (swojej dziedziny nauki) sposób widzą
> formę ale nie widzą treści zwiazanych z tym obiektem. Że wpisują się w
> zamazywanie przesłania jakie niesie zamek - tj piastowskiej i polskiej
historii
>
> miasta. Temat rzeka - chyba do osobnych rozważań.

Oczywiście, przecież wiadomo, że cały ten Instytut to siedlisko zła i czerwonej
zarazy... Ech, Rene, brak mi słów... Ale po tej prowokacji z Żydami czemu ja
się właściwie dziwię?

> 4.
> Kłamstwem jest, że .... ech - późno już. Nie chce mi sie dalej.
>
> Może kiedys indziej pociagnę temat.

I dzięki Bogu! Dobranoc!

[Gość: Dante]

Yahoo przepraszam, że bez logowania, ale piszę w pośpiechu, spozierając jednym
okiem na finał LM. Zapoznałem się z materiałami dotyczącymi tego projektu i na
tej podstawie wyrobiłem swoje zdanie na jego temat. Trudno dyskutować o
szczegółach w oparciu o kilka zdjęć w gazecie, które dają fałszywe wyobrażenie,
gdyż wbrew niektórym opiniom na forum, ten taras nie będzie widoczny z rynku i
niczego nie zdominuje. Poza tym na takim wstępnym etapie projekt jest do
dyskusji i korekt - taras można poprawić. Natomiast największą zaletą tego
projektu jest to, że on pozostawia miejsce po zamku puste, z wyeksponowanymi
pod szybą reliktami średniowiecznej architektury. Nie niszczy ich, podchodzi to
tych reliktów, ba! wręcz relikwii z niezwykłym pietyzmem i szacunkiem. Uważam,
że to dobry punkt wyjścia do dalszej dyskusji i po drobnych korektach do
realizacji.

[k_behemot]

Panie Stasiu widze, ze wspaniale wychodzi Panu przeinaczanie moich slow,
powiedzialem tylko, ze historycyzujaca forma jest bardziej pyszna sama w sobie,
niz ta zaproponowana przez Kozakiewicza. Jak wnioskuje z Pana wypowiedzi jest
Pan architektem, naprawde idzie Pan z duchem czasu, poszukuje nowych inspiracji,
rozwija sie Pan? taki powinien byc artysta-architekt, poszukiwacz i alchemik,
ale widze, ze Pan raczej utknal gdzies pomiedzy XIV i XV wiekiem, a my mamy wiek
XXI i w jego duchu powinnismy budowac.
Pozaniowi potrzebny jest odwarzny krok w dziedzinie architektury, bo to miasto
po prostu straszy swoimi inwestycjami, a jego mieszkancy swym zasciankwoym
mysleniem, blizej nam do zachodu niz Warszawie, a na sile ciagniecie do Kremla?!
przerazajace
www.arcspace.com - prosze sie edukowac

Dante

[yahoo_poznan]

Nic nie szkodzi :)
Widzisz, to co dla Ciebie jest zaletą, mnie akurat razi. Widziałbym to raczej w
takiej formie: wyeksponowane pod szybą (proponowałem to na forum także w
przypadku przedbramia Bramy Wronieckiej, nie wiem czy pamiętasz?) relikty zamku,
pod zamkniętą, lekką i dyskretną bryłą i gęsta roślinność. Ten taras... Mnie to
osobiście drażni, wystaje znikąd, niczego w perspektywie nie zamyka i do niczego
nie pasuje, jak kolosalny daszek nad budką z piwem, a że odsłania średniowieczne
pozostałości? Pisałem o innym rozwiązaniu wyżej. Dla mnie właściwszym. Wciąż
czekam na projekt godny tego miejsca.
Pozdrowienia :)

[dante.alighieri]

yahoo_poznan napisał:

> Nic nie szkodzi :)
> Widzisz, to co dla Ciebie jest zaletą, mnie akurat razi. Widziałbym to raczej
w
> takiej formie: wyeksponowane pod szybą (proponowałem to na forum także w
> przypadku przedbramia Bramy Wronieckiej, nie wiem czy pamiętasz?) relikty
zamku
> ,
> pod zamkniętą, lekką i dyskretną bryłą i gęsta roślinność.

Twój pomysł jest również do przyjęcia jako pewna idea, trzeba by tylko znaleźć
kogoś kto za to zapłaci i zaprojektuje :)


Ten taras... Mnie to
> osobiście drażni, wystaje znikąd, niczego w perspektywie nie zamyka i do
niczeg
> o
> nie pasuje, jak kolosalny daszek nad budką z piwem, a że odsłania
średniowieczn
> e
> pozostałości? Pisałem o innym rozwiązaniu wyżej. Dla mnie właściwszym. Wciąż
> czekam na projekt godny tego miejsca.
> Pozdrowienia :)

Yahoo, ja wcale nie uważam, że to jedyny możliwy i najlepszy projekt. To po
prostu krok w dobrym kierunku, a w każdym razie w dużo lepszym kierunku niż
pomysłu Komitetu Łęckiego. Pozdrawiam :)

[yahoo_poznan]

Twój pomysł jest również do przyjęcia jako pewna idea, trzeba by tylko znaleźć
> kogoś kto za to zapłaci i zaprojektuje :)

Chyba sam musiałbym "wyłożyć kasę" :)

Yahoo, ja wcale nie uważam, że to jedyny możliwy i najlepszy projekt. To po
> prostu krok w dobrym kierunku, a w każdym razie w dużo lepszym kierunku niż
> pomysłu Komitetu Łęckiego. Pozdrawiam :)

Tyle tylko, że jak na razie mamy do czynienia z miernymi pomysłami i nic nie
wskazuje na to, by miało się to zmienić :(
Przyjemności :)

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: Birkoff]

ja mimo wszystko jestem za czyms nowoczesnym,moze i zrekonstruowano starowke,
ale zrobiono to jak ja tego nie widzialem:)a tu nagle mieliby zrekonstruowac
zamek na moich oczach, to zadna atrakcja tylko nowa budowla, dlatego jestem za
nowoczesnym projektem,tylko bym jeszcze ten taras podwyzszyl:)

nareszcie coś co nie jest wtórne, nudne...

[Gość: Gall Anonim]

...i jest z sensem. Nie udawajmy, że coś odbudowujemy - bo nie wiemy nawet jak stary zamek wyglądał. A tu nareszcie coś nowoczesnego i jednocześne wpasowującego się w okolicę. Jestem za!

[Gość: poznaniak]

jak nie wiesz jak wyglądał zamek:
"A CO Z SZTYCHEM BRAUNA I HOGENBERGA Z XVII WIEKU, A LUSTRACJE OPISUJĄCE ZAMEKA
ODKOPANE OSTATNIO PRZYPORY GALERII, WIEŻA, WTOPIONY JEDEN ZE SZCZYTÓW W ZAMEK
RACZYŃSKICH? TO JUZ NIE SĄ DOWODY NA KSZTAŁT ZAMKU. NO TAK ALE O TYM JUZ W
ARTYKULE REDAKOR ZAPOMNIAŁ. NAJLEPIEJ NAPISAC W MYŚL LISTU HISTERYKÓW
SZTUKI-BRAK DOWODÓW. BRAK ROZUMU RACZEJ." napisał zażenowany

[Gość: Gall Anonim]

Przede wszystkim zażenowany jestem jak można chamsko nie opanować klawiatury i krzyczeć Caps Lockiem. Po wtóre czy zauwazyłeś co ten sztych przedstawia? Miałeś w ręku? Założę się, że nie. Jedyne co jest nam wiadome to z odkrywek archeologicznych jak wyglądał rzut zamku. Wiemy to nawet bardzo precyzyjnie. A teraz pytanie za trzy ponkty - czy potrafiłbys zrekonstruowac jakikolwiek obiekt, na przykład katedrę (wiem, wiem, bazylikę...) w Poznaniu, tylko na podstawie tylko jej rzutu ? Przecież rzut jest ciągle ten sam, a katedra wyglądała w swych dziejach różnie, co możesz sobie zobaczyć nawet na starych pocztówkach reprodukowanych za Niemca.
Tak więc zanim zaczniesz pisać, zapoznaj się z tematem.

[Gość: ZAŻENOWANY]

WIDZIALEM SZTYCH. I MAM 1 REPRODUKCJE W DOMU. WIDAC NA NIM WYRAŻNIE SZCZYTY
ZAMKU I GALERIE. JAK NIE WIERZYSZ TO SAM ZOBACZ: www.tutej.pl/cms.php?i=14037
NO I POLECAM DOŚĆ SZCZEGÓŁOWE LUSTRACJE CZYLI OPISY DOKONYWANE PRZEZ KILKA
WIEKÓW. NO ALE JA SIE NIE ZNAM PRZECIEZ NA TEMACIE. TYLKO GOŚĆ GALL ANONIM ZNA
SIE WIDAĆ NA WSZYSTKIM JAK CHOLERA. A REKONSTRUKCJA JEST MOZLIWA JESLI WIADOMO
JAK SIE WTEDY BUDOWALO. ANALOGIA-ZNASZ TE SŁOWO?

[Gość: kibic]

Gość portalu: ZAŻENOWANY napisał(a):

> WIDZIALEM SZTYCH. I MAM 1 REPRODUKCJE W DOMU. WIDAC NA NIM WYRAŻNIE SZCZYTY
> ZAMKU I GALERIE.

Daj spokój. Oni nie chcą widzieć, że zamek mozna z dość duzym
prawdopodobieństwem zrekonstruować. I ich nie przekonasz. To ideolodzy
nowoczesności i nic do nich nie dociera. Mózgi na argumenty zamkniete. Tylko
czerwona książeczka czy inny list historyków sztuki.

[Gość: Gall Anonim]

Tak można zrekonstruować. Zupełnie tak jak można zrekonstruowac tura, który padł w 1627 roku. Przecież też wiemy jak wyglądał, na podstawie sztychów właśnie.
Pytam jeszcze raz - jak chcesz zrekonstruować coś na podstawie rzutu fundamentów i sztychu który jest niezgodny właśnie z owym rzutem fundamentów (występują elementy, które nie mają prawa występować, nie ma śladu fundamentów, w żadnej warstwie archeologicznej!). I proszę mi nie pierniczyć o analogiach - jeśli wziąłbym to za dobrą monetę to Hanna Gronkiewicz-Waltz i obecna dajmy na to Paris Hilton też są "analogicznie takie same". A są?

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: verseau]

Fuck - to miasto schodzi na psy...wszystko na "jedno kopyto"(ta sama forma);
czy sam materiał-szkło jest az tak bardzo podniecajace zeby stawiac z niego
kolejne "kwadraty"? Co za mierny projekt,-pseudo nowoczesność!

ZAMEK

[Gość: pit]

Pomysł niczego sobie, tylko pytanie czy w tym miejscu. Ciekawe czy zamiast
Wawelu postawiliby coś takiego a przecież Zamek Królewski w Poznaniu jest
starszy niż Wawel - jeśli ktoś nie pamięta to jest to pierwszy Zamek Królewski
na ziemiach polskich. A czy nie wiadomo jak wyglądał? No cóż, jak się nie chce
sięgnąć solidnie do źródeł to zawsze można powiedzieć niewiadomo.I żeby było
jasne nie podoba mi się też poprzedni projekt bo Wzgórze Przemysła zasługuje na
coś duuuuuuuuuużo lepszego.

[Gość: jimmy]

Też uważąm, że powinno tam stanąć coś nawiązującego wyglądem do zamku, żeby
można to było zamkiem nazywać. Ten projekt (chociaż fajny), zaciera pamięć o
poznańskim zamku i nie powiniem moim zdaniem w tym miejscu powstać.

[k_behemot]

"Ten projekt (chociaż fajny), zaciera pamięć o
> poznańskim zamku i nie powiniem moim zdaniem w tym miejscu powstać."

z takim zjawiskiem mielismy doczynienia na przelomie epok, gdy np. wyburzano
kosciol romanski i na jego miejscu, na jego fundamentach budowano nowy gotycki.
Prosze przeczytac, ze: "Z kolei w miejscu dawnej wieży zostałaby zainstalowana
przezroczysta posadzka, przez którą byłyby widoczne zabytkowe, średniowieczne
mury" to wlasnie podkresla to, ze istnial tu kiedys zamek, ze bylo takie
miejsce, a ten projekt nawet nie pretenduje do nazwy zamku, bo w swym zalozeniu
nie ma sie nazywac zamkiem.

[Gość: wkur..ny poznaniak]

Prawie wszystkie kamieniczki Starego Rynku to są przyzwoite i wdzięczne
rekonstrukcje z nielicznymi detalami starymi.
Potworkiem są budynki BWA i Muzeum Wojskowego nadające sie do natychmiastowej
likwidacji .
I teraz w idiotycznych głowach panów historyków (histeryków) sztuki rodzi się
pomysł postawienia podobnego potwara na szczycie Wzgórza Przemysława. Nowy
budynek BWA i Arsenału na szczycie królewskiego wzgórza , historycznego miejsca
rezydowania króla Przemysła.
LUDZIE OPANUJCIE SIE !!!!!
KAWIARNIA NA DACHU BETONOWO SZKLANEGO BUDYNKU !!!
Poznań jest chyba przez Pana Boga karany najgłupszymi prezydentami i radnymi.
Bez jakiejkolwiek kultury, wyobraźni i polotu.
Taki projekt przypomina architekturę lat 70 tych.
Na królewskim, historycznym wzgórzu Przemysława w Poznaniu moze powstać tylko
rekonstrukcja średniowiecznego zamku i nikomu nie będzie ona przeszkadzać
(!!!!!) a stanie się wielką atrakcją turystyczną , potwierdzającą królewskość i
stołeczność Poznania.
Pan Wojciech Suchocki dyrektor Muzeum Narodowego doprowadził do kompletnej ruiny
pałac w Rogalinie swoją kompletną ignorancją sztuki i architektury dawnej, o
której nie ma zielonego pojęcie bo go tylko interesuje sztuka nowoczesna...
Teraz pan Suchocki chce dostać kolejne tysiące m2 na ekspozycje nie myśląc , że
w tym miejscu nie może stać budynek ze szkła i betonu bo będzie się kłócił z
sąsiadującym kościołem Franciszkanów i Starym Rynkiem - no ale Suchocki - synek
komunistycznego dyrektora Instytutu Zachodniego pojęcia i wyczucia o tym nie ma
i mieć nie będzie.
Proponuje aby Suchocki już chociaż nic nie mówił i ciezył się , że zajmuje
stanowisko dyrektora nie posiadając wystarczających kompetencji w dziedzinie
sztuki dawnej.
Zamek Przemysława powinien być w stylu historyzującym, neogotyckim, pasujący do
otoczenia, górujący i widoczny z daleka z powiewającą wielką flagą królewską.
Nie bójmy się zbudować właśnie takiego zamku.
Nie zwracajmy uwagi na kąśliwe i drwiące głosy.
Psy szczekają a karawana idzie dalej.

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: hgw]

Kapitalne. Nareszcie coś, co nie przypomina tej koszmarnej "odbudowy", tylko ma
wizję, lekkość i polot.

To poród czy zatwardzenie?

[Gość: kibic]

Hue, hue, hue. I to wszystko co z takim trudem i męką wydalili z siebie
zwolennicy nowoczesności wraz z historykami sztuki? To połączenie marketu z
wiatą autobusową?
Toż to zatwardzenie a nie poród. A wiecie co wychodzi przy zatwardzeniu.
Dajcie spokój. Toż to nawet dyskutować nie ma o czym.

[Gość: niezadowolony]

Ja nie rozumiem tej całej dyskusji nad tematem który został już
rozstrzygniety? Uważam że ośmieszamy siebie jako Poznaniacy, nie respektując
wyboru już dokonanego ?
I skąd się wziął nowy projekt? Ciekawe kto go sfinansował? A może lepiej zadać
pytanie kto za tym projektem stoi?
Kolejna koszmarna nowoczesna budowla ? ciekawe na jak długo bedzie fajna i
ciekawa na 10, 20 lat ? a potem będzie problem co z tym koszmrakiem zrobić ?

[Gość: kibic]

Gość portalu: niezadowolony napisał(a):

> > I skąd się wziął nowy projekt? Ciekawe kto go sfinansował? A może lepiej
zadać
> pytanie kto za tym projektem stoi?
Naprawdę się nie domyślasz? Stado nieudaczników, których na nic ciekawego nie
stać ale swoim wrzaskiem utopią inne pomysły.

[Gość: Kix]

Mam propozycję. I zamek i to akwarium, to w mniejszym czy większym stopniu
kicz. Czy nie można by zorganizować międzynarodowego konkursu, w którym (marzę)
wyglaby jakiś dobry i posiadający doświadczenie zespół np ze Szwecji lub innego
kraju skandynawskiego, gdzie takie rzeczy rozwiązuje się świetnie? (połaczenie
starego z nowym, jakość architektury i materiałów, poszanowanie charakteru
okolicy, brak awangardowości na siłę). Trochę jak Lozano i Benhakker w sporcie -
świeży powiew z zewnątrz przynosi dobre.

Rewolucyjny pomysł na Wzgórze Przemysła

[Gość: GKRET1]

WRESZCIE!! PANIE PIOTRZE WIELKIE DZIEKI!!

Potrzebny arch Lozano i arch Beenhakker

[Gość: Kix]

Mam propozycję. I zamek i to akwarium, to w mniejszym czy większym stopniu
kicz. Czy nie można by zorganizować międzynarodowego konkursu, w którym (marzę)
wyglaby jakiś dobry i posiadający doświadczenie zespół np ze Szwecji lub innego
kraju skandynawskiego, gdzie takie rzeczy rozwiązuje się świetnie? (połaczenie
starego z nowym, jakość architektury i materiałów, poszanowanie charakteru
okolicy, brak awangardowości na siłę). Trochę jak Lozano i Benhakker w sporcie -
świeży powiew z zewnątrz przynosi dobre.

[Gość: Kix]

Oczywiście (marzę) z zakazem uczestnictwa dla arch Silvestrina :-)