Czy powstanie wiadukt na Grunwaldzkiej?

[kajciech]

Na pewno ktoś to spapra. PO ma ku temu najlepsze papiery

Czy powstanie wiadukt na Grunwaldzkiej?

[Gość: Motyla Noga]

Żeby tylko ścieżki rowerowej nie zapomnieli zrobić!

I może tramwaj? :)

Czy powstanie wiadukt na Grunwaldzkiej?

[Gość: bj]

Jak zwykle idiotyczne komentarze.Bardzo mnie dziwi ,że Ci ,którzy
stoją w korku nie zajmą stanowiska w tej sprawie.Lepiej narzekać,
i męczyć się dalej.Tymczasem fakt jest oczywisty:jeżeli wiadukt nie
zostanie zbudowany do EURO2012,to nie zostanie zbudowany NIGDY!!!!!

Nie przejmować się.

[lmblmb]

Gość portalu: bj napisał(a):

> Jak zwykle idiotyczne komentarze.

Jakiś sfrustrowany pisior się dorwał do forum, nie pierwszy raz zresztą. Nie
przejmować się.

[Gość: guerra]

W Swarzędzu/Nowej wsi się udało zbudować tunel.

Wszystko jest tylko i aż pochodną szczerych chęci.

Pytanie na ile problem komunikacyjny rozwiąże nowa Głogowska i co
wtedy z ul. Kolejową, która już teraz korkuje się na skrzyżowaniu z
Fabianowską...A właśnie ona stanowi bezpośreni dojazd do węzła
Komornickiego.

[kiks4]

A jacy kibice będą jeździć tym wiaduktem w czasie EURO 2012?
Z Palędzia?
Wiadukt jest niezbędny ale z EURO nie ma nic wspólnego.

[Gość: lechu]

Przyjacielu!
Jak zjedziesz z autostrady w Komornikach, to Nowym Kotowem, tym
nowym wiaduktem i Grunwaldzką będzie po Głogowskiej najkrótszy
dojazd do stadionu na Bułgarskiej. W razie najmniejszej stłuczki czy
korka na Górczynie stanie się pierwszą alternatywą. Popatrz na mapę.

[Gość: elka]

chciało się mieszkać na plewiskach to stać w korkach

[Gość: ratajan]

spoko, bedzie wiadukt, bedzie tramwaj na Plewiska, i bedzie sciezka
rowerowa.

wiecej nic nie potrzebuje:)

Czy powstanie wiadukt na Grunwaldzkiej?

[Gość: lechu]

Moja radość jest nie do opisania!
Nareszcie ktoś się obudził i zajął tą zaniedbaną od wielu lat
sprawą. Nie mam na myśli wójta Komornik, bo on walczy o wiadukt od
dawna.
Mam nadzieję, że wszystkie zainteresowane strony szybko dojdą do
porozumienia. W końcu w przeciwieństwie do paskudnego, wiecznie
zamkniętego przejazdu, ten nowy wiadukt razem z poszerzoną
Grunwaldzką będzie wizytówką Poznania dla przyjeżdżających z zachodu
kibiców na Euro2012. Nie wspominając już o ewidentnych korzyściach
dla okolicznych mieszkańców.
Pozdrowienia dla p.Brody i wszystkich odpowiedzialnych za tą
inwestycję.
Całe Plewiska trzymają za Was kciuki !!!

zamiast kciuków radzę trzymać się za portfele

[wlodekzpoznania]

gdyż - mam nadzieję - Poznaniakom nie uda Wam się wyciągnąć pieniędzy na wiadukt
dla mieszkańców Plewisk. Płacicie podatki na rzecz swojej gminy, to budujcie
sobie wiadukt. Albo też w referendum przegłosujcie przyłączenie do Poznania to
będę za tym, żeby Wam zbudować:
- wiadukt
- autobus doprowadzić
- parking park&ride na Junikowie

Ale póki co...Sorry Winnetou...!

Większego debila niż włodekzpoznania na tym forum.

[Gość: x]

nie ma. przykro czytać jego posty.

A może jakiś rzeczowy argument? :-)))

[wlodekzpoznania]

A może jakiś rzeczowy argument na poparcie tezy? Co? Gdyż mam wrażenie, że moje
argumenty jakoś się obronią i nie są to bezmyślne emo-gadaniny.

Czy powstanie wiadukt na Grunwaldzkiej?

[Gość: miko]

świetnie, to wąskie gardło powinno być wreszcie poszerzone! Pomyślmy
perspektywicznie - może warto zostawić rzeczywiście miejsce na tramwaj?!
Powodzenia i szukajcie Panowie i Panie porozumienia ponad podziałami! Mieszkańcy
liczą na Was!!

[mantis1]

czy zapadaly juz jakies konkretne decyzje?
Czy sa juz plany wykonania inwestycji i finansowania?
Plewiska rosna i rosna ale i tak wolniej od korkow w tak
newralgicznym mioejscu, czesc ruchu przenisola sie na kolejowa,
ktora juz stala sie nieoficjalna obwodnica tej czesc aglomeracji.
dramat komunikacyjny.

widac ze zaden z politykow (vide Nowa Wies Gorna/Umultowo) tu nie
mieszka.....

[Gość: facio]

jakies info sie pojawilo?

[Gość: jk]

coś słychac w tej sprawie nowego?

Poznań może dać 20-30% środków na budowę

[wlodekzpoznania]

i NIE WOLNO władzom miasta dać więcej na budowę. Natomiast ta budowa to też nie
jest ŻADEN priorytet dla władz miasta. Jest dużo, dużo, dużo ważniejszych
inwestycji drogowych do zrobienia w I i II ramie drogowej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=441&w=93401954&a=93452634
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=86086215&a=92451315

[Gość: poznaniak101]

wez sobie jakis persen albo stoperan na uspokojenie bo latasz z tymi procentami
i ta propaganda procentowa przeciw mieszkancom podpoznańskim jakbys mial
rozwolnienie.

Racja, to boli (czyli racje mieszkańców PZ)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Racja, to boli. Weź środek p r z e c i w b ó l o w y, gdyż prawda w oczy kole,
że przy głupiej polityce miasta Poznania, gminy podpoznańskie rozwijają się
kosztem miasta, podbierając miastu firmy i ludzi, tak czy inaczej podatników,
którzy dają 80% dochodów miasta. Rzeczesz, problem miasta. I słusznie. Tak myśli
90% forumowiczów z PZ wypowiadających się na forum.
Ale wtedy nie dziw się mojej propagandzie mobilizującej przeciw myślącym jak Ty,
aby miasto nie realizowało za moje pieniądze Twoich interesów.

Miasto Poznań ma funkcję lokalną wobec mieszkańców miasta i regionalną wobec
mieszkańców aglomeracji, np. przyciąganie imprezami kulturalnymi, uczelniami,
służbą zdrowia, wiedzą, nauką, ponadprzeciętnymi usługami, z których korzystają
zgodnie mieszkańcy aglomeracji. To miasto Poznań jego wiedza przyciągnęło
wszystkich inwestorów do gmin powiatu ziemskiego. Były gminy, które równie
sprawnie były zarządzane co Tarnowo Podgórne, ale nie leżały koło miasta i nie
miały szans na przyciągnięcie inwestycji.
Ale w modelu, gdy aglomeracja rozwija się w sposób, który sprawia, że
przedmieścia stają się znacznie zamozniejsze i do tego w żaden sposób nie
partycypują w kosztach funkcjonowania aglomeracji, bardzo szybko aglomeracja
upada i wprowadza się np. zgodnie z modelem brytyjskim opłaty za wjazd do miasta
jak w Londynie, czy Manchesterze 3-5 GBP za każdy wjazd samochodem do miasta.
Liverpool też to rozważał ale nie wiem na czym się skończyło. Chcesz tak?
Kiedyś miasta rozwijały się tak: w Przeźmierowie mieszka 5 tysięcy ludzi? To
wchłaniamy do miasta. Kropka. Bez dyskusji. I to jest jedno z dwóch możliwych
wyjść z sytuacji. Drugie to stworzenie związku aglomeracyjnego ze wspólnym
budżetem. Na budowę III ramy zgodzę się jedynie pod warunkiem powstania sieci
komunikacji przy każdym zjeździe z III ramy, parkingów P+R i partycypacji PZ w
35-40% kosztów budowy.

Na razie krąży tłuszcza samochodów z PZ rozjeżdżających Poznań i wciąż
narzekających, że Poznań im dróg nie funduje. Na Grunwaldzkiej na wysokości II
ramy w godzinach szczytu co czwarty-piąty samochód ma rejestrację PZ, na
Głogowskiej co trzeci-czwarty. Uwzględniając fakt, że w aglomeracji poznańskiej
37% ludzi mieszka poza miastem jest to zupełnie usprawiedliwione. Ale samochody
z PZ nie płacą na utrzymanie, remonty, rozbudowy, czyszczenie tych ulic i
kanalizacji pod nimi, a samochody z PO owszem. Utrzymują ją.

Ciekaw jestem, czy będziesz miał odwagę zmienić zdanie, czy coś wymyślisz ciekawego.

[Gość: Robert]

Ciekawe jak Ci z rejestracjami PO wyjeżdzają na urlop w góry lub nad
morze. Może lecą w powietrzu, a może jadą drogami, na które płacą Ci
z rejestracjami PZ?
Wspominanie, że ulica Poznania rozjeżdza PZ jest głupie.
Mieszczuchu. Jeżeli zamkniesz ulice Poznania dla pojazdów z PZ to
będziesz musiał pyry i marchewkę hodować sobie w korytku na balkonie
(o ile go masz?).

teraz konkretnie proszę

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Czyli nie napisałeś niczego, co wniosłoby cokolwiek do dyskusji. Nawet się nie
wysiliłeś na argumentację. Jedyny argument "a jak ci z PO jadą w góry" itd. jest
...hmmmm....nie napiszę, tylko go obalę.

W góry, czy nad morze, czy służbowo jedzie się:
- okazjonalnie,
- głównie drogami krajowymi i wojewódzkimi,
- jedzie się w regiony z definicji uboższe i dotowane przez Twoje podatki z
budżetu państwa
- Twój przyjazd jest znaczącym dochodem dla regionu
Różnica wobec ruchu lokalnego jest taka, że jazdy odbywają się:
- codziennie, bądź niemal codziennie,
- w 90% po drogach miejskich na utrzymaniu gminy,
- korzyści z życia w jednej aglomeracji bez wątpienia są, ale już w poprzednim
poście - jak i w wielu na ten temat na forum - dowodzę, że w obecnym systemie
gminy Poznań oraz otaczające rozwijają się nierównomiernie, że gminy rozwijają
się kosztem Poznania, a nie harmonijnie.

Jak nie raz wspominam, moje posty to logiczna konsekwencja pisania przez wiele
osób, że wszystko jest dobrze jak jest, że nic nie trzeba zmieniać.
Prezentuję w przeciwieństwie do takich głosów logiczną konsekwencję równie
egoistycznego myślenia, choć osobiście uważam przeciwnie. Uważam, że aglomeracja
musi się zrastać, musi przestać się rozlewać, musi zacząć działać jak jedno
ciało, musi wypracować mechanizmy działania i finansowania (Poznań utrzymuje
życie kulturalne, edukację i wszystko to co miasto musi utrzymywać by być
atrakcyjnym powyżej poziomu miasta gminnego, czy powiatowego, a gminy tego nie
czynią. Chyba, że Suchy Las zacznie fundować Poznaniakom festiwal teatralny
Malta, Tarnowo Podgórne zafunduje festiwal muzyki alternatywnej, a gmina
Komorniki festiwal Inner Spaces i każda z nich będzie dokładać starań by co roku
pojawiały się nowe interesujące propozycje, by zapraszano nowych, kosztownych
gości itd.
Poznań ma fatalną gęstość zaludnienia. Na powierzchni Poznania + 3 km wokół,
czyli Swarzędz, Czerwonak, Suchy Las, Rokietnica, Sady, Baranowo, Przeźmierowo,
Zakrzewo, Dąbrówka, Skórzewo, Plewiska, Komorniki, Luboń, Borówiec, Gądki,
Tulce, mieszka 750-780 tys. ludzi, gdy w Paryżu i Rzymie 3,5-4 mln, w
Mediolanie, Wiedniu, czy Hamburgu 2 mln. Miejsca pracy "wyszły" z Poznania,
mieszkańcy "rozpełzli się" po PZ (i nie piszę, że to czyjakolwiek wina, poza
władzamy gmin i miasta PO), a konsekwencją są długie (w minutach i kilometrach)
codzienne drogi do pracy. A infrastruktura kosztuje, zaś najdroższa jest
infrastruktura drogowa.
Nie jesteśmy żadnym ewenementem. To jest naturalna kolej ewolucji miast w
systemie "bezplanowym", który w Polsce myli się z wolnym rynkiem. Co więcej, w
1999 po kilku latach pracy taki stan rzeczy przewidziała grupa naukowców jeszcze
na zlecenie Wojciecha Szczęsnego Kaczmarka (opierających się na doświadczeniach
urbanistów zachodnich z lat 70-tych), która zdefiniowała, iż taki los czeka
Poznań jeśli nie przyjęty zostanie program reform jaki proponowali. Program
nazywał się Strategia rozwoju komunikacji i przyjął go Grobelny pół roku po
objęciu urzędu. Po czym Grobelny zrealizował kilka zapisów programu, resztę
odkładając na bok. Poznań jest najbardziej rozlaną aglomeracją w Polsce (37%
mieszkańców aglomeracji mieszka poza miastem, a warszawskiej jest to odpowiednio
33%). I Poznań musi teraz przyjąć program naprawczy, a nade wszystko ułatwić
budowanie domów na cenowo sensownych działkach w mieście, żeby ograniczyć odpływ
podatkników i ograniczyć długości dojazdów.
Gminy otaczające miasto po części stają się już zamożniejsze od Poznania, a
Poznań musi nosić koszty utrzymania i rozbudowy infrastruktury drogowej dla
całej aglomeracji (do tego gminy tworzą - być może celowo - rachityczną
komunikację publiczną, by nikomu nie opłacało się z niej korzystać w dojeździe
do miasta, i dalej obciążenie ruchem samochodowym przerzucają na miasto).


Niestety w dotychczasowej polityce władze miasta przez 10 lat dały ciała, nie
znalazły metody (nawet jeśli chciały), by przymusić gminy do współpracy dla
dobra aglomeracji. Ba, sama idea aglomeracji zaczęła być formułowana przez kilka
osób, w tym mnie dopiero od 2002 roku tu na forum, a Grobelny zajął się nią
dopiero po rozpoczęciu 3 kadencji, podpisując w 2007 porozumienie z gminami,
które dopiero deklaruje intencję współpracy.

A wiadukt w Komornikach? Nie będzie potrzebny.
- ruch tranzytowy i między osiedlowy (osiedla podmiejskie w ciągu Malwowej aż do
Rokietnicy) przejmie S11/A2, czyli bezpłatny odcinek A2 z nowym węzłem Gołuski a
stamtąd od 2012 ekspresową S11 przez Sady, Rokietnicę do Złotnik na północy
- ruch mieszkańców Plewisk do Poznania i ruch mieszkańców Grunwaldu z Poznania
na południe przeniesie się wkrótce na Głogowską, gdyż już powstał bezkolizyjny
wjazd z Wołczyńskiej na Głogowską, a do EURO2012 powstanie bezkolizyjny zjazd
Kopanina z Głogowskiej i stamtąd bezkolizyjny fragment III ramy nad torami
kolejowymi i Grunwaldzką w ciągu Kopanina-Kacza-Jawornicka.

W ten sposób ruch na tym przejeździe zmaleje o 50-70%! Jeśli by jeszcze zmienić
układ na skrzyżowaniu Wołczyńskiej i Grunwaldzkiej, zmieniając skręt głównej z
Plewisk w Wołczyńską (zamiast obecnego Grunwaldzka w Wołczyńską), to wiadukt
będzie zbyteczny. Po prostu wywalone 100 mln, czy ile tam ma to kosztować. To ja
wolę za te pieniądze zbudować 5 km torów tramwajowych na Naramowice i Os.
Kopernika oraz zbudować na pętlach dwa darmowe parkingi wielopoziomowe Park+Ride
jak to nawet w Warszawie potrafiono już zbudować. Poznań był miastem w czołówce
organizacji komunikacji pod koniec poprzedniej dekady. Obecnie już wiele miast,
pod wieloma względami Poznań przegoniło, choć jeszcze nie jest źle. Dalsza
bezczynność grozi jednak permanentną degrengoladą w stylu warszawskim.