Czy jest w Poznaniu przedszkole bez religii?

[sineira]

Jak w tytule.
I niech mi ktoś powie, że niewierzący nie są w tym kraju dyskryminowani!
We wszystkich przedszkolach, które sprawdzałam, są zajęcia z religii. Po co?
Czy już 3-latki trzeba koniecznie indoktrynować? I to w tak podstępny sposób,
nie pozostawiając właściwie żadnego wyboru?
Przecież to oczywiste, że dziecko, małe dziecko, którego koledzy będą chodzić
na religię, będzie chciało przebywać razem z nimi! I nie będzie rozumiało,
dlaczego mamusia nie pozwala. Gorzej - jego koledzy będą na niego patrzeć jak
na raroga.
Wkurzona jestem jak jasna cholera!!!

[Gość: robertc]

Zazdroszczę Ci, że nie masz większych problemów w życiu. Załóż prywatne przedszkole, nazwij je "Belzebub" i po sprawie. A i zarobić możesz.

[sineira]

No proszę, pierwszy fanatyk już się odezwał. Ciekawa wizja świata - jak ktoś nie
chce religii, to zaraz Belzebub. Nie znasz odpowiedzi na zadane pytanie, więc po
co się produkujesz? Nie pytałam Cię o porady życiowe ani o ocenę moich
problemów. Jak nie masz nic mądrzejszego do powiedzenia, to lepiej zajmij się
czymś pożytecznym. Na przykład książkę poczytaj.

[Gość: robertc]

Nie rozumiem ataku na moją osobę. Zajrzyj do słownika co oznaczają słowa ironia oraz fanatyk.
Więcej dystansu do życia życzę.

[sineira]

Wybacz, ironię w necie ciężko rozpoznać, zwłaszcza w przypadku krótkiej
wypowiedzi, pozbawionej emotek. Nie widzę Twojej mimiki, więc nie wiem, co
naprawdę masz na myśli. Po to wymyślono te śmieszne znaczki;)

[kiks4]

Gość portalu: robertc napisał(a):

> Zazdroszczę Ci, że nie masz większych problemów w życiu. Załóż prywatne przedsz
> kole, nazwij je "Belzebub" i po sprawie. A i zarobić możesz.
--
Niestety - jesteś zwykłym idiotą i nic na to nie można poradzić.

[Gość: robertc]

Ty także nie wiesz co to ironia? Czy inwektywy to jedyne co wyniosłeś z domu?

[Gość: .]

.

[l.george.l]

Ja od pół roku uprzejmie proszę Szanowną Redakcję o udanie się do kuratorium i
wyciągnięcie stamtąd listy poznańskich szkół, w których odbywają się lekcje
etyki i na ścinach nie wiszą religijne logotypy. I odnoszę wrażenie jakbym
prosił o coś nienormalnego, a chciałbym dowiedzieć się, czy jest w
600-tysięcznym mieście choć jedna szkoła, która funkcjonuje zgodnie z prawem.

[renepoznan]

Pewno jakies jest. Poszukaj. Albo moze załozysz prywatne? Tu na tym
forum na pewno znajdziesz chętnych. Choc z wlasnego doswiadczenia
mogę Tobie powiedzieć, że mozesz miec klopoty. Ludzie lubia pogadać
ale jak przyjdzie co do czego to za swoje przekonania złamanego
grosza nie poświecą - nie mówiąc juz o zaangażowaniu.
A obecne Twoje klopoty moze wynikają z faktu, iz wiekszość jednak
chce tej religii? Nie przyszło to Tobie do głowy? Gdyby było
odwrotnie to pewno wierzacy narzekaliby, że nie ma przedszkoli z
religią. Taki juz ten swiat. Nigdy wszystkich nie zadowoli.
Pozdrowienia.

[sineira]

Rene, mechanizm wygląda trochę inaczej - z tego, co wiem, to raczej rodziców
stawiano w obliczu faktu, że będą zajęcia z religii, więc jeśli nie chcieli,
mieli pisać stosowne oświadczenie. Jak myślisz, ilu się odważyło? A ilu posyłało
"dla świętego spokoju"? Wątpliwości dyrektorki rozwiewały w prosty sposób -
mówiąc, że "przecież większość będzie chciała". Efekt? Jednostki, które się nie
zgodziły, dostawały "w dupę", bo ich dziecko na czas zajęć z religii było
wyprowadzane do innej sali, jakby za karę! Wiesz, co takie wyprowadzenie znaczy
dla psychiki kilkulatka? Oczywiście w każdym znanym mi przypadku były płacze i w
końcu uginanie się pod presją - ze względu na dobro dziecka, które czuło się
napiętnowane i odrzucone.
A potem... Potem następowały wesołe jazdy w stylu "twoja mamusia nie chodzi do
kościółka i skończy w piekle, bo jest zła" (cytat autentyczny!).

[Gość: robertc]

Mam pytanie. Jaki wg Ciebie jest najlepszy ustrój polityczny?

[l.george.l]

Jaki związek ma to pytanie z tematem wątku?

[Gość: robertc]

Ano taki, że nie można być zwolennikiem demokracji i nie podporządkowywać się zachciankom większości. :)

[Gość: ixs]

Tyle że w tym przypadku nikt większości nie pytał o zdanie. Założe sie że
większość wolałaby katecheze w salkach i jestem pewien że gdyby wprowadzono
podatek kościelny to większość by go nie płaciła.

[Gość: robertc]

Jak to nie? Przy urnach.

[kazek100]

a gdy wybory wygrywalo sld? (które faktycznie potem wykazało się
niesamitym tchórzostwem...)

[Gość: MarPoz]

no wiadomo jaki-komunizm,ewentualnie coś takiego jak w Watykanie.

[renepoznan]

sineira napisała:

> Rene, mechanizm wygląda trochę inaczej - z tego, co wiem, to
raczej rodziców
> stawiano w obliczu faktu, że będą zajęcia z religii

Czyli mam Tobie uwierzyć, że w Polsce wiekszośc jest niewierzaca i
nie chce religii a tylko jest zmuszona do jej akceptacji terrorem
mniejszosci.
No cóż......

[kazek100]

Rene, a nie można by ułożyć się z obustronnym szacunkiem i zrozumieniem? W
znanych mi przedszkolach zajęcia z plastyki, tańca i wiekszość innych, które są
dodatkowe i do wyboru, odbywa sie ok godz. 15, by dać rodzicom wybór i możliwośc
zaprowadzania tam dzieci (albo nie) bez poczucia krzywdy i odizolowania.

I z religią też tak obiecywano. Ale potem oczywiście zorganizowano te zajęcia o
13, by dziecko, które na nie nie uczęszcza nie miało wątpliwości, że jest gorsze.

Czytałem wypowiedź Nycza który twierdził, że w ogóle nie ma problemu, bo religia
w przedszkolach dotyczy tylko sześciolatków; Pomijając już fakt, że jak to "nie
ma problemu", to Nycz chyba nie wie o czy mówi, bo we wszystkich znanych mi
przedszkolach wszystkie grupy są przymuszone w opisany przeze mnie sposób. Chyba
tylko trzylatki nie.

[l.george.l]

Kazek, Ty chyba siebie i mnie chcesz zrujnować. Wyobraź sobie, że w
każdym przedszkolu i w każdej szkole religia odbywa się o tej samej
godzinie. Obecnie utrzymujemy gigantyczna armię 23 tysięcy
katechetów. Opłacamy im pensje, ZUS, 3 miesiące wolnego oraz
wszelkie inne przywileje wynikające z zawodu nauczyciela. Aż się
boję policzyć, ile setek tysięcy katechetów musielibyśmy wziąć na
swoje utrzymanie po wprowadzeniu w życie Twoje propozycji.

[kazek100]

Fakt, tego aspektu nie przemyślałem.

Tak sobie napisałem "plan minimum". Bo w istocie oczywiście, że
jedynym UCZCIWYM wyjściem jest by katecheza odbywała się na koszt
Kościoła w salkach katechetycznych. Obecna sytuacja jest po prostu
nieuczciwa - ja, ateistam utrzymuję katechetów i na dodatek jeszcze
nie mam wyboru jeśli chodzi o moje dziecko (przypominam prawicowy,
stosowany akłamliwie argument "rodzice mają prawo decydować o
wychowaniu dziecka), bo podobnie jak wiekszość znajomych słyszę na
wejściu "moga państwo odmówić, ale inne dzieci juz się zapisały"...
W szkole mogę nie posłać dziecka na religię, ale ograniczam jego
szanse przy rekrutacji do liceum ( średnia...). Normalnie - punkty
za pochodzenie, jak w głębokiej komunie...

[sineira]

> Bo w istocie oczywiście, że
> jedynym UCZCIWYM wyjściem jest by katecheza odbywała się na koszt
> Kościoła w salkach katechetycznych.
TAK TAK TAK!!!!!!!!!
Pewnie większość forumowiczów chodziła na religię do salek (ja też). Ten układ
był czysty, nikogo nie obrażał, nie krzywdził, a sama nauka religii była czymś
szczególnym. Wprowadzenie religii do przedszkoli i szkół było potwornym błędem!
Zwłaszcza, że kadra jej ucząca pozostawia "nieco" do życzenia.

[Gość: M]

> Czyli mam Tobie uwierzyć, że w Polsce wiekszośc jest niewierzaca i
> nie chce religii a tylko jest zmuszona do jej akceptacji terrorem
> mniejszosci.

Chyba nie o to w tym wszystkim chodzi. Zwróć uwagę, że obecność lekcji religii
(przynajmniej w jej obecnym kształcie) w szkołach w pewnym stopniu dyskryminuje
wyznawców innych religii. Czy powinniśmy tworzyć osobne szkoły dla
prawosławnych, ewangelików, muzułmanów, itd.? W końcu też mają prawo do
katechezy w szkole. No chyba, że założymy że ich religia jest mniej ważna.
I jeżeli mogę coś dorzucić na temat osób uczących religii w szkołach. żeby
zostać nauczycielem dowolnego przedmiotu trzeba oprócz studiów kierunkowych
skończyć specjalny kurs pedagogiczny obejmujący m.in. zajęcia z psychologii,
pedagogii, metodyki nauczania, odbycie praktyk w nauczaniu (jeżeli po 2 latach
od utrzymania uprawnień pedagogicznych ktoś nie podjął pracy w zawodzie
nauczycielskim, uprawnienia tracą ważność). Niestety ten przepis nie dotyczy
katechetów. Katecheci nie podlegają też ocenie dyrektorów szkół, tylko
proboszczów parafii. Do dzisiaj nie ma programu "minimum" dla zajęć z religii.

[renepoznan]

Gość portalu: M napisał(a):

> Zwróć uwagę, że obecność lekcji religii
> (przynajmniej w jej obecnym kształcie) w szkołach w pewnym stopniu
dyskryminuje
> wyznawców innych religii.

Chyba nie wierzysz w powszechną sprawiedliwość? Tak juz to zycie się
układa, że kazda mniejszość jest w pewien sposób dyskryminowana
przez to, że jest mniejszoscią. I tego nie zmienisz. Tylko, że w
państwie demokretycznym nalezy tę dolegliwość zmniejszać. Ale to nie
może oznaczać, że ta mniejszość ma dyktować swoje warunki
wiekszosci. Bo to byłoby zaprzeczeniem demokracji.
Zwróć uwagę,że na wschodzie czy w niektórych gminach ślaskich
katolicy sa mniejszoscią i to oni musza się dostosowywać.
Taki los.
Chyba, że uważacie, że demokracja jest fatalnym rozwiazaniem dla
społeczeństwa. Nawet bym sie z tym zgodził pod warunkiem,że to ja
bym dyktował warunki. :):) Przypuszczam, że wy też ale pod
warunkiem, że to Wy dyktowalibyscie te warunki.
No cóż. Demokracja jest bardzo trudnym sposobem regulowania ludzkich
problemów. Pokonana mniejszość zawsze będzie się czyła
dyskryminowana. Tylko jak to ktoś powiedział. Znacie lepszy ustrój?
:):):)

Acha. Darujcie sobie slogany o poszanowaniu praw mniejszości.
Zwróccie uwagę, że to juz wyzej napisałem ale zaznaczyłem, że to nie
może oznaczać odebrania praw większosci. Nawet prawa do nauczania
religii.

[kazek100]

Ależ Rene, sam piszesz o minimalizowaniu niedogodności
towarzyszących mniejszościom.

Tu akurat mamy sprawdzone rozwiązanie, z wprowadzeniem którego nie
powinno być problemów. wystarczy wrócić z religią do sal
katechetycznych przy Kościołach, dziś tak często wynajmowanych
biurom podróży itp., z czego prawdziwi katolicy (nie demagodzy i
politrucy) powinni być szczęśliwi, bo będzie odpowiedni nastrój,
przeżycie etc, a nie typowa szkolna lekcja traktowana niepoważnie,
gdzieś w okolicach wychowania plastycznego (ale gorzej niż WF...).

Inna rzecz - nikt nie ma pojęcia, jaki jest % katolików w kraju,
sądząc po tłumach w supermarketach w każą niedziele - znikomy.
Mógłby to zweryfikować tylko podatek kościelny na wzór niemiecki,
ale KK dziwnie się przed nim broni. Ciekawe dlaczego? Nie używałbym
więc tego argumentu.

[Gość: Pepe]

Pomijając wszystko inne: twierdzisz, że jesteśmy mniejszością. Skąd
te dane ? Krótko proszę.

Jedyne dane, które ja znam, to dane samego KK (jest przy nim jakiś
instytut statystyczny): o ile dobrze pamiętam badanie wykonane w
2007 r. wykazało, że praktykujących katolików jest od ok 25% w
diecezji łódzkiej do ok. 75% w tarnowskiej, w kraju średnio ok. 40%.

To ma być większość ? A przecież:
- te dane mogą być tylko zawyżone (bo powstają w oparciu o raporty
proboszczów, a nie dane niezależne);
- nie każdy praktykujący katolik popiera religię w szkołach.

Na tej podstawie stawiam tezę, że zwolennicy religii w szkołach to
mniejszość, która narzuciła (zgodnie z polską wersją politycznej
poprawności) swoją wolę reszcie społeczeństwa. Ta reszta z kolei, to
pewna, chyba nieliczna grupa zdecydowanych przciwników, oraz masa
ludzi, którym religia zwyczajnie wisi. To tyle w
temacie "mniejszości".

Pzdr,

[renepoznan]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> Na tej podstawie stawiam tezę, że zwolennicy religii w szkołach to
> mniejszość, która narzuciła (zgodnie z polską wersją politycznej
> poprawności) swoją wolę reszcie społeczeństwa. Ta reszta z kolei, to
> pewna, chyba nieliczna grupa zdecydowanych przciwników, oraz masa
> ludzi, którym religia zwyczajnie wisi.

A, że w demokracji liczy się tylko tych aktywnych to wracamy do założenia
początkowego. Niewierzący stanowią mniejszość.
:):)
To tyle w temacie "mniejszości".

Natomiast wyjście z sytuacji jest proste. Przegłosujcie, że dana grupa nie
chodzi na religię. Proste.
Aaaa. Mówicie, że większość będzie się bała. Może. No to sprawa jasna.Zawsze
przestraszeni działali tak jak im się każe. I niech nie narzekają.
A Wam to chyba pozostanie arena i lwy. :):)
Zawsze to wyjście z sytuacji. Za 1000 lat wasza wiara będzie przodowała.
Odrobinę poświecenia.
:):)

[kazek100]

A tu Rene ma akurat sporo racji.

My ateiści daliśmy sobie w Polsce narzucić histerię. To nasze
wygodnictwo, tchórzostwo, lekceważenie jest tego przyczyną. A może
to, jak napisała pewna pisarka - "normalni ludzie w Polsce pracują
na trzy etaty, a przez to rządzą szaleni mężczyźni". "Dewotki w
spodniach" jak napisał inny pisarz (oba cytaty z pamięci, więc może
niedokładnie).

(Ale wszystko do czasu. Komunę też kiedyś akceptowano. W końcu tych
tłumów w Warszawie na wiec z Gomułką nie ściągnięto siłą. W 1948 w
Czechach komuniści uczciwie wygrali wybory. Do czasu...)

[l.george.l]

renepoznan napisał:
[...]
> Natomiast wyjście z sytuacji jest proste. Przegłosujcie, że dana grupa nie
> chodzi na religię. Proste.
[...]

Właśnie problem w tym, że nie jest to proste. Jeżeli chcemy, by dziecko w szkole
miało etykę zamiast religii po pierwsze sami musimy znaleźć chętnych w różnych
klasach, by utworzyć grupę minimum siedmiu uczniów, pod drugie skazujemy dziecko
na dwa godzinne okienka w trakcie lekcji i jednocześnie na pozostawanie po
lekcjach. W tym czasie odbywają się jednak kółka zainteresowań, kursy
mistrzowskie czy zajęcia wyrównawcze dla słabszych uczniów, są też dzieci, które
uczestniczą w zajęciach pozaszkolnych, czy uczą sie dodatkowo w szkołach
muzycznych. Jednym słowem, jeśli etyka będzie wyrzucona poza plan lekcji, nigdy
nie znajdą się na nią chętni.

[Gość: M]

> Acha. Darujcie sobie slogany o poszanowaniu praw mniejszości.
> Zwróccie uwagę, że to juz wyzej napisałem ale zaznaczyłem, że to nie
> może oznaczać odebrania praw większosci. Nawet prawa do nauczania
> religii.

Widzisz, tak się składa, że jestem przedstawicielem większości. I jako
przedstawiciel tejże uważam, że nie należy nikogo dyskryminować w kwestiach
wiary. Ma być religia w szkole - proszę bardzo. Ale niech to będzie w formie
przedstawienia różnych religii, nie skazując nikogo na bycie "gorszym" w klasie.
Na naukę wiary (o ile można tego nauczyć) dzieci mogą pójść na dodatkowe lekcje
przy swojej parafii.
I byłoby to z korzyścią dla dzieci i młodzieży, która była czynnie zaangażowana
w życie parafii. Mówię to z doświadczenia osoby, która
przez całą podstawówkę i połowę liceum chodziła na religię do salki parafialnej.
Mam porównanie i wiem o czym mówię.

[tow.szarikow]

czytam, czytam i się pogubiłem kto jest z jakiej większości...
religia w salkach - jestem za
religioznawstwo w szkole - jak najbardziej; jako oddzielny
przedmiot, albo jako wyszczególniony aspekt historii - wpływ
motywacji religijnych na bieg historii był przeogromny (dot. różnych
religii, żeby ktoś nie wyjechał zaraz z inkwizycją)

[grendelek]

renepoznan napisał:

>
> Chyba, że uważacie, że demokracja jest fatalnym rozwiazaniem dla
> społeczeństwa. Nawet bym sie z tym zgodził pod warunkiem,że to ja
> bym dyktował warunki. :):) Przypuszczam, że wy też ale pod
> warunkiem, że to Wy dyktowalibyscie te warunki.
> No cóż. Demokracja jest bardzo trudnym sposobem regulowania ludzkich
> problemów. Pokonana mniejszość zawsze będzie się czyła
> dyskryminowana. Tylko jak to ktoś powiedział. Znacie lepszy ustrój?
> :):):)

Zgadzam sie z Toba. Tylko po co te drwiace usmieszki na koncu.
Zwroc jednak uwage na inny aspekt demokracji - poszanowanie powszechnie
obowiazujacego prawa. Powedz mi zatem skad, w szkolach nalezacych do Panstwa czy
tez organow samorzadowych pojawiaja sie symbole religijne? Wszak konstytucja
gwarantuje nam rownouprawnienie wyznan i wolność religijna, wskazujac
jednoczesnie na bezstronnsc swiatopogladową panstwa. Zatem realizujac pod
przykrywka nauki religii ewangelizacje odbiera nam sie konstytucyjne prawo do
wychowania w wybranym przez siebie swiatopogladzie.

Aha... przypominam, ze miara "religijnosci chrzescijanskiej" jest m.in.
uczestnictwo w obrzadkach religijnych, ktorych wykaz macie w "Katechizmi
KOsciola Katoliuckiego". A wedlug badan statystykow koscielnych "uczestnictwo"
wsrod polskich wiernych to ok. 40%. Miedzy bajki mozna wiec wlozyc mit o 96%
katolikow w Polsce.

Szkaluje religie? Nie dziwię mu sie.

[Gość: no cóż...]

>A obecne Twoje klopoty moze wynikają z faktu, iz wiekszość jednak
chce tej religii?

Jaka większość???? Chyba sejmowa większość, x lat temu!!!
Przecież dzieciaki nienawidzą religii! Nie mam absolutnie nic do katolików, w
końcu tez się wychowałam w takim a nie innym kręgu kulturowo-religijnym, jest mi
przykro kiedy ktoś szkaluje religię katolicką, ale niestety MA DO CHOLERY
RACJĘ!!! Kościół musi się wepchnąć w każdą dziedzinę życia, by się zesrali,
jakby wszędzie się nie wepchnęli. To jest najprostsza droga żeby znienawidzić
religię, tak jak nienawidzi się większość obowiązkowych lektur.
Dzieciaki chodzą, bo im rodzice każą. Gdyby dać im wybór, i to nie pod karnym
wzrokiem rodziców, to by czniali ten przedmiot w kąt.

[Gość: Pepe]

Był na tym forum post, może rok temu, może dwa (nie pamiętam
niestety), w którym autor informował, że w znanym mu przedszkolu
rodzice po prostu się zbuntowali i jasno powiedzieli, że religii
sobie nie życzą, więc jej w tym przedszkolu nie było. Niestety, nie
pamiętam żadnych szczegółów...

Pozdrawiam,

PP

Fistaszki ?

[Gość: Pepe]

To nie jest to przedszkole, o którym pisałem w poście wyżej, ale
sprawdź Fistaszki (tylko, że to przedszkole jest drogie).

Pzdr,

[sineira]

W "Fistaszkach" też jest.

[Gość: malkontent]

Skórzewo, przedzkole Czarodziejski Zamek.

[sineira]

Pytanie było w gruncie rzeczy retoryczne. Z różnych względów odpadają placówki
wymagające dłuższych dojazdów, więc wybierać mogę między 4 przedszkolami
położonymi najbliżej domu. Jutro zacznę je obdzwaniać i zadawać kłopotliwe pytania;)

[l.george.l]

sineira napisała:

[...]
> Jutro zacznę je obdzwaniać i zadawać kłopotliwe pyta
> nia;)
[...]

Dziś jeszcze możesz zacząć pisać do RPO. Nic nie wskórasz, ale zawsze będziesz
miała dla dziecka dowód, że robiłaś, co w Twojej mocy, by je uchronić przed traumą.

Przyszłość dzieciaka warta mszy!

[Gość: m]

wiadomosci.onet.pl/1672369,69,item.html

[Gość: ToNieJa]

W nasyzm kraju nie ma niczego bez religii.... paranoja

[Gość: abc]

Gość portalu: ToNieJa napisał(a):

> W nasyzm kraju nie ma niczego bez religii.... paranoja

Naprawdę nie ma? Jak ostatnio byłem w sexshopie to krzyży nie wiedziałem.
No chyba, że ktoś wszędzie widzi krzyże lub białe myszki.:)