13 grudnia - polska mentalność polityczna

[wlodekzpoznania]

Trzynasty grudnia był dla mnie przeżyciem traumatycznym. Przywołanie każdego
obrazu z tamtego okresu, gdy miałem lat jedenaście sprawia, że w oczach kręcą
mi się łzy i przypomina mi się strach wtedy odczuwany. Najsilniejszy możliwy
strach. Choć występujący napewno w większym natężeniu u dzieci w krajach
trzeciego świata.

Pod willą starego generała od kilkunastu lat spotykają się dwie demonstracje.
I demonstrują swoje przekonania. Prawo demokracji. Jednak dość już czasu
upłynęło od 1981 by móc zdobyć się na refleksję, by dotrzeć do źródeł, by
jasne się stało, że ocena tamtej sytuacji i tamtej decyzji z perspektywy
ówczesnej nie jest tak jednoznaczna jak jest dziś. Ale w tych demonstracjach
zapiekłość w prezentowanej postawie jest tak duża, że przypomina piłkarskich
kiboli. A to w polskim myśleniu o polityce jest bardzo powszechne. I
oczywiście sympatyzuję z jedną z grup tam demonstrujących, mam dla niej
większą pobłażliwość. Ale w końcu ja też wyrosłem w tym kraju, w tej
mentalności politycznej. Dlatego zawsze trzeba sobie o tym przypominać, by
zdobyć się na dystans.

[dobrusia_to_ja]

O odczuciach związanych z wprowadzeniem stanu wojennego pisaliśmy na tym forum
kilkakrotnie i zapewne na tym się nie skończy. Dla wielu ludzi było to bardzo
silne, osobiste przeżycie. Szok, płacz, niepewność, przedłużone ferie,
oczekiwanie na nowe wiadomości. To były pierwsze odczucia. Później wszystko
nieco się zmieniło. Nastolatki mają chyba zakodowaną chęć walki z
niesprawiedliwością za wszelką cenę. Wówczas nie myśli się o konsekwencjach.
Teoretycznie każdy wie, co może być następstwem pewnych działań, ale kto zawraca
sobie głowę teorią. Niektórzy z tego szczenięcego wieku nigdy nie wyrastają,
innym pozostaje z niego niewiele.
W tamtych czasach spotkałam na Powązkach jedną z ciotek generała, dziś już
zapewne nieżyjącą. Opowiadała o dziejach swojej rodziny i o tym, jak generał
całkowicie od niej się odwrócił. W tej chwili nie chcę oceniać tego człowieka,
ale nie czuję do niego nawet odrobiny sympatii.
Dla mnie czasy stanu wojennego były jednymi z najpiękniejszych w życiu. Przecież
byłam wówczas nastolatką.

[lili_marleen]

dobrusia_to_ja napisała:
"...spotkałam na Powązkach jedną z ciotek generała (...)Opowiadała o
(...)tym, jak generał całkowicie od niej się odwrócił. W tej chwili
nie chcę oceniać tego człowieka..."

A czemu nie?
Sprawa generała i całej junty czeka na swą ocenę i to sądową od
prawie 20 lat. I nie chodzi tu o jakieś degradacje - to nie był
polski gererał - kolejne stopnie wojskowe nadawali mu Sowieci,
którzy mieli w całkowitej gestii ówczesne LWP, więc skoro to nie
Polska nadawała mu oficerskie szlify - nie ma mu też prawa ich
odbierać.

Rzecz w tym by wykonawców stanu wojennego osądzić, by raz na zawsze
wyjaśnić i właśnie sprawiedliwie OCENIĆ ich ówczesne działania i
kierujące nimi motywacje.
Za niedługo Jaruzelski and his friends odejdą z przyczyn
biologicznych z tego świata i szansa na ostateczne rozwiązanie
dylematu - zdrajcy, renegaci czy tragiczni (jak sami o sobie mówią)
wykonawcy "mniejszego zła" zostanie zaprzepaszczona na zawsze.

[dobrusia_to_ja]

Dlaczego nie chcę go oceniać?? Ponieważ robiłam to już tyle razy, że już brakuje
mi ochoty. Sama powiedz, co w sprawie tych ludzi się zmieniło?? Zdaje się, że
nic. Przez tych ludzi w Polsce wydarzyło się wiele bardzo złych i tragicznych
rzeczy. Paradoksalnie, również kilka dobrych. Jeszcze raz w historii okazało
się, że w momencie zagrożenia Polacy potrafią się zjednoczyć i potrafią sobie
bezinteresownie pomóc.
Starego generała niech osądzą wreszcie sądy, a później historia.

[kiks4]

Minęło juz 26 lat i pora na pewną zmianę tonu. Zauważcie- po zakończeniu II
Wojny powieści czy filmy opiewały niemal wyłącznie bohaterstwo lub martyrologię
narodów walczących z Niemcami.
Ale juz po 15 latach pojawił się film "Babette idzie na wojne" a później lub
Allo, allo!. A jeszcze wcześnie były polskie "Zakazane piosenki". Sztuka zaczęła
szukać wątków komicznych w dramacie. Taka już jest natura ludzka.
Więc szukajmy:
ja akurat na ten pamiętny dzień zaplanowałem wędzenie kiełbas wykonanych domowym
sposobem z połówki świni, kupionej chyba niezbyt legalnie u pana chłopa na wsi.
To była wówczas jedyna szansa na lepsze jedzenie w Święta.
Wędzenie miało się odbyć na wsi, gdzie pod Poznaniem sąsiad- wędkarz miał
domowej roboty urządzenie do wędzenia skłusowanych węgorzy, zrobione z beczki i
paru cegieł.
Nic nie wiedząc o stanie wojennym wstałem w tę niedziele nie budząc reszty
rodziny i z małym bateryjnym radyjkiem (wędzenie trwa parę godzin) popędziłem na
stację z cennym plecakiem.
Po uruchomieniu urządzenia spokojnie wyjąłem termos, kanapki i włączyłem radio.
No i zdziwko mnie chapło- jak mówi jeden z naszych forumowych przyjaciół.
A potem pyatnie: co zrobić z urobkiem z wędzarni?
W filmie "Zakazane piosenki" jest scena gdy patrol niemiecki łapie w pociągu
ludzi przewożących takie właśnie wyroby. Może ktoś pamięta scenę rewizji w pociągu?
Już siebie widziałem w roli tej grubej pani baby, która po rewizji śpiewa:

"Żandarmi wsiadają,wszystko zabierają
i tylko co im się daje.

Ten szuka w kieszeni,ten szuka na ziemi
a inny po paczkach juz szpera

Zabrali rąbankę,słoninę ,kaszankę
a niech weźmie ich jasna cholera!"

I to ja teraz miałem zagrać tę rolę :-(((
Ale potem przyszła refleksja- przecież to pierwsze godziny stanu wojennego, w
ówczesnej Polsce nigdy nic nie działało bezbłędnie.
Władza będzie potrzebowała czasu na zorganizowanie patroli i wydanie stosownych
rozkazów!
I rzeczywiście z cudownie pachnącym plecakiem spokojnie przejechałem 30 km
pociągiem nie niepokojony przez nikogo.
Ale z dworca do domu wolałem iść pieszo!
Nie muszę dodawać że nigdy potem nie jedliśmy lepszych wyrobów masarskich. Mimo,
że szynka wyszła jakaś szara a nie różowa...

[lepszejutro]

Biedna oszołomiona solidarzyco. Zapewne twoi rodzice awansowali w pracy nie w
polskim zakladzie, tylko w sowieckim, twoi nauczyciele byli pseudorosjanami, a
język, którego uzywałas w szkole i piszesz w nim do dzisiaj był odmianą
rosyjskiego. Doktoraty Kaczyńskim nadawali też radzieckie, bo przecież w myśl
twych i innych solidarzyc mniemania (vide słowa o wojsku), na wszystko w tym
kraju wpływ mieli ruscy. Zapewne i twoi proboszczowie i biskupi też byli
rosyjscy. Ach, a JP II, był ruskim agentem, bo nie wiem czy wiesz, ale w myśl
porozumienia tamtego państwa z Watykanem, nikt nie zostawał biskupem, bez
akceptacji władz PRL - czytaj PZPR. Tak to wygląda wasz świat, wariatów i
solidarnościowych tumanów. Tworki czekają...

[drhuckenbush]

Na nas moze czekaja Tworki, a na Ciebie wspanialy okres dojrzewania...

[lepszejutro]

Na całe szczęście, okres dojrzewania mam kilkadziesiąt lat za sobą. A ponieważ pamiętam wszystko w sposob swiadomy, bedąc już dorosłym i relegowanym z uczelni uczestnikiem marca 68, to żaden solidarnościowy akrobata umyslowy, nie wmowi mi, że białe jest czarne i v.v. Pozdrawiam cię bushu i weź sie za habilitację. Najlepiej z przeżyć komucha kaczego w czasie stanu wojennego.

[drhuckenbush]

To widac okres dojrzewania masz tak daleko za soba, ze teraz jestes za pan brat
z tym znajomym, no... jak to bylo? No, na A...
Nieuleczalne...

[lili_marleen]

lepszejutro napisała:

"...Tak to wygląda wasz świat, wariatów i solidarnościowych
tumanów..."

Jak dobrze że obudziłam się dziś w TYM a nie TAMTYM - Twoim świecie.
Gratuluję nick-a, dla Ciebie lepsze jutro było wczoraj. Ja tamten
świat wspominam koszmarnie. Pomijam tu kwestie fundamentalne jak
brak wolności, demokracji - ale koszmarem było zwykłe życie. Totalny
brak wszystkiego począwszy od mięsa skończywszy na prostych środkach
higienicznych, do tego powszechny nepotyzm i kumoterstwo i ogólna
bieda w myśl zasady wszytkim po równo. I ten zaduch braku perspektyw
na zmianę, zero szans na realizację własnych pomysłów na życie.
Pozostawało tylko marzenie o wyjezdzie do normalnego świata - tyle
że ściśle reglamentowany z rzadka przyznawanym wyczekanym i
wyżebranym paszportem.
Jeżeli ja żyję teraz w "Tworkach" to proszę mnie tu nie leczyć, chcę
tu zostać do śmierci - czego życzę też moim dzieciom i wnukom.
Prawopodobnie jesteśmy nieuleczalnie genetycznie obciążeni
kapitalizmem

[lepszejutro]

Wyobraź sobie, że mnie też jest lepiej w TYM świecie. I nie pisałem, że wtedy było lepiej. Protestuję tylko przeciw kaczo-macierewiczowemu widzeniu swiata, ktory zaprezentowałaś,nieprawda jest, że wszystko wtedy było pod wpływem sowietow. I w wojsku też byli i służyli Polacy, nie pamietam po roku 60, jakichś ruskich oficerow. Więc troche prawdy, bo mnie w szkolach polskiego uczyły Polki i matematyki i wszystkiego innego także. Węszenie wszedzie 'wtyczek", agentow, ruskich, niemieckich itd, jest paranoją, nadającą sie do Tworek. I tylko tyle.

Grudniowe zdziwienie..

[Gość: Staruszek]

Trudno ulzyc obciazonym dziedzicznie ...jak mawial moj znajomek , solidarny i
solidny czlowiek , zapakowany w stanie wojennym na caly roczek widzial wszystko
zza krat , ale do dzis nie moze pojac tego spoleczenstwa , ze tak sie moze
....sku..c ( ooooops )
Powtarzal zawsze , co to za kraj w ktorym oprawca ma sie lepiej jak jego
poszkodowany , dzieki ktoremu zreszta utrzymal sie przy korycie i czerpie czesne
od podatnikow , ktorzy opluwaja tego poszkodowanego i blazensko sie usmiechaja
do oprawcy , ktory z nich zdziera skore .....finansowa.

[Gość: prawie staruszek]

Gość portalu: Staruszek napisał(a):

> do dzis nie moze pojac tego spoleczenstwa , ze tak sie moze
> ....sku..c ( ooooops )

Nic nowego. Jak czyta się wspomnienia z okresu przez 1918r to też
masa ludzi była, która aprobowała zaborców i nie chciała zmienic
istniejącego stanu rzeczy. Przyzwyczaili się, znaleźli swoje
miejsce. Potrafili z tym zyć. Wystarczyło im życie w gnoju ale z
nosem na wierzchu. Po co dążyć do czegoś nowego - może
niebezpiecznego? Mikołaj, FrancJozef czy Wiluś byli znani. A tu moze
coś nowego przyjść. Im w

Nie martw się. Ci co tak mysleli wyladowali na śmietniku historii.
Wszystkie poglady takich "lepszych jutrów" tez tam się znajdą.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: prawie staruszek napisał(a):
Nie martw się. Ci co tak mysleli wyladowali na śmietniku historii.
> Wszystkie poglady takich "lepszych jutrów" tez tam się znajdą.

....>>>>Wiec przyjdzie nam poczekac na kolejny przekret historyczny i wowczas
poznamy okres "stanu wojennego" z jego prawdziwym obliczem .

[Gość: ciekawski]

Czy ktoś zna losy aneksu do raportu Macierewicza?
Dlaczego Pan Prezydent go nie publikuje- tak jak to zrobił z samym Raportem?
Czyżby miał wątpliwości do treści aneksu albo- co nie daj Boże- do poczytalności jego autora???

[drhuckenbush]

Glowna czesc raportu tez nie byla ujawniona z dnia na dzien. Cierpliwosci.

Za komuny było lepiej.

[Gość: Komunistka]

Wszystkim.Mnie też było lepiej.

czy się leży, dwa tysiące się należy< bibliakomuny

[Gość: >czy się stoi]

[Gość: Filip]

Pod willą starego generała od kilkunastu lat spotykają się dwie
demonstracje.
I demonstrują swoje przekonania. Prawo demokracji. Jednak dość już
czasu
upłynęło od 1981 by móc zdobyć się na refleksję, by dotrzeć do
źródeł, by
jasne się stało, że ocena tamtej sytuacji i tamtej decyzji z
perspektywy
ówczesnej nie jest tak jednoznaczna jak jest dziś.




>>Ale w tych demonstracjach
zapiekłość w prezentowanej postawie jest tak duża, że przypomina
piłkarskich
kiboli. A to w polskim myśleniu o polityce jest bardzo powszechne. I
oczywiście sympatyzuję z jedną z grup tam demonstrujących, mam dla
niej
większą pobłażliwość. Ale w końcu ja też wyrosłem w tym kraju, w tej
mentalności politycznej. Dlatego zawsze trzeba sobie o tym
przypominać, by
zdobyć się na dystans.<<

...jak wynika z ostatniego akapitu...toz to najgorsza pod sloncem
szkola demokracji...
podstawa demokracji jest uzewnetrzanie odwagi...a kolega obawia sie
tutaj blizszego okreslenia grupy z ktora sympatyzuje....?...czy jej
poblaza...bo to roznica jest !....ach ta polska
mentalnosc...pokrzywiona strasznie...moze sluchac RM...by mentalnie
sie nieco wyprostowac ?

[Gość: Acz]

Czcimy tych co walczyli a tzw. współpracownicy władz dzierżą
bezprawnie wysokie stanowiska, może będą w końcu zlustrowani / np.
nfz/.

Anomalia lustracji a spoleczne pozwolenie

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Acz napisał(a):

> Czcimy tych co walczyli a tzw. współpracownicy władz dzierżą
> bezprawnie wysokie stanowiska, może będą w końcu zlustrowani / np.
> nfz/.

...>>>>Uspione pokolenie , ktore konca wlasnego nosa nie widzi aprobuje
korupcyjny model spoleczny i "nogami" glosuje za "normalizacja" blogoslawionego
okraglego stolu z ktorego wyszly dyrektywy i ich sluzalczy pomiot polityczno -
propagandowy o autentycznosci i poprawnosci tejze polityki .
Wskazywanie przykladow z panstw osciennych tez nie ma wielkiego oddzwieku na
postawie spolecznej , jak zaczarowane stado wron depcze ten narod w otchlan
ciemnoty , garkotlukow i zmywakowych demoludow ktorych naciagnieto w kolejny
"wagon przegranych zeslancow" .

[Gość: gsd]

Chwała Włodkowi, Kiksowi o Dobrusi za to co napisali. Bez chorych
politycznych przepychanek. Ot poprostu piszą co czuli jak było itp.

Szokuje mnie jednak to że gdy 13 późnym wieczorem pojechałem zapalić
świeczkę pod Krzyże, to zamiast spodziewanych kilkuset świeczek
było... 25, no może 30. Jak na 600 tysięczne miasto, wolne i
demokratyczne to trochę mało osób w ten skromny sposób wyraziło
szacunek tym co walczyli o wolność.
Co prawda kawałek dalej na placu był ze świeczek ułożony duży
napis "pamiętamy 13 XII 1981", jednak po typie świeczki (takie same)
wnioskuje że zapaliła je jedna grupa. Więc od tych którzy
przychodzili sami było tylko te rzeczone 25=30 świeczek :(

[Gość: oto]

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=734&ac=0&Itemid=55

oraz Bartoszewski, pseud. "prof"

[Gość: Maria]

Pytania do Bartoszewskiego....IP: *.dedicated.hosteurope.de
Gość: sc 21.12.07, 12:01 Odpowiedz - Dlaczego w 2006 r. jako
sekretarz kapituły Orderu Orła Białego
sprzeciwił się Pan przyznaniu Orderu Orła Białego (pośmiertnie)
generałowi Augustowi E. Fieldorfowi i rotmistrzowi Witoldowi
Pileckiemu? Czy można w ogóle porównać Pana zasługi jako kawalera
Orła Białego z zasługami dwóch wspomnianych bohaterów?

- Dlaczego, będąc oficjalnym gościem Izraela jako polski minister
spraw zagranicznych, milczał Pan jak grób w parlamencie izraelskim w
czasie, gdy obrażano Pana kraj, gdy Polaków publicznie nazywano
współwinnymi wraz z Niemcami zagłady Żydów (robił to m.in.
wiceprzewodniczący parlamentu R. Rivlin)?

- Jeśli nie miał Pan odwagi na publiczną polemikę z antypolskimi
oszczerstwami, dlaczego nie wyszedł Pan z sali, jak doradzała Panu
większość polskiej delegacji?

- Dlaczego kłamał Pan (w 2000 r.), że Polaków zaatakował w Knesecie
tylko "głupi ekstremista"?

- Dlaczego używa Pan bezprawnie tytułu profesora w sytuacji, gdy
jest Pan tylko maturzystą, absolwentem gimnazjum? Jak wiadomo,
obowiązują twarde reguły: aby zostać profesorem, trzeba mieć
magisterium, doktorat i habilitację, a żadnej z tego typu prac Pan
nie obronił, nie mówiąc o skończeniu studiów.

- Dlaczego nie zdobył się Pan na publiczne wystąpienie w obronie
pamięci słynnej pisarki Zofii Kossak, której Pan tyle zawdzięcza,
jak Pan sam wielokrotnie przyznawał?

- Dlaczego zgodził się Pan na zamieszczenie w książce - wywiadzie z
Panem - cytatu z kłamliwym twierdzeniem Stefana Niesiołowskiego, że
jakoby: "Zapisał (Pan) piękną kartę walki o Polskę z bronią w ręku".
W jakim to było oddziale? Przy jakiej ulicy? Jakich ma Pan świadków
tej rzekomej walki?

- Dlaczego tak mocno, a kłamliwie, przesadza Pan z eksponowaniem
swej roli jako rzekomo jednej z głównych postaci organizujących
pomoc dla Żydów w ramach Żegoty w 1942 roku? Miał Pan wtedy tylko 20
lat i był podwładnym faktycznej wielkiej organizatorki pomocy Żydom
Zofii Kossak.

- Dlaczego nie zareagował Pan na poturbowanie polskich, katolickich
wiernych przez moskiewską milicję?

- Dlaczego nie zrobił Pan nic, aby zaprotestować przeciwko brutalnej
obławie policyjnej na 300 Polaków we Frankfurcie nad Odrą,
potępionej nawet przez 7 niemieckich posłów?

- Kto upoważnił Pana jako ministra do przepraszania Niemców cytatem
z Jana Józefa Lipskiego za przesiedlenie?

- Na jakiej podstawie zaniżył Pan o milion osób - wbrew sprawdzonym
naukowo statystykom - liczbę Polaków, ofiar wojny, w swym
wystąpieniu w Bundestagu?

- Dlaczego Pan, w latach 60. tak zdecydowanie reagujący na początki
fali antypolonizmu, milczy w tej sprawie, gdy fala antypolonizmu
jest wielokrotnie większa?

- Dlaczego piętnował Pan w Izraelu antyżydowskich "polskich
ciemniaków", a nie wypowiada się Pan na temat skrajnych przejawów
żydowskiego antypolonizmu? Dlaczego nie reaguje Pan na coraz
silniejszą falę antypolonizmu w niemieckich mediach?

- Dlaczego Pan, były żołnierz AK i Powstania Warszawskiego, nie
zareagował na potworne oszczerstwa rzucane na powstanie w artykule
Cichego i na AK w tekście Yaffy Eliach?

- Dlaczego nic Pan nie zrobił w celu wystąpienia na arenie
międzynarodowej przeciw używaniu oszczerczego nazewnictwa: "polskie
obozy zagłady" i "polskie obozy koncentracyjne"? (Zrobił to dopiero
kilka lat po Panu minister Adam Daniel Rotfeld).

- Co skusiło Pana, jako 83-letniego staruszka nie mającego zielonego
pojęcia o lotnictwie, do przyjęcia swoistej synekury, posady prezesa
Rady Nadzorczej LOT, znajdującego się skądinąd w bardzo trudnej
sytuacji finansowej? Czy w czasie Pana zarządu LOT-em może się Pan
pochwalić choć jednym, jedynym posunięciem, które przyczyniło się do
poprawy sytuacji finansowej firmy?

- Czy w czasie Pana pierwszego szefowania resortem spraw
zagranicznych zrobił Pan w ogóle choć jedną konkretną rzecz dla
obrony polskich interesów narodowych w polityce zagranicznej, czy
wystarczyło Panu bierne reagowanie na wszelkie przypadki brutalnego
dyskryminowania Polaków?

- Dlaczego Pan po tylekroć kłamliwie wychwalał kanclerza Helmuda
Kohla znanego z niechęci do Polaków i do uznania granicy na Odrze i
Nysie?

- Dlaczego Pan - antykomunista - zgodził się być ministrem w
postkomunistycznym rządzie Józefa Oleksego?

- Dlaczego nie zdobył się Pan na publiczne wystąpienie w obronie
pamięci słynnej pisarki Zofii Kossak, swojej byłej przełożonej?

- Dlaczego nie zdobył się Pan - "autorytet" w Niemczech i Izraelu -
na publiczne potępienie antypolskich oszczerstw najgorszego
polakożercy i katolikożercy Jana Tomasza Grossa?

- Czy nie wstydzi się Pan swej decyzji odwołania z funkcji polskiego
konsula honorowego wielkiego Polaka Jana Kobylańskiego, tylko
dlatego że zaangażował się on w obronę prezesa Kongresu Polonii
Amerykańskiej Edwarda Moskala?

- Czy nie wstydzi się Pan, że na stare lata dał się Pan wciągnąć w
niegodną Pana siwych włosów kampanię obelg w stylu "dewianci"
i "bydło"?

- Czy popierał Pan awansowanie swego syna na pełnomocnika rządu ds.
bezpieczeństwa energetycznego w randze ministra w rządzie
Marcinkiewicza? Kto pierwszy zachęcił premiera Marcinkiewicza do
rozważenia kandydatury Pana syna - pracującego przez wiele lat jako
historyk w żydowskim instytucie w Oxfordzie - na to stanowisko,
twierdząc, że Pana syn jakoby "od wielu, wielu lat zajmuje się
energetyką"?

- Dlaczego dziwnie nie mówi Pan w swoich wywiadach o tym, że Pana
syn pracował przez wiele lat w żydowskim instytucie w Oxfordzie i w
polsko-żydowskim roczniku "Polin"? Przecież chyba nie było nic
wstydliwego w jego pracy?

- Dlaczego Pan nie wpłynął na swego syna, by w 1989 r. nie wydawał
jako "Editor" polakożerczej książki Samuela Willenberga "Surviving
Treblinka", w której znalazły się m.in. oszczercze twierdzenia, że
AK-owcy, uczestnicy Powstania Warszawskiego, mordowali Żydów i
gwałcili Żydówki?

- Dlaczego w ostatnich kilkunastu latach milczał Pan, nie
protestując publicznie w sprawie oskarżeń przeciw Polakom (m.in. w
tak bliskim Panu "Tygodniku Powszechnym"), że radośnie bawili się na
karuzeli w pobliżu ruin płonącego warszawskiego getta? Przecież
jeszcze w 1985 r. prostował Pan to kłamstwo na łamach
paryskich "Zeszytów Historycznych"?

- Dlaczego kłamie Pan w wywiadzie-rzece udzielonym Michałowi
Komarowi, jakoby złożył Pan rezygnację po objęciu na KUL funkcji
dziekana przez prof. Ryszarda Bendera? W rzeczywistości był Pan
podwładnym w jego katedrze aż 11 lat, w tym kilka lat w czasie, gdy
był on dziekanem.

[Gość: Filip]

...piekny material - dziekuje.!...oto plejada naszych "wielkich
azjatow"....

...a ja dzis pytam sie Tuska...czy bedzie mial odwage zwizytowac
Polonie....wszaka premier "demokratycznie
wybrany" ...demokratycznego kraju ...taka owaga powinien
dysponowac....i teraz poczekajmy na rezultaty ...moze nie
wizyty ...bo takiej nie bedzie....moze bedzie jak Kwasnego....w
Islandii...bo na wieksza Polonie nie starczylo odwagi...a my tu
skukinsyna powiesimy...na konsularnym ogrodzeniu....wkoncu
historycznym , do ktorego przykuwali sie w czasie solidarnosci
80...najodwazniejsi...

[Gość: bmw]

obrońca pokrzywdzonych
wiadomosci.onet.pl/2962975,relacjetv.html