Dodaj do ulubionych

Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom poznań

04.04.08, 20:32
Na stronie internetowej poświeconej Żydom Poznańskim w poznańskim dodatku do Gazety Wyborczej piszą autorzy:
„Poznańscy Żydzi
Spacerując po poznańskim Starym Mieście łatwo przeoczyć miejsce, w którym ul. Wielka, dość wąska przy samym Starym Rynku, rozszerza się raptem ponad starówkową miarę. To samo po kilkudziesięciu metrach dzieje się z nieodległą ul. Żydowską, a Szewska i Dominikańska na całej swej długości zaskakują szerokością godną promenad. Te niespodzianki urbanistyczne to ledwie cienie innego Poznania - miasta zamieszkałego również przez ludzi, których nie ma tu od tak dawno, że już mało kto z żyjących jeszcze ich pamięta. Po poznańskich Żydach niemal nie zostały pamiątki, wyczerpują się wspomnienia. Przypomnijmy miejsca, gdzie żyli.”

Szanowna Redakcjo. Czy świadomie ten tekst jest tak niejasny i fałszujący prawdę? Co chcecie tym tekstem osiągnąć? Bo prawdy w nim niewiele. Zdajecie się sugerować, że te szerokie ulice były charakterystyczne dla poznańskiego getta i Poznań zawdzięcza je żydom. Że te szerokie ulice są pamiątką po Żydach. Dobrze interpretuję tę notatkę? Jeśli dobrze, to jej autorzy świadomie próbują niejasnym tekstem przekazać informację całkowicie nieprawdziwe albo nie maja pojęcia o tym o czym piszą.
Te szerokie ulice nie są żadną pamiątka po poznańskich żydach - chyba, że chodzi o pamiątkę po tych, którzy ściągnęli na Poznań katastrofę - nawet jeżeli nieumyślnie. Te szerokie ulice są raczej dowodem na egoizm grupowy (rasowy????) żydów i szkody jakie wyrządzało miastu uporczywe utrzymywanie niezależnej od władz miasta gminy żydowskiej a także na zlikwidowanie przez Prusaków samorządności gminy żydowskiej (którą to samorządność utrzymano przez cały czas istnienia I Rzeczypospolitej),.
Może przymnijmy fakty.
W Poznaniu przedrozbiorowym Gmina żydowska w Poznaniu cieszyła się znaczną niezależnością. Niezależność tę potwierdzały przywileje królewskie i bezpośrednia opieka Starostów Poznańskich i możnowładców Wielkopolskich. Żydzi wprawdzie nie stworzyli nigdy dzielnicy zamkniętej czyli klasycznego getta ale osiedlali się na ściśle wyznaczonym terenie,. Na tym terenie nie podlegali władzy miejskiej. Jednak skutkiem tego było nieprawdopodobne zagęszczenie tej dzielnicy. Fatalnie zabudowana, przeludniona, skrajnie niechlujna była siedliskiem zarazy i bardzo częstych pożarów wielokrotnie pustoszących Poznań. Próby władz miasta uregulowania sprawy i zmuszenia żydów do przestrzegania miejskiego porządku budowlanego kończyły się niczym ze względu na szanowana przez Rzeczypospolitą samorządność Gminy żydowskiej. Oni po prostu ignorowali te przepisy porządkowe. Po każdym pożarze odbudowa następowała na tych samych posesjach i w drewnie (nawet do 6 kondygnacji!!!!). Tworzono faktycznie stos pod następny pożar. Próby uregulowania tej sprawy przez Radę Miejską kończyły się odwołaniem do króla lub Starosty, którzy przyznawali rację żydom i kwestionowali decyzje miejskie. Była to zresztą jedna z przyczyn niechęci mieszczan do żydów – jedno ze źródeł osławionego antysemityzmu.
Jednak w 15 kwietnia 1803r na terenie dzielnicy żydowskiej wybuchł wielki pożar, który strawił prawie połowę miasta.- w tym także dzielnicę żydowską. Ale też znaczną część miasta chrześcijańskiego. Prusacy w brutalny sposób zlikwidowali niezależność gminy żydowskiej i po prostu nie pozwolili im odbudowywać domów na dotychczasowym miejscu i w dotychczasowym porządku – czyli w drewnie. Nakazali rozszerzyć ulice by stworzyć bariery przeciwogniowe oraz nakazali budowę domów murowanych lub w tzw. pruskim murze – bardziej odpornym na ogień. Te same zasady oczywiście obowiązywały odbudowujących swe domy Polaków.
Także szerokie ulice nie oznaczają granic dzielnicy żydowskiej lecz granice wielkiego pożaru wywołanego w dzielnicy żydowskiej. Czy uważacie, że to należy upamiętniać?
Swoja drogą po tym czasie w tej dzielnicy już wielkiego pożaru nie było co jest uzasadnioną przesłanką, że pruska droga do załatwienia problemu przez złamanie przywilejów żydów była słuszna.

Szanowna redakcjo. Jeśli chcesz upamiętnić społeczność żydowską mieszkającą kiedyś w Poznaniu to ten wstęp jest najgorszą z możliwych metod. Przypomina straty jakie poniosło miasto z powodu egoizmu grupowego żydów i udowadnia, że jedynie brutalne zlikwidowanie przywilejów Gminy żydowskiej załatwiło problem.
Gdybym był zwolennikiem teorii spiskowych to powiedziałbym, że macie w redakcji antysemicką wtykę, która zrobiła to świadomie.
:)
Zerknąłem na następne strony - obawiam się, że mniejszych wprawdzie ale takich kwiatków znajdzie się więcej - a tam przecież niewiele informacji:(
Obserwuj wątek
    • l.george.l Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 05.04.08, 00:18
      Dobry tekst, Rene, jestem pod wrażeniem.
    • Gość: wobbler Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.173.22.111.tesatnet.pl 05.04.08, 10:20
      Bardzo ciekawy tekst.Brawo!
    • dobrusia_to_ja Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 05.04.08, 12:03
      Pamiętam, że już kiedyś o tym pisałeś, ale chyba redakcja niechętnie czyta
      forum. A może czyta, ale nie bierze sobie rzetelnej wiedzy do serca?? W końcu
      łatwiej epatować zmyśleniami, byle były atrakcyjne.
    • Gość: pis-pis Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.icpnet.pl 05.04.08, 16:13
      A poza tym, berecik nie ciśnie?
    • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 06.04.08, 20:39
      Aż się boję podnosić zastrzeżenia bo - kto jak kto ale - GW w tych sprawach powinna być autorytetem. Stąd nie będę się upierał gdy fachowcy w tych sprawach z GW wykażą mi niewiedzę.

      miasta.gazeta.pl/poznan/1,36022,3885446.html
      Ale po kolei:
      1. " Na narożniku ulic Stawnej i Wronieckiej od 1841 r. znajdował się szpital dla ubogich wyznania mojżeszowego (Latz'schen Armenkranken-Anstalt), wzniesiony dzięki donacji poznańskiego kupca Salomona Beniamina Latza.W 1904 r. fundacja dokonała zamiany gruntów z gminą żydowską."
      Zgadza się. Zgodnie z umową zawartą z fundację Gmina była zobowiązana w ciągu miesiąca od "poświecenia" nowej synagogi rozebrać stare - sięgające średniowiecza budynki starych synagog i oddać grunt fundacji. Gmina słowa nie dotrzymała bo oddano te grunty dopiero w 1909r a wybudowanie obiektu domu starców nastąpiło dopiero w 1910r. - ale to raczej uzupełnienie a nie korekta.

      2. "W latach 1906-1907 przy ul. Stawnej 5 gmina wybudowała nową synagogę gminną według projektu berlińskiej spółki Cremer i Wolffstein. Jej uroczyste otwarcie odbyło się 5 X 1907 r."

      Może to drobiazg albo pomyłka ale literatura podaje datę uroczystego otwarcia na 5 września 1907r.

      3. "Synagoga powstała dzięki ogromnej ofiarności i wspólnemu wysiłkowi miejscowej społeczności żydowskiej."

      Nie negując ofiarności i wysiłku gminy to wskazać trzeba rzeczywistych fundatorów tej świątyni. Były to rodziny bogatej żydowskiej plutokracji: Petersdorfów, Loevych, Krontalów, Samterów, Simonów i Alportów. Była to grupa niezwykle bogatych żydowskich rodzin ścisłe związanych z pruską władzą. Stąd program ideowy nowej Synagogi był ściśle związany z panującą w tym czasie na terenie Niemiec modą budowlaną bardziej nawiązująca do chrześcijańskich romańskich świątyń niż do budownictwa synagogalnego. Sam fakt, że ściany były ozdobione wizerunkami cherubinów był sprzeczny z tradycją i nakazami judaizmu.
      Jak zanotowano w tym czasie: "Niemiecki Żyd musi w niemieckim państwie także budować w niemieckim stylu. Romański styl jest na wskroś niemiecki".

      cdn.
      :)
      • Gość: jp Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.icpnet.pl 06.04.08, 22:23
        No, no Rene. Aż miło się czyta takie wątki. Szczególnie dla mnie jako dla elementu napływowego. :)

        A może rozpoczniesz większą serię dot. historii Poznania? :)
        • Gość: J Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: 92.2.12.* 06.04.08, 23:02
          Gratuluje solidnej wiedzy historycznej i pozdrawiam.
        • Gość: kibic Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.poz.zigzag.pl 07.04.08, 13:10
          Gość portalu: jp napisał(a):
          > A może rozpoczniesz większą serię dot. historii Poznania? :)

          On już pisał -nie pamietam jak się te watki nazywały ale momentami
          były dośc ciekawe. Pamietam jeden dotyczący szubiennicy poznańskiej -
          to dośc dawno. Ostatnio Miscellanea Poznańskie lub coś w tym
          rodzaju.

          Swoja drogą rene - liczysz na odzew redaktorów? Naiwny czy co?
        • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 21:18
          Gość portalu: jp napisał(a):

          > No, no Rene. Aż miło się czyta takie wątki. Szczególnie dla mnie jako dla eleme
          > ntu napływowego. :)
          >
          > A może rozpoczniesz większą serię dot. historii Poznania? :)

          Jak ci się chce czytać:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=64585160&a=64585160
          • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 21:33
            Masz tu następny. sam się dziwię ile tego było. Ale ten był fajny.

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=44567433&a=44567433
            • Gość: jp Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.icpnet.pl 07.04.08, 21:41
              No to teraz dałeś mi niezłą lekturę. :)
              Dzięki!
              • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 21:46
                Gość portalu: jp napisał(a):

                > No to teraz dałeś mi niezłą lekturę. :)
                > Dzięki!

                I jeszcze jeden. To była fajna dyskusja zainicjowana przez naszego kolegę - chyba z Lublina. Wiecej ludzi się angażowało.
                Powodzenia - jak się znudzisz to strzel sobie kielicha :):)

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=32696621&v=2&s=0
    • redakcja_poznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 13:51
      Nie jestem autorka tych tekstów, ale odpowiem, jak ja je rozumiem
      (nawet nie zając tła). Rozumiem,że szerokie ulice są pamiątką po
      wydarzeniach związanych z zamieszkującymi te okolice ludźmi.
      • alex_koz Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 14:32
        redakcja_poznan napisał:

        > Nie jestem autorka tych tekstów, ale odpowiem, jak ja je rozumiem
        > (nawet nie zając tła).

        <lol>
        innymi slowy: w du|pie to mam, bo nie ja to napisalam

        >Rozumiem,że szerokie ulice są pamiątką po
        > wydarzeniach związanych z zamieszkującymi te okolice ludźmi.

        a jak nalezy to zdanie rozumiec?
        • redakcja_poznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 15:45
          Zatem wyjaśniam po raz kolejny:
          są pamiątką po wydarzeniach, których nie oceniamy w żaden sposób. Te
          wydarzenia były związane z ludźmi o których piszemy.
          • alex_koz Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 16:47
            nadal nie rozumiem, ale spoko. jakos to przezyje.
          • m-dyskretna Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 19:19
            > Zatem wyjaśniam po raz kolejny:
            > są pamiątką po wydarzeniach, których nie oceniamy w żaden sposób.
            > Te wydarzenia były związane z ludźmi o których piszemy.

            Nie żebym się czepiała, ale z tekstu można wyciągnąć wniosek, że szerokość ulic
            wynikała z zamierzonego działania mieszkańców tamtych okolic. Przyzna Pani, że
            pewnym nadużyciem byłoby stwierdzenie że katedra św. Pawła w Londynie jest
            pamiątką pozostawioną potomności przez pewnego piekarza zamieszkałego przy ulicy
            Pudding Lane, bo to od jego piekarni zaczął się wielki pożar Londynu.
            W naukach historycznych najlepiej trzymać się faktów.
            • alex_koz Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 20:40
              czyli slowa Pani Redaktor nalezy rozumiec w taki sposob:

              "wazne ze piszemy o Poznanskich Żydach bo to oznacza, ze o Nich
              pamietamy, a to że piszemy blednie i niedokladnie to juz mniejszy
              problem".

          • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 19:23
            redakcja_poznan napisał:

            > Zatem wyjaśniam po raz kolejny:
            > są pamiątką po wydarzeniach, których nie oceniamy w żaden sposób. Te
            > wydarzenia były związane z ludźmi o których piszemy.


            P. Moniko!
            Chyba Pani nie zrozumiała problemu. Te wydarzenia z Żydami miały tylko ten związek, że to Żydzi spowodowali ten pożar w wyniku którego spłonęła znaczna część miasta. Nie zrozumiała tego Pani?
            Jeżeli Gazeta Wyborcza uważa za najlepsze upamiętnienie mieszkającej tu kiedyś ludności żydowskiej przypomnienie, że spowodowali oni tak znaczne zniszczenie miasta to ja bardzo przepraszam. Tego nawet najwięksi antysemici by nie wymyślili.

            A niezależnie od tego informacje jakie zamieściliście sa po prostu nieprawdziwe.
            Jak to mawiał niezapomniany ksiądz Tischner: "Prawda", "Szczyra Prawda" i "Gó.no Prawda". Czyżbyśmy musieli dodać następny człon: "Prawda Gazety Wyborczej"?

            Lekko mnie Pani zszokowała.
            • Gość: mnb Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.08, 10:07
              > redakcja_poznan napisał:

              > Gazeta Wyborcza uważa za najlepsze upamiętnienie mieszkającej tu kiedyś
              > ludności żydowskiej przypomnienie, że spowodowali oni tak znaczne zniszczenie m
              > iasta to ja bardzo przepraszam. Tego nawet najwięksi antysemici by nie wymyślil

              Co chcesz. Wyssali antysemityzm z mlekiem matek. :)
              Swoja drogą dobre.
          • renepoznan Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 08.04.08, 15:30
            redakcja_poznan napisał:

            > Zatem wyjaśniam po raz kolejny:
            > są pamiątką po wydarzeniach, których nie oceniamy w żaden sposób. Te
            > wydarzenia były związane z ludźmi o których piszemy.

            P. Moniko.
            Jak rozumiem mamy wolną rękę w upamiętnianiu Żydów poznańskich w stylu jaki zaproponowaliście.
            Mam nadzieję, że nie wylecimy za to na oślą ławkę? :)
            Trzymam Panią za słowo.
            :)

            Jak rozumiem dalsze wskazywanie nieprawd i uproszczeń na Tej Waszej stronie poświęconej "upamiętnieniu" Żydów poznańskich jest bezcelowe. :(
            • dobrusia_to_ja Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 08.04.08, 22:35
              Rób to przynajmniej dla nas:)))))))))))))))))))))
            • renepoznan P. Moniko! I kto miał rację? 09.04.08, 15:39
              renepoznan napisał:

              > redakcja_poznan napisał:
              >
              > > Zatem wyjaśniam po raz kolejny:
              > > są pamiątką po wydarzeniach, których nie oceniamy w żaden sposób. Te
              > > wydarzenia były związane z ludźmi o których piszemy.
              >
              > P. Moniko.
              > Jak rozumiem mamy wolną rękę w upamiętnianiu Żydów poznańskich w stylu jaki zap
              > roponowaliście.
              > Mam nadzieję, że nie wylecimy za to na oślą ławkę? :)
              > Trzymam Panią za słowo.

              Znając już linię Redakcji wczoraj zamieściłem na forum wątek poświęcony "Pamięci Żydów poznańskich" w którym - zgodnie z zaprezentowaną nam Waszą logiką - umieściłem kronikarską relację z pożaru Poznania w XVI. Podczas tego pożaru spłonęła także dzielnica żydowska. Ale też spłonął Ratusz i Zamek Przemysławów.
              Relacja była zacytowana dosłownie - z nieistotnym skrótem, wyraźnie jednak zaznaczonym. Relacja była skrajnie sucha i w zasadzie sprowadzała się do wyliczenia strat miasta w wyniku pożaru. Relacja nie zawierała żadnych ocen - ani anty ani filosemickich.
              I TEN WĄTEK WYLECIAŁ Z FORUM PO -CHYBA - 20 MINUTACH!!!!!!!!!!!!!

              I jak teraz mam odebrać Pani tłumaczenie dlaczego swoją stronę poświęcona żydom poznańskim otwieracie tak nieuczciwym i wprowadzającym w błąd czytelnika tekstem?

              Zdaniem cenzora (domyślam się, że nie Pani)pożar nie jest jednak najlepszym wspomnieniem po żydach?

              A może chodzi o coś innego? Moja notatka nie zawierała żadnych ocen i żadnych przekłamań. Czyli w skali księdza Tischnera kwalifikowała się do kategorii: "Prawda".
              Natomiast Wy tolerujecie tylko ostatnią kategorię "Prawda Gazety Wyborczej".
              Do tego tak suche przedstawienie faktu zmuszało do samodzielnego myślenia by ocenić faktyczne jej znaczenie. A tego już Gazeta nie lubi. Czytelnik analityczny - nie daj Boże, krytyczny?
              :(
        • Gość: jp Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p IP: *.icpnet.pl 07.04.08, 20:56
          Uśmiałem się do łez. Dziękuję za poprawienie nastroju!
          Pozdrawiam! :)
    • marek.es Re: Redakcjo - zmieńcie stronę poswieconą żydom p 07.04.08, 21:25
      renepoznan, jestem pełen szacunku do Twojej wiedzy. Pisz książkę o
      historii naszego miasta. Może to pozwoli ludziom, których
      zawierucha wojenna rzuciła w nasze strony po II wojnie,mówić o
      Poznaniu-nasz Poznań.Znam takie miejsca, w których mimo upływu
      prawie 70 lat mieszkańcy wciąż czekają na pociąg na Wschód.Pociąg,
      który zawiezie ich do domu, bo są tylko "w gościach".
    • renepoznan Cmentarze żydowskie 10.04.08, 18:02
      Pisze Redakcja;
      "Cmentarz (hebr. bejt kwarot - dom grobów) jest dla Żydów miejscem świętym, na wieczność przypisanym umarłym. Judaizm nie zna pojęcia likwidacji cmentarza i nie zezwala na jakiekolwiek inne, poza grzebaniem zmarłych, użytkowanie terenu.
      W XIX i XX w. cmentarz żydowski znajdował się przy ul. Głogowskiej 50. Został założony w 1804 r. po likwidacji starego cmentarza, położonego na tzw. Muszej Górze,"

      To jak? Można likwidować czy nie? Przypomnę, że na początku XIX wieku Gmina żydowska istniała i nie było sytuacji takiej jak w 1945 gdy w zasadzie Cmentarzem żydowskim nie bardzo miał kto sie opiekować. O tyle, że w 1804r była już nowa - pruska władza.
      Warto może przypomnieć, że ten cmentarz na Muszej Górze był mniej więcej w miejscu gdzie obecnie I Oddział BZWBK i rozciągał się w dół w kierunku 23 lutego - wzdłuż Nowowiejskiego. Widnieje na starych planach miasta.

      Poza tym przypomnieć należy, że pierwszy poznański cmentarz żydowski był wewnątrz murów miejskich. Podobno w powiązaniu z zwyczajowym dość płytkim chowaniem zmarłych przez żydów efekt był oszałamiający (chowanie zmarłych w tamtych czasach to zawsze był problem - ale tu swoje dokładały zwyczaje żydowskie). Rada Miasta Poznania starała się zmusić Gminę żydowska do likwidacji tego cmentarza ale bezskutecznie. Pomogła w tym dopiero szczupłość miejsca w dzielnicy żydowskiej. Zmarli musieli ustąpić żywym i cmentarz został zabudowany domami mieszkalnymi dzielnicy zydowskiej.
      Nie wiem jak to się ma do nienaruszalności cmentarzy żydowskich?
      :):)
      • m-dyskretna Re: Cmentarze żydowskie 10.04.08, 19:11
        > Pisze Redakcja;
        > "Cmentarz (hebr. bejt kwarot - dom grobów) jest dla Żydów miejscem
        > świętym, na wieczność przypisanym umarłym. Judaizm nie zna pojęcia
        > likwidacji cmentarza i nie zezwala na jakiekolwiek inne, poza
        > grzebaniem zmarłych, użytkowanie terenu."
        > To jak? Można likwidować czy nie?

        Nie wiem jak z likwidacją, ale o użytkowaniu coś mogę powiedzieć na konkretnym
        przykładzie. W Łodzi trwa rozbudowa lini tramwajowej. Podczas zeszłorocznych
        prac natrafiono na ludzkie szczątki, prace przerwano. Okazało się że linia
        przechodzi przez nieistniejący już cmentarz żydowski. Władze miasta zaczęły coś
        mówić o ekshumacji lub zmianie przebiegu trasy tramwaju. Wtedy głos zabrał rabin
        Łodzi (dodam - reprezentujący nurt ortodoksyjny) i powiedział, że ekshumacja
        jest niezgodna z judaizmem, ale wstrzymywać się z budową też nie trzeba.
        Rozwiązaniem sytuacji okazała się modlitwa za zmarłych odmówiona przez rabina i
        grubsza od planowanej warstwa betonu.
    • renepoznan Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 16:34
      Znudziło mi się.
      Trzeba by jeszcze napisać o stojącym na wysokim poziomie medycznym szpitalu żydowskim, o skandalicznym poziomie opieki nad sierotami w Sierocińcu im barona Kottwitza, o schronisku dla starców i zniedołęzniałych postawionym na niezłym poziomie o szkolenr XIV dla dzieci zydowskich za ktora miasto placiło Gminie zydowskiej 4000zł rocznie. Zresztą ta szkoła była ignorowana przez zamozniejszą częć ludności żydowskiej, która posyłała dzieci do szkoły z jezykiem niemieckim.
      Ciekawe są analizy poświęcone językom jakimi posługiwali sie żydzi w Pozaaniu. Okazuje się, że w naszym miescie dośc szybko się wynaradawiali (w kierunku niemieckim i polskim) czego raczej nie obserwowano na wschodzie.

      Tylko po co to wypisywać?
      Temat marginalny. W zasadzie niewielu obchodzi a jak widać jego ciągnięcie nie skłoni GW do sprostowania półprawd, niedopowiedzeń i całkiem nieprawdziwych sugestii zawartych na ich stronie poświęconej Poznańskim żydom.
      Do tego trzeba sobie uzmysłowić skalę problemu. GW wspomina okres zaborów i w niewielkim stopniu okres powojenny. W czasie zaborów to byli w zasadzie Niemcy pochodzenia żydowskiego. Te swoją niemieckość mniejszość żydowska bardzo skrupulatnie podkreślała (słynna odpowiedź do Gminy Krakowskiej o miłości do niemieckiej ojczyzny). Po wojnie mniejszość żydowska to niecałe 2000 osób czyli niecały 1% ludności Poznania. Po 36 roku trochę wzrosło w związku z przyjazdem do Poznania Żydów wyrzucanych z Niemiec - co powszechnie znane i z Francji - co mniej jest propagowane.
      Gdyby mierzyć znaczenie poszczególnych grup narodowościowych dla miasta to niewątpliwie obok Polaków największy ślad w mieście pozostawili po sobie Niemcy. Potem Szkoci, włosi i Grecy. Wbrew utartym poglądom Żydzi stanowiący za I Rzeczpospolitej znacząca mniejszość potem stracili znaczenie choć za pruskich czasów niezwykle wzrosła ich zamożność ale spadła liczebność.
      I tej to niespełna 1% mniejszości GW poświeciła osobna część swego portalu. Jeśli pominięto Niemców i inne liczące się w mieście mniejszości a wyeksponowano mniejszość żydowską to wyglada na to, że jedynym kryterium wyboru było kryterium rasy.
      Rasizm w GW - Nieprawdopodobne?????
      • pyrlander Re: Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 20:16
        "Znudziło mi się" - szkoda, interesująco Pan opowiada o sprawach, o
        których nie miałem zielonego pojęcia

        " obok Polaków największy ślad w mieście pozostawili po sobie
        Niemcy. Potem Szkoci, włosi i Grecy" - skoro więc GW zlewa takie
        kwiatki to czy można prosić o rozwinięcie? Niemcy wiadomo, Szkoci,
        no tak po nich mamy zakorzenioną oszczędność? Włosi i Grecy - tu
        niedouczony jestem (choć znam kilku)

        Faktycznie zadziwiające ale w GW nie znajdzie się
        historii "Poznańscy Niemcy" a szkoda bo byłoby pewnie o czym pisać.

        Pozdrawiam i przechodzę w odczyt.
        • m-dyskretna Re: Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 21:42
          > Włosi i Grecy - tu niedouczony jestem (choć znam kilku)

          Rene miał chyba na myśli troszkę "starszych" Greków. Nawet kiedyś mi obiecał
          osobny wątek im poświęcony...
          • dobrusia_to_ja Re: Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 22:31
            I gdzie ten wątek, Rene??
            • m-dyskretna Re: Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 22:39

              > I gdzie ten wątek, Rene??

              Ja już czekam od listopada :((
            • renepoznan Re: Rasizm - jedynym kryterium wyboru tematu? 11.04.08, 23:28
              dobrusia_to_ja napisała:

              > I gdzie ten wątek, Rene??

              Jak to gdzie? Na razie w głowie. Ostatecznie jedna taka admiratorka greków w
              Poznaniu za bardzo się naraziła Horacynie - Greczynce. Nawet jakbym chciał to
              nie mogę.
              :)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka