Dodaj do ulubionych

LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI

16.08.03, 23:31
są poprostu złodziejami, oszustami, kretaczami, potwornie chciwi, zawistni,
tworzą białą mafię
Z lekarzami w Polsce nie wygra nikt - nawet jak popełnia prezstępstwo, kogoś
wykończą i wyślą na tamten świat - to się popierają.
Uwaga - bardzo często fałszują wpisy w kartotekach, wypisują tam zupełnie coś
innego.
Pamiętajmy aby żądać od nich rachunku bo bez niego jak by wam zaszkodzili to
nie wygracie w sądzie. Wyprą się a kartoteka zniknie lub ją zmienią.
Polscy lekarze to przestępczy półświatek.
Obserwuj wątek
    • Gość: ankh Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.echostar.pl 17.08.03, 09:34
      kobieto, a z iloma lekarzami mialas w zyciu kontakt, ze piszesz ze "w
      wiekszosci" sa nieuczciwi?
      nie uwazasz ze to bardzo niesprawiedliwe?
      • Gość: Ain Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.03, 14:48
        Ja miałam z wieloma i niestety też uważam podobnie.
        • fiuta Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI 17.08.03, 21:36
          nmimo iż spotykam uczciwych i wspaniałych lekarzy - tez
          nie moge wyzbyć się przekonania że są to wyjątki, bo "in
          gremio" ta grupa zawodowa to zdeprawowana sitwa.
          faktycznie - z nimi się nie wygrywa.
    • Gość: ankh Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.echostar.pl 18.08.03, 10:18
      podajcie jakies przyklady, latwo jest tak generalizowac...
      • Gość: saj Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.nlc.net.au 18.08.03, 10:31
        Gość portalu: ankh napisał(a):

        > podajcie jakies przyklady, latwo jest tak generalizowac...
        Czy taki czlowiek jak dr. Adam Saudawer moze byc? jego stowarzyszenie to tez
        lipa zapewne.
    • harry1969 Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI 18.08.03, 17:02
      samotnamatka napisała:

      > są poprostu złodziejami, oszustami, kretaczami, potwornie chciwi, zawistni,
      > tworzą białą mafię
      > Z lekarzami w Polsce nie wygra nikt - nawet jak popełnia prezstępstwo, kogoś
      > wykończą i wyślą na tamten świat - to się popierają.
      > Uwaga - bardzo często fałszują wpisy w kartotekach, wypisują tam zupełnie coś
      > innego.
      > Pamiętajmy aby żądać od nich rachunku bo bez niego jak by wam zaszkodzili to
      > nie wygracie w sądzie. Wyprą się a kartoteka zniknie lub ją zmienią.
      > Polscy lekarze to przestępczy półświatek.
      Po pierwsze - bardzo jest przykro słuchać takich opinii, kiedy zna się wielu, pełnych poświecenia lekarzy, którzy za grosze z NFZ leczą swoich pacjentów;
      Po drugie - uogólnianie zawsze jest niebezpieczne, zawsze należy rozejrzeć sie dookoła i pomyśleć, czy rzeczywiście WSZYSCY lekarze są nieuczciwi, a może WSZYSCY politycy są nieuczciwi, a może WSZYSCY policjanci, a może prawnicy, kolejarze, rolnicy itd...
      Po trzecie - jest niestety wielu nieuczciwych lekarzy i to prawda, ale pisanie że WSZYSCY są tacy jest po prostu przykre i bolesne, bo dlaczego jeśli ja leczę uczciwie, nie biorę łapówek, zostaję po godzinach i naprawdę chcę dobrze leczyć swoich pacjentów, a potem stawia mnie się razem z łachudrami i gnidami, to jak mam się czuć?????
      Czyżbym miał teraz źle leczyć i brać łapówki, bo to ma dotyczyć WSZYSTKICH lekarzy?!

      NIE OGÓLNIAJMY, TYLKO ZACZNIJMY PIĘTNOWAĆ OSZUSTÓW!!!
      Z NAZWISKA I IMIENIA. ALE NIE OPLUWAJMY WSZYSTKICH LEKARZY, BO WIELU TO BOLI...

      A teraz proszę napisać konkretnie:
      - który lekarz fałszuje kartoteki i zmyśla objawy,
      - który lekarz wysyła często pacjentów na tamten świat (chyba lepszy jest bojkot lekarza-nieudacznika, niż opluwanie wszystkich lekarzy),
      - który lekarz jest zawistny, chciwy, jest krętaczem i oszustem (ja sam jako lekarz chciałbym to wiedzieć, by nie narażać moich pacjentów na kontakt z takimi draniami).
      Już czas bowiem zacząć walkę z konkretnymi draniami, a nie z całym światem lekarskim.
      Mimo wszystko życzę znalezienia "normalnego" lekarza, a proszę mi wierzyć, w Poznaniu jeszcze tacy są.

      HARRY
      • Gość: ankh Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.echostar.pl 18.08.03, 18:59
        wreszcie ktos rozsadny - dzieki Bogu!!!!
        • harry1969 Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI 18.08.03, 21:15
          Dziękuję...
          • krzyyy Re: lekarze to hieny 18.08.03, 22:31
            Niestety bilans moich kontaktów z lekarzami jest zdecydowanie negatywny,
            i mam pełne prawo uogólnić, że jest to środowisko ludzi bezdusznych, cynicznych,
            pazernych na pieniądze, przerażająco chciwych i chytrych, zawistnych i
            zazdrosnych. A po drugie także w większości niedouczonych, leniwych, zadufanych
            w sobie, bezczelnych o wielkim tupecie.
            Poznałem chirurgów ze szpitali na ul. Długiej i Kurlandzkiej - poziom
            pazerności i tupetu, a poza tym poziom świadczenia usług w izbie przyjęć
            chirurgi - woła o pomstę do nieba - te dupki robią łaskę , że pracują.
            Każda skarga na takiego niczym się nie kończy bo w ich mafijnej izbie
            lekarskiej zasiadają koledzy związani świętą zasadą milczenia i popierania się.
            Czy to można inaczej nazwać jak biała mafia.
            A jak okradają własne szpitale , zapytajcie sie w sklepie ze sprzętem
            chirurgicznym czy lekarze kupują narzędzia chirurgiczne - odpowiedzą wam bardzo
            rzadko - bo wszystko wynosza ze szpitali, opatrunki, strzykawki, igły,
            narzedzia itd
            Jeśli chcecie oddzielić tych uczciwych prawdziwych lekarzy to zlikwidujcie izbę
            lekarska a już napewno zlikwidujcie zapisy w waszych kodeksach zakazujące
            krytykowania kolegów.
            Ile jest wyroków w waszych sądach kolezenskich i innych skazujących i
            pietnujących morderców i partaczy, pijanych lekarzy na dyżurach, złodziei,
            fałszerzy kartotek - ile ? Znikomy procent . Społeczeństwo wie , że nie ma co
            się z wami skarżyć bo zrobicie wszystko żeby się wybronić. Nie macie uczciwości
            i honoru. Do tego czasu dla mnie jesteście zgrają morderców i złodziei wśród
            których czasem trafiają się życzliwi i uczciwi - w obozach zagłady trafiali się
            też czasem dobrzy esesmani.

            • Gość: ankh Re: lekarze to hieny IP: *.echostar.pl 19.08.03, 08:38
              wyluzuj czlowieku bo apopleksji dostaniesz i jakis morderca na izbie przyjec
              cie wykonczy....
              a tak powaznie - nie macie pojecia jak cholernie trudna i niewdzieczna jest
              praca lekarza, ktory codziennie spotyka w swojej pracy dziesiatki popaprancow,
              ktorzy o wszystko i do wszystkich maja pretensje, i jeszcze zyje w ciaglej
              obawie przed tym ze ktos na niego zlozy debilna skarge.
              lekarze maja tylko obowiazki, a pacjeci prawa...
              • lucrecya Re: lekarze to ludzie bez serca , chciwe hieny 19.08.03, 10:53
                Gość portalu: ankh napisał(a):

                > lekarze maja tylko obowiazki, a pacjeci prawa...


                To co napisałeś świadczy już nie tylko o bezczelności lekarzy ale i o ich
                głupocie. Wy podcinacie gałąź na której jak pawiany siedzicie.

                Naprawdę koniecznością jest dokonanie generalnego sprzątania tego bagna
                niedouczonych paskudnych pyszałków , którzy nietylko wyciągają od pacjentów
                nawet najbiedniejszych ostatni grosz ale za nic nie odpowiadają bo ich chroni
                prawo do błędu "w sztuce" - w jakiej sztuce - w partaczeniu tępego nieuka
                medycznego , do którego ludzie zwracają się "doktorze" a ten osioł nie
                zasługuje żeby na niego napluć.
                Rodziłam 2 razy - wiem jacy jesteście potworni, paskudni, zepsuci i pazerni bez
                litości, bez serca, bez zmróżenia oka patrzycie na ludzką śmierć i cierpienie z
                waszej winy.
                Jesteście brudni, najbardziej brudni w całym tym zepsutym społeczeństwie.
                • Gość: obserwator Re: lekarze to ludzie bez serca , chciwe hieny IP: *.tkb.net.pl 26.08.03, 13:27
                  lucrecya napisała:

                  > > Jesteście brudni, najbardziej brudni w całym tym zepsutym społeczeństwie.
                  Zapomniałaś jeszcze o klechach, oni chyba są jeszcze brudniejsi!
      • niteczka123 Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI 19.08.03, 09:19
        A znasz normalnego lekarza we Wrocławiu? Jakoś poza moja pania ginekolog
        jeszzce tu nikogo takiego nie spotkałam. A już troche pobywałam na róznych
        dziwnych oddziałach przy okazji rodzenia dziecka. co jak co, ale normalnosci
        to tam nigdzie nie bylo. Lekarz w przychodni? Wywala do domu. Bo mu sie nie
        chce spojrzec na pacjenta... to jest lekarz? a potem i tak i tak trzeba isc
        prywatnie zeby cos sie zaczelo dziac. Szczerze mowiac nie mamy oboje zasu
        latac po calym miescie w poszukiwaniu dobrych lekarzy albo wyczekiwaniu w
        wielogodzinnyc kolejkach... a ta sytuacja to niestety w duzej mierze zaluga
        lekarzy. Bo sami to potwierdzaja. Wiem ze tez chca uczciwe pieniadze za swoja
        prace i wiedze (uwazam ze powinni naprawde duzo zarabiac, bo to co robia to
        nie misja), ale odsylanie pacjenta z panstwowej placowki po to zeby go za
        godzine zobaczyc w swoim prywatnym gabinecie za pieniadze to to jest
        uczciwe????
        • Gość: ankh Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.echostar.pl 19.08.03, 11:30
          oczywsicie ze nie jest uczciwe, ale nie twierdzisz chyba ze WSZYSCY lekarze
          tak robia?
          • gourmet Re: bezprawie w środowisku lekarskim deprawuje 19.08.03, 12:17
            Gość portalu: ankh napisał(a):

            > oczywsicie ze nie jest uczciwe, ale nie twierdzisz chyba ze WSZYSCY lekarze
            > tak robia?

            W środowisku lekarskim oficjalnie obowiązuje elastyczność, dwuznaczność i
            relatywność moralna - i jest to wszystko sankcjonowane przez wewnętrzne
            przepisy i obowiązujące niepisane zwyczaje . To wszystko jest może nawet
            uzasadnione ale w społeczeństwie uczciwym, w których ludzie wiedzą co jest
            dopuszczalne i jakie obowiązują granice przyzwoitości - w Polsce niestety już
            tych granic przyzwoitości nie ma więc te wszystkie przepisy i zwyczaje , które
            były nawet dobre 50 lat temu gdy lekarze pochodzili z innej generacji , inaczej
            byli wychowani, wyznawali głęboką etykę i ją stosowali - teraz lekarze nie
            postępują etycznie bo społeczeństwo jest zdegenerowane i władze także - lekarze
            dzisiejsi to dzieci tego chorego społeczeństwa - i dlatego powinny działać
            zupełnie inne przepisy, przepisy surowe i restrykcyjne, dyscyplinujące to
            towarzystwo.
      • Gość: hupek Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: 217.97.140.* 19.08.03, 23:48
        Sprawdźcie fora w całej Polsce. Niezła akcja.Xywy różne,treść ta
        sama. "Samotnamatka","teczowalaska",orgchidea",haybuhay"...
    • teczowalaska Re: jak się bronić przed nieuczciwością lekarzy 19.08.03, 13:06
      1.-zapisz sobie dokładnie imię i nazwisko lekarza i jego adres
      2.-każdą receptę kseruj i zachowaj kopię na wszelki wypadek
      3.-proś o pisemną instrukcję jak przyjmować przepisane leki i to kseruj
      4.-jeśli idziesz do lekarza i płacisz zawsze poproś o rachunek on ma obowiązek
      go wystawić jak nie to zgłos do urzędu skarbowego bo to oszust podatkowy a
      jeśli oszukuje w jednym to oszuka ciebie też w innych sprawach zaprzestań do
      niego chodzić
      5.-lekarz ma obowiązek poświęcić tobie tyle czasu ile trzeba - nie bój się go
      to on jest dla ciebie a nie odwrotnie
      6.- urzędnicy Narodowego funduszu Zdrowia przyjmują reklamacje na pracę lekarzy
      i wówczas zrywają z nimi kontrakty
      7.- jeśli masz zastrzeżenia do lekarza lub leczenia to masz prawo zabrać swoją
      kartotekę a w niej muszą byc dokładnie napisane wszystkie badania i zalecenia i
      wywiad oraz dokładna data i podpis i pieczątka lekarza
      8.- nie kupuj nigdy lekarstw , które ci lekarz chce sprzedać w gabinecie
      9.- zwróć uwagę czy lekarz ma czyste ręce i kitel oraz na czystość gabinetu -
      to twoje zdrowie
      10,- jeśli lekarz się spóźnia zgłoś skargę do Narodowego Funduszu Zdrowia -
      dostanie ostrzeżenie a potem zerwią z nim kontrakt - są inni lekarze, którzy
      czekają na kontrakty
      11. - jeśli lekarz poleca ci badanie i kieruje do kolegi z nazwiska - to możesz
      byc pewny , że ciebie próbuje naciągnąć bo ma układ z tym kolegą - przestań być
      jego pacjentem to człowiek nieetyczny a więc i nieuczciwy
      12. - jeśli lekarz odmawia tobie wykonania jakiś badań i dania skierowania,
      poproś aby tę odmowę napisał tobie na papierze - idz z tym do Narodowego
      Funduszu Zdrowia - złóż na niego skargę - on nie ma prawa namiawiać ciebie na
      jakiekolwiek pełnopłatne zabiegi czy badania - masz prawo do bezpłatnego
      leczenia jeśli jesteś ubezpieczony
      13. nie tytułuj lekarzy doktorami - mów zwyczajnie proszę pana lub proszę pani
      14. traktuj lekarza grzecznie ale absolutnie nie wolno ci dawać mu do
      zrozumienia że jest dla ciebie kimś wyjątkowym - on nie jest nikim
      nadzwyczajnym - on się wyuczył za twoje pieniądze z twoich także podatków, ma
      określone obowiązki i musi je wypełniać albo zmienić zawód i pracę
      15. - nigdy nie dawaj lekarzowi kwiatów i jakichkolwiek prezentów czy
      pieniędzy - bo go psujesz moralnie i bedzie chciał coraz więcej - lekarze na
      zachodzie czyliby się obrażeni jakby ktoś im wręczał kwiaty lub cokolwiek -
      wystarczy uprzejme i grzeczne dziękuję i nic więcej
      16.- jeśli spotka ciebie niegrzeczne zachowanie lekarza - idz na skargę do
      Narodowego Funduszu Zdrowia, napisz skargę do jego pzrełożonych - zachowaj
      kopię, możesz pisać do gazet i telewizji - dziennikarze lubia sensacyjki i
      zrobią z tego afere która pomoże w uzdrowieniu zdemoralizowanych lekarzy
      17. - przeczytaj sobie dokładnie kartę praw pacjenta i śmiało domagaj się tego
      co się tobie należy
      18.- pamiętaj że lekarz wybrał taki zawód aby niesc pomoc cierpiącym - jeśli
      tego nie chce robić dobrze to musi odejść - a ty zrobisz bardzo dobrze jeśli
      jemu w tym pomożesz - być moze uratujesz jakieś życie , które może się skończyć
      przez nieudanego lekarza
      19. - zwracaj uwagę co zapisuje tobie lekarz - pytaj w aptece - co to za lek ,
      jakie ma działanie, czy jest niezbędny dla ciebie i czy są specyfiki takie same
      ale tańsze - ponieważ lekarze dostają premię od producentów leków za ich
      zapisywanie - potem jadą sobie za darmo na zagraniczne wczasy, sympozja i
      wycieczki - a to jest za pieniądze które po cichu wykorzystując twoją
      nieświadomość tobie ukradł - zapisując często nie potrzebny lek - nigdy nie
      kupuj szybko leków w aptece - najpierw trochę się popytaj - być może ten lek
      wcale nie jest dobry dla ciebie lub nie potzrebny
      20.- jeśli lekarz zaproponował tobie jakiś zabieg - nigdy nie wierz w zdanie
      tylko jednego lekarza - on może się mylić nieświadomie z niedouczenia lub
      świadomie chcąc wycisnąć z ciebie twoje pieniadze, idź jeszcze raz do innego
      lekarza i absolutnie nie mów jemu że już byłeś u poprzednika - jeśli powierz to
      niewykluczone , ze ze strachu przed środowiskiem przyzna rację poprzednikowi
      pomimo , ze będzie miał inne zdanie - tak jest bardzo często. Zawsze trzeba
      lekarzy sprawdzać, potwierdzać u drugiego lub nawet trzeciego ale nigdy nie
      przyznawać się i pokazywać , ze byłeś u kogoś przedtem.
      21.- pamiętaj - nigdy nie dowierzaj i nie ufaj polskim lekarzom, jeśli wzywasz
      pogotowie to poproś aby ktoś z tobą był w mieszkaniu, najlepiej dwie osoby,
      sasiedzi, rodzina, niech patrzą na ręce lekarza i sanitariusza, jeśli zabierają
      kogoś karetką postaraj się jechać w karetce także i nie spuszczaj chorego z
      oczu aż trafi do szpitala. To co lekarz pogotowia aplikuje choremu powinien
      powiedzieć co to jest za lek - zapisz sobie , a poza tym niech dokładnie
      napisze w zaświadczeniu co podał i co zrobił. Lekarze pogotowia w całym kraju
      w wielu przypadkach nadal po cichu handlują informacjami o zgonach z
      przedsiębiorstwami pogrzebowymi - usmiercili w różny sposób wiele osób, teraz
      te wszystkie sprawy są wyciszane i nie robi się ekshumacji zwłok bo środowisko
      ma swoje wpływy na polityków.
      • Gość: ankh Re: jak się bronić przed nieuczciwością lekarzy IP: *.echostar.pl 19.08.03, 13:11
        to zakrawa na lekka paranoje...
        • zagaynik Re: TO CO SIĘ DZIEJE JEST PARANOJĄ 19.08.03, 13:45
          Gość portalu: ankh napisał(a):

          > to zakrawa na lekka paranoje...

          TO CO SIĘ DZIEJE W ŚRODOWISKU LEKARSKIM JEST PARANOJĄ
          TO PRAWDA ŻE ZWYKŁY PACJENT POWINIEN SIĘ BRONIĆ

          WSPANIAŁY INSTRUKTAŻ JAK SIE BRONIĆ PRZED GANGRENĄ LEKARSKĄ
      • Gość: juzik Re: jak się bronić przed nieuczciwością lekarzy IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 19.08.03, 22:54
        teczowalaska napisała:

        > 1.-zapisz sobie dokładnie imię i nazwisko lekarza i jego adres
        > 2.-każdą receptę kseruj i zachowaj kopię na wszelki wypadek
        > 3.-proś o pisemną instrukcję jak przyjmować przepisane leki i to kseruj
        > 4.-jeśli idziesz do lekarza i płacisz zawsze poproś o rachunek on ma
        obowiązek
        > go wystawić jak nie to zgłos do urzędu skarbowego bo to oszust podatkowy a
        > jeśli oszukuje w jednym to oszuka ciebie też w innych sprawach zaprzestań do
        > niego chodzić
        > 5.-lekarz ma obowiązek poświęcić tobie tyle czasu ile trzeba - nie bój się go
        > to on jest dla ciebie a nie odwrotnie
        > 6.- urzędnicy Narodowego funduszu Zdrowia przyjmują reklamacje na pracę
        lekarzy
        >
        > i wówczas zrywają z nimi kontrakty
        > 7.- jeśli masz zastrzeżenia do lekarza lub leczenia to masz prawo zabrać
        swoją
        > kartotekę a w niej muszą byc dokładnie napisane wszystkie badania i zalecenia
        i
        >
        > wywiad oraz dokładna data i podpis i pieczątka lekarza
        > 8.- nie kupuj nigdy lekarstw , które ci lekarz chce sprzedać w gabinecie
        > 9.- zwróć uwagę czy lekarz ma czyste ręce i kitel oraz na czystość gabinetu -
        > to twoje zdrowie
        > 10,- jeśli lekarz się spóźnia zgłoś skargę do Narodowego Funduszu Zdrowia -
        > dostanie ostrzeżenie a potem zerwią z nim kontrakt - są inni lekarze, którzy
        > czekają na kontrakty
        > 11. - jeśli lekarz poleca ci badanie i kieruje do kolegi z nazwiska - to
        możesz
        >
        > byc pewny , że ciebie próbuje naciągnąć bo ma układ z tym kolegą - przestań
        być
        >
        > jego pacjentem to człowiek nieetyczny a więc i nieuczciwy
        > 12. - jeśli lekarz odmawia tobie wykonania jakiś badań i dania skierowania,
        > poproś aby tę odmowę napisał tobie na papierze - idz z tym do Narodowego
        > Funduszu Zdrowia - złóż na niego skargę - on nie ma prawa namiawiać ciebie
        na
        > jakiekolwiek pełnopłatne zabiegi czy badania - masz prawo do bezpłatnego
        > leczenia jeśli jesteś ubezpieczony
        > 13. nie tytułuj lekarzy doktorami - mów zwyczajnie proszę pana lub proszę
        pani
        > 14. traktuj lekarza grzecznie ale absolutnie nie wolno ci dawać mu do
        > zrozumienia że jest dla ciebie kimś wyjątkowym - on nie jest nikim
        > nadzwyczajnym - on się wyuczył za twoje pieniądze z twoich także podatków, ma
        > określone obowiązki i musi je wypełniać albo zmienić zawód i pracę
        > 15. - nigdy nie dawaj lekarzowi kwiatów i jakichkolwiek prezentów czy
        > pieniędzy - bo go psujesz moralnie i bedzie chciał coraz więcej - lekarze na
        > zachodzie czyliby się obrażeni jakby ktoś im wręczał kwiaty lub cokolwiek -
        > wystarczy uprzejme i grzeczne dziękuję i nic więcej
        > 16.- jeśli spotka ciebie niegrzeczne zachowanie lekarza - idz na skargę do
        > Narodowego Funduszu Zdrowia, napisz skargę do jego pzrełożonych - zachowaj
        > kopię, możesz pisać do gazet i telewizji - dziennikarze lubia sensacyjki i
        > zrobią z tego afere która pomoże w uzdrowieniu zdemoralizowanych lekarzy
        > 17. - przeczytaj sobie dokładnie kartę praw pacjenta i śmiało domagaj się
        tego
        > co się tobie należy
        > 18.- pamiętaj że lekarz wybrał taki zawód aby niesc pomoc cierpiącym - jeśli
        > tego nie chce robić dobrze to musi odejść - a ty zrobisz bardzo dobrze jeśli
        > jemu w tym pomożesz - być moze uratujesz jakieś życie , które może się
        skończyć
        >
        > przez nieudanego lekarza
        > 19. - zwracaj uwagę co zapisuje tobie lekarz - pytaj w aptece - co to za
        lek ,
        > jakie ma działanie, czy jest niezbędny dla ciebie i czy są specyfiki takie
        same
        >
        > ale tańsze - ponieważ lekarze dostają premię od producentów leków za ich
        > zapisywanie - potem jadą sobie za darmo na zagraniczne wczasy, sympozja i
        > wycieczki - a to jest za pieniądze które po cichu wykorzystując twoją
        > nieświadomość tobie ukradł - zapisując często nie potrzebny lek - nigdy nie
        > kupuj szybko leków w aptece - najpierw trochę się popytaj - być może ten lek
        > wcale nie jest dobry dla ciebie lub nie potzrebny
        > 20.- jeśli lekarz zaproponował tobie jakiś zabieg - nigdy nie wierz w zdanie
        > tylko jednego lekarza - on może się mylić nieświadomie z niedouczenia lub
        > świadomie chcąc wycisnąć z ciebie twoje pieniadze, idź jeszcze raz do innego
        > lekarza i absolutnie nie mów jemu że już byłeś u poprzednika - jeśli powierz
        to
        >
        > niewykluczone , ze ze strachu przed środowiskiem przyzna rację poprzednikowi
        > pomimo , ze będzie miał inne zdanie - tak jest bardzo często. Zawsze trzeba
        > lekarzy sprawdzać, potwierdzać u drugiego lub nawet trzeciego ale nigdy nie
        > przyznawać się i pokazywać , ze byłeś u kogoś przedtem.
        > 21.- pamiętaj - nigdy nie dowierzaj i nie ufaj polskim lekarzom, jeśli
        wzywasz
        > pogotowie to poproś aby ktoś z tobą był w mieszkaniu, najlepiej dwie osoby,
        > sasiedzi, rodzina, niech patrzą na ręce lekarza i sanitariusza, jeśli
        zabierają
        >
        > kogoś karetką postaraj się jechać w karetce także i nie spuszczaj chorego z
        > oczu aż trafi do szpitala. To co lekarz pogotowia aplikuje choremu powinien
        > powiedzieć co to jest za lek - zapisz sobie , a poza tym niech dokładnie
        > napisze w zaświadczeniu co podał i co zrobił. Lekarze pogotowia w całym
        kraju
        > w wielu przypadkach nadal po cichu handlują informacjami o zgonach z
        > przedsiębiorstwami pogrzebowymi - usmiercili w różny sposób wiele osób, teraz
        > te wszystkie sprawy są wyciszane i nie robi się ekshumacji zwłok bo
        środowisko
        > ma swoje wpływy na polityków.
        Brawo Tęczowalaska
        Ta instukcja obowiązkowo winna wisieć w każdej przychodni i gabinecie .Pacjenci
        winni się obowiązkowo z nią zapoznać i podpisać.
        Z bydlakami w białych kitalch trzeba wręcz walczyć. Lekarze to najabardziej
        zdemoralizowana i skorumpowana gruba zawodowa.Ciekawe czy te gnojki to
        czytają . Pewnie nie bo liczą kasę z łapówek od biednych ludzi.
        Niedajmy nic gnojkom!!!
        • taxibychu Re: musimy bronić się przed podłością lekarzy 19.08.03, 23:18
          Wiecie co ? Ci mordercy w białych kitlach zupełnie nie rozumieją, że są
          najprawdziwszymi potworami.
          Naprawdę koniecznie trzeba się przed nimi bronić.
          Instrukcja jest doskonałym do tego narzędziem.
        • orffeusz Re: lekarze -przeczytajcie co mysli o was lud 20.08.03, 17:42
          jestescie bandziorami w bialych farychach i cuchniecie nieuczciwoscia i
          chciwoscia
          • pacjentlekarzypolskich Re: ciekawe jak to jest w Poznaniu bo Warszawa 22.08.03, 00:38
            www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1628867.html
            warto poczytać o przekrętach w pogotowiu warszawskim
            Lekarze to banda nieuczciwych ludzi - i jest to prawda.
            Wstydzcie się.
            • ayoya Re: paznokcia nawet nie umiał dobrze zdjąć Tondel 22.08.03, 00:46
              Taki sobie dr tondel mojej mamie rok temu zdejmował paznokiec i wyobrażcie
              sobie ze kobieta przez rok się męczyła, bolało i bolało 10 dni temu poszła do
              niego a ten wmawia że to nic, ze tak może bolec , że wszystko jest dobrze,
              nawet nie był miły. Wczoraj mamie otworzyła się znowu ranka i wyszedł z niej
              kawałek paznokcia 4 mm x 6 mm . Okazuje się , ze kretyn rok temu nie dokładnie
              wykonał zabieg, mama przez niego rok cierpiała. Nawet nie zająknął się żeby
              przeprosić.
              • gejeb Re: to chyba ten sam co mojemu koledze z Opola 22.08.03, 09:44
                ayoya napisała:

                > Taki sobie dr tondel mojej mamie rok temu zdejmował paznokiec i wyobrażcie
                > sobie ze kobieta przez rok się męczyła, bolało i bolało 10 dni temu poszła do
                > niego a ten wmawia że to nic, ze tak może bolec , że wszystko jest dobrze,
                > nawet nie był miły. Wczoraj mamie otworzyła się znowu ranka i wyszedł z niej
                > kawałek paznokcia 4 mm x 6 mm . Okazuje się , ze kretyn rok temu nie
                dokładnie
                > wykonał zabieg, mama przez niego rok cierpiała. Nawet nie zająknął się żeby
                > przeprosić.

                to chyba ten sam lekarz - jakoś się śmiesznie nazywa tundel, tondel, tyndel ale
                chyb a Tondel - kumplowi robił stulejke i facet chyba 5 razy potem do niego
                musiał jezdzic na poprawki, jakiś partacz paskudny, chyba miał jakieś problemy,
                ale oczywiście napewno się wybronił - bo jak to u lekarzy wszyscy się popierają
                • Gość: zenek Re: to chyba ten sam co mojemu koledze z Opola IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.08.03, 21:45
                  Slawetny tondelek! Ciekawe, jak on sie tam utrzymal na tym, bylo nie bylo,
                  klinicznym oddziale...
      • harry1969 nieuczciwość lekarzy - POLEMIKA 25.08.03, 17:08
        teczowalaska napisała:
        "1.-zapisz sobie dokładnie imię i nazwisko lekarza i jego adres"
        Rozumiem, że idąc do lekarza pacjent w ogóle go nie zna?! Jeszcze imię i nazwisko rozumiem, ale po co adres?! Może by go nękać po nocy?!
        "2.-każdą receptę kseruj i zachowaj kopię na wszelki wypadek"
        Ciekawe także po co?! Bo przecież każda recepta jest rejestrowana w specjalnym progamie komputerowym "BAZYL", które obejmuje wszystkie apteki w Polsce. Wystarczy wpisać nr prawa wykonywania zawodu danego lekarza, by sprawdzić, jakie leki wypisuje. Te system funkcjonuje od 10 lat!
        "3.-proś o pisemną instrukcję jak przyjmować przepisane leki i to kseruj"
        To chyba jest oczywiste, że pacjent wychodząc ode mnie dostaje swego rodzaju instrukcję obsługi, albo ściągę, jak zażywać lekarstwa. Przecież lekarzowi zależy, by chory zażywał leki ściśle według zaleceń.
        "4.-jeśli idziesz do lekarza i płacisz zawsze poproś o rachunek on ma obowiązek go wystawić jak nie to zgłos do urzędu skarbowego bo to oszust podatkowy a jeśli oszukuje w jednym to oszuka ciebie też w innych sprawach zaprzestań do niego chodzić"
        Jeśli przyjmuję w ramach kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia (NFZ), to przecież nie wystawiam rachunków. NFZ płaci nam około 3 złotych za przyjętego pacjenta.
        A tak a propos oszustw. Zdarza się że pacjenci wyłudzają skierowania do badań, będąc zdeklarowanym do innego lekarza. Czyli po prostu zabierają pieniądze na badania moich pacjentów. Czy to jest w porządku?
        "5.-lekarz ma obowiązek poświęcić tobie tyle czasu ile trzeba - nie bój się go, to on jest dla ciebie a nie odwrotnie"
        Według NFZ na jednego pacjenta ma wystarczyć 7 - 10 minut. Co do strachu, ostatnio zaczynam bać się pacjentów, skoro jeśli nie chcę dać "lewego" zwolnienia rzuca się we mnie krzesłem. Myślę, że relacji pacjent - lekarz nie można rozpatrywać w kategoriach strachu czy kto ma przewagę. Uważam, że powinno to być swego rodzaju partnerstwo - lekarz i pacjent powinni WSPÓLNIE ustalać terapię.
        "6.- urzędnicy Narodowego funduszu Zdrowia przyjmują reklamacje na pracę lekarzy i wówczas zrywają z nimi kontrakty"
        Kolejne kłamstwo. Znam wielu lekarzy-oszustów dobrze żyjących w komitywie z urzędnikami Narodowego Funduszu Zdrowia i nie obawiających się ŻADNYCH konsekwencji. Znam też wielu lekarzy solidnych i uczciwych gnębionych przez NFZ, bo nie są w "układach". Znane są przypadki w Poznaniu kar finansowych za literówkę w miesięcznym sprawozdaniu, krzywo przyklejoną tabliczkę NFZ czy za napisanie skierowania do badań czy do szpitala na niewłaściwym formularzu. Reklamacje czy skargi do NFZ powodują tylko szykany porządnych lekarzy, a stare wygi nadal mają się dobrze.
        "7.- jeśli masz zastrzeżenia do lekarza lub leczenia to masz prawo zabrać swoją kartotekę a w niej muszą byc dokładnie napisane wszystkie badania i zalecenia i wywiad oraz dokładna data i podpis i pieczątka lekarza"
        Przepisy wyraźnie przecyzują co ma zawierać wpis do dokumentacji. Jak mawiał już nie żyjący słynny poznański internista prof. Przybył "wpis do kartoteki musi być tak dokładny, by inny lekarz na jego podstawie mógł sobie wyobrazić chorego".
        "8.- nie kupuj nigdy lekarstw , które ci lekarz chce sprzedać w gabinecie"
        Podpisuję się obiema rękami! W Poznaniu szaleje emerytowany urolog, niejaki Koczorowski, który sprzedaje leki za 10-krotnie zawyżoną cenę! Uważajcie na niego!
        "9.- zwróć uwagę czy lekarz ma czyste ręce i kitel oraz na czystość gabinetu"
        Nie wyobrażam sobie przymować pacjentów w brudnym gabinecie! Wszak to moje miejsce pracy, gdzie spędzam 1/3 doby! Co do kitla - przy dużych upałach internista chyba może sobie pozwolić na przyjmowanie w T-shircie, co innego chirurg czy ginekolog.
        "10,- jeśli lekarz się spóźnia zgłoś skargę do Narodowego Funduszu Zdrowia - dostanie ostrzeżenie a potem zerwią z nim kontrakt - są inni lekarze, którzy czekają na kontrakty"
        Niestety, kolejna bzdura. Pisałem już jak urzędnicy NFZ nas dzielą. A kiedyś zdarzyło się, że tramwaj którym jechałem do pracy zapalił się. Zadzwoniłem z komórki do poradni i część pacjentów przyjął inny lekarz. Mimo wyjaśnienia sytuacji ktoś napisał na mnie skargę i kazano mi zapłacić 500zł grzywny. Więc apeluję o powściągliwość w pisaniu skarg.
        "11. - jeśli lekarz poleca ci badanie i kieruje do kolegi z nazwiska - to możesz byc pewny, że ciebie próbuje naciągnąć bo ma układ z tym kolegą - przestań być
        jego pacjentem to człowiek nieetyczny a więc i nieuczciwy"
        A jeżeli wiem że dany lekarz jest uczciwy i że nie weźmie żadnych pieniędzy za poradę w ramach NFZ, że porządnie zbada, że naprawdę zaangażuje się w pacjenta, to też mam nie polecać?! Kij ma dwa końce...
        "12. - jeśli lekarz odmawia tobie wykonania jakiś badań i dania skierowania,poproś aby tę odmowę napisał tobie na papierze - idz z tym do Narodowego Funduszu Zdrowia - złóż na niego skargę - on nie ma prawa namiawiać ciebie na jakiekolwiek pełnopłatne zabiegi czy badania - masz prawo do bezpłatnego leczenia jeśli jesteś ubezpieczony"
        Kolejna bzdura. NFZ przeznaczył konkretne pieniądze na każdego pacjenta leczonego w danej poradni lekarza rodzinnego - w tej chwili jest to dokładnie 61 groszy miesięcznie na jednego zapisanego pacjenta!!!
        Do do badań, to o ich zasadności czy potrzebie decyduje lekarz prowadzący, bowiem określone wyniki określonych badań zleconych przy określonych dolegliwościach ułatwiają postawienie trafnej diagnozy i zastosowania skuteczniejszego leczenia. Natomiast robienie badań "na wszelki wypadek" czy "dla przebadania się" jest szukaniem igły w stogu siana, np. jak zbadamy cholesterol to nie wykryjemy cukrzycy!
        "13. nie tytułuj lekarzy doktorami - mów zwyczajnie proszę pana lub proszę pani"
        Do mnie pacjenci mówią: "Panie Lekarzu". Ale mówienie do lekarza "panie Kowalski" albo wręcz "Kowalski" wydaje mi się niezręczne. To tak, jakbym zaczął zwracać się do pacjentów na ty.
        "14. traktuj lekarza grzecznie ale absolutnie nie wolno ci dawać mu do zrozumienia że jest dla ciebie kimś wyjątkowym - on nie jest nikim nadzwyczajnym - on się wyuczył za twoje pieniądze z twoich także podatków, ma określone obowiązki i musi je wypełniać albo zmienić zawód i pracę"
        Kolejna bzdura. Lekarz nie jest służącym, tylko człowiekiem który swoją pracą pomaga innym ludziom odzyskać zdrowie. Kilka lat temu słysząc takie słowa anestezjolodzy odwróćili się na pięcie i chcieli zmienić zawód. To doprowadziło niemal do zapaści szpitali. Zapomniało się?! A co do pięniędzy na studia i dalsze kształcenie - to chyba wydałem tyle że mógłbym sobie kupić porządny samochód. Czy myślicie że książki, czasopisma fachowe, szkolenia nic nie kosztują?
        "15. - nigdy nie dawaj lekarzowi kwiatów i jakichkolwiek prezentów czy pieniędzy - bo go psujesz moralnie i bedzie chciał coraz więcej - lekarze na zachodzie czyliby się obrażeni jakby ktoś im wręczał kwiaty lub cokolwiek - wystarczy uprzejme i grzeczne dziękuję i nic więcej"
        Oj, jakbym chciał by skończyło się to wciskanie koniaków (nic nie pomaga tłumaczenie, że jestem abstynentem). Mnie naprawdę wystarczy stare słowo "DZIĘKUJĘ".
        "16.- jeśli spotka ciebie niegrzeczne zachowanie lekarza - idz na skargę do Narodowego Funduszu Zdrowia, napisz skargę do jego pzrełożonych - zachowaj kopię, możesz pisać do gazet i telewizji - dziennikarze lubia sensacyjki i zrobią z tego afere która pomoże w uzdrowieniu zdemoralizowanych lekarzy"
        Kolejna bzdura. O skargach do NFZ już wielokrotnie pisałem. Myślę, że lepszy skutek odniesie rozmowa z kierownikiem poradni oraz bojkot takiego lekarza. Media zostawmy na afery naprawdę grubego kalibru (pijany chirurg operuje chorych, ordynator zoperuje chorego jak dostanie kopertę z 2000zł, itp.)
        "17. - przeczytaj sobie dokładnie kartę praw pacjenta i śmiało domagaj się tego co się tobie należy"
        Oj, żebyście państwo się nie zawiedli. Naprawdę radzę BARDZO dokładnie przeczytać!
        "18.- pamiętaj że lekarz wybrał taki zawód aby niesc pomoc cierpiącym - jeśli tego nie chce robić dobrze to musi odejść - a ty zrobisz bardzo dobrze jeśli jemu w tym
        • Gość: michal Re: nieuczciwość lekarzy - POLEMIKA IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.08.03, 20:05
          Wspomniany Koczorowski zmarnowal mi zdrowie na reszte zycia. To czlowiek bez
          zasad, oszust i dran.
        • harry1969 Re: nieuczciwość lekarzy - POLEMIKA 04.10.03, 12:50
          Chyba mojej polemiki NIKT dokładnie nie przeczytał, bo może tak jest wygodnie. Łatwo jest uogólniać, a trudno znaleźć rozwiązanie.

          Pozdrawiam
          HARRY
    • Gość: ania Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.icpnet.pl 22.08.03, 17:33
      a ja mam chyba bardzo duzo szczescia, bo trafilam na wielu dobrych lekarzy.
      • izraelita Re: zostawcie lekarzy w spokoju ciezko pracuja 22.08.03, 18:24
        na kawalek chrupiącej bułeczki (z łososiem i kawiorem zakropionej francuskim
        szampanem) z najwiekszym poswięceniem czasem ryzykując wiele , utratę homoru,
        dobrej opinii, utratę poczucia moralności i etyki zawodowej i ludzkiej, tak
        więc oni bardzo ciężko pracują na Peugeota 607 z komputerem na pokładzie i
        łączem satelitarnym oraz najdroższą tapicerką ze skór oraz dodatki z drewna
        egzotycznego, oraz willi w chybach za 10 milionów, on bardzo ciężko pracuje, i
        oszczędza, nie daje i nie rozdaje zasiłków ani wsparć nikomu bo go poprostu nie
        stać, zapracowany oj zapracowany, dajcie spokój lekarzom
        • Gość: ankh Re: zostawcie lekarzy w spokoju ciezko pracuja IP: *.echostar.pl 22.08.03, 19:35
          nie wiem stary co wziales ale zjazd masz niezly...
        • harry1969 Re: zostawcie lekarzy w spokoju ciezko pracuja 04.10.03, 13:00
          Stary, przegiąłeś pałę! Może płaci ci Ministerstwo Zdrowia za rzucanie oszczerstw na lekarzy.
          A tak w ogóle
          * do pracy jeżdżę tramwajem, bo na samochód mnie zwyczajnie nie stać,
          * mieszkam w bloku, w mieszaniu lokatorskim, a o chacie za 10 milionów mogę sobie jedynie pomarzyć,
          * zanim znalezłem pracę prawie rok byłem bezrobotnym i urząd na ul. Czarneckiego znam nawet zbyt dobrze.
          Zapytacie kim jestem?
          Ano jestem lekarzem. Internistą. Przyjmuję 800 pacjentów miesięcznie. Pacjenci mi ufają. I co z tego?
          Cholera mnie bierze, jak czytam takie oszczerstwa!

          HARRY
          • Gość: Luthien Re: zostawcie lekarzy w spokoju ciezko pracuja IP: *.icpnet.pl / *.cache.icpnet.pl 04.10.03, 21:27
            Zainteresowałam się wątkiem, bo ostatnio miałam kilka poważnych przygód z
            służbą zdrowia i szpitalami. Lekarze są różni, tak jak rózni są ludzie.
            Harry1969 - wreszcie przeczytałam jakąś mądrą kontrę na zarzuty postawione na
            początku wątku.
    • roipologne Re: WIELU LEKARZY NIEUCZCIWYCH 25.08.03, 00:50
      UBOLEWAM, ALE TO PRAWDA
      - co lekarze wyprawiają ze zwolnieniami L4 i innymi orzeczeniami - np
      zwolnieniami od wojska jak oni tym plugawie handlują .

      A lekarstwa...
      W poznaniu na lutyckiej , szef ginekologii przyrzekł pewnej firmie
      farmaceutycznej, ze szpital , wszyscy lekarze jego oddziału będą zapisywać leki
      tej firmy, zmusił swoich podwładnych aby też podpisali zobowiązanie dla tej
      firmy. Za to pojechał z żoną na wycieczkę do Meksyku. Nie wymieniam nazwisk ale
      mogę to zrobić.

      Pani dermatolog , za to samo jedzie ze swoim synkiem na wczasy na Cypr .

      Nie liczy się to , że zapisują leki droższe i narażają biednych pacjentów na
      koszty niepotrzebne bo są odpowiedniki tańsze, polskie itd

      A te ich sympozja zagraniczne.
      Dyrektorka Wojewódzkiej Stacji Krwiodawstwa wybiera zaopatrzenie w firmie
      farmaceutycznej z Izraela sprzedającej odczynniki 2x drożej - ale za to jedzie
      na luksusowe wczasy sponsorowane przez tę firmę.

      Przecież to wstrętne

      I bardzo proszę lekarze tu wypisujący cyniczne odpowiedzi w rodzaju a jak wam
      się nie podoba to się u nas nie leczcie.
      Myśle , ze doczekamy czasu kiedy będzie można powiedzieć jak chcesz lekarzu
      oszukiwać i się mylić w diagnozach i leczeniu - to z tobą koniec - bo na twoje
      miejsce czeka 5 lekarzy , którzy może nie będą oszukiwać a leczyć może lepiej.
      • Gość: AJAX Re: WIELU LEKARZY NIEUCZCIWYCH IP: *.net 25.08.03, 22:19
        Niestety tak już jets. Mnie najbardziej denerwuje to, że lekarz zawsze
        przyjmuje pacjentów minimum 15 minut po planowym otwarciu gabinetów. A co do
        przepisywania droższych leków, to zawsze można prosić w aptece o tańszy
        odpowiednik. Z biegiem czasu zmieni się też chyba to, że lekarze pozostaną
        bezkarni za błędy , kiedy w Polsce zaczną działać profesjonalne towarzystwa
        ubezpieczeniowe, zachodnie. Zatrudnią lekarzy, których zadaniem będzie szukanie
        błędów innych lekarzy, które doprowadziły do np.kalectwa kogoś, a co za tym
        idzie konieczności wypłacania wysokich rent orzez te firmy. Wtedy to ,
        ubezpieczyciel będzie starał sie uzyskać odzkodowanie ze szpitala, a do tego
        celu posłużą mu dobrze opłacani lekarze mający na celu wychwycić i udowodnić
        ewentualną winę drugiego lekarza.
        • montparnas Re: przyznaję rację pacjentom-Dlaczego lekarze... 26.08.03, 09:49
          Dlaczego lekarze tak nieuczciwie kryją się wzajemnie i ukrywają swoje błędy w
          wyniku których wiele ludzi straciło życie lub stało się kalekami.
          Dlaczego lekarze mają takie zbrodnicze i kłamliwe kodeksy swojej "etyki"
          zawodowej.
          Uważam , że to nie ma nic wspólnego z etyką ani moralnościa.
          • roberek Re: lekarz ? czy handlowiec ? czy uczciwy ? 05.09.03, 00:00
            jestem oburzony , moja żona był u ginekologa a ten skurwysyn zapisał jej
            lekarstwo za gigantyczną forsę, gdy poszła do apteki omal nie zemdlała,
            zapytała aptekarki czy nie ma tańszego ? - a aptekarka powiedziała , ze
            oczywiście, jest - innej firmy - które kosztuje 10 razy taniej !!!!!!!!!!
            Wyobraźcie sobie - 10 razy taniej.
            Podobno oni kopie tych recept zbierają i dostają od producenta kasę za
            zapisywanie tych lekarstw.
            To woła o pomstę do nieba.
          • harry1969 Re: przyznaję rację pacjentom-Dlaczego lekarze... 04.10.03, 12:53
            Człowieku, zastanów się o czym piszesz. Lekarze nie są klonami doktora Mengele z Oświęcimia. Są ludźmi, takimi jak całe społeczeństwo. A społeczeństwo, jakie jest, każdy widzi.

            Pozdrawiam
            HARRY
    • Gość: george Re: LEKARZE SĄ W WIĘKSZOŚCI NIEUCZCIWI IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.03, 21:58
      Może to jakieś niebywałe szczęście w nieszczęściu, ale miałem do czynienia z
      normalnymi lekarzami. Od ponad dwóch lat moja mama choruje na nowotwór, więc
      jestem stałym bywalcem przychodni i oddziałów szpitalnych. Nikomu nie dałem
      łapówki, kawy, bomboniery, czy nawet kwiatka i nigdy nie miałem powodów, by
      narzekać na pracę lekarzy i pielęgniarek. Zawsze wystrcza proste słowo:
      dziękuję. Efekty pracy lekarzy oceniam wdząc uśmiech na twarzy mojej mamy.
      Jeśli ktoś ma inne doświadczenia niż ja, to proponuję, by zamiast narzekać,
      przekazał sprawę do odpowiednich urzędów.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka